Доброго всем времени суток. Вчера я покупал билет на ПДС на Ленинградском вокзале на себя и еще на одного человека. У меня был мой паспорт, а на друга его данные, записанные на бумажку. Кассирша спокойно пробила мне два билета. Как и положено, не отходя от кассы, я сверил паспортные данные и нашел ошибку в паспортных данных друга. На мою просьбу перепечатать билет кассирша заявила что его надо пойти сдать, и заново купить... Я не отступал... Тогда она разоралась, сказала что вообще сейчас билет погасит, вернет мне деньги, и продавать билеты по бумажке вообще не положено...
Вопросы:
1. Действительно ли не положено продавать билеты по данным о документе без самого документа?
2. Что делать пассажиру если кассир подобным образом ошибся?

1. Продавать можно и по ксерокопии и просто по данным, записанным на бумажке.
2. До 3 опечаток допустимы, но если кассир допустил опечатку, то он обязан либо пробить исправление на синем бланке "вспомогательный документ" (было как-то, когда друзья мне брали билет), либо может сдать билет и пробить по-новой, при этом никакого сбора браться не должно, ибо виноват кассир (только вот места в систему возвращаются не сразу...)
А вообще, если кассир начинает так себя вести, то к старшему кассиру надо обращаться. А все проблемы решать, не отходя от кассы.
В данной ситуации остается надеяться, что проводник пустит в вагон.

Serega писал(а):
-------------------------------------------------------
> Доброго всем времени суток. Вчера я покупал билет
> на ПДС на Ленинградском вокзале на себя и еще на
> одного человека. У меня был мой паспорт, а на
> друга его данные, записанные на бумажку. Кассирша
> спокойно пробила мне два билета. Как и положено,
> не отходя от кассы, я сверил паспортные данные и
> нашел ошибку в паспортных данных друга. На мою
> просьбу перепечатать билет кассирша заявила что
> его надо пойти сдать, и заново купить... Я не
> отступал... Тогда она разоралась, сказала что
> вообще сейчас билет погасит, вернет мне деньги, и
> продавать билеты по бумажке вообще не положено...
>
> Вопросы:
> 1. Действительно ли не положено продавать билеты
> по данным о документе без самого документа?

Нет. Билет продается на основании ДАННЫХ о документе. Предьявлять именно оригинал правила не требуют.

> 2. Что делать пассажиру если кассир подобным
> образом ошибся?

Идти к старшему кассиру, если не помогает - требовать книгу жалоб и писать отзыв. Либо звонить в Горячую линию.

Но вообще по правилам до 1 ошибки в билете допускается, так что если у Вас всего одна - можете не беспокоиться и не мотать себе нервы.

У меня буквально с неделю назад был неприятный похожий случай на Ленинградском же вокзале. Покупал я билеты на 8 человек, имея ксероксы их паспортов (что, собственно, совершенно нормально). Причём, для надёжности, кроме станций отправления и назначения, назвал номер поезда, который был нечётный. Но когда билеты уже были напечатаны, оказалось, что их сделали на противоположное направление, т.е. на чётный, не в Москву, а из Москвы. Ну, хорошо, у меня в кошельке нашлось лишних 10 тысяч рублей, и я тут же взял правильные билеты. Кассир обещала позвонить в кассу возврата, типа, что всё должно быть нормально. Я иду в кассу возврата, а там меня вначале послали, потому что вот сдать билеты можно только по оригиналу документа (в принципе, это так и есть, конечно, однако не я же не те билеты сам себе сделал, да?) Я уже звоню товарищам, и думаю, не придётся ли теперь срочно ехать на денёк в Чебоксары к одному из неправильно обилеченных товарищей, прикидываю в уме, сколько будет стоить эта поездка туда-обратно по сравнению с ценой сдаваемого билета, и вообще как сдавать остальные билеты - это же надо КАЖДОГО брать по отдельности и тащиться с ним на вокзал, либо вручать каждому билет, а потом пытаться забрать у них деньги (а вот ещё хрен отдадут :) ), за вычетом некой суммы "за неудобства" (только опять, почему я должен быть крайний?).
Однако, поскольку кошелёк совсем пуст (на вторую попытку с правильными билетами пришлось выгрести всё чуть ли не до последней сотки), вдруг вспоминаю, что мой собственный паспорт при мне (один из тех билетов был на меня), и второй раз стою очередь в кассу возврата, сдавать только свой билет. Даю билет, паспорт ... и тут вдруг кассир в кассе возврата вспоминает: "так это про вас звонили-то там... ладно, давайте остальные тоже...", в общем, сдал, в Чебоксары мчаться не пришлось.

