"РВЗ" подписал договор с компанией "Беларуская чыгунка" контракт на 8 млн латов (~ 11 млн. евро, ~ 420 млн. росс. рублей) на строительство 4 трёхвагонных дизель-поездов, которые должны быть собраны в течение года.

Скорее всего, желание перестраховаться, т.е. закупают то, что закупали раньше.

1 рижский дизель-поезд - 105 млн.руб.
1 РА2 двухвагонный - около 60 млн. руб, т.е. трехвагонный выйдет где-то 80 млн. (силовой-то установки в прицепном нет.)

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Скорее всего, желание перестраховаться, т.е.
> закупают то, что закупали раньше.
>
> 1 рижский дизель-поезд - 105 млн.руб.
> 1 РА2 двухвагонный - около 60 млн. руб, т.е.
> трехвагонный выйдет где-то 80 млн. (силовой-то
> установки в прицепном нет.)


Именно что перестраховка - для БЧ ДР - машина давно знакомая, а РА2 - вовсе наоборот...

Кирилл РЕЗНИК-МАРТОВ Бизнес & Балтия

Согласно только что заключенному контракту, RVR в течение этого года отправит Белорусской железной дороге (БЖД) 4 трехвагонных состава. Сумма сделки — около 8 млн. латов.

Как рассказал руководитель RVR Владимир Чаманс, Минск действует вполне по-рыночному.

Во-первых, за несколько лет БЖД неоднократно устраивала тендеры на поставку новых поездов (в которых наша "вагонка" стабильно обходила конкурентов из России, Польши и Чехии).

Во-вторых, даже на уровне общения с госструктурами предприниматели чувствуют, что в их услугах заинтересованы. "Посол Белоруссии в Латвии несколько раз был на нашем предприятии, да и представители железных дорог ведут себя вполне конструктивно, — говорит гендиректор RVR. — Они проводят с нашими специалистами консультации, в которых очень четко формулируют, что хотят видеть в новых составах. Наши инженеры оценивают эти пожелания, выдвигают свои предложения. В результате каждая новая поставка подвижного состава несет в себе какие-то усовершенствования".

18 новшеств

В этом году, например, RVR поставит в Белоруссию подвижной состав, в котором будет учтено и внедрено порядка 18 усовершенствований, касающихся удобства пассажиров, машинистов и обслуживания поездов в целом. "Дальнейшее развитие поезда направлено на повышение мягкости хода за счет использования пневмоподвешивания, увеличения скорости, смены силовой установки, обеспечивающей выполнение евростандартов, установки герметичных переходных площадок и жесткой сцепки и др., что поставит наш поезд в один ряд с европейскими поездами аналогичного класса", — заверил гендиректор RVR.

Цель на долгосрочное сотрудничество

Единственное, что на "вагонке" надеются изменить в отношениях с соседней страной, это порядок заключения договоров. Как объяснили на предприятии, там госкомпании могут проводить тендеры на поставки сроком не более года. При том, что производство поезда — сложный и долгий технологический процесс, RVR в Минске (самостоятельно и через Латвийско-белорусскую межправительственную комиссию) продвигает идею о переводе отношений в более долгосрочный режим, чтобы заказы составлялись на несколько лет.

"В этом случае мы сможем эффективнее планировать свою работу и сосредоточиться на долгосрочных разработках, которые будут предложены тем же белорусам. В конце концов, можно будет говорить о создании принципиально новых поездов", — говорит член правления RVR Арманд Свикис.

Что подойдет Pasažieru vilciens?

Кстати, новшества, отрабатываемые RVR на белорусских поездах, со временем могут найти применение и в Латвии. "Поезд — это открытая система. Комплектующие и системы мы берем от различных поставщиков по всему миру, следим за новшествами, некоторые приобретаем, изучаем, после чего можем использовать их в производстве. И то, что хорошо себя зарекомендовало на Белорусской железной дороге, в дальнейшем могло бы быть использовано при создании и производстве подвижного состава и для нашего национального оператора", — говорит В.Чаманс.

