Из небольшого города - прямой поезд до Москвы. Смотрел в расписание, видел, что такие поезда есть, ходят относительно часто. Пример такого поезда я приводил осенью (Москва - Великие Луки). В этом плане хотелось бы узнать такие вещи:
1. Какие подобные поезда раньше ходили, но их отменили?
2. Каким подобным поездам грозит отмена?
3. Каких подобных поездов, наоборот, не хватает?
4. Какие подобные поезда самые популярные у пассажиров?
Не верится, что подобные поезда могут быть прибыльными. "Областной центр - Москва" еще может быть. Но такие - сомневаюсь.

Лебедев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не верится, что подобные поезда могут быть
> прибыльными. "Областной центр - Москва" еще может
> быть. Но такие - сомневаюсь.

(Не) Прибыльность пасажирских поездов в массе своей вещь спорная, зависящая от методик рассчетов, без относительности пунктов отправления.

Касательно же данного и подобных других поездов, то надо четко понимать, что их задача не только и столько связь города NNN с Москвой, а связь всех населенных пунктов от города NNN до города ZZZ с Москвой. Например, данный местный поезд № 661/662 обслуживает связь населенных пунктов с Москвой между Волоколамском и Великими Луками.

Великие Луки - бывший областной центр, между прочим. Было дело. Южная треть нынешней Псковской и западная тоже примерно треть нынешней Тверской. А сейчас - центр притяжения южной половины Псковской области. Во всяком случае, поток-то есть. На 17 вагонов обычно набирается, что ещё надо? Там не только Великие Луки, на нём же висят ещё и Ржев, и Зубцов, и Оленино, Нелидово, Западная Двина, Торопец, Кунья, и, естественно, весь юг Псковской области.
А что, вот был Москва-Сонково. Это вам даже и близко не Великие Луки. Зато у него была не одна прицепка, он весь на прицепки растаскивался.
Москва-Рыбинск. Классика жанра.
Москва-Осташков. Тоже классика жанра.
"Непрямой" поезд Москва-Брянск. Т.е. который проезжает с Белорусского направления через Вязьму-Фаянсовую. В некотором смысле его тоже можно было бы отнести к той же категории, поскольку он изначально существует явно не для поездок из Москвы в Брянск и обратно :)
Москва-Полоцк. Правда, он ещё работает на Витебск, и на Смоленск, и на всё что угодно.

Ковель, Жмеринка, летние Знаменка и еще какой-то. Был еще поезд до Ясиноватой.
В России можно вспомнить такие города, как Балаково, Сергач, Серов, Соликамск, ну и в Сибири кое-что.

Впринципе к таким поездам можно отнести Адлер и Анапу. Новороссийск существует в первую очередь для Краснодара и Новороссийска, а вот поезда до Адлера (зимой) ходят формально, как и до Анапы. Ещё не помню, ходит ли поезд до Череповца...

Еще можно вспомнить Шарью, вагоны Москва-Себеж, попугай Москва-Чернь, поезд Кострома-Свеча. В таких поездах люди, как правило, не едут от начала до конца. Например, когда я садился в Шарье на московский поезд, то в вагоне были считанные единицы, но в Москву этот вагон приехал полным.

До Череповца ходит.

Череповец вполне соизмерим с областными центрами. Там население столько же (ИМХО, даже чуть больше, чем в Вологде).

Пассажир (ВНИИП) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё не помню, ходит ли поезд до Череповца...

А как же!

Еще вспомнились Лабытнанги, Усинск (но туда в основном прицепки к воркутинскому поезду, а отдельный поезд ходит редко).

А зимой поезда до Анапы не ходят.

Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еще вспомнились Лабытнанги,

Ага. "Полярная стрела" Москва-Лабытнанги к тому же и фирменный.

Еще из Весьегонска в Москву, не знаю ходит ли сейчас.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еще из Весьегонска в Москву, не знаю ходит ли
> сейчас.

Полноценного нет, есть только прицепки к рыбинскому.

Оба связаны с Москвой фирменными поездами.

Еще Тынду не забыть упомянуть. Но это, ИМХО, "классический случай", когда поезд служит в большей степени для связи между промежуточными пунктами и Москвой. Да, Северобайкальск туда же.

Москва-Климов
Москва-Боровичи
Москва-Первомайск/Саров
Москва-Старый Оскол
Москва-Льгов - 2 поезда, ночной через Железногорск и дневной через Курск
Москва-Северодвинск
Москва-Елец через Лев Толстой (летний)
Москва-Кинешма
Москва-Ковель
Москва-Брест :-)

А вообще, как уже правильно объяснили, не важен статус города и не так важна его населенность, важна суммарное количество населения на той части маршрута, которую поезд проходит в удобное время и наличие альтернатив. Насчет того, какие еще поезда нужны, могу предложить:
- Москва-Брянск через Вязьму сделать регулярным в виде прицепки к п. Москва-Смоленск
- утренний/вечерний Москва-Муром
- укаждостолбный ночной пассажирский Москва-Нижний с прицепками до Иваново, Мурома, Тумской
- укаждостолбный пассажирский Москва-Питер через Бологое с кучей прицепок
- пассажирский Москва-Питер через Сонково
- всякие регионалы типа Москва-Ржев

В расписании значится как Берещино - Москва.Свободно можно купить билет, естественно, только на этот участок.