Вот думаю, блин, в следующий раз, что ли, в письменном виде записочку писать, какие билеты нужны, откуда, куда, какое число, какой поезд, какого типа вагон? Чтобы не было подобных казусов, связанных с шумностью в кассовом зале (надеюсь, что только с этим). И заодно, чтобы меньше времени терять на переговоры.

В следующий раз покупайте электронные билеты на сайте РЖД или УФС. И вместо записочки в кассу придете с распечаткой в удобное для Вас время.

Ну вообще, как правило, при обнаружении опечаток в билете кассиры без проблем его перепечатывают, даже если ты уже отошел от кассы и вернулся спустя 5-10 минут. У меня такие случаи бывали неоднократно, и никогда проблем с обменом не было. Правда, последний раз такое случалось где-то год назад. Интересны вот какие моменты:
1. Если в билете обнаружена опечатка, то в экспрессе предусмотрена возможность просто перепечатки бланка с исправленными данными пассажира? Или процедура заключается в возврате мест с последующей повторной покупкой уже другим запросом?
2. Платит ли штраф кассир за испорченный бланк билета? И если платит, то сколько?
3. Как я понимаю, существует какая-то задержка по времени на возврат билета без удержания сбора за возврат и комсбора. То есть, если, например, кассир выписала билет, а у пассажира не хватило денег, или он просто отказался покупать, в этом случае есть же какой-то интервал времени, в течении которого билет можно погасить и вернуть места в систему бесплатно?

Disel писал(а):
-------------------------------------------------------
2. Если соблюдены условия п.3, то нет.
3. До момента начала оформления следующего заказа.

Читайте учебник по Экспрессу :-)

0

С одной стороны, согласно телеграмме ОАО "РЖД" 3/311 вроде, допускается не более одной ошибки в номере, фамилии, инициалах.
С другой, в случае ошибки кассира, а такие случаи в моей работе бывают, производится гашение проездного докумена, после чего кассир оформляет такой же билет на тоже место с верными данными.
Гашение должно быть следующим заказом, но, может и не следующим, но тогда кассир пишет объяснительную в управление отчётности (ГУО) по какой причине гашение было произведено.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.07.08 17:18 пользователем Константин Яцкевич.

Дизель, если ты хочешь ездить в командировки за свой счет - покупай электронные билеты. А мне компенсацию получить охота.
-------------------------------------------------------
Вообще не понял к чему это ты. После формирования элетронного билета все равно потом выдаётся бумажный, который без проблем принимается бухгалтерией к оплате.

А при покупке большого количества билетов, о чем и писалось в начале темы, проще самостоятельно подобрать и поезд, и места, и перепроверить паспортные данные, а потом спокойно отстоять в очереди в кассу со 100%-ной уверенностью, что получишь то, что нужно.

Serega писал(а):
-------------------------------------------------------
> У меня был мой паспорт, а на
> друга его данные, записанные на бумажку. Как и положено,
> не отходя от кассы, я сверил паспортные данные и
> нашел ошибку в паспортных данных друга.

Сколько читаю подобное, столько рыдаю. Когда-нибудь "паспортные данные" в России из билетов изымут наконец? Глупость же несусветная и трата времени на продажу билета колоссальная получается. Может иначе как-то с перекупщиками бороться можно?

0

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Глупость же несусветная и
> трата времени на продажу билета колоссальная
> получается. Может иначе как-то с перекупщиками
> бороться можно?

Из личной практики: проводники спрашивали паспорта в поездах Москва - Знаменка и Одесса - Москва. Потому что в пути ждал пограничный контроль. Зато в адлерских, брестских, полоцком поездах паспорт не требовали. Не потребовали даже в поезде Калининград - Москва, поскольку садился в Минске и граница уже была пройдена.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Из личной практики: проводники спрашивали паспорта
> в поездах Москва - Знаменка и Одесса - Москва.
> Потому что в пути ждал пограничный контроль.

