http://lenta.ru/news/2008/06/06/smoking/

Помоему запрет на курение в ПДС - явный перебор. Будем надеяться, что это никогда не будет принято в таком виде. Я скажу по себе, что в поездке на поезде часто провожу в тамбуре до трети дневного времени. Там обычно прохладнее летом и главное, что обзор окрестностей занчительно лучше, чем из вагона, особенно из Тверского.

_Андрей() писал(а):
-------------------------------------------------------
>особенно из Тверского.

А мне кажется что у Аммендорфа окно в тамбурной двери гораздо больше узенького ТВЗ-шного...

P.S. сам не курю и другим не советую. И как человек который чинил вагоны...поддерживаю запрет....попробуйте летом по жаре чтонибуть делать в нерабочем тамбуре...там никотином и смолами всё пропитано насквозь....духан жуткий...

Garikk писал:
-------------------------------------------------------
>
> P.S. сам не курю и другим не советую. И как
> человек который чинил вагоны...поддерживаю
> запрет....попробуйте летом по жаре чтонибуть
> делать в нерабочем тамбуре...там никотином и
> смолами всё пропитано насквозь....духан жуткий...

А вы бы там вентиляцию нормальную устанавливали, чтоб не пропитывалось! :)

> А вы бы там вентиляцию нормальную устанавливали,
> чтоб не пропитывалось! :)

Вентиляция должна быть такой, чтобы запах ни на минуту не задерживался, т.е. дуть там будет хорошо.

Запрет на курение - это конечно хорошо (для тех кто не курит).
К сожалению этот запрет ждет такая же судьба, как и запрет на курение и распитие пива в общественных местах.

0

0

0

Вопрос в лоб - на каких конкретно дорогах выделяют курящие вагоны.
Я лично считаю - запретить по-андроповски - с топором в руках. Будет повод бросить курить. Я с такими вещами сталкивался, когда человек попадает под моё руководство, и мне же за его курение худо будет - вывод - за двадцать дней без единой сигареты можно бросить курить.

Давно пора! Курилки пусть или терпятдо стоянки или берут билеты в специальные вагоны, процентов на 30 дороже.

Ещё часть пассажиров отпугнут от поездов. Итак уже ценами... Думаю, что это не пройдёт, точнее пройти то может, но исполняться наверняка не будет. Одним словом если и будет, то закон для закона, а не для исполнения.

Государство, общество, РЖД и прочие социальные институты придуманы для существования на благо конкретному человеку. Спорный вопрос - насколько такое государство, как СССР, соответствовало гуманистическим идеалам служения человеку. Бесспорно - наследницей СССР - Россией утрачены многие гуманистические, пусть и утопические, нереализованные, принципы - дружба народов, бесплатная медицина и образование и прочее. Но к сожалению, не утрачена административно - командная система. Привычка запрещать, управлять посредством команд и запретов, а не мотиваций и балансов интересов. И вот снова - запретить курение. А ведь есть люди, которые систематически курят. Их не единицы, а почти половина из нас. Они знают, что курить вредно. Кто-то из них каждый понедельник бросает, кто-то и не собирается, но почти все они испытывают дискомфорт, не выкурив вовремя очередную сигарету. А если ехать много часов без остановок? Кому мешают курящие в тамбуре? Пусть бросают? Но разве они не имеют право сами решать, курить им или нет? Нет, власть спешит испытать административный оргазм от очередного запрета. Однако, всем известно, что строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. Значит, будем и дальше курить. За скромное вознаграждение.
PS: И не подумайте, что я курю. Никогда не курил и отношусь к курению резко отрицательно.

iror писал(а):
-------------------------------------------------------
Полностью согласен! Лучше и не сказать! Просто уже невозможно от этой глупой активности некоторых в зак.собрании. Знаю раньше многие отказывались от поездки на межд.автобусе именно потому что "нельзя курить". Мой тесть был из под Новгорода и в отпуск домой ездил поездом, хотя куда удобнее ему было автобусом. Раз в три часа остановка, он говорил "я не могу не курить". Теперь тут придумали....

iror писал(а):
-------------------------------------------------------
> остановок? Кому мешают курящие в тамбуре?

Тем, кто находится в вагоне. Запах изо рта (если водой не запил - особенно), одежда... Но запретить курильщику курить - это своего рода пытка.
Ограничить - можно и нужно. Разделить вагоны на курящие и некурящие, например. Или разрешить курение не в каждом вагоне.

А об чём, собственно, спор? Я - не курю, и меня не волнует абсолютно, как будет чувствовать себя человек, могущий испортить мне воздух. Это - не моя проблема, я плачу за билет, я плачу за комфорт.

Ну а те, кто курят - сами делают выбор. В пользу тех ограничений, которые им делают совершенно оправданно

С той же логикой, что выступают курильщики, можно легализовать педофилию или проводить гей-парады. Не надо путать свободу и разнузданность. Почему это должно мешать мне?

Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого. И это правильно.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Знаю раньше многие отказывались от
> поездки на межд.автобусе именно потому что "нельзя
> курить". Мой тесть был из под Новгорода и в отпуск
> домой ездил поездом, хотя куда удобнее ему было
> автобусом. Раз в три часа остановка, он говорил "я
> не могу не курить". Теперь тут придумали....

И я в их числе... Поэтому останется только ездить на личной машине...

Александр22 писал(а):
------------------------------------------------------
> И я в их числе... Поэтому останется только ездить
> на личной машине...
А я вообще замечаю, что к этому по всячески склоняют. Но вообще из-за подобных "запретов" переживать не стоит, исполнять их (даже если бы их и приняли) никто не станет. Тратить нервы не стоит. Кстати никогда не могу понять такую страсть к запретам курить у некурящих. Не куришь и радуйся, что людей то трогать.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не куришь и
> радуйся, что людей то трогать.

Так курящие своим дымом "трогают" некурящих ;) Так можно сказать, давайте разрешим наркотики...наркоманы же нас не трогают. Всё относительно....

>Запрет на курение - это конечно хорошо (для тех кто не курит).
К сожалению этот запрет ждет такая же судьба, как и запрет на курение и распитие пива в общественных местах.
================================================================================
Вот именно. И проиграют все. С одной стороны некурящие будут унижены, видя что опасные на вид люди будут нагло дымить, а сделать им замечание, то есть влезть в конфликт с опасным мужчиной будет страшно. В результате закушенная от унижения губа и тот же дым.

С другой стороны порядочные курящие люди будут курить украдкой, нервничая и чувствуя неловкость и поминутно ожидая либо скандала от нервных пассажиров, либо ревизоров.

Что по мне, то запретили бы наконец пьянство. То бы польза была. А то от алкашей опасностей и обид в вагонах происходит гораздо больше. В отличии от курения, не пить несколько дней, может без вреда для своего образа жизни любой даже самый заядлый хроник.

>Так курящие своим дымом "трогают" некурящих ;) Так можно сказать, давайте разрешим наркотики...наркоманы же нас не трогают. Всё относительно....

Не относительно. Очень даже четкая грань. Курение абсолютно не асоциально. А остальные дурманы, вполне заметно влияют на поведение. Я предпочел бы ехать в купе с тремя курящими, чем с одним алкашом или торчком.

_Андрей() писал(а):
-------------------------------------------------------
> видя что опасные на вид
> люди будут нагло дымить, а сделать им замечание,
> то есть влезть в конфликт с опасным мужчиной будет
> страшно. В результате закушенная от унижения губа
> и тот же дым.

Попросил бы, извините, ответить, чем же я так уж "опасен на внешний вид"? Просто уже действительно как-то, как в "Кавказской пленнице" : Обидно панимаешь :)
Упреждая вопрос о пьянстве замечу, что не пью ничего, даже пива. Запах пива, кстати, от людей не люблю, но ни в коем случае запретить пить пиво не пытался бы.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.06.08 00:11 пользователем Дибуны.

Да я собственно, лично про вас конкретно, не имел ввиду. Да и не мог подразумевать. Ибо никогда вас не видел раньше.

_Андрей() писал(а):
-------------------------------------------------------
> >Так курящие своим дымом "трогают" некурящих ;)
> Так можно сказать, давайте разрешим
> наркотики...наркоманы же нас не трогают. Всё
> относительно....
>
> Не относительно. Очень даже четкая грань. Курение
> абсолютно не асоциально. А остальные дурманы,
> вполне заметно влияют на поведение. Я предпочел бы
> ехать в купе с тремя курящими, чем с одним алкашом
> или торчком.

А если бы эти курящие дымили бы в этом купе и окно бы не открывалось?
Алкаш при этом не склоняет вас пить с ним водяру, а торчёк не суёт свои колёса вам в рот. А курящий буквально заставляет дышать вместе с ним этой гадостью, да, я понимаю что сам курящий не особо замечает собственную дымину в помещении...но у некурящих людей обоняние более чутко к этому..

iror писал(а):
-------------------------------------------------------
> И вот снова - запретить курение. А ведь
> есть люди, которые систематически курят.

И очень зря.

>Их не
> единицы, а почти половина из нас. Они знают, что
> курить вредно. Кто-то из них каждый понедельник
> бросает, кто-то и не собирается, но почти все они
> испытывают дискомфорт, не выкурив вовремя
> очередную сигарету.

Могу только посовувствовать.

>А если ехать много часов без
> остановок?

Придётся долго терпеть.

>Кому мешают курящие в тамбуре?

Мне мешают. Ходят, воняют.

>Пусть
> бросают? Но разве они не имеют право сами решать,
> курить им или нет?

Имеют, пока рядом нет других людей.

>Нет, власть спешит испытать
> административный оргазм от очередного запрета.

Который бесполезен, ибо он итак сущетвует.

> Однако, всем известно, что строгость наших законов
> компенсируется необязательностью их исполнения.
> Значит, будем и дальше курить. За скромное
> вознаграждение.

Ну что же делать если в современной России большая часть населения понимает только "я хочу", при этом абсолютно наплевав на окружающих. Был бы я посильнее да понаглее, просто вырывал бы сигарету и тушил бы ещё прям об курильщиков, поскольку по-другому боюсь большинство из них не понимают. Однако пока для таких действий рановато, ибо всё-таки в поездах курят в псевдоотведённых местах.

Искандер писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вопрос в лоб - на каких конкретно дорогах выделяют курящие вагоны.

В Венгрии во многих поездах есть курящие вагоны. В расписании обозначаются поезда без курящих вагонов, то есть наличие таких вагонов подразумевается по умолчанию.

Раньше курящие вагоны были в поездах Чешских и Польских дорог, однако с 9 декабря 2007 года их отменили, "чтобы приблизиться к стандартам Евросоюза".

Интернет утверждает :), что ещё остались курящие вагоны в Испании (на маршрутах длиннее 5 часов), Дании и Финляндии.

> Я лично считаю - запретить по-андроповски - с топором в руках. Будет повод бросить курить.

