Так, начнём с того, что тут каждый первый уже называет ГТД турбиной! Турбина - это только часть газотурбинного двигателя
Во-вторых, можно ли считать турбодизель двухвальным ГТД - это большой вопрос. С одной стороны, в конструкции именно газотурбинной машины только один ротор, с другой - его режим работы непосредственно связан с режимом работы дизеля, т.е. второго вала

Eagle755 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Во-вторых, можно ли считать турбодизель
> двухвальным ГТД - это большой вопрос.
Нельзя. Только двухвальной турбопоршневой машиной с поршневым генератором газа и отбором мощности с вала машины высокого давления :-)

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Во-вторых, можно ли считать турбодизель
> > двухвальным ГТД - это большой вопрос.
> Нельзя. Только двухвальной турбопоршневой машиной
> с поршневым генератором газа и отбором мощности с
> вала машины высокого давления :-)

И так нельзя. Турбина компрессора используется для привода вспомогательного агрегата. С оговорками можно так назвать турбокомпаунд, где турбина работает на вал основного двигателя.
А так турбина турбокомпрессора это бескомпрессораная одновальная (в абсолютном большинстве случаев) утилизационная газовая турбина. Схематически абсолютно такая же как используемые в промышленности утилизационные газовые турбины. К примеру на крупных ТЭС использующих в качестве топлива газ, такие турбины стоят и «извлекают» энергию на сбросе давления газа с магистрального (60 – 70 атм) до рабочего. И нехилые такие турбинки, мощностью по пару мегаватт бывают. Похожие, только более мощные утилизационные турбины ставят на крупных домнах, где доменного газа немерянно и есть смысл связываться с утилизацией энергии сброса его давления, а не просто шибер поставить. По схеме эти турбины такие же как и турбины турбокомпрессора – утилизуют энергию внешнего источника, не важно как созданного, поршневым двигателем ли, компрессором магистрального газопровода ли, или доменной печью ли.

Проходящий писал(а):
-------------------------------------------------------

> А так турбина турбокомпрессора это
> бескомпрессораная одновальная (в абсолютном
> большинстве случаев) утилизационная газовая
> турбина.
В таком случае и в трехвальной установке ТНД можно назвать утилизационной.

http://www.rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=704&layer_id=3348&refererLayerId=3267&id=68153

22.12.2008 | 12:09

Газотурбовоз ГТ1-001 впервые провел грузовой состав весом 10 тыс. тонн.

ОАО "РЖД" проводит испытания новейшего вида тягового подвижного состава - первого российского газотурбовоза ГТ1-001.

"20 декабря этого года в рамках испытаний первый российский газотурбовоз ГТ1-001 на участке Рыбное–Перово Московской железной дороги провел грузовой состав весом 10 тыс. тонн", - сообщил старший вице-президент ОАО "РЖД" Валентин Гапанович.

Для проведения испытаний на Московской железной дороге в короткие сроки был создан опытный полигон, где имеются все необходимые условия для тестирования газотурбовоза в максимальных режимах с высокой весовой нагрузкой.

По словам старшего вице-президента, проведенное испытание на практике показало способность локомотива обеспечить доставку длинносоставного большегрузного поезда (116 вагонов). Ни один из современных локомотивов не может доставлять поезда такого веса.

"Это действительно прорывной проект, направленный в будущее. Проект создает реальные возможности для развития российской транспортной промышленности на основе отечественных научных разработок. Использование газотурбовоза позволит значительно снизит энергозатраты при эксплуатации, сократит финансовые и трудовые затраты при техническом обслуживании локомотивов", - отметил старший вице-президент ОАО "РЖД" Валентин Гапанович.

*****

Разработка принципиально нового для России типа локомотива началась в декабре 2006 года после подписания соглашения о совместном создании газотурбовоза между ОАО "РЖД" и Самарским научно-техническим комплексом имени Н.Д. Кузнецова (СНТК), специалисты которого к тому времени уже создали действующий газотурбинный двигатель НК-361 и силовой блок тяговой секции газотурбовоза.