Из личной практики, в поездах Рига - Москва и Рига - Санкт-Петербург проводникам и в голову не пришло спрашивать паспорт, несмотря на то, что в пути ждал контроль.

0

Vadims Falkovs писал(а):
Может иначе как-то с перекупщиками
> бороться можно?

C перекупщиками никто не борется, это гебушка бдит. Отслеживает перемещения граждан. Заодно и базу данных налево продает. А то же как им иначе с терроризьмом бороться, у нас же страна большая, видите ли.

С недавнего времени электронные билеты очень замечательно принимаются к учету в бухгалтерию и без всяких дополнительных бланков.

iror писал(а):

> C перекупщиками никто не борется, это гебушка
> бдит. Отслеживает перемещения граждан.

Какой смысл ФСБ в информации, что гражданин Козлов А.М. проехал 5 июля от Ростова до Краснодара?

> Заодно и
> базу данных налево продает.

Кто такую базу купит?

iror писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> Может иначе как-то с перекупщиками
> > бороться можно?
>
> C перекупщиками никто не борется, это гебушка
> бдит. Отслеживает перемещения граждан.

Я плакалъ.

Скажите, сколько ежедневно в России продается билетов на все ПДСы вместе взятые? Следить за перемещением этих миллионов требуются колоссальные человеческие рессурсы, а порка от такого тотального бдения - круглый ноль без палочки. Прям можно подумать, что на Дубровку они себя ПДСами завезли ...

Vadims Falkovs писал(а):

>
> Я плакалъ.
>
> Скажите, сколько ежедневно в России продается
> билетов на все ПДСы вместе взятые? Следить за
> перемещением этих миллионов требуются колоссальные
> человеческие рессурсы, а порка от такого
> тотального бдения - круглый ноль без палочки. Прям
> можно подумать, что на Дубровку они себя ПДСами
> завезли ...


Готов во многом с Вами согласиться, особенно насчет эффективности. Тем не менее:
http://www.lenta.ru/news/2007/01/17/base/
Сам закон:
http://www.rg.ru/2007/02/14/transport-bezopasnost-dok.html
см. ст.11, ч. 2

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кто такую базу купит?


Кто купит - не знаю. В продаже видел, правда, редко.

_______________________________________________________

Если говорить серьезно, то в принципе, такие данные могут быть достаточно полезны для раскрытия преступлений и т.п., как и любые другие меры тотального контроля. Например, если к каждому гражданину приставить по одному честному, некоррумпированному милиционеру, уровень преступности существенно снизится. Однако, тотальный контроль ограничивает свободу в первую очередь добропорядочных граждан (ощущение жизни под колпаком любви к Родине не добавляет), а преступники быстрее других учатся его обходить, от этого и возникает вопрос эффективности.
Что же касается обработки данных - ручной труд, т.е. ввод данных о пассажирах, возложили на РЖД (и вряд ли им компенсируют эти расходы), а остальное - дело техники, не вижу никаких проблем в компьютерной обработке даже такого большого количества информации, техника позволяет, если позволяет бюджет.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.07.08 18:32 пользователем iror.

iror писал(а):
-------------------------------------------------------
> Готов во многом с Вами согласиться, особенно
> насчет эффективности. Тем не менее:
> http://www.lenta.ru/news/2007/01/17/base/
> Сам закон:
> http://www.rg.ru/2007/02/14/transport-bezopasnost-
> dok.html
> см. ст.11, ч. 2

Я это читал до того, как оно было принято.

Так вот, что касается с. 11. ч. 2....

Там есть еще ст. 5, ч. 1. Так вот, в моём паспорте отчество можно искать и с лупой, и без лупы, и даже вверх ногами сквозь водяные знаки с совершенно одинаковым отсутствием результата.

И что ко всему остальному, то в сентябре 2007 года, когда я ездил в СПБ, а закон о безопасности уже действовал, в моих билетах Рига - СПб и СПб - Рига не было ни имени с фамилией, ни номера паспорта, ни даты рождения или еще бы чего-нибудь. Никаких паспортов у меня проводники поезда и не смотрели, и не спрашивали.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так вот, в моём паспорте
> отчество можно искать и с лупой, и без лупы, и
> даже вверх ногами сквозь водяные знаки с
> совершенно одинаковым отсутствием результата.