Ну так всё равно не бросят. Будут курить в тамбурах и туалетах тайком. Мне кажется, лучше выделить курильщикам по одному-два вагона каждого типа в поезде и пусть они там курят где хотят: в тамбуре, в коридоре, на своей лежачей полке, а в остальных вагонах курение запретить вообще, и в них хоть можно будет дышать. Сейчас в каждом вагоне есть курящий тамбур и оттуда холодный, но прокуренный, воздух постоянно тянется в вагон.

Самый яркий пример "действенности" запрета курения я наблюдал в зале вылета аэропорта Внуково (в "чистой зоне"). Курить там не разрешено нигде, включая туалеты: на каждой стене висят плакаты "не курить". В туалете таких плакатов штук пять, однако одновременно администрацией там установлены стационарные напольные пепельницы, набитые доверху бычками. Но поскольку проектом курение не предусмотрено, вентиляция слабая и накурено так, что находиться там нельзя вообще.

Андрей Подрубаев писал(а):


> Ну так всё равно не бросят. Будут курить в
> тамбурах и туалетах тайком. Мне кажется, лучше
> выделить курильщикам по одному-два вагона каждого
> типа в поезде и пусть они там курят где хотят: в
> тамбуре, в коридоре, на своей лежачей полке, а в
> остальных вагонах курение запретить вообще, и в
> них хоть можно будет дышать. Сейчас в каждом
> вагоне есть курящий тамбур и оттуда холодный, но
> прокуренный, воздух постоянно тянется в вагон.
>

Вот именно, прокуренный! А в случае введения курящего вагона, прокуренным буцдет весь вагон, бо мало-мальски эффективная вентиляция конструкцией наших вагонов не предусмотрена. И что будет? А вот что: большинство курцов, надо заметить, ой как не любят дышать накуренным ими же воздухом, им свежачок вынь да положь! Поэтому они преспокойно купят билет в "некурящий" вагон, а в "курящий" будут ходить покурить. таким образом, вагоны для курящих станут неким подобием верхних полок, т.е. в них поедут не те, кто курит, а те, кто не успел купить билет в "некурящий" вагон. Резюме: вводить вагоны для курящих на советских железных дорогах нельзя до того времени, когда на любой поезд в любое время можно будет купить билет в вагон любой категории, которое впрочем, никогда не наступит.

Что же касается курения в тамбуре, то фиг с ними, нехай пыхают. Главное, чтобы в салон этот дым не шёл.

Ввести вагоны с запретом на курение. Если пассажир там курит - высаживается на первой же станции и штрафуется. Пусть для начала это будет по одному вагону СВ в поезде, затем +1 купейный, затем +1 плацкартный. Далее в случае успеха таких мер количество таких вагонов должно увеличиваться вплоть до полного исчезновения вагонов, курить в которых разрешено.

array писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ввести вагоны с запретом на курение. Если пассажир
> там курит - высаживается на первой же станции и
> штрафуется. Пусть для начала это будет по одному
> вагону СВ в поезде, затем +1 купейный, затем +1
> плацкартный. Далее в случае успеха таких мер
> количество таких вагонов должно увеличиваться
> вплоть до полного исчезновения вагонов, курить в
> которых разрешено.

В Польше и Японии примерно так и делалось. Если сразу всё запретить - никто обращать внимания на запреты не будет.

> Ввести вагоны с запретом на курение. Если пассажир там курит

Поэтому если сейчас ходят покурить до ближайшего тамбура - теперь будут ходить через полпоезда. Что теперь, бегать по вагонам с облавами, проверять кто из какого вагона и зачем пошёл в соседний?
По-моему, это брождение в целом сделает только хуже, хотя несколько чистых тамбуров и появится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.06.08 11:41 пользователем E69.

Приветствую!

> В Венгрии во многих поездах есть курящие вагоны.
> В расписании обозначаются поезда без курящих вагонов,
> то есть наличие таких вагонов подразумевается по умолчанию.

Что самое инетерсное, большинство (но не все) венгерских курильщиков все-таки вменяемые люди и понимают, что не всем нравится дышать дымам, поэтому ДАЖЕ в курящих вагонах большинство курильщиков не курят, а ждут станции и выходят покурить на платформу.
Сам был приятно удивлен таким ответственным поведением в "интерсити", которым ехал с Балатона в Будапешт. Вагон был почти полон.

В "обычных" (не интерсити) поездах -- курили в вагонах для курения везде. Но там и народу было по 5-7 человек на вагон. При такой заполняемости у нас и в электричках в салонах курят.

> Интернет утверждает :), что ещё остались курящие
> вагоны в Испании (на маршрутах длиннее 5 часов),

Еще в 2004 году в ночном поезде Барселона-Мадрид курить нельзя было НИГДЕ, включая вагон-бар.

> Мне кажется, лучше
> выделить курильщикам по одному-два вагона каждого
> типа в поезде и пусть они там курят где хотят: в
> тамбуре, в коридоре, на своей лежачей полке, а в
> остальных вагонах курение запретить вообще, и в
> них хоть можно будет дышать.

В корне не согласен. Произойдет такая же ситуация, как с самолетами: большинство курильщиков предпочитают все-таки бОльшую часть времени проводить на чистом воздухе, поэтому брать билеты будут в некурящие вагоны, а в "курящие" -- ходить курить.
В итоге места в "некурящих" будут выкупаться намного быстрее (там будут брать и некурильщики и все курильщики), а нормальным пассажирам, которым не досталось места в "некурящий" будут вынуждены ВСЮ дорогу ехать в чужом дыму.
А это могут быть и дети и беременные женщины...

Да и пожарники, думаю, будут резко против разрешения "курения везде".

Поэтому правильным, ИМХО, все-таки будет не запрет. а _ограничение_ курения в поездах.
Например, только в тамбурах НЕКОТОРЫХ специально обозначенных вагонов, где устроена дополнительная вентиляция.


PS Сам -- курю :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.06.08 12:22 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
------------------------------------------------------
> Поэтому правильным, ИМХО, все-таки будет не
> запрет. а _ограничение_ курения в поездах.
> Например, только в тамбурах НЕКОТОРЫХ специально
> обозначенных вагонов, где устроена дополнительная
> вентиляция.
> PS Сам -- курю :)

Не могу не выразить уважение и согласие!
Мне кстати в дороге всегда курить хочется, может ехать скучновато, а может и наоборот слишком приятно.
Просто хотелось сказать, что всегда всё можно сделать адекватно, безо всяких предложений типа "гасить окурки" или "опасные люди". Нет, но безусловно, погасить об себя окурок я наврядли кому либо позволил :-)))

_Андрей() писал(а):

> Помоему запрет на курение в ПДС - явный перебор.

В начале 1990-х было запрещено курить в "Берёзке" Москва - Рязань. Не раз из-за таких штучек предпочитал другой поезд, хотя "Берёзка" останавливалась в нужном мне месте, и троллейбус не требовался.

Joulupukki писал(а):
-------------------------------------------------------
> Запрет на курение - это конечно хорошо (для тех
> кто не курит).
> К сожалению этот запрет ждет такая же судьба, как
> и запрет на курение и распитие пива в общественных
> местах.
К сожалению, хотя я сам курю.
Недействующие запреты воспитывают неуважение к закону.
Зато они дают возможность т.н. "избирательного правоприменения".

Кто у нас справляет нужду и матерится в общественных местах, по версии МВД? :)

GL124 писал(а):

> Кто у нас справляет нужду и матерится в
> общественных местах, по версии МВД? :)

Не знаю про версию МВД, но нужду справлять в общетвенных местах периодически приходится. Вплоть до получения разрешения как раз от сотрудников МВД!

> > Ввести вагоны с запретом на курение. Если
> > пассажир там курит

> Поэтому если сейчас ходят покурить до ближайшего
> тамбура - теперь будут ходить через полпоезда. Что
> теперь, бегать по вагонам с облавами, проверять
> кто из какого вагона и зачем пошёл в соседний?

Ну и пусть себе ходит курить туда, где это разрешено. Например в хвостовой тамбур. Или в специальное помещение.

> хотя несколько чистых тамбуров и появится.

Ну да. Через тамбур, некотловой даже, например в вагон-ресторан ходят, да и просто к "мусорному закутку" у входа в сортир дым просачивается.

По-моему, так полный бред. Один тамбур в вагоне дальнего следования должен, как и сейчас, оставаться местом для курения. В электричках - да, там курение в тамбурах запрещено и нарушения должны пресекаться, а вот в ПДС-ах - ни в коем случае.

>> Ну и пусть себе ходит курить туда, где это разрешено.

Представьте себя пассажиром предпоследнего вагона. Да даже вагона из середины поезда. В поезде запросто может набраться человек 200 курильщиков. Каждый из них пройдёт мимо вас в тамбур, а потом обратно в общей сложности с десяток раз за день. Это в среднем один желающий за полминуты. Сейчас-то в проходе не очень просторно, а так вообще не протолкнуться будет, ни за кипятком ни в туалет спокойно не пройти.

Курящие проводники тоже будут бегать в конец поезда?

0

Уже как-то писал на Форуме, что алкоголь попадает исключительно в организм того, кто его употребляет, а табачный дым вынуждены вдыхать окружающие.
По поводу разделения вагонов. В 2002-м ездил на TGV из Парижа в Лилль, так билетов в некурящий вагон не было, пришлось ехать в прокуренной вонючке.

Искандер писал(а):
-------------------------------------------------------
Во-первых, это - издевательство. Во-вторых, они точно никуда бегать не будут.

0

Искандер писал(а):
-------------------------------------------------------
Кто работает? Да еще и 8 часов подряд, без обеда? Курильщиков лечить надо (естественно, при их желании) - сами они в большинстве случаев бросить не могут. Лишать возможности покурить, по крайней мере, негуманно.

_Андрей() писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я скажу по себе, что в поездке на
> поезде часто провожу в тамбуре до трети дневного
> времени. Там обычно прохладнее летом и главное,
> что обзор окрестностей занчительно лучше, чем из
> вагона, особенно из Тверского.

Вот именно поэтому и надо бы запретить :) Потому что это, извините, как-то нечестно, что в тамбуре, где прохладнее летом и лучше обзор окрестностей, возможно находиться только курильщикам. Ну, или хотя бы так - рядом с сортиром сделать ещё курительное помещение аналогичного размера, с вентиляцией, и с умывальником. Но не в тамбуре. Потом, ещё ведь проблема, что они, курильщики, ещё и сортир в вагоне занимают львиную долю времени - прохаркиваться, в "горячее" в курительном плане время - ночью - в сортир по нужде зайти едва дождёшься очереди.

Toman писал(а):
------------------------------------------------------
> Потом, ещё ведь проблема, что они, курильщики, ещё
> и сортир в вагоне занимают львиную долю времени -
> прохаркиваться, в "горячее" в курительном плане
> время - ночью
Странные у вас представления о курении. Я вот покуриваю :), а не как вы выражаетесь "прохаркиваюсь" никогда и вообще не кашляю :) А ночью человек спит и представления ваши о некоем "горячем" времени ошибочны.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> Странные у вас представления о курении. Я вот
> покуриваю :), а не как вы выражаетесь
> "прохаркиваюсь" никогда и вообще не кашляю :)

Так я и не говорю о ком-то конкретно, а о массе курильщиков в целом. А в целом такое явление существует, и существенно сказывается на занятости туалетов.