Разработчиком проекта газотурбовоза стал Всероссийский Научно-Исследовательский и Конструкторско-Технологический Институт (ВНИКТИ) (Коломна), генератор машины разрабатывался на Лысьвенском электротехническом заводе, а опытный образец локомотива собран на Воронежском локомотиворемонтном заводе.

Газотурбовоз работает на сжиженном природном газе и предназначен для эксплуатации на неэлектрифицированных участках железных дорог.

Газотурбовоз состоит из 2-х секций. В одной размещаются турбина и силовой блок, в другой – емкость для топлива объемом 17 тонн. Одной заправки хватает на 750 км. Суммарная (максимальная) мощность газотурбовоза – 8300 кВт, общий вес – 300 тонн.

Газотурбовоз оснащен самыми современными приборами управления и устройствами, отвечающими за безопасность движения. В кабине локомотива установлен многопозиционный контроллер, который регулирует мощность и скорость движения. Дисплейный модуль отображает информацию о режимах работы двигателя, включая информацию о технических параметрах каждого узла, например газовой турбины, электрической передачи или тормозных систем. Также локомотив оснащен системой видеонаблюдения, контролирующей состояние моторного отсека и рабочее место машиниста. Пока снимаемая системой наблюдения "картинка" транслируется только в кабину машиниста, но в перспективе изображение будет передаваться и в диспетчерский центр, специалисты которого смогут не только контролировать параметры работы локомотива, но и следить за физическим и эмоциональным состоянием машиниста. В чрезвычайной ситуации диспетчеры смогут дистанционно активировать систему экстренного торможения, которая автоматически выключит тяговые двигатели.

Планируется, что первые газотурбовозы будут эксплуатироваться в районах Сибири, где имеются большие запасы природного газа.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://www.rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=704&layer_id=3348&refererLayerId=3267&id=68153

Очевидно, автор той статьи на транспорте не работает, а в транспортном машиностроении - вообще ДУБ!

> ОАО "РЖД" проводит испытания новейшего вида
> тягового подвижного состава - первого российского
> газотурбовоза ГТ1-001.

"Новейший вид подвижного состава" :-)))))))))))
Первый газотурбовоз был построен в Швейцарии в 1941 г, первый советский газотурбовоз - в 1959 г.


> Газотурбовоз ГТ1-001 впервые провел грузовой
> состав весом 10 тыс. тонн.
>

>
> "20 декабря этого года в рамках испытаний первый
> российский газотурбовоз ГТ1-001 на участке
> Рыбное–Перово Московской железной дороги провел
> грузовой состав весом 10 тыс. тонн", - сообщил
> старший вице-президент ОАО "РЖД" Валентин
> Гапанович.

По Рыбному ГТ-1 сдох, но на ПТОЛе Рыбное его вернули к жизни: наши слесаря могут всё!!!!!

>
> Для проведения испытаний на Московской железной
> дороге в короткие сроки был создан опытный
> полигон, где имеются все необходимые условия для
> тестирования газотурбовоза в максимальных режимах
> с высокой весовой нагрузкой.
>
> По словам старшего вице-президента, проведенное
> испытание на практике показало способность
> локомотива обеспечить доставку длинносоставного
> большегрузного поезда (116 вагонов). Ни один из
> современных локомотивов не может доставлять поезда
> такого веса.
>

И поэтому постоянно в готовности держали два грузовых электровоза в СМЕТе (на случай, если газотурбовоз в пути сдохнет, что нормально для всей новой российской техники (я не упрекаю промышленность - её мы потеряли за 90-е годы по политическим причинам)).

> "Это действительно прорывной проект, направленный
> в будущее. Проект создает реальные возможности для
> развития российской транспортной промышленности на
> основе отечественных научных разработок.

Нормальный ЭПС с бесколлекторным приводом сделать не можем, а берёмся за опытный локомотив, перспективы которого на дорогах РЖД весьма сомнительны, даже если испытания пройдут успешно.