Как известно, вопрос: "Что подойдет Pasažieru vilciens", — вскоре может оказаться особо актуальным, поскольку дочернее предприятие Latvijas dzeļzceļš намерено закупить новый подвижной состав. Сейчас для него делается предпроектное исследование, которое, видимо, и определит, какие конкретно электрички и дизели целесообразнее всего приобрести.

Понятно, что когда составляешь подобный многомиллионный заказ, хочется, чтобы товар был красивым и по возможности самым передовым. Однако при этом необходимо учитывать состояние инфраструктуры. Не секрет, что существующая на сегодня не только в Латвии, но и в соседних странах не является совершенной и требует огромных средств для ее модернизации — в обновление перронов, контактной сети, рельсового полотна и пр.

От массового производства — к проектам

По словам В.Чаманса, за последние годы RVR круто изменил сам подход к производству: "Мы фактически стали проектно-ориентированным предприятием. Сегодня нет такого, что вот у нас одна-две модели электричек или дизельных поездов и мы их пытаемся сбыть заказчику. Нет. Дело в том, что если раньше завод специализировался на массовом или крупносерийном производстве, то в настоящее время ситуация существенно изменилась и потребителями подвижного состава является уже большое количество национальных перевозчиков".

Как правило, операторы покупают сравнительно небольшие по численности серии поездов. При этом даже в границах одного государства и одного оператора существуют различные требования к подвижному составу. Конструктивные отличия при этом могут быть существенными, требующими глубокой конструкторской проработки, — и фактически каждый раз создаем уникальный продукт. В конце концов, на постсоветском пространстве потребителями подвижного состава сегодня являются национальные перевозчики разных государств. В действительности RVR на практике реализует мечту Райты Карните о производстве с высокой добавленной стоимостью.

Политикам на заметку

И так как производителей поездов в Европе и России хватает, компании приходится искать способы повышения эффективности призводства. До сих пор RVR с задачей справляется. Если года два назад завод выпускал 2,5 вагона в месяц, то сегодня мощность возросла до 6-7 вагонов за тот же период. Причем не за счет пропорционального разрастания штата. Если производительность увеличилась втрое, то число сотрудников — только на 60. Оборот же предприятия вырос до 20 млн. евро.

Для повышения конкурентоспособности и сохранения темпов роста предприятие инвестирует в оборудование. Так, в прошлом году на заводе были установлены покрасочная камера и дробеструйная (где корпус вагона с помощью гранул обрабатывают перед нанесением краски), что вместе с другими вложениями в модернизацию обошлось более чем в 2 млн. латов. И так как на ближайшие годы компания планирует новые многомиллионные инвестиции, для нее становится крайне актуальным не решенный с 90-х вопрос об освобождении от налога на реинвестированную прибыль.

Местные не справляются

Собственно, с повышением производительности RVR столкнулся с проблемой: местные поставщики комплектующих не поспевают за его темпами роста. Пока завод выпускал 2 вагона в месяц, латвийские предприятия справлялись с его заказами, но сегодня "вагонка" вынуждена закупать необходимое в России, Белоруссии, в Европе, — к отечественным производителям она уже почти не обращается.

ЦИФРЫ

С 2005-го RVR ежегодно поставляет в Белоруссию по 4 дизельных поезда в год. За последние три года оборот с Белорусской железной дорогой составил порядка 28 миллионов евро.

RWR писал(а):
-------------------------------------------------------

> поездов в целом. "Дальнейшее развитие поезда
> направлено на повышение мягкости хода за счет
> использования пневмоподвешивания, увеличения
> скорости, смены силовой установки, обеспечивающей
> выполнение евростандартов, установки герметичных
> переходных площадок и жесткой сцепки и др., что
> поставит наш поезд в один ряд с европейскими
> поездами аналогичного класса", — заверил
> гендиректор RVR.
ЕМНИП, в РА-2 все это уже реализовано.