> А
> ночью человек спит и представления ваши о некоем
> "горячем" времени ошибочны.

Опять же - не ошибочны, а основаны на сугубо практическом опыте, говорящем, что ночью тамбур просто ломится от курящих, а площадка у сортира - от только что покуривших. М.б. просто это происходит на каких-то других направлениях или в других вагонах, чем те, где обычно ездите Вы?

В Германии не то, что поезда - вокзалы тотально раухенфрай. И ничего - все живы все ездят, и ДБ не собирается разорятся - хотя и самолет и машина там реально конкурент. Это и называется - борьба с курением, которая, посмотрите статистику, эффективна. Представить, что кто-то будет курить в туалете ICE, как у нас курят в туалетах самолетов невозможно.
Вообще, конечно, россиийскую душегубку с незакрывающимися дверями и неоткрывающимися окнами , вонью из тамбура и туалета и отсутствующими кондиционерами в 40 градусов жары никаким запретами не исправишь. Тут бы хоть кирял погоняли в вагонах - вот уж проклятье.

Я не курю.
Но вводить запрет базсмыслено, малы мы для этого.
Я по 2 раза езжу в ПДС за год, и попадались места от 1 по самые пследние, и не где не чувствовал запах табака! а вот запах сартира (тот что в конце) это ДА!
Вентиляцию надо делать и всё.
У меня мама курит, и что- ехать в разных вагонах? Я нюхать курилку не хочу. Странно я уже 5 лет езжу и не чувствую что задний тамбур прокурин.
ЖД надо многое дорабатывать, давайте лучше они безопастность повысят, а потом курить и запретят!

>> Потому что это, извините, как-то нечестно, что в тамбуре, где прохладнее летом и лучше обзор окрестностей, возможно находиться только курильщикам.

Если запретят курение - скорее всего тут же запретят и стоять в нерабочем тамбуре, так же как запретили в рабочем.

>> М.б. просто это происходит на каких-то других направлениях или в других вагонах, чем те, где обычно ездите Вы?

Хм, мне везло - не встречал такого сверактивного ночного курения.

E69 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если запретят курение - скорее всего тут же
> запретят и стоять в нерабочем тамбуре, так же как
> запретили в рабочем.

Разве? Меньше двух недель назад ехал, некоторое время стоял в рабочем тамбуре. Проводник прошел, ничего не сказал.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> E69 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Если запретят курение - скорее всего тут же
> > запретят и стоять в нерабочем тамбуре, так же
> как
> > запретили в рабочем.
>
> Разве? Меньше двух недель назад ехал, некоторое
> время стоял в рабочем тамбуре. Проводник прошел,
> ничего не сказал.

Я то же не однократно подолгу стоял в рабочем тамбуре, и ни чего, даже бригадир проходил- видел, ни чего не сказал. Так один раз в нахаляву из Сочи в Догомыс проехал, хорошая проводница, просто впустила и выпустила.
Кста ти между вагонами можно курить, там ни кто не запрещает, вро де. Там люди срали, сали и некоторые при этом и курили (это когда биотуалеты были в диковинку). Люди не будут в вагоне курить, так они на станциях будут обкуриватся.

А попытаться бросить - слабо? Ведь еще ни одного шага не предприняли, что бы что- то сломать. Вон дети малые смалят, как-будто так и надо. Ну курите на станциях, если не вмоготу. Проблема не ясна. А то, что наркоманов которые ночью каждые два час бегают курить полвагона = сущая правда. Кто у сортира ездил - знают.
И логика еще та, потерпеть час до следующего полустанка невмоготу, а вот некурящим ехать по двое- трое суток в вонючем поезде - самое оно, пусть терпят.

что так до курильщиков докопались то ? Вам не нравится табачный запах , так неприятые запахи не только от табака . Все что пахнет запретим ?
Табачный дым вреден , курильщик отравляет не курильщика , так автомобили не меньше воздух травят , а еще мобильные телефоны чего-то там излучают . Все это запретим ?
Что-то мне кажется , что не в курение тут дело .
Да и вобще жить вредно . Во .

fio.
Если так и пойти, то нам нужно вернутся в те времена когда человек ел только природную еду.
Albe.
Так с наркоманами и борятся. Да мир жесток, каждый человек отравляет другого. И есчё, я видел как в общественых местах курят, нам надо этих побороть.

Albe писал(а):
-------------------------------------------------------
> А
> то, что наркоманов которые ночью каждые два час
> бегают курить полвагона = сущая правда.

Их надо лечить!!! Но не запрещать. Или делать в 1 туалете вентиляцию, например.

> Кто у
> сортира ездил - знают.

Моя мать ездит 1 раз в неделю на 37 месте. Курево не переносит, курильщиков крайне сильно не любит. Тем не менее, куда их девать?

> И логика еще та, потерпеть час до следующего
> полустанка невмоготу

Жигули 9/10 Самара-Москва: 2-4 часа. А все курят по-разному. Кто-то 2 пачки в день.

Уважать надо и курильщиков. Они, может, и сами рады бы бросить, но не у всех получается.
Тотальное запрещение во всем вагоне - это не выход.

P.S. Сам не курю.

Про запахи согласен - следующим этапом надо приучить пассажиров использовать дезодоранты, мыться и перестать пить в вагоне. Просто от вонючих восков голова не болит как от курева.
Когда это все амбре скапливается в телятнике и бежишь куда нибудь от этого к воздуху, а именно - в тамбур, ибо там попрохладнее. Ну здесь, как говорилось, никакой вентиляцией не выдуешь.
Просто езжу уже три месяца Дойче баном и все придти в себя не могу от изумления, что можно вот так людей возить.

Приветствую!

> В Германии не то, что поезда - вокзалы тотально
> раухенфрай.

Вот не надо ля-ля.
На вокзалах есть ярко отмеченные зоны для курения, в том числе на каждой платформе (кроме, может быть, подземных).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.06.08 01:05 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> На вокзалах есть ярко отмеченные зоны для курения,
> в том числе на каждой платформе (кроме, может
> быть, подземных).

Но смотрится это жутко забавно, особенно когда на сравнительно пустой платформе в очерченном желтым (Кёльн) :-) квадрате 2х2 стоит десяток тесно прижавшихся и смолят не высовываясь за рамку квадрата. Уж лучше бросить, чем так :-)

Сам не курю, курящих понимаю, но был бы рад, если б курящие бросили делать сие.

Приветствую!

> Но смотрится это жутко забавно, особенно когда на
> сравнительно пустой платформе в очерченном желтым
> (Кёльн) :-) квадрате 2х2 стоит десяток тесно
> прижавшихся и смолят не высовываясь за рамку
> квадрата. Уж лучше бросить, чем так :-)

В Кельне на большинстве платформ все нормально, квадратик этот 4x5 а то и больше...
На некоторых платформах их несколько, может вы видели "удаленный", разместившийся на конце платформы, там, где она уже сужается?

Питербуржец
я не о возврате в каменный век . Просто , на пустом месте подняли тему на мой взгляд совсем не первоочередную . Причем , введут запрет или не введут принципиально это положение вещей на жд не изменит (думаю , храпящий сосед в купе доставит Вам гораздо больше неудобств , чем курильщик в тамбуре). Если уж сенаторам или там депутатам так хочется поработать , пусть попробуют избавиться от основного загрезнителя города - автомобиля (от его выхлопной трубы). Электричество , например , альтернатива бензину . Да вот хрена с два они этим займутся , а тут все замечательно запрет нахрен и точка или огород нагородят типа м/ж купе , в этом вагоне курят , а в том нет . Глупость все это .

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> На некоторых платформах их несколько, может вы
> видели "удаленный",

Я их вижу, периодически. Размер уж не столь значителен, может они и 4х5, визуально мне кажется меньше. Но выглядит это именно забавно, что-то типа виртуальной стенки. Лично мне все равно, но люди там стоящие выглядят несколько смешно (как врочем и в любой курительной резервации).

E69 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если запретят курение - скорее всего тут же
> запретят и стоять в нерабочем тамбуре, так же как
> запретили в рабочем.

Так ведь уже давно запрещено, Вы не в курсе? В правилах чёрным по белому написано, что проезжать в тамбурах запрещено. В этом-то весь и прикол, что если я выйду отдохнуть в нерабочий тамбур без сигареты (допустим, бывают такие моменты, когда там никто не курит, и даже дым успел выветриться), то как только появится проводник, он тут же потребует сваливать в салон, потому что в тамбуре, дескать, проезжать запрещено. Если я же там же буду стоять с горящей сигаретой в зубах, то всё нормально, я уже не "проезжаю" в тамбуре, а курю. В полном соответствии с правилами. Вот этой логики я и не понимаю. Если уж правилами УЖЕ СЕЙЧАС запрещено проезжать в нерабочем тамбуре, то это должно относиться в равной степени к курящим и некурящим, а поскольку в салоне курить запрещено, то это автоматически приведёт к полному запрету курения в поезде. Либо, если уж курение не запрещается, то надо официально разрешать находиться в (как минимум нерабочем) тамбуре независимо от наличия сигареты в зубах.

Да ну, Вы что-то путаете по моему. Сколько раз ночью не могу заснуть к примеру стою в тамбуре (без сигарет в зубах), никто ничего не говорит. Может Вам проводница попалась через чур бдительная, вроде человек в месте для курения и не курит, может безбилетник и т.д. Наверное просто проводница через чур какая-нибудь. А может познакомиться хотела :) У меня вот тоже днями две девушки-миллиционера документы проверили и вовсю кокетничали :)

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> iror писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> Полностью согласен! Лучше и не сказать! Просто уже
> невозможно от этой глупой активности некоторых в
> зак.собрании. Знаю раньше многие отказывались от
> поездки на межд.автобусе именно потому что "нельзя
> курить".


А я знаю гораздо больше примеров "наоборот". Когда мы проводли анкетирование в пригородном сообщении на предмет "почему Вы выбираете автобус, а не электричку" (Москва - Ступино) чуть ли не каждый второй ответ был "в автобусе не курят, а в электричке из тамбуров так чадит табачным дымом, что нечем дышать"

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> "в автобусе не курят, а в
> электричке из тамбуров так чадит табачным дымом,
> что нечем дышать"
Здесь в общем то про ПДС речь. А про элю, не знаю, может езжу в каких-не таких элях, как то не особо курят, так чтобы достать..
В ПДС как раз из туалета вот пахнет действительно, если в конце вагона сидеть, давайте запретим :) Мне к примеру этот "из туалета" гораздо неприятнее дыма в тамбуре, который в отличие от запаха из туалета почувтвовать крайне сложно. Давайте перенесём туалет если уж на то пошло.