> Газотурбовоз оснащен самыми современными приборами
> управления и устройствами, отвечающими за
> безопасность движения.

Знаем, что такое "самые современные приборы". Электронное управление тягой в ВЛ10К не работает без постоянного обслуживания её слесарями группы электроники цеха АЛСН. Что-то я сомневаюсь, чтобы в газотурбовозе приборы управления были более надёжными.

> Также
> локомотив оснащен системой видеонаблюдения,
> контролирующей состояние моторного отсека и
> рабочее место машиниста. Пока снимаемая системой
> наблюдения "картинка" транслируется только в
> кабину машиниста, но в перспективе изображение
> будет передаваться и в диспетчерский центр,
> специалисты которого смогут не только
> контролировать параметры работы локомотива, но и
> следить за физическим и эмоциональным состоянием
> машиниста. В чрезвычайной ситуации диспетчеры
> смогут дистанционно активировать систему
> экстренного торможения, которая автоматически
> выключит тяговые двигатели.
>

Это по нашей симплексной ЖД радиосвязи они хотят телеметрию и картинку транслировать :-)

> Планируется, что первые газотурбовозы будут
> эксплуатироваться в районах Сибири, где имеются
> большие запасы природного газа.

Стратегия 2030 покоя не даёт :-) Там много новых дорог нарисовано в районах крайнего севера - вот только построят ли их и будет ли там грузооборот, достойный тяги газотурбовоза.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.12.08 08:34 пользователем Радист.

Радист писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это по нашей симплексной ЖД радиосвязи они хотят
> телеметрию и картинку транслировать :-)

Лучше бы вместо Велары у Сименса оборудование для связи приобрели. Кстати, в этом плане с Сименсом сотрудничают с 19 века.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Радист писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Это по нашей симплексной ЖД радиосвязи они
> хотят
> > телеметрию и картинку транслировать :-)
>
> Лучше бы вместо Велары у Сименса оборудование для
> связи приобрели. Кстати, в этом плане с Сименсом
> сотрудничают с 19 века.

А вот тут нашим предкам хвалиться особе нечем... Когда в 19 веке на Русских ЖД производились сравнительные испытания аппаратуры связи, то отечественные разработки неплохо себя показывали. Только МВД, которое в те времена курировало всю связь вне зависимости от собственности и ведомственной принадлежности, практически всегда категорически запрещало внедрение отечественной аппаратуры (без объяснения причин). И так было не только на железке. Позднее, когда появились первые радиолампы, Российская империя закупала их во Франции в русле той же самой политики МВД. Только экономическая блокада нашей страны после 1917 года потребавала и позволила в нашей стране развивать электронную и радиоэлектронную промышленность. Так что наше отставание в электронике наметилось именно в те давние времена и связано с позицией чиновников дореволюционного МВД. Плоды пожинаем до сих пор.
Что касается современной аппаратуры связи, то тут я выступаю за полностью отечественную коммутационную платформу Протон-ССС.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.08 09:44 пользователем Радист.

Радист писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что касается современной аппаратуры связи, то тут
> я выступаю за полностью отечественную
> коммутационную платформу Протон-ССС.
Собственно, нормальную аппаратуру связи МРП могло поставить еще в 80-х, если сохранились места, где еще могут делать такую аппаратуру (т.е. крыши цехов не обвалились), то вполне справятся.

По большому счету, газотурбовоз может быть экономически выгодным только при использовании более дешевого топлива- например сжиженного газа, или даже сжатого природного газа. Может ему следует добавить еще одну секцию в середину с топливом и обмоторенными телегами?
Кстати, можно ли использовать отбор от компрессора ГТД сжатого воздуха для тормозной системы?
Еще 2 плюса для ГТД по сарвнению с дизелем:
-генератор электрической передачи получается существенно компактней и легче из-за высоких оборотов
-ГТД гораздо проще запускать в мороз, и прогревается она быстро

Михалыч-3 писал(а):
-------------------------------------------------------
> По большому счету, газотурбовоз может быть
> экономически выгодным только при использовании
> более дешевого топлива- например сжиженного газа,
> или даже сжатого природного газа. Может ему
> следует добавить еще одну секцию в середину с
> топливом и обмоторенными телегами?
Дык он как раз на природном газе и работает.