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Москва-Климов
> Москва-Боровичи
> Москва-Первомайск/Саров
> Москва-Старый Оскол
> Москва-Льгов - 2 поезда, ночной через Железногорск
> и дневной через Курск
> Москва-Северодвинск
> Москва-Елец через Лев Толстой (летний)
> Москва-Кинешма
> Москва-Ковель
> Москва-Брест :-)
А Брест то за что вычеркнули из категории областных центров. Кроме того, что Брест областной цент, через него еще едут туристы, экономящие 20 евро, в Польшу и Чехию.


>
> А вообще, как уже правильно объяснили, не важен
> статус города и не так важна его населенность,
> важна суммарное количество населения на той части
> маршрута, которую поезд проходит в удобное время и
> наличие альтернатив. Насчет того, какие еще поезда
> нужны, могу предложить:
> - Москва-Брянск через Вязьму сделать регулярным в
> виде прицепки к п. Москва-Смоленск
> - утренний/вечерний Москва-Муром
> - укаждостолбный ночной пассажирский Москва-Нижний
> с прицепками до Иваново, Мурома, Тумской
Укаждостолбные поезда не следует делать ночными. Смысл приехать/ садиться в поезд, к примеру в Вязниках в 3 часа ночи? Укаждостолбные поезда следует делать дневными.

> - укаждостолбный пассажирский Москва-Питер через
> Бологое с кучей прицепок

Прицепки куда?
Уже существует "Юность" которая останавливается во всех ключевых пунктах (Тверь,Лихославль, Спирово, Бологое, Окуловка, Угловка) и едет при этом довольно шустро. До всех остальных станций от указанных без проблем можно добраться с пересадкой на электричку.

> - пассажирский Москва-Питер через Сонково
Поезд по этому направлению актуален также дневной. С выездом из Москвы/Петербурга часов в 6 утра и прибытием в Петербург/Москву около 12 ночи. Для того , чтобы жители Пестово, Сонково, Весьегонска и т.д. свдились в поезд не ночью а в нормальное время.

> - всякие регионалы типа Москва-Ржев

Регионал не получится. Получится поезд из ЦМВ. Причем желательно дневной и чуть дальше до Нелидово или до Зап.двины. Ночные поезда там уже есть.

heming писал(а):
> > Москва-Кинешма
> > Москва-Ковель
> > Москва-Брест :-)
> А Брест то за что вычеркнули из категории
> областных центров.

Дико извиняюсь, после выходных больше отдыхать надо :-)

> > наличие альтернатив. Насчет того, какие еще поезда
> > нужны, могу предложить:
> > - Москва-Брянск через Вязьму сделать регулярным в
> > виде прицепки к п. Москва-Смоленск
> > - утренний/вечерний Москва-Муром
> > - укаждостолбный ночной пассажирский Москва-Нижний
> > с прицепками до Иваново, Мурома, Тумской
> Укаждостолбные поезда не следует делать ночными.
> Смысл приехать/ садиться в поезд, к примеру в
> Вязниках в 3 часа ночи? Укаждостолбные поезда
> следует делать дневными.

Для дневного поезда все-таки предел - около часов 6 пути, иначе будет большая потеря времени. Для данного поезда график стоило бы сделать так, чтобы ночь приходилась на участок Москва-Ковров, например так:

Москва 23:30
Владимир 2:30/3:00
Ковров 4:30/5:00
Н.Новгород 9:00

Н.Новгород 20:00
Ковров 0:00/0:30
Владимир 2:00/2:30
Москва 5:30

И прицепки типа:

Владимир 6:20
Гусь 8:20
Тумская 10:20

Тумская 19:30
Гусь 21:30
Владимир 23:30
(в состав стоит включить немного пригородных вагонов Владимир-Тумская)

И нечто похожее на Иваново и Муром.

> > - укаждостолбный пассажирский Москва-Питер через
> > Бологое с кучей прицепок
>
> Прицепки куда?

Из Москвы: Великие Луки, Сонково, Боровичи (вместо Москва-Боровичи), Дно, Осташков через Торжок с прицепкой тепловоза в Лихославле (вместо Москва-Осташков)
Из Питера: Великие Луки (вместо поезда СПб-Великие Луки), Боровичи (вместо СПб-Боровичи).

> Уже существует "Юность" которая останавливается во
> всех ключевых пунктах (Тверь,Лихославль, Спирово,
> Бологое, Окуловка, Угловка) и едет при этом
> довольно шустро.

Далеко не всем удобно садиться в поезд днем и приезжать в Москву/Питер вечером. Для жителей провинции большинство поездок происходят по схеме: приезд в крупный город утром, выезд назад во второй половине дня.