Щас мне везёт и езжу 1-3,4 купейные отсеки в платцкарте. Так чтож я не в курсе как там с вентиляцией (только слышал). Храпящий не мешает, а вводить этот тупой запрет- не надо, а если мама курящая с ребёнком- некурящим так их чё в разные вагоны? О да супер будет, мне пьющие мешают больше чем курящие.
П.С а если в плотцкарте попалось место с пьющем- можно пожаловатся и потребовать замены места?
Я уже привык к запаху табака, с другом каждую перемену хожу в курилку, а вот запах алкоголя -непереношу. Если запрещять курение, то давайте ещё и распитие алкогольных напитков! И выйскивать милицией зайцев- которые ито делают в туалете или между вагонами.
fio.
Если избавлятся от авто, то можно от электричества(откудо оно берётся? С электростанций- а они загрязняют) И всё таки надо электромобили- которые при торможение и езде накатом- заряжались. Если грамотно спроектировать электромобиль то он сможет проехать оооооочень много!
Купе м/ж- опять если ребёнок с мамой- опять в разные вагоны???
Да отчасти с тобой соглашусь.

Бред какой-то. Дым есть плохо, и мне абсолютно всё равно - кто этим дымом дымит. В общественных местах и местах массового скопления людей у нас к вашему сведению запрещена стоянка с РД и сквозной проезд, а хайвеи отгораживаютя повсеместно с глаз долой от лёгких прочь. Да - оно конечно не всегда и не везде помогает, но когда курильщики начинают мешать (i e запах переходит в вонь) они уже подпадают под категорию "лица в пачкающей одежде" в которую административно относят всех кто "пахнет" (в роде бомжей и пьяниц в метро первый вагон кольцевая).
А про "мы сами бросить не можем" плакаться не надо, наркологи показали рассказали и доказали - можете легко и просто, можно сказать непринуждённо, нужно только захотеть, единственный минус - короткий период детоксикации с возможными ухудшениями самочуствия и обменных процессов. Просто кое-кто не хочет.
Чем распитие пива запрещать (которое не означает "в состоянии алк/нар опьянения") лучше б уж курильщиков поурезали.

Искандер писал(а):
------------------------------------------------------
> Чем распитие пива запрещать (которое не означает
> "в состоянии алк/нар опьянения") лучше б уж
> курильщиков поурезали.

А я вот не выношу запаха пива и для меня его запах именно вонь смрадная :) Пива и перегара не выношу. И туалеты заняты в основном после пива. Так что запрещать так пиво.

Искандер писал(а):
-------------------------------------------------------
> А про "мы сами бросить не можем" плакаться не
> надо, наркологи показали рассказали и доказали -
> можете легко и просто, можно сказать
> непринуждённо, нужно только захотеть, единственный
> минус - короткий период детоксикации с возможными
> ухудшениями самочуствия и обменных процессов.

Каким образом? Можно поподробнее? Мои друзья пытались бросить, покупали всякие пластыри прочую ерунду - результат 0, после 1 стресса начинали курить с двойной силой.

Искандер писал(а):
-------------------------------------------------------
> Бред какой-то. Дым есть плохо, и мне абсолютно всё
> равно - кто этим дымом дымит. В общественных
> местах и местах массового скопления людей у нас к
> вашему сведению запрещена стоянка с РД и сквозной
> проезд, а хайвеи отгораживаютя повсеместно с глаз
> долой от лёгких прочь. Да - оно конечно не всегда
> и не везде помогает, но когда курильщики начинают
> мешать (i e запах переходит в вонь) они уже
> подпадают под категорию "лица в пачкающей одежде"
> в которую административно относят всех кто
> "пахнет" (в роде бомжей и пьяниц в метро первый
> вагон кольцевая).
> А про "мы сами бросить не можем" плакаться не
> надо, наркологи показали рассказали и доказали -
> можете легко и просто, можно сказать
> непринуждённо, нужно только захотеть, единственный
> минус - короткий период детоксикации с возможными
> ухудшениями самочуствия и обменных процессов.
> Просто кое-кто не хочет.
> Чем распитие пива запрещать (которое не означает
> "в состоянии алк/нар опьянения") лучше б уж
> курильщиков поурезали.


После того как челове покурил (если только не травку)- он не начинает себя вести не подобающим образом, а после ПИВА- он может сделать многое. Вот допустим человек напился и начал к тебе домагатся- ты начнёш кричать что распитие алк. напитков надо запретить. А если человек выкурит сигарету- он просто будет вести себя смирно. Лучше запритили распитие алк. напитков в поезде.
И есчО, состояние алк.пьянение начинается после выпивания 0,5 л. пива (у некоторых!).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.06.08 22:46 пользователем Питербуржец.

Нужно запретить нарушать-ущемлять права курящих граждан,коих более 60% среди мужского населения и более 30% среди женского. Специально отведенные места (вторые тамбуры в вaгонах поездов, отсеки в зданиях) для курящих необходимы - где никто не выдувает табачный дым на некурящих, не стоя у них над душой...
А полные запреты в этом отношении - самое настоящее нарушение прав! Курить или не курить - это личное дело каждого! Тем более,что вода,воздух,климатические условия,рацион питания и качество продуктов,порой,вреднее для здоровья,чем табак. К примеру, Греция и Кипр - одни из самых курящих стран Евросоюза, но в них одни из самых высоких показателей продолжительности жизни во всем мире.

Aeros писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нужно запретить нарушать-ущемлять права курящих
> граждан......

>>>но в них одни из самых высоких показателей продолжительности жизни во всем мире.

Стоять! Цыфры на бочку!
Я уверен только в номере 1 - это Исландия, курят в Исландии чисто визуально мало, может конечно все исландские курильщики от меня прятались...

ЗЫ
По совместительству самой курящей страной в Европе является Русети, наши 60%, против их среднего по ЕС 39%



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.06.08 23:04 пользователем Искандер.

Дибуны писал(а):

> > что нечем дышать"
> Здесь в общем то про ПДС речь.

Ну не только, и в междугородных автобусах тоже не курят

А про элю, не знаю,
> может езжу в каких-не таких элях, как то не особо
> курят, так чтобы достать..

На горьковском направлении в час пик в эл/п Москва - Крутое проехайтесь

> В ПДС как раз из туалета вот пахнет действительно,
> если в конце вагона сидеть, давайте запретим :)

А вот такого уже я не припомню, хотя в ПДСах езжу очень часто

Питербуржец писал(а):
-------------------------------------------------------
> И есчО, состояние алк.пьянение начинается после
> выпивания 0,5 л. пива (у некоторых!).
.. может случиться и с меньшей "порции"... :-) у северных народов, например, в организме отсутствует какой-то фермент, обеспечивающий "переработку" алкоголя.. посему, представителям такого "народонаселения" достаточно и 1-й рюмки, чтобы быть "в хлам" ! " что русскому хорошо- то немцу смерть" :-)

... а по поводу курения... да, запретить курение надо... к этому идет все цивилизованное человечество ! но... "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" ! вот в чем беда... если такую норму и введут в ПДСах ( в пригородных поездах такая норма уже существует- а результат ? ноль... ), то надо обеспечить безусловное исполнение закона и ЖЕСТКО КАРАТЬ за его нарушение, вплоть до снятия с поезда ! в России только так и можно.. и никак иначе по отношению к курильщикам ! не можешь не курить ? твои проблемы... почему окружающие должны дышать твоим дерьмом ? кодируйся, принимай таблетки, пластыри клей и т.д. и т.п. ... каленым железом надо выжигать эту заразу...

Aeros писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нужно запретить нарушать-ущемлять права курящих
> граждан,коих более 60% среди мужского населения и
> более 30% среди женского. Специально отведенные
> места (вторые тамбуры в вaгонах поездов, отсеки в
> зданиях) для курящих необходимы - где никто не
> выдувает табачный дым на некурящих, не стоя у них
> над душой...

Уважаемые курильщики, вас никто не заставлял приобретать эту дурную привычку, из-за которой вы портите условия для комфортного проезда другим людям, ущемляя их права.
Вы портите воздух не только в тамбуре. Как "благоухает" изо рта у курильщика, только что вернувшегося на свое место в вагоне после получения дозы никотина?

PS.Сам никогда не курил, и даже не пробовал. Мечтаю о том, чтобы этой заразы (табакокурения) в принципе не было. С болью смотрю, как дети, молоденькие девушки идут с сигаретами в зубах... Да что же это творится то?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.06.08 01:07 пользователем АК(Александр).

АК(Александр) писал(а):
--------------------------------------------------
> Вы портите воздух не только в тамбуре. Как
> "благоухает" изо рта у курильщика, только что
> вернувшегося на свое место в вагоне после
> получения дозы никотина?
Благоухает от перегара, от пива, от чеснока, вот это и запрещать надо, если уж на то пошло. Не знаю как кто, а я не могу отличить курящего от некурящего.

Дибуны писал(а):
> как кто, а я не могу отличить курящего от
> некурящего.

Наверное, потому что сами курите. Я, например, если немного выпью, тоже не могу отличить выпившего человека по запаху - свое перебивает. А вот курильщиков чувствую всегда и сразу, ибо сам не курю (конечно, кроме случаев, когда человек курит редко и немного).

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> Благоухает от перегара, от пива, от чеснока, вот
> это и запрещать надо, если уж на то пошло. Не знаю
> как кто, а я не могу отличить курящего от
> некурящего.

нужно бороться с курением не только в поездах, а вообще, ибо это серьезнейшая общенациональная проблема!
Я тоже сразу чувстую курящего человека. Согластесь, что сила запаха от пива и от перегара не сравнится по силе с табачным дымом. Даже если курят в тамбуре, дым все равно попадает в вагон, это особенно чувствуется в последних купе. Мне сразу становится трудно дышать, как будто задыхаюсь. И я такой далеко не один. И все из-за того, что некоторые, видите ли, распустились!
А про квадрат 4х4 для курящих - это даже не нелепо, это просто смешно! Пусть стоят, сами это избрали себе.

Как я заметил, на форуме большинство некурящих. Это очень отрадно.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 17.06.08 15:25 пользователем АК(Александр).

Уважаемые коллеги! Сам я курящий (уже более чем 50 лет), но очень дисциплинированный (ей-богу!). Воспитание не позволяет курить где попало и вне отведенных мест, а также бросать окурки не в урны. И я по возможности стараюсь соблюдать здоровье некурящих лиц. Но ведь я тоже человек и мне не хотелось бы нарушать установленные правила только потому, что не взяты в учет и мои интересы. Поэтому непременно следует выделять зоны для курящих, в том числе и в поездах дальнего следования (тот же нерабочий тамбур - неужели же так трудно сделать простейшую вытяжку? Я, когда курю, открываю дверь межвагонного перехода, и довольно эффективно вытягивает), а добросовестные (именно!) граждане-курящие тогда не будут мешать остальным. А вообще-то имеет место определенный перехлест. Курящие уже стали страшней алкоголиков и наркоманов, хотя, как известно, не зафиксировано ни одного преступления, совершенного после выкуренной сигареты, а после выпитой бутылки или уколотой дозы - сколько угодно. Так что не лицемерят ли некоторые активисты, особенно из высокопоставленных, которые, по-видимому, сами могут курить, да и пить, где и сколько угдодно?