> Кстати, можно ли использовать отбор от компрессора ГТД сжатого воздуха для тормозной системы?
А зачем? Тормозной компрессор все равно потребуется.

>> следует добавить еще одну секцию в середину с
>> топливом и обмоторенными телегами?
> Дык он как раз на природном газе и работает
Более того - вторая секция и есть топливная

>> Кстати, можно ли использовать отбор от
>> компрессора ГТД сжатого воздуха для тормозной системы?
> А зачем? Тормозной компрессор все равно потребуется
КПД и производительность отбора от компрессора ГТД будут выше, чем от приводного компрессора. Правда, лично мне не известно, будет ли на малом газу ГТД, когда в основном и нужен воздух, держаться достаточное давление. Но и в этом случае отобранный воздух можно направлять на впуск компрессора, скорость откачки увеличится

Eagle755 писал(а):
-------------------------------------------------------

> КПД и производительность отбора от компрессора ГТД
> будут выше, чем от приводного компрессора.
Без учета того, что отбор будет влиять на к.п.д. всей силовой установки?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Eagle755 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > КПД и производительность отбора от компрессора
> ГТД
> > будут выше, чем от приводного компрессора.
> Без учета того, что отбор будет влиять на к.п.д.
> всей силовой установки?


А если привод тормозного комрессора пойдет по цепочке ГТД->Генератор->Электромотр->ТК это не будет влиять на к.п.д.?

23.01.2009 | 12:49
Сегодня газотурбовоз ГТ1-001 впервые провел грузовой состав весом 15 тыс. тонн.




ОАО "РЖД" проводит испытания новейшего вида тягового подвижного состава - первого российского газотурбовоза ГТ1-001.

"Сегодня в рамках испытаний первый российский газотурбовоз ГТ1-001 на экспериментальном кольце в Щербинке провел грузовой состав весом 15 тыс. тонн", - сообщил старший вице-президент ОАО "РЖД" Валентин Гапанович.

По словам старшего вице-президента, проведенное испытание на практике показало способность локомотива обеспечить доставку длинносоставного большегрузного поезда (159 вагонов). Ни один из современных локомотивов не может доставлять поезда такого веса.

"Это действительно прорывной проект, направленный в будущее. Проект создает реальные возможности для развития российской транспортной промышленности на основе отечественных научных разработок. Использование газотурбовоза позволит значительно снизит энергозатраты при эксплуатации, сократит финансовые и трудовые затраты при техническом обслуживании локомотивов", - отметил Валентин Гапанович.

Напомним, в июле 2008 года на участке Кинель - Жигулевское море Куйбышевской железной дороги газотурбовоз провел грузовой состав весом 3 тыс. тонн, а 20 декабря 2008 года на участке Рыбное – Перово Московской железной дороги - весом 10 тыс. тонн.



*****



Разработка принципиально нового для России типа локомотива началась в декабре 2006 года после подписания соглашения о совместном создании газотурбовоза между ОАО "РЖД" и Самарским научно-техническим комплексом имени Н.Д. Кузнецова (СНТК), специалисты которого к тому времени уже создали действующий газотурбинный двигатель НК-361 и силовой блок тяговой секции газотурбовоза.

Разработчиком проекта газотурбовоза стал Всероссийский научно-исследовательский и конструкторско-технологический институт (ВНИКТИ) (Коломна), генератор машины разрабатывался на Лысьвенском электротехническом заводе, а опытный образец локомотива был собран на Воронежском локомотиворемонтном заводе.

Газотурбовоз работает на сжиженном природном газе и предназначен для эксплуатации на неэлектрифицированных участках железных дорог.