«Переход на выпуск РА-2 с гладким кузовом обусловлен стремлением завода повысить потребительские качества своей продукции», – рассказывает начальник отдела новой техники ЗАО «Трансмашхолдинг» Сергей Перов. – «Помимо улучшения внешнего вида вагонов, в конструкцию рельсового автобуса внесен и ряд других существенных изменений: герметизированный межвагонный переход, облегченные беззазорные межвагонные сцепные устройства европейского типа; новая цифровая информационная система, современный интерьер. В новом рельсовом автобусе применен также целый ряд других технических новшеств, обеспечивающих комфорт, надежность и удобство эксплуатации».

В РЖД есть намерения не только заменять попугаи на РА-2, но и заменять ими списываемые венгерские, рижские и чешские дизель-поезда.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Скорее всего, желание перестраховаться, т.е.
> закупают то, что закупали раньше.
>
> 1 рижский дизель-поезд - 105 млн.руб.
> 1 РА2 двухвагонный - около 60 млн. руб, т.е.
> трехвагонный выйдет где-то 80 млн. (силовой-то
> установки в прицепном нет.)


А что-же тогда дорогие россияне втюхали свои РА2 литовцам по цене превосходящей стоимость латвийских ДР1Б? Сделали для LG откаточную надбавку или просто развели бралюкасов? ;)

Riff писал(а):
-------------------------------------------------------

> А что-же тогда дорогие россияне втюхали свои РА2
> литовцам по цене превосходящей стоимость
> латвийских ДР1Б?

Литовцы купили по цене, которая их устроила. Раз они не взяли ДР1Б, значит, они их меньше устраивали. Это торговля, господа. Кстати, это был тендер?

Торговля? Вы забыли одну вещь, что дизель-поезд от RVR и РА2, это машины, разного класса, РА2 по сути дела и есть рельсовый автобус- мини дизель-поезд, в котором меньше мест, меньше свободного пространства, дизель же от RVR, обеспечивает провозку большего числа пассажиров, имеет более просторный салон, где есть возможность, делать разные классы вагонов и вагон ресторан, т.е. и окупаемость у RVR будет быстрей, чем у РА2. Потом преимущество РА2, только в герметичном переходе, и плюс преимущество РА2 на маленьких расстояниях, вот и все преимущество. А насчет качества салона, так он намного приятней в ДР1Б, чем в РА2, и цифровые информационные системы есть, и телевизоры, и можно слушать в наушниках, подключая их к гнезду в кресле и регулировать громкость. Хочу напомнить, что ДР1Б поставляется в Беларусь уже с 2005 года по 4 машины в год, и вот вновь заказали их.

RWR писал(а):
-------------------------------------------------------
> Торговля? Вы забыли одну вещь, что дизель-поезд от
> RVR и РА2, это машины, разного класса,

Напомню то, что было написано в начале темы:

""РВЗ" подписал договор с компанией "Беларуская чыгунка" контракт... на строительство 4 ТРЕХВАГОННЫХ дизель-поездов"

Ну и где же здесь разного класса?

> РА2 по сути
> дела и есть рельсовый автобус- мини дизель-поезд,
> в котором меньше мест, меньше свободного
> пространства, дизель же от RVR, обеспечивает
> провозку большего числа пассажиров,
> имеет более
> просторный салон, где есть возможность, делать
> разные классы вагонов и вагон ресторан,
КАКОЙ РЕСТОРАН???

Литва закупает 8 головных и 2 промежуточных вагона, т.е. им нужно два трехвагонных поезда и два двухвагонных.
И ресторан этот им как попу гармонь.

> и цифровые информационные системы есть, и телевизоры, и можно слушать в
> наушниках, подключая их к гнезду в кресле и регулировать громкость.
Да, расскажите, как это безумно сложно - развешать телевизоры в салоне. :-)))
У нас их и в автобусах вешают. "Там малому делать нечего вообще" (с) :-)

"По условиям контракта первая поставка 3-х вагонного РА-2 состоится в марте текущего года. Рельсовый автобус оборудуется специальным местом для пассажира-инвалида. Аудиооповещение пассажиров в вагоне будет происходить на литовском и английском языках.