АК(Александр) писал(а):
----------------------------------------------------
> нужно бороться с курением не только в поездах, а
> вообще, ибо это серьезнейшая общенациональная
> проблема!
Эта проблема личное дело курящего или иногда курящего (таких очень много )человека. И не надо лезть ему в душу.
> Я тоже сразу чувстую курящего человека.
> Согластесь, что сила запаха от пива и от перегара
> не сравнится по силе с табачным дымом.
Чеееегось? Лично меня просто выворачивает от запаха пива и запаха перегара. Но у нас же каждый по видимому уважает только себя...
> Как я заметил, на форуме большинство некурящих.
> Это очень отрадно.
И что с того? Этот форум у нас теперь стал что ли как бы определяющим ? :)))

На самом деле (если интересно) я курю немного, но честно говоря иногда просто бесит :) эта активность некоторых некурящих со своими советами. Почитаешь и нарочно курить хочется :) :) Вот уже захотелось :)

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> АК(Александр) писал(а):
> --------------------------------------------------

> Эта проблема личное дело курящего или иногда
> курящего (таких очень много )человека. И не надо
> лезть ему в душу.

Вообщем, следуя Вашей логике:
сажусь в вагон и начинаю песни горланить. Мне говорят: перестаньте, вы же в общественном месте, а я: это мое право! Чего вы лезете мне в душу? :)

Курящие люди мешают жить некурящим не только в поездах, а практически везде: в подъезде жилых домов, в лифтах, на остановке, в холле в различных организациях и даже в салоне НОТа (например, водители в троллейбусах); у меня соседи с нижнего этажа курят в окно, а ко мне весь дым тянет, хоть форточку вообще не открывай.
Не лезть им в душу? От курящих нЕгде укрыться уже стало.


> Чеееегось? Лично меня просто выворачивает от
> запаха пива и запаха перегара. Но у нас же каждый
> по видимому уважает только себя...

Вот именно, курящий человек думает только о себе.

> > Как я заметил, на форуме большинство некурящих.
> > Это очень отрадно.
> И что с того? Этот форум у нас теперь стал что ли
> как бы определяющим ? :)))
>

Форум здесь не причем. Просто приятно, что большинство против курения!



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 17.06.08 20:56 пользователем АК(Александр).

АК(Александр) писал(а):
------------------------------------------------------
> Форум здесь не причем. Просто приятно, что
> большинство против курения!

В теме участвуют пять человек :) Из них трое сообщили, что не курят, большинство прям хоть не знай куда бежать :)))))) Можно мне не отвечать я в этой теме отвечать и участвовать более не буду, да и читать тоже :)))))

>Вот именно, курящий человек думает только о себе.

Равно как и некурящий :) Вы напрямую пишете, что вам нет никакого дела до страданий курильщиков, на которые их обречет этот запрет. Вас интересует только собственный комфорт.

> Равно как и некурящий :) Вы напрямую пишете, что
> вам нет никакого дела до страданий курильщиков,
> на которые их обречет этот запрет.

Разумеется. Страдания курильщиков - это их личный выбор. За исключением очень неприятных единичных случаев (прокуренная насквозь мать), привычку курить они приобрели в течение жизни и вполне сознательно.

Впринципе запретить нужно полностью в пригородных поездах, там это сильно мешает, особенно это раздражает в час-пик когда в салон не протиснуться и тамбур полный стоит, обязательно умник в духоте достает свою сигаретку и начинает отравлять надышанный воздух ещё больше.

Да, несомненно. Это никак не отменяет того факта, что некурящие думают только о себе, и на курильщиков (половину населения страны, на минуточку) им плевать.

Я сам не курю, мне просто грустно смотреть на то, что одной половине сограждан плевать на другую, а другой на первую, и они этим чуть ли не гордятся.

Взаимное уважение, а не запреты того, что "мне мешает" - вот единственный достойный путь. Да, на оборудование тамбуров хорошей вытяжкой РЖД придется потратить немножко денежек. Но это нормально, ненормально - обеспечивать комфорт одних пассажиров за счет других, особенно если этих других - половина.

0

Дмитрий Грубый писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, несомненно. Это никак не отменяет того факта,
> что некурящие думают только о себе, и на
> курильщиков (половину населения страны, на
> минуточку) им плевать.

А как им думать о курильщиках? Типа курите курите, я понюхаю? А с какой стати. Есть такой хороший принцип: права одного человека заканчитваются там, где начинаются права другого. Мы имеем право дышать нормальным воздухом, да. Так пусть курильщики не нарушают этого права.

> Я сам не курю, мне просто грустно смотреть на то,
> что одной половине сограждан плевать на другую, а
> другой на первую, и они этим чуть ли не гордятся.

Я этим не горжусь, но не понимаю, как мне "войти в положение" курильщика, если ему изначально не интересно, нравиться мне вонь сигареты или нет. Я конечно против курения везде, но понимаю, что это невозможно и поэтому не против, если курильщики будут заниматься этим в отведённых местах. Но при этом крайне желательно, чтобы я мог не попадать в эти самые отведённые места. Т.о. тамбур как место для курения исключается, надо делать отдельные курилки, с хорошей вентиляцией и прочими благами цивилизации.

> особенно если
> этих других - половина.

Эти другие - нарокоманы, их лечить надо.

karelalex писал(а):
----------------------------------------------------
> Эти другие - нарокоманы, их лечить надо.

0

Удивительно, что такие вещи надо объяснять. И курящие, и некурящие - люди, и уже на этом основании они достойны уважения, а с их желаниями надо считаться. Да, бывают неприемлимые для общества желания, но курение к таким не относится. Общество, в котором Вы живете решило, понимаете, что курение - это в общем-то нормально.

В такой ситуации нормальное общество решает, как сделать так, чтобы люди могли удовлетворять свои желания без помех друг для друга, т.е. как ограничить и тех, и других. Понимаете, подход "мне твои желания кажутся неправильными, поэтому они ничто, а мои - абсолютны. Я хожу, где хочу, а ты там курить не смей" - абсолютно неприемлем. С таким подходом получится не общество, а толпа озлобленных эгоистов. Эдак завтра окажется, что парад на Красной площади проводить нельзя - как же, чье-то право гулять где ему вздумается нарушено!

Причем сейчас некурящие намного более эгоистичны, чем курильщики. Курильщики признают за некурящими права на чистый воздух и с пониманием относятся к тому, что курить можно только в специально отведенных местах, некурящие же не признают за курильщиками вообще никаких прав.

>Т.о. тамбур как место для курения исключается

То, что в нерабочем тамбуре накурено - никак не ограничивает ваши права, как пассажира. Для проезда в поезде вам совершенно необязательно там находиться. Тамбур - вполне подходящее место для курения, надо только сделать так, чтобы воздух не попадал оттуда в вагон - см. вытяжка.

>Эти другие - нарокоманы, их лечить надо.

Уважайте законы и обычаи страны, где живете. Согласно и тем, и другим, курение является абсолютно легитимным и правомерным действием. Поймите, нельзя жить в обществе, и при этом относиться к такой значительной его части как к недочеловекам, с чьими желаниями можно не считаться.

0

Уважаемые коллеги! Никак не думал, что обсуждение данной темы вызовет такие страсти. Я полагал, что здесь цивилизованные люди-курильщики должны вежливо разговаривать с цивилизованными же людьми-некурящими и наоборот, но в итоге получается какая-то базарная свара. Хочу спокойно уточнить свою позицию: цивилизованным, т. е. соблюдающим установленные правила, курильщикам надо создать цивилизованные условия для курения в поездах дальнего следования (о пригородных электричках речи нет), находящихся в пути достаточно длительное время (положим, больше трех-пяти часов, меньше можно и потерпеть), чтобы они не мешали некурящим. Вот и все! И никакой классовой ненависти!
Хочу отметить, правда, что некурящие в данной теме гораздо агрессивнее курильщиков и в пылу спора вместо аргументов или способов решения проблемы (а именно это и надо бы рассмотреть в первую очередь!) ограничиваются яростными нападками. Повторю еще раз - речь идет о разговоре между цивилизованными людьми, а с нецивилизованными (будь то курильщики, алкоголики, наркоманы) разговор совсем другой.

Railwayman писал(а):
----------------------------------------------------
> Хочу отметить, правда, что некурящие в данной теме
> гораздо агрессивнее курильщиков и в пылу спора
> вместо аргументов или способов решения проблемы (а
> именно это и надо бы рассмотреть в первую
> очередь!) ограничиваются яростными нападками.
> Повторю еще раз - речь идет о разговоре между
> цивилизованными людьми, а с нецивилизованными
> (будь то курильщики, алкоголики, наркоманы)
> разговор совсем другой.

Совершенно с Вами согласен. Просто честно говоря курю я мало (хотя в дороге люблю под настроение). Но меня просто выводит из себя как какой-то человек смеет называть меня за две-три хороших сигареты в день наркоманом. А что тут до этого писали, это же вообще уму не поддаётся понять природу ненависти. Честно говоря с каждым днём всё более и более пропадает желание "общения" на этих форумах. Что бы какой-то человек смел называть ни за что, ни про что кандидата наук наркоманом.

Эти ваши обиды на термины, которые к вам применяет медицина, кажется, единственный аргумент в споре.
Некурящие в РФ всегда были в роли притесняемых, и не надо делать вид, что наоборот - тут достаточно сказали и про подъезды и про балконы и про тамбуры и про туалеты. Представить курильщики себе ощущения человека, который едет двадцать часов у параши и нюхает содержимое тамбура не могут в принципе. Как и то, что знаменитая вонь российских элктричек следствие вот этих вот трех сигарет в день.
Смею вас уверить, ни в одной стране мира, которая себя причисляет к цивилизованным такого беспредела и таких вонючих поездов нет. Вы можете выйти на полустанке и покурить, мне деваться, извините, некуда.

дрезднер писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эти ваши обиды на термины, которые к вам применяет
> медицина,

В самом деле, некурящие выглядят тут агрессивнее курильщиков.
Сам, к сожалению, курящий. И если в вагонах отгородят герметичное и вентилируемое место для курения, а ещё лучше - с широко открывающимся окном... ну да это уже детали... я поддержу это. Если введут специальные вагоны для курящих с регулярно обслуживаемой системой вентиляции и воздухоочистки, усиленной противопожарной безопасностью, пепельницами, особой отделкой, которая не впитывает дым и/или регулярно прочищается, и проводниками в противогазах (шутка), но стоимость билетов в эти вагоны будет выше за счёт повышенной стоимости их разработки, производства, обслуживания и ремонта, при этом в остальных вагонах курить будет запрещено... то и эту меру я поддержу и буду доплачивать за то, чтобы курить в поезде, и при этом чтобы некурящие имели возможность ехать в вагонах, в которых никто не курит! И мне кажется немного диковатым, когда в вагоне-ресторане (только на днях ехал - видел) молодая подвыпившая пара курила за столиком под знаком "Не курить!" И в тамбуре электрички застарелая вонь от курения или курящий пассажир мне тоже неприятны. И в электричках, кстати, сам не курю. Да мне и незачем совершенно, мне ехать в электричке всего 20 минут. И удовольствия никакого. Просто в крайности бросаться не надо. Если абсолютный запрет на курение ввести, то курить-таки будут. Как в тех же электричках. Но если обеспечить должные условия для курильщиков (согласен, если за их, т.е. в данном случае за наш, счёт), то легче будет обеспечить запрет на курение вне отведённых и ОБОРУДОВАННЫХ не только пепельницами для курения мест. Или вот в самолётах. Запретили курить совершенно. Однако пообещали, что бортпроводники будут выдавать никотиновые жвачки желающим. Летал "Аэрофлотом" с тех пор несколько раз. Подтверждаю: действительно, попросишь - выдают!