Газотурбовоз состоит из двух секций. В одной размещаются турбина и силовой блок, в другой – емкость для топлива объемом 17 тонн. Одной заправки хватает на 750 км. Суммарная (максимальная) мощность газотурбовоза – 8300 кВт, общий вес – 300 тонн.

Газотурбовоз оснащен самыми современными приборами управления и устройствами, отвечающими за безопасность движения. В кабине локомотива установлен многопозиционный контроллер, который регулирует мощность и скорость движения. Дисплейный модуль отображает информацию о режимах работы двигателя, включая информацию о технических параметрах каждого узла, например газовой турбины, электрической передачи или тормозных систем. Также локомотив оснащен системой видеонаблюдения, контролирующей состояние моторного отсека и рабочее место машиниста. Пока снимаемая системой наблюдения "картинка" транслируется только в кабину машиниста, но в перспективе изображение будет передаваться и в диспетчерский центр, специалисты которого смогут не только контролировать параметры работы локомотива, но и следить за физическим и эмоциональным состоянием машиниста. В чрезвычайной ситуации диспетчеры смогут дистанционно активировать систему экстренного торможения, которая автоматически выключит тяговые двигатели.

Планируется, что первые газотурбовозы будут эксплуатироваться в районах Сибири, где имеются большие запасы природного газа.

(с) ржд.ру

Mario писал(а):
-------------------------------------------------------

> "Сегодня в рамках испытаний первый российский
> газотурбовоз ГТ1-001 на экспериментальном кольце в
> Щербинке провел грузовой состав весом 15 тыс.
> тонн", - сообщил старший вице-президент ОАО "РЖД"
> Валентин Гапанович.
А чего там на кольце водить? Там площадка, а не девять тысячных руководящий. :-)

> По словам старшего вице-президента, проведенное
> испытание на практике показало способность
> локомотива обеспечить доставку длинносоставного
> большегрузного поезда (159 вагонов). Ни один из
> современных локомотивов не может доставлять поезда
> такого веса.
А может, ПТР вспомним? :-))))

Блин, как хорошо было, когда на МПС ставили движенцев...

Mario писал(а):
-------------------------------------------------------

> По словам старшего вице-президента, проведенное
> испытание на практике показало способность
> локомотива обеспечить доставку длинносоставного
> большегрузного поезда (159 вагонов). Ни один из
> современных локомотивов не может доставлять поезда
> такого веса.

А ВЛ85, ВЛ15?
И неужели размеры кольца в Щербинке позволяют вместить такой состав?

> Газотурбовоз работает на сжиженном природном газе

Опасно как-то. Если рванет при пожаре или аварийном разрушении - мало не покажется... Уж лучше на мазуте.

Сжиженный природый газ- это пропан, пропан-бутан ,то что в англоязычпой аббревиатуре назывантся LP?
У нас принято природным газом называть метан, а его сжиждать и хранить в сжиженном виде- не так-то просто поэтому пдля транспортных целей его используют в сжатом виде под большим давелением и называется это сжатый природный газ- CNG.
По поводу использования отбора от компрессора турбины- по-первых, это увеличит ресурс электрокомпрессора, во-вторых, упростит систему водо- маслоотделения, так как турбокомпрессор осуществляет сухое сжатие (никакого масла) и в третьих- трубу с горячим сжатым воздухом можно использвать для отопления кабины, так как охлаждать воздух все равно надо, но не ниже 0 С для влагоотделения- иначе все замерзнет зимой

Вот неожиданно нашёл в этот топик
http://www.css-rzd.ru/zdm/10-1999/9155.htm
Интересно, чем за почти 10лет эта работа в США продолжилась или кончилась.

Михалыч-3 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сжиженный природый газ- это пропан, пропан-бутан
> ,то что в англоязычпой аббревиатуре назывантся
> LP?
> У нас принято природным газом называть метан,

Метан тут криогенный, очевидно, в дьюаре.
Пропан/бутан - это сжиженный нефтяной газ.