Напомним, что в 2007 году были завершены работы по изготовлению, испытаниям и сертификации РА-2 с гладкими бортами (модель 750.05-20). Усовершенствованная версия рельсового автобуса РА-2 (модель 750.05) помимо улучшенного внешнего вида вагонов имеет целый ряд других технических новшеств, обеспечивающих комфорт, надежность и удобство эксплуатации.

Отделка салона выполнена в соответствии с современными требованиями эстетики, пожарной и санитарно-гигиенической безопасности, окна оборудованы стеклопакетами и форточками, пассажирские кресла имеют подголовники и мягкие вставки. Салоны оборудованы системами отопления и принудительной вентиляции. В головных вагонах установлены туалеты замкнутого типа. Для удобства информирования пассажиров, вагоны оборудованы информационно-переговорной системой, в салоне и на лобовых частях головных вагонов установлены информационные табло."

Так что все включено. Цифровые информационные системы, информационные табло и прочее.





Редактировано 3 раз(а). Последний раз 01.04.08 17:47 пользователем Олег Измеров.

0

0

0

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Напомню то, что было написано в начале темы:
>
> ""РВЗ" подписал договор с компанией "Беларуская
> чыгунка" контракт... на строительство 4
> ТРЕХВАГОННЫХ дизель-поездов"
>
> Ну и где же здесь разного класса?
>

А где я написал, что в этом поезде это будет? Я лишь говорю о том, что RVR уже делало для БЧ, такие ДР1Б.

> КАКОЙ РЕСТОРАН???
>
> Литва закупает 8 головных и 2 промежуточных
> вагона, т.е. им нужно два трехвагонных поезда и
> два двухвагонных.
> И ресторан этот им как попу гармонь.
>

Хм... спрашивается, а я разве, говорил что Литве нужно это? Или я говорил о внутреннем пространстве вагона? И не подскажите причем тут вообще Литва, если поезда для БЧ? А насчет Литвы, там такой винегрет сейчас будет...

> Да, расскажите, как это безумно сложно - развешать
> телевизоры в салоне. :-)))
> У нас их и в автобусах вешают. "Там малому делать
> нечего вообще" (с) :-)
>

А я не говорю, что это сложно, а лишь говорю, что RVR делало для БЧ.

> "По условиям контракта первая поставка 3-х
> вагонного РА-2 состоится в марте текущего года.
> Рельсовый автобус оборудуется специальным местом
> для пассажира-инвалида. Аудиооповещение пассажиров
> в вагоне будет происходить на литовском и
> английском языках.
>
> Напомним, что в 2007 году были завершены работы по
> изготовлению, испытаниям и сертификации РА-2 с
> гладкими бортами (модель 750.05-20).
> Усовершенствованная версия рельсового автобуса
> РА-2 (модель 750.05) помимо улучшенного внешнего
> вида вагонов имеет целый ряд других технических
> новшеств, обеспечивающих комфорт, надежность и
> удобство эксплуатации.
>

Я не понимаю, что вы этим хотите доказать, или сказать, все что вы перечислили уже давно есть и в ОТ. И я вам лишь сказал, что все это есть и в ДР1Б, поэтому повторять не надо. Ну бока стали гладкие, а что мне как пассажиру это дает? И что конкретно "имеет целый ряд других технических новшеств"?

> Отделка салона выполнена в соответствии с
> современными требованиями эстетики, пожарной и
> санитарно-гигиенической безопасности, окна
> оборудованы стеклопакетами и форточками,
> пассажирские кресла имеют подголовники и мягкие
> вставки. Салоны оборудованы системами отопления и
> принудительной вентиляции. В головных вагонах
> установлены туалеты замкнутого типа. Для удобства
> информирования пассажиров, вагоны оборудованы
> информационно-переговорной системой, в салоне и на
> лобовых частях головных вагонов установлены
> информационные табло."
>
> Так что все включено. Цифровые информационные
> системы, информационные табло и прочее.
>

А я не говорю, что этого нет, я лишь говорю, что это есть и в ДР1Б.