Дмитрий Грубый писал(а):
-------------------------------------------------------

> Причем сейчас некурящие намного более эгоистичны,
> чем курильщики.

Здорово! Может уж разрешить курить прямо а купе?
Эгоизм заключается в том, что я хочу всего лишь дышать неотравленным воздухом?

Курильщики признают за некурящими
> права на чистый воздух и с пониманием относятся к
> тому, что курить можно только в специально
> отведенных местах, некурящие же не признают за
> курильщиками вообще никаких прав.

А какие права признаются за алкоголиками?


>с чьими желаниями можно не
> считаться.

Желання не должны наносить вред другим людям.
Мало ли какие у меня желания. Все окружающие должны их терпеть?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.06.08 00:10 пользователем АК(Александр).

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> дрезднер писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Эти ваши обиды на термины, которые к вам
> применяет
> > медицина,

А что Вы обижаетесь на правду? Вас лично никто оскорбить не хочет. Если человек не может без дозы никотина, то это и есть самая настоящая наркотическая зависимость.
Если Вы от сигареты не зависите, то почему так против запрета в поезде? В метро, в автобусах дальнего следования, не курят, никто пока не умер от этого.
А если Вам просто "хочется", или у Вас "настроение", то уж простите, мало ли что мне хочется.

> >В теме участвуют пять человек :)
> >Из них трое сообщили, что не курят, большинство прям хоть не знай куда бежать :))))))
> >Можно мне не отвечать я в этой теме отвечать и участвовать более не буду, да и читать тоже :)))))

не выдержали все-таки :)))
Дибуны - обида - это не аргумент.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 20.06.08 00:09 пользователем АК(Александр).

АК(Александр) писал(а):
----------------------------------------------------
> А что Вы обижаетесь на правду? Вас лично никто
> оскорбить не хочет. Если человек не может без дозы
> никотина, то это и есть самая настоящая
> наркотическая зависимость.

Искандер писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще-то курильщики - наркоманы, одна радость - это лечится.

Вот и надо лечить (естественно, желающих, но их наберется достаточно много)! Но никак не запрещать!
Среди всех моих знакомых ВСЕ пробовали бросать, но получилось только у двоих (стаж курения - 3 и 30 лет). Предложите способ бросить курить, который бы не был затратен в финансовом плане и давал бы желаемый результат в 80% случаев.

Пока такого способа нет, нельзя ни в коем случае запрещать курить вообще.
У кого-нибудь есть данные, сколько будет стоить эффективная вытяжка, которую можно установить в тамбур?

Дмитрий Грубый писал(а):
-------------------------------------------------------
> Общество, в котором Вы живете решило, понимаете,
> что курение - это в общем-то нормально.

Ну вот это и плохо, общество должно понимать, что это ненормально, но поскольку запретить это нельзя (см. эту тему почему), то надо разумно ограничивать, другое дело табачные компании и производители алкогольных напитков... (а дальше ищите в интернете книги Аккадемика Углова и читаете).

> В такой ситуации нормальное общество решает, как
> сделать так, чтобы люди могли удовлетворять свои
> желания без помех друг для друга, т.е. как
> ограничить и тех, и других.

Не вижу причин ограничивать некурящих. Покажите мне хоть одну.

>Понимаете, подход "мне
> твои желания кажутся неправильными, поэтому они
> ничто, а мои - абсолютны. Я хожу, где хочу, а ты
> там курить не смей" - абсолютно неприемлем.

Абсолютно верно, но в случае с поездом, если я хочу пройти в вагон-ресторан, ну или просто к приятелям в соседний вагон, я вынужден буду пройти через курящий тамбур, только потому, что другого пути нет. А вот если бы была курительная комната (не проходная) с хорошо запирающейся дверью и вытяжной вентиляцией, я бы туда и не пошёл (как, например, я не хожу в женский туалет, мне туда не надо), вот это и есть соблюдение прав всех.
Что же делают курильшики: раз нет комнаты, буду курить, где хочу (остатки совести загоняют его в неработающий тамбур). Сравните с автоуродами: мне некуда парковать тачку, поставлю на тротуар, газон, прямо перед входм в подъезд и проч.

>С
> таким подходом получится не общество, а толпа
> озлобленных эгоистов.

Ну половина из них по крайней мере не воняет, а значит и не мешает другой.

>Эдак завтра окажется, что
> парад на Красной площади проводить нельзя - как
> же, чье-то право гулять где ему вздумается
> нарушено!

До идиотизма доводить не надо, да и о параде все итак знаю и не пойдут туда 9 мая.

> Причем сейчас некурящие намного более эгоистичны,
> чем курильщики.

Разумеется их права же нарушаются чаще и бесцеремоннее.

> Курильщики признают за некурящими
> права на чистый воздух и с пониманием относятся к
> тому, что курить можно только в специально
> отведенных местах, некурящие же не признают за
> курильщиками вообще никаких прав.

А вот сказок не надо. В очереди к автобусу курят незадумываясь куда дым летит, в дождь, когда все прячутся под остановочным вестибюлем, тоже обязательно надо всех обкурить. В электричке только один раз видел, как чел сам прикрывал двери тамбура, чтобы дым не шел в салон. Однако же через тамбур идти придётся всем, т.е. всем надо будет дышать куревом. Далее выходя из метро, где народ начинает закуривать? Правильно, в подземном переходе, который, кстати, относится к территории метрополитена, а там курить нельзя.


> То, что в нерабочем тамбуре накурено - никак не
> ограничивает ваши права, как пассажира.

См. выше.

> >Эти другие - нарокоманы, их лечить надо.

> Уважайте законы и обычаи страны, где живете.
> Согласно и тем, и другим, курение является
> абсолютно легитимным и правомерным действием.

И что? Употребеление наркотиков (любых) в нашей прекрасной стране является абсолютно легитимным и правомерным действием. Только это не значит, что нарокоманов не надо лечить. (Да в русском языке с модальными глаголами плохо, я имел ввиду надо в значении английского should).

> Поймите, нельзя жить в обществе, и при этом
> относиться к такой значительной его части как к
> недочеловекам, с чьими желаниями можно не
> считаться.

Сорок пытый раз повторяю: я не против курения, пока вонь не попадёт вне в нос. Если курильщик сможет это сделать (например курить с той стороны остановки, куда дует ветер или в очереди к автобусу занять её и отойти в сторонку, опять же с учётом направления ветра, и там покурить), я десять раз за, но ведь этого не происходит.
Подобное со мной произошло только один раз: какой-то хачик (в смысле ЛКН), увидев мою искривлённую физиономию, предложил махнуться местами, мы как раз пережидали дождь. Чтобы хоть у одного лица славянской национальности хотя бы мысль такая появилась - да никогда, живу в свободной стране, что хочу то и ворочу.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> И что? Употребеление наркотиков (любых) в нашей
> прекрасной стране является абсолютно легитимным и
> правомерным действием. Только это не значит, что
> нарокоманов не надо лечить. (Да в русском языке с
> модальными глаголами плохо, я имел ввиду надо в
> значении английского should).
OFF
Ну и написали бы - "следует" ("следовало бы"). И нет проблем с модальными...

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но меня просто выводит из себя как какой-то
> человек смеет называть меня за две-три хороших
> сигареты в день наркоманом.

А вы не нервничайте, почитайте книги академика Углова (он конечно в основном про алкоголь, но про сигареты там тоже есть немного).

> А что тут до этого
> писали, это же вообще уму не поддаётся понять
> природу ненависти.

всё очень просто: есть люди, кому запах сигарегного дыма неприятен, есть люди которые являются источниками этого дыма. Так вот поскольку вторые испускают дым, независимо от желания первых, первые неприятнознь к дыму переводят на его источник.

> Честно говоря с каждым днём всё
> более и более пропадает желание "общения" на этих
> форумах.

Никто никого здесь насильно не держит, в интересные темы читаю и отвечаю в них, другие игнорирую. Когда неинтересных тем станет более 95% - покину без всякого сожаления.

> Что бы какой-то человек смел называть ни
> за что, ни про что кандидата наук наркоманом.

Вот видите, Вы уже начинаете себя ставить выше других на основании наличия учёной степени. Да и не надо общую фразу переводить сразу не себя. Если для вас сигареты типа фетиша (ой, опять повод обидеться), а не источник никотина - ну хорошо ура. Лично Вы не наркоман, а ... (молчу, молчу). Что однако не отменяет вышесказанное. Да и человек со степенью должен, ну мне так кажется, (наверное я слишком много времени провожу в среде людей науки и многое, что требует напряга мысли у других, кажется мне очевидным для всех), понимать, что наркоман - это не матерное слово, а название носителя определенного свойства, в данном случае зависимость от неких веществ, которые должны поступать в оргинизм, чтобы не вызывать неприятные последствия.
Обижаться на подобное, мне кажется, как лысому обижаться на слово лысый, или негру на негра. Но я не навязываюсь: как может какой-то асприрант, учить Кандидата.

дрезднер писал(а):
-------------------------------------------------------
> и про туалеты. Представить курильщики себе
> ощущения человека, который едет двадцать часов у
> параши и нюхает содержимое тамбура не могут в
> принципе. Как и то, что знаменитая вонь российских
> элктричек следствие вот этих вот трех сигарет в
> день.
А представьте себе ощущения курильщика, которому не удаётся покурить в течении многих часов в поезде? Или как, это Вам неинтересно, типа "их проблемы"? Тогда не удивляйтесь, что Вам отвечают тем же.

> Смею вас уверить, ни в одной стране мира, которая
> себя причисляет к цивилизованным такого беспредела
> и таких вонючих поездов нет. Вы можете выйти на
> полустанке и покурить, мне деваться, извините,
> некуда.
Если продолжать в том же ключе - Вы можете выйти на полустанке и подышать.

А вообще, как было правильно сказано выше - надо уважать друг друга. И вариант "курю где и когда хочу" должен быть исключён наравне с "курить запретить везде". Должен быть разумный компромисс.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------


> А вы со мной знакомы, чтобы рассуждать о том без чего я могу, а без чего нет? >Впрочем понятно, что вы обычный провокатор и пытаетесь сделать скандал. >Видимо вам это интересней, чем обмениваясь информацией повышать багаж своих знаний.

Знаете, Дибуны, сейчас Вы уже действительно хамите. Меня не интересует, без чего Вы можете, а без чего нет, так же не интересно сколько Вы курите, так как это ровным счетом ничего не меняет.
Меня интересует неотравленный воздух в поезде. Вас - возможность ублажить свои желяния.