К сожалению для наших ястребов, Латвия уже не под их юрисдикцией, здесь они ничего поделать не могут, увы...

> И что ко всему остальному, то в сентябре 2007
> года, когда я ездил в СПБ, а закон о безопасности
> уже действовал, в моих билетах Рига - СПб и СПб -
> Рига не было ни имени с фамилией, ни номера
> паспорта, ни даты рождения или еще бы чего-нибудь.
> Никаких паспортов у меня проводники поезда и не
> смотрели, и не спрашивали.

Именно об этом я и писал. Законов напринимали, а на местах они не работают, обвести вокруг пальца легко, особенно, если есть причина это делать.
Специально обращаю внимание на процедуру сверки имени и номера паспорта, когда еду сам или провожаю кого-либо, дай Бог, чтобы в 20% случаев выполнялась корректно.

Где сказано,что 1 опечатка в билете допускается?

Не одна а две (если речь идёт о ФИО и номере документа удостоверяющего личность).

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> > C перекупщиками никто не борется, это гебушка
> > бдит. Отслеживает перемещения граждан.
> Какой смысл ФСБ в информации, что гражданин Козлов
> А.М. проехал 5 июля от Ростова до Краснодара?

1) милиции или приставам информация о том, что находящийся в розыске гражданин такой-то собрался ехать тогда-то из Ростова в Краснодар вполне интересна... :)

2) От того что Козлов поехал в Краснодар, ФСБ толку нет. А вот от того, что в те дни когда в Верхнемухинске и Нижнемухинске произошли теракты, туда приезжал Баранов - ФСБ смысл есть :)

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2) От того что Козлов поехал в Краснодар, ФСБ
> толку нет. А вот от того, что в те дни когда в
> Верхнемухинске и Нижнемухинске произошли теракты,
> туда приезжал Баранов - ФСБ смысл есть :)

Оно запарится отслеживать билеты, тем более, как показывает практика, Баранов в Нижнимухинск приезжал на "жигулях" Козлова, а в Верхемухинск - на "опеле" Зайцева, Козлов Зайцева не знает, но им звонил Белкин, которого просил Кабанов. О чём Вы говорите... Есть реальный Косолапов с "Невским Экспрессом". Взяли его по проверке билетов с паспортами? То то...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.08 00:55 пользователем Vadims Falkovs.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.08 03:57 пользователем Стас Давыдов.

На Украине маразм с фамилией и паспортными данными в билете давно отменен.

Скажу, что один приятель спокойно проехал по билетам с одной ошибкой в ФИО.

Я сдавал не свои билеты дважды за это лето на Павелецком - никто никаких паспортов и не спрашивал.

Зато позабавил маразм в системе или головах кассиров.
1. Часть поездов Москва-Новгород в июле следовало измененным расписанием. В интернете билеты продаются, в кассе на 2эт Ленинградского вокзала система показывает, что поездов нет, а на 1эт - пожалуйста нужные билеты на нужный поезд нашлись.
2.На 45й день до отправления хотел купить билет на 26 поезд из Евпатории до Белгорода. Билеты до Белгорода не продаются, я попросил до следующей станции, кассир ответила, что оне НЕ ЗНАЕТ, какая станция следующая по маршруту. В соседней кассе через 5 минут мне выписали новые билеты как я и хотел. Это на Павелецком было.

an-tonik писал(а):
-------------------------------------------------------
> Скажу, что один приятель спокойно проехал по
> билетам с одной ошибкой в ФИО.
Да я сам однажды так ехал. Причем у меня вообще забавно получилось - и мне, и моей тогдашней девушке вместо первой буквы фамилии напечатали твердый знак (у нас фамилии начинались на одну и ту же букву). Ничего, проехали, никто ни слова не сказа по этому поводу.

У меня кассир опечаталась (пропустила букву) в отчестве. Теперь надо оформлять возврат (т.к. е сразу заметила) и что ещё хуже ждать перечисления денег на карточку (платила через терминал).

В постановлнии прописано только соблюдение номера паспорта и фамилии, а теперь из-за того что или на ганице будут проблемы или с бугалтерией при возврате денег за командировку- придёться возвращать билеты за свой счёт :(