> http://www.gudok.ru/files/upload/200710/20071008_3
> _1.jpg

И теперь конкретно скажите, чем РА2, лучше ДР1Б?

RWR писал(а):
-------------------------------------------------------

> А где я написал, что в этом поезде это будет? Я
> лишь говорю о том, что RVR уже делало для БЧ,
> такие ДР1Б.
А о чем в данном случае вообще Вы пишете?
Литве нужны 2- и 3-вагонные составы, Вы пишете о том, что в ДР1 ресторан можно сделать.

> Хм... спрашивается, а я разве, говорил что Литве
> нужно это?
А зачем Вы вообще тогда бросаетесь доказывать, что это "машины разного класса", если БЧ и Литве нужны 2-3 вагонные автомотрисы??? :-)))

> А я не говорю, что это сложно, а лишь говорю, что
> RVR делало для БЧ.
И для Полтавы они когда-то делали, и что это значит? Что, теперь все должны переплачивать за ДР, если надо автомотрису в 2-3 вагона?

> Я не понимаю, что вы этим хотите доказать, или
> сказать, все что вы перечислили уже давно есть и в
> ОТ. И я вам лишь сказал, что все это есть и в
> ДР1Б, поэтому повторять не надо. Ну бока стали
> гладкие, а что мне как пассажиру это дает? И что
> конкретно "имеет целый ряд других технических
> новшеств"?
А я не понимаю, зачем Вы стали вдруг рассказывать о телевизорах и вагон-ресторане. Что этот дает пассажиру трехвагонной мотрисы?

> А я не говорю, что этого нет, я лишь говорю, что
> это есть и в ДР1Б.
И что?

> И теперь конкретно скажите, чем РА2, лучше ДР1Б?
Смотря для какой перевозочной задачи!

В данном случае, в двух-трехвагонной составности, РА2 легче и имеет меньший расход топлива, дизель у него получше, чем звездинский. Достаточно резонов для выбора РА вместо этого реанимированного творения начала 60-х.

Хм, а тема этой ветки какая? Литва, или БЧ? И разве я начал РА2 нахваливать и сравнивать с ДР1Б? Я лишь ответил на ваш топик, где вы говорите, что в РА2 все это давно есть и что в РА2 есть, вот и все. А почему машины разного класса, вы просто сравните салоны этих двух поездов (размер и свободное пространство), кол-во мест и дальность езды, а так же мощность двигателей. И автомотрисой вы что назвали? Не РА2? Так о чем тогда разговор? И я о чем говорил? Говорил, что на малых расстояниях РА2 выгодней, по экономичности, но только на малых расстояниях. И разве я утверждал, что литовцы, должны были покупать ДР1Б, или новый ДР?, вместо РА2? А насчет двигателей, заказчик имеет право заказать с другим двигателем, притом тот-же заказчик в лице БЧ, давно мог заказать с жесткой сцепкой между вагонами и с западным двигателем, который надежней и экономичней.

>> И теперь конкретно скажите, чем РА2, лучше ДР1Б?
>Смотря для какой перевозочной задачи!

Что значит "Смотря для какой перевозочной задачи!"?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> В данном случае, в двух-трехвагонной составности,
> РА2 легче и имеет меньший расход топлива, дизель у
> него получше, чем звездинский.

Позвольте заметить, что против одного дизеля ДР1Б, у РА2 минимум два пауэрпака под брюхом ездит!
(Кстати, почём щас они у MTU? И почём щас затраты на их обслуживание?)

> Достаточно резонов
> для выбора РА вместо этого реанимированного
> творения начала 60-х.

Ага! Меньшая пассажировместимость, меньшая скорость, меньшая безопасность, ибо прочность кузова не соответствует требованиям магистральных линий ж.д., а так-же бОльшая цена для LG - это всё явные премущества РА2 над ДР1Б! :)

Traction писал(а):
-------------------------------------------------------
> Позвольте заметить, что против одного дизеля ДР1Б,
> у РА2 минимум два пауэрпака под брюхом ездит!
> (Кстати, почём щас они у MTU? И почём щас затраты
> на их обслуживание?)