Ваша «непровакационная позиция»:
-запрещать курить в поездах не нужно, так как этим нарушаются личные интересы курильщиков (лезут им в душу).

Я с вашей позиций не согласен, так как курильщики реально ухудшают мне условия проезда.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.06.08 12:45 пользователем АК(Александр).

gss писал(а):
-------------------------------------------------------
> А представьте себе ощущения курильщика, которому
> не удаётся покурить в течении многих часов в
> поезде? Или как, это Вам неинтересно, типа "их
> проблемы"? Тогда не удивляйтесь, что Вам отвечают
> тем же.

А что, их кто-то заставлял начинать курить?


> Если продолжать в том же ключе - Вы можете выйти
> на полустанке и подышать.

Протите, дышать - это естественная физиологическая потребность каждого человека, а курение - это либо прихоть, либо болезнь.

> А вообще, как было правильно сказано выше - надо
> уважать друг друга. И вариант "курю где и когда
> хочу" должен быть исключён наравне с "курить
> запретить везде". Должен быть разумный компромисс.

Что же вы в самолетах и в метро не кричите, чтобы разрешили курить?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.06.08 12:50 пользователем АК(Александр).

gss писал(а):
-------------------------------------------------------
> А представьте себе ощущения курильщика, которому
> не удаётся покурить в течении многих часов в
> поезде?

Позволю себе дальше попритворяться умным: такое состояние называется "Абстиненция" (Особое физическое и психическое состояние, появляющееся у наркоманов (алкоголиков, морфинистов и т. п.) после внезапного и полного прекращения употребления привычных наркотиков и различно выражающееся в зависимости от вида наркомании.)
Кстати, для снятия абстинентного синдрома у курильщиков существует некоторые методы, кроме собственно курения, например, никотиновые пластыри и уже ранее упомянутые таблетки, так что необходимость именно покурить - есть не более, чем отговорка.

> Или как, это Вам неинтересно, типа "их
> проблемы"? Тогда не удивляйтесь, что Вам отвечают
> тем же.

И как я некурящий могу помочь в решении проблемы? Ну кроме акта мазохизма, типа, курите на здоровье, я подышу. :-)

> Если продолжать в том же ключе - Вы можете выйти
> на полустанке и подышать.

Что многие и делают, ибо в поездах часто много лишних запахов, к которым примешивать ещё и табачный не стоит.

> И вариант "курю где и когда
> хочу" должен быть исключён наравне с "курить
> запретить везде". Должен быть разумный компромисс.

Так вот этого компромиса и нету. Курильщики вместо борьбы за свои права, просто решают свои проблемы за счёт некурящих.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот сказок не надо. В очереди к автобусу курят
> незадумываясь куда дым летит, в дождь, когда все
> прячутся под остановочным вестибюлем, тоже
> обязательно надо всех обкурить.

Еще курильщики обожают докуривать сигарету перед приходом ОТ. Делают несколько затяжек и бросают сигарету на улицу; а выдыхают в салон.

Интересная тут дискуссия. Сразу вспомнился фильм "Чокнутые" о строительстве ж/д С-Пб-Царское Село. Садится в вагон Бенкендорф и дает инструкцию жандармам:
"Курение - воспретить, вольнодумные разговоры - пресекать" :)))

Меня четно говоря, не сильно напрягает курение в нерабочих тамбурах ПДС. Если едешь на 37/38 местах, то сильнее из сортира воняет... А вот курение в электричках, которое в принципе запрещено, но всем на это положить - реально напрягает. Причем понимаешь, что для курильщика не будет никаких санкций.
Еще больше напрягает курение некоторых "любителей" в вагонах метро, салонах НОТ и электричек. Таким обычно вообще все до фени, хорошо хоть не часто такое происходит.

АК(Александр) писал(а):
-------------------------------------------------------
> gss писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А представьте себе ощущения курильщика,
> которому
> > не удаётся покурить в течении многих часов в
> > поезде? Или как, это Вам неинтересно, типа "их
> > проблемы"? Тогда не удивляйтесь, что Вам
> отвечают
> > тем же.
>
> А что, их кто-то заставлял начинать курить?
И что теперь - делать их жизнь абсолютно невыносимой?

> > Если продолжать в том же ключе - Вы можете
> выйти
> > на полустанке и подышать.
>
> Протите, дышать - это естественная физиологическая
> потребность каждого человека, а курение - это либо
> прихоть, либо болезнь.
Которая превращается в потребность.

> > А вообще, как было правильно сказано выше -
> надо
> > уважать друг друга. И вариант "курю где и когда
> > хочу" должен быть исключён наравне с "курить
> > запретить везде". Должен быть разумный
> компромисс.
>
> Что же вы в самолетах и в метро не кричите, чтобы
> разрешили курить?
А слово "разумный" таки не заметили или решили опустить? В метро ехать не столько, сколько в ПДСе, можно и потерпеть - разумный компромисс. В самолёте нельзя выделить место, отделённое от остальных, да и полёт по времени меньше поездки в ПДС - приходится терпеть; опять-таки разумный компромисс. В ПДС можно выделить место - отдельный тамбур. Значит полный запрет - НЕразумный шаг. Вот и всё.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> gss писал(а):
> --------------------------------------------------
> > И вариант "курю где и когда
> > хочу" должен быть исключён наравне с "курить
> > запретить везде". Должен быть разумный
> компромисс.
>
> Так вот этого компромиса и нету. Курильщики вместо
> борьбы за свои права, просто решают свои проблемы
> за счёт некурящих.

Так вот он как раз таки и есть. Усилить изоляцию дверей и устроить вытяжку в нерабочем тамбуре - вот и решение проблемы. А запрет - как раз таки решение проблемы некурящих за счёт курящих, что опять же не есть компромисс.

> И что теперь - делать их жизнь абсолютно невыносимой?

Ну да. Причём дело не только в уже курящих. Может быть кто-то из ещё не начавших курить лишний раз задумается, а нужны ли ему такие притеснения всю жизнь.

> В ПДС можно выделить место - отдельный тамбур.

Тамбур - не отдельное место. Через него может пройти любой пассажир (например в вагон-ресторан, или при посадке/высадке через другой вагон). Место же для курения должно быть не проходным, чтобы человек, зайдя в такое место, тем самым согласился бы присутствовать при курении. В поезде таким местом может быть только либо головной/хвостовой тамбур, либо отдельное, оснащённое вытяжкой, купе (тоже в хвосте состава).

Совсем запрещать курение нельзя. Нужно сделать так, чтоб дыма меньше было. Это либо вытяжкой либо, помню, ехал в поезде зимой, в нерабочем тамбуре можно было задержаться на полминуты - так холодно было. Неплохой пассивый метод.

А в электричках с курением надо, конечно, бороться. А то часто наблюдаю, как люди впрыгивают в тамбур и сразу закуривают, как будто нельзя было этого сделать на улице, пока электричку ждал. А милиция на курение закрывает глаза, я чаще вижу, как паспорта проверяют, а не курильщиков гоняют. Да и двери в вагон мало кто закрывает, когда курить собирается в тамбуре.

Если что, сам курю. Но не в электричках. Могу потерпеть полчасика.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В ПДС можно выделить место - отдельный тамбур.
>
> Тамбур - не отдельное место. Через него может
> пройти любой пассажир (например в вагон-ресторан,
> или при посадке/высадке через другой вагон).

Лично мне всё-таки кажется, что мало кто будет в нерабочем тамбуре надолго задерживаться. Чтоб дойти до нужного вагона, не нужно в тамбурах застревать надолго. А то получится как в славном С-Пб - один или два муниципальных туалета на город, в подворотнях воняет страшно. Но там ведь люди тоже ходят домой к себе или в магазины.

Strange писал(а):
-------------------------------------------------------

> Лично мне всё-таки кажется, что мало кто будет в
> нерабочем тамбуре надолго задерживаться. Чтоб
> дойти до нужного вагона, не нужно в тамбурах
> застревать надолго.

А это не важно долго или нет. Важно то, что через них идти придётся. Вот если бы там дырки в дверях покрупнее сделать, то никаких проблем - курите сколько хотите, хоть до посинения.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------

> А это не важно долго или нет. Важно то, что через
> них идти придётся. Вот если бы там дырки в дверях
> покрупнее сделать, то никаких проблем - курите
> сколько хотите, хоть до посинения.

То есть вся проблема в итоге только в отсутствии вентиляции/вытяжки? Так это по-моему проще решить, чем запретить курить.

Добрый всем день! Решила высказаться на данную тему, так как уже 15 лет ежедневно два раза в день катаюсь на эл-ках горьковского направления и, что называется, уже давно наболело.
Разговоры про то, что курящий курильщик в тамбуре никому не мешает – бред. Двери из-за давки (попробуйте влезть утром или вечером в поезда горьковского направления) или банальной поломки не закрываются и весь дым идет в салон, где едут, помимо несчастных некурящих, дети и беременные женщины. Окна для проветривания открываются через раз из-за поломок и окраски и только тогда, когда сидящим это удобно (из-за «в шею дует» окна часто не открывают). Сколько раз я ездила в настоящей душегубке: НИ ОДНОГО ОТКРЫТОГО ОКНА + КУРЯЩИЕ КУРИЛЬЩИКИ В ТАМБУРЕ + НЕЗАКРЫВАЮЩИЕСЯ ДВЕРИ. Как вам такая арифметика? А если в условия задачки прибавить детей и беременных в салоне? И напомнить о страшном вреде пассивного курения для ВСЕХ?
……Если бы курящий не портил этим ядовитым дымом окружающий воздух, а оставлял бы СЕБЕ ВСЮ эту радость, то я была бы не против курения где угодно. ТОЛЬКО ТОГДА курение было бы действительно личным делом каждого. Но это абстрактная мечта. А реальность - страшный вред пассивного курения для здоровья людей. Так что я выступаю против курения в электричках.

Таня(_), Вы сильно удивитесь, если узнаете, что курение в электричках и так запрещено? Об этом объявляют даже иногда. Только всем на это положить откровенно, ни разу не видел, чтобы к курильщикам применялись какие-либо санкции...

Таня, речь в этом треде идет не о запрете курения в электропоездах (который давным давно существует и никем не оспаривается, даже присутствующими здесь курильщиками), а о запрете курения в ВАГОНАХ ПОЕЗДОВ ДАЛЬНЕГО СЛЕДОВАНИЯ.

Следите внимательнее за темой разговора.

Vaness II, не удивлюсь, так как в курсе :) Но от этого еще горше... вроде бы да, запрещено курить (наклеечки "не курить" прилеплены в каждом вагоне над дверями), но на деле курят не только в тамбурах, но и непосредственно в салоне (я такое наблюдала /и вдыхала/ в последних вагонах утренней электрогорской эл-ки). Как правильно сказали выше, вступать в конфликт из-за курения даже в салоне просто страшно, потому - что курили "бандитского" вида мужики. Я в таком случае голосую "против" ногами. В другой вагон... чувствую себя униженной, потому что сбегаю, трушу что -то сказать этим... рожам. Убьют ведь :( эх.
Я однажды не смогла вырваться из такого вагона - народа было столько, что прорваться в другой было просто нереально, так и надышалась этим куревом. Вышла из "курящего" вагона вся зеленая, со всеми признаками отравления. Неудивительно, что отношение к курящим в эл-ках у меня, мягко говоря, негативное...