Две силовые установки против одной - выше надёжность ПС.

> Ага! Меньшая пассажировместимость, меньшая
> скорость, меньшая безопасность, ибо прочность
> кузова не соответствует требованиям магистральных
> линий ж.д., а так-же бОльшая цена для LG - это всё
> явные премущества РА2 над ДР1Б! :)
Если заказывают двух-трехвагонные, то большая вместимость не нужна. Габарит у РА1(2) и ДР1 одинаковый (1-Т), сиденья в 3-м классе расположены идентично 2+3.
Меньшая скорость - НЕ ВЕРЮ! На ДР1(А,Б) не ездил, но у них просто физически (по сцеплению) не может быть тех ускорений, с которыми разгоняется РА и в ТХ это отражено. А то, что конструктивная у ДР1Б на 10 км/ч выше, так это роли не играет, всё равно фактически выше 100 км/ч они ездить не будут.
Про безопастность. НЯЗ, РА2 в отличие от РА1 уже соответствует требованиям магистральных ЖД.

RWR писал(а):
-------------------------------------------------------

> А почему машины разного класса, вы просто
> сравните салоны этих двух поездов (размер и
> свободное пространство), кол-во мест и дальность
> езды, а так же мощность двигателей.
Если БЧ заказывает (еще раз внимание!) трехвагонную автомотрису, то им не нужна ни лишняя вместимость, ни лишняя мощность, ни лишний межэкипировочный пробег (он означает возить туда-сюда солярку большой скоростью за счет дороги). Т.е. сравнивать можно только на соответствие потребностям.

> И автомотрисой
> вы что назвали?
Оба поезда. Потому как они все изначально именовались автомотрисы, а дизель-поездом считался ППФ с локомотивами в голове и хвосте составностью 10 и более вагонов. Потом началась терминологическая путаница.

> И я о чем говорил? Говорил, что на малых
> расстояниях РА2 выгодней, по экономичности, но
> только на малых расстояниях.
А на больших выгоден ТЭП70 с вагонами. Все пригородные автомотрисы выгодны до 150 км. Посылать три вагончика на 300-500 км - абсурд.

> тот-же заказчик в лице БЧ, давно мог заказать с
> жесткой сцепкой между вагонами и с западным
> двигателем, который надежней и экономичней.
Тогда им уже не нужен ДР, потому что берут они его из-за унификации с существующим парком и желания ничего не менять в системе ремонта и обслуживания. А когда унификация не требуется, уже появляется выбор.

> Что значит "Смотря для какой перевозочной
> задачи!"?
То и значит.
Какой пассажиропоток, плечи, расстояния между ОП и т.п.

Traction писал(а):
-------------------------------------------------------

> Позвольте заметить, что против одного дизеля ДР1Б,
> у РА2 минимум два пауэрпака под брюхом ездит!
Нормальная составность автомотрис ДР - два моторных вагона, между прочим.
Потому как сдохнет один звездинский дизель, так хоть можно дотянуть ло разъезда. А чтобы ездить нормально на одном, это хорошо либо для одновагонной мотрисы, либо надо уже ставить что понадежнее, например, Д49.

> (Кстати, почём щас они у MTU? И почём щас затраты
> на их обслуживание?)
И как часто у MTU нужно это обслуживание? То-то его и Cat автомобилисты разбирают ...


> Ага! Меньшая пассажировместимость, меньшая
> скорость, меньшая безопасность, ибо прочность
> кузова не соответствует требованиям магистральных
> линий ж.д., а так-же бОльшая цена для LG - это всё
> явные премущества РА2 над ДР1Б! :)
На Вас МВМ в суд не подаст за ложные сведения?

Пассажировместимость у обоих автомотрис зависит от составности и выбирается такой, какая нужна заказчику. Прочность кузова РА2 соответствует требования магистральных линий (лучше вспомните сложившуюся пополам продукцию РВЗ при крушении на ст. Рига), а большая цена в данном случае означает, что РА того стоят по сравнению с ДР, есть за что платить.