Вчера ездил в Быково и обратно (естественно на электричках). Поезд шёл до пл.47ой км. Специально прошёл по поезду и посмотрел, ни в одном из тамбуров не курили ни туда, ни обратно.

Таня, я Вас отлично понимаю. Как говорил профессор Преображенский в нетленке Булгакова "Разруха не в сортирах, а в головах". И, по-моему, ни депутатские законы, ни сотрудники милиции не смогут ничего сделать. Потому что на законы вон тем вот плевать, а СМ они уважают только тогда, когда №1 СМ вооружён №2 находится в прямой видимости. В других случаях им по барабану. Это как и на автодорогах, есть сотрудник ГИБДД - все едут 60 и ни в коем случае. А нету - ездят как хотят, очень стараясь при этом не врезаться в таких же ездюков.
Так что единственное, что в Ваших (да и вообще в силах всех вменяемых людей) силах - (ни в коем случае не подумайте, что учу Вас воспитывать детей, это просто ненавязчивый совет) воспитать своих детей приличными, уважающими не только себя, но и окружающих, людьми. Через пару поколений, авось, обновление произойдёт.

Сорри за злостный оффтоп.

Дибуны, я, к сожалению, живу не по той ветке, где находится Быково :( На моей ветке располагаются Петушки, Электрогорск, Крутое... сумасшедшее Горьковское направление то бишь. Прокатитесь по нему утром/вечером. Хотя... вы не сможете просто так "пройтись по поезду", так как люди стоят в проходах в два ряда, спина к спине, тамбуры забиты. И в такой вот толчее, при открытых дверях в салон, курильщики позволяют себе курить...

Vlad, я поняла, извините. Просто не смогла не высказаться насчет курящих в транспорте.

Strange писал(а):
-------------------------------------------------------

> То есть вся проблема в итоге только в отсутствии
> вентиляции/вытяжки? Так это по-моему проще решить,
> чем запретить курить.

Именно в этом, есть же рестораны с зонами для курящих и некурящих, причём в одном помещении. В некурящей зоне не пахнет. Сделать вытяжку в нерабочем тамбуре - и всё проблемы нет, все довольны. Другое дело, что запретить денег не стоит, а вытяжки (даже безмоторные, просто за счёт движения поезда) сделать всё-таки некоторую сумму стоит.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вчера ездил в Быково и обратно (естественно на
> электричках). Поезд шёл до пл.47ой км. Специально
> прошёл по поезду и посмотрел, ни в одном из
> тамбуров не курили ни туда, ни обратно.

Вы, очевидно, были в электричке один (не считая локомотивной бригады)

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Именно в этом, есть же рестораны с зонами для
> курящих и некурящих, причём в одном помещении. В
> некурящей зоне не пахнет. Сделать вытяжку в
> нерабочем тамбуре - и всё проблемы нет, все
> довольны. Другое дело, что запретить денег не
> стоит, а вытяжки (даже безмоторные, просто за счёт
> движения поезда) сделать всё-таки некоторую сумму
> стоит.

Позволю себе заметить, что депутаты стоят дороже, чем вытяжки :)

=) затягиваюсь сигареткой, читая такие диспуты..
Против запрета. Не куришь - что тебе в тамбуре пдс делать??
К тому же как вы представляете себе исполнение запрета, когда курят пожарники ,курит милиция, курит каждый второй прохожий в столице))))))))) и проводники тоже люди, курят)) Курят дети, взрослые и пожилые, мужчины и женщины..))
И все нормально!
Надуманная проблема то. Решается вентиляцией и привычкой закрывать за собой двери.
З.Ы. А в электричках действительно беспредел! И не только с куревом, но и с испражениями, хотя во втором случае это вина не пассажиров.

Pshen писал(а):
-------------------------------------------------------
> =) затягиваюсь сигареткой, читая такие диспуты..

Да хоть вкалывая герыч.

> Против запрета. Не куришь - что тебе в тамбуре пдс
> делать??

Например переходитьиз вагона в вагон, зачем - это уже другой вопрос.

> К тому же как вы представляете себе исполнение
> запрета, когда курят пожарники ,курит милиция,
> курит каждый второй прохожий в столице))))))))) и
> проводники тоже люди, курят)) Курят дети, взрослые
> и пожилые, мужчины и женщины..))

Ничего в этом хорошего нет. Да и правильно говорить пожарные, пожарники - это те, кто поджигает.

> И все нормально!

Ничего в этом нормального нет. То, что большая часть страны знимается вдыханием ядовитого дыма - это проблема, которую надо решать, а не пустозвонить про место России в мировой экономике.

> Надуманная проблема то. Решается вентиляцией и
> привычкой закрывать за собой двери.

Вот только ни вентиляции, ни привычки закрывать двери почему-то в России нету.

> З.Ы. А в электричках действительно беспредел! И не
> только с куревом, но и с испражениями, хотя во
> втором случае это вина не пассажиров.

Ну конечно, во всём виноваты нехорошие дяди сверху. Вот только срём мы почему-то не у них в кабиненете, а себе же под нос. Странно как-то, хотя понятно почему - в кабинет ещё как-то пройти надо, а тамбур вот он, совсем рядом.

В одном общественном помещении находятся курящие и некурящие. Запрет на курение ущемляет право курильщика на удовлетворение своей прихоти. Разрешение курения ущемляет право некурящих на здоровье (о вреде пассивного курения известно, думаю, достаточно). Думаю, что большинство со мной согласятся в том, что право на здоровое окружение важнее права на прихоть. Тамбур - общественное помещение, некурильщики не могут попасть в вагон минуя трамбур. Поэтому я считаю, что курение в поездах может быть разрешено либо в отдельном вагоне (первом или последнем, что бы некурильщикам не приходилось через него ходить), либо в изолорованных кабинах вроде туалетных.

=) Несколько не понят мой юмор. Знаю, что пожарные. Просто надо было сбить агрессивный тон дискуссии. Тут некурящие навалились на курильщиков, мол везде в нос дымят, нехорошие люди. На самом деле курильщик не задумывается, дышит ли кто его дымом, потому что сам его не чувствует, когда курит. Но не будет он выдыхать в лицо детям, беременным и т.д. или просто не дух не переносящим дым. Следовательно ничьи права он не нарушает. Остальное - сквозняки и движение воздушных потоков))))
И качать права по-моему бессмысленно. Владельцы автомобилей тоже сжигают кислород и выпускают в воздух продукты сгорания топлива, причем в отличие от табачного дыма в больших количествах и от этого не укроешься нигде в отличие от курильщиков. И ничего ,ездят))

А по поводу тамбура - опять же, что там делать некурильщику, повторю вопрос! Проход не считается. Он длится секунду-другую и никак на не курящем не сказывается.
Стоит ли ради этого городить огороды? Про отдельные вагоны уже писали, что будет с билетами в них и как ими будут пользоваться курильщики))) Отдельное помещение..а оно возможно? Как и в случае с отдельными вагонами для курящих с 1 числа месяца технически невозможно это сделать. Да и через год тоже, учитывая, сколько надо сделать новых специальных вагонов или модернизировать старых..
А по поводу запрета - будет как с пивом в общественных местах. И пьющие и милиция понимает, что все мы люди и имеем право выпить пива там, где нам этого хочется и в том месте, где зарплата позволяет. Это ведь нелогично в теплое время года пить пиво не на улице, а в помещении в три дорога да еще в очереди стоять и искать такие места (в Москве по-крайней мере). Но, когда милиционерам нужно на карманные расходы - начинают приставать..
З.Ы. В электричках с туалетами беда - на весь состав 2 туалета да и те постоянно на замке. Тут уж даже если по честному приспичит - деваться некуда. А уж если пассажиров соблазняют на покупки продавщицы пива, соков, вод и т.п., то о чистоте говорить не приходится.

Pshen писал(а):
-------------------------------------------------------
> =) Несколько не понят мой юмор. Знаю, что
> пожарные. Просто надо было сбить агрессивный тон
> дискуссии. Тут некурящие навалились на
> курильщиков, мол везде в нос дымят, нехорошие
> люди. На самом деле курильщик не задумывается,
> дышит ли кто его дымом, потому что сам его не
> чувствует, когда курит. Но не будет он выдыхать в
> лицо детям, беременным и т.д. или просто не дух не
> переносящим дым. Следовательно ничьи права он не
> нарушает. Остальное - сквозняки и движение
> воздушных потоков))))

Речь идёт о курении в помещении. Вне зависимости от того, куда выдыхает дым курильщик, качество воздуха портится. Почитатйте про пассивное курение.

> И качать права по-моему бессмысленно. Владельцы
> автомобилей тоже сжигают кислород и выпускают в
> воздух продукты сгорания топлива, причем в отличие
> от табачного дыма в больших количествах и от этого
> не укроешься нигде в отличие от курильщиков. И
> ничего ,ездят))

С загрязнением от автомобильных выхлопов тоже борятся.

> А по поводу тамбура - опять же, что там делать
> некурильщику, повторю вопрос! Проход не считается.
> Он длится секунду-другую и никак на не курящем не
> сказывается.

Проход считается. Сколько раз за несколькодневную поездку приходится проходить через тамбур? Каждый вдох - вред здоровью.

kneiphof писал(а):
------------------------------------------------------
> Речь идёт о курении в помещении. Вне зависимости
> от того, куда выдыхает дым курильщик, качество
> воздуха портится. Почитатйте про пассивное
> курение.
Кстати про "европы". Вот только что на ЕВРО, специально обращал внимание, что очень многие курят на стадионе. То есть и там запрет во многом формален. Честно говоря и сам курил в Лилле на футбольном матче. И в лилльском университете тоже. Кстати далеко-далеко не один.
> С загрязнением от автомобильных выхлопов тоже
> борятся.
Давайте запретим пользование личным автомобилем в городе.
> Проход считается. Сколько раз за несколькодневную
> поездку приходится проходить через тамбур? Каждый
> вдох - вред здоровью.
Не думаю, что многие совершают несколькодневные поездки....
А вообще разговор пустой. Там курили и курить будут и все это прекрасно понимают. Если и будет запрет, то формальный.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.06.08 18:27 пользователем Дибуны.

Pshen писал(а):
-------------------------------------------------------
> А по поводу запрета - будет как с пивом в
> общественных местах.

Пока з/п милиционера будет смешной, будет нормально - попробуй, выпей пива в парке (в Самаре). Нахлобучат на 200-300р.
Правда, ФЗ "Об ограничении курения табака" в общественных местах не действует...

> позволяет. Это ведь нелогично в теплое время года
> пить пиво не на улице, а в помещении в три дорога

Дома - бесплатно.