> До всех остальных станций от
> указанных без проблем можно добраться с пересадкой
> на электричку.

А зачем ехать с пересадкой, почему например до Земцов или Пищалкино можно доехать на прямом поезде из Москвы, а до станций главного хода ОЖД - нет?
И в местах пересадки с электрички на ПДС часто час-два ждать надо.

>
> > - пассажирский Москва-Питер через Сонково
> Поезд по этому направлению актуален также дневной.
> С выездом из Москвы/Петербурга часов в 6 утра и
> прибытием в Петербург/Москву около 12 ночи. Для
> того , чтобы жители Пестово, Сонково, Весьегонска
> и т.д. свдились в поезд не ночью а в нормальное
> время.

Желающих ехать в дневное время больше 8 часов будут единицы.
Поезд нужен ночной, с отправлением из Мск/СПб в районе 15...17ч и прибытием в 8..10ч (при времени пути 17ч), тогда в направлении Москва-СПб он будет "дневным" для участков Москва-Кр.Холм и Неболчи-Питер, а в направлении СПб-Москва - для СПб-Кабожа и Кесова Гора-Москва. Для остальных участков выйдет "полноценная" ночная поездка на этом же поезде или на Москва-Рыбинск/Пестово и СПб-Сонково.

> > - всякие регионалы типа Москва-Ржев
>
> Регионал не получится. Получится поезд из ЦМВ.
> Причем желательно дневной и чуть дальше до
> Нелидово или до Зап.двины. Ночные поезда там уже
> есть.

Именно дневной, с большинством остановок между Ржевом и Волоколамском и с минимумом между Волоколамском и Москвой, в качестве ПС наверное прокатил бы РА-2 из 6-8 вагонов (два 3х или 4х-вагонных состава по СМЕ) График типа:

Ржев 6:15
Москва 10:30

Москва 17:30
Ржев 21:45

Насчет Западной Двины - не знаю, найдется ли столько желающих тратить на дорогу 7-8ч дневного времени, чтобы ради них пускать поезд...

=

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> heming писал(а):
> > > Москва-Кинешма
> > > Москва-Ковель
> > > Москва-Брест :-)
> > А Брест то за что вычеркнули из категории
> > областных центров.
>
> Дико извиняюсь, после выходных больше отдыхать
> надо :-)
>
> > > наличие альтернатив. Насчет того, какие еще
> поезда
> > > нужны, могу предложить:
> > > - Москва-Брянск через Вязьму сделать
> регулярным в
> > > виде прицепки к п. Москва-Смоленск
> > > - утренний/вечерний Москва-Муром
> > > - укаждостолбный ночной пассажирский
> Москва-Нижний
> > > с прицепками до Иваново, Мурома, Тумской
> > Укаждостолбные поезда не следует делать
> ночными.
> > Смысл приехать/ садиться в поезд, к примеру в
> > Вязниках в 3 часа ночи? Укаждостолбные поезда
> > следует делать дневными.
>
> Для дневного поезда все-таки предел - около часов
> 6 пути, иначе будет большая потеря времени. Для
> данного поезда график стоило бы сделать так, чтобы
> ночь приходилась на участок Москва-Ковров,
> например так:
>
> Москва 23:30
> Владимир 2:30/3:00
> Ковров 4:30/5:00
> Н.Новгород 9:00
>
> Н.Новгород 20:00
> Ковров 0:00/0:30
> Владимир 2:00/2:30
> Москва 5:30
>
> И прицепки типа:
>
> Владимир 6:20
> Гусь 8:20
> Тумская 10:20
>
> Тумская 19:30
> Гусь 21:30
> Владимир 23:30
> (в состав стоит включить немного пригородных
> вагонов Владимир-Тумская)
>
> И нечто похожее на Иваново и Муром.
>
> > > - укаждостолбный пассажирский Москва-Питер
> через
> > > Бологое с кучей прицепок
> >
> > Прицепки куда?
>
> Из Москвы: Великие Луки, Сонково, Боровичи (вместо
> Москва-Боровичи), Дно, Осташков через Торжок с
> прицепкой тепловоза в Лихославле (вместо
> Москва-Осташков)
> Из Питера: Великие Луки (вместо поезда СПб-Великие
> Луки), Боровичи (вместо СПб-Боровичи).
>
> > Уже существует "Юность" которая останавливается
> во
> > всех ключевых пунктах (Тверь,Лихославль,
> Спирово,
> > Бологое, Окуловка, Угловка) и едет при этом
> > довольно шустро.
>
> Далеко не всем удобно садиться в поезд днем и
> приезжать в Москву/Питер вечером. Для жителей
> провинции большинство поездок происходят по схеме:
> приезд в крупный город утром, выезд назад во
> второй половине дня.
>
> > До всех остальных станций от
> > указанных без проблем можно добраться с
> пересадкой
> > на электричку.
>
> А зачем ехать с пересадкой, почему например до
> Земцов или Пищалкино можно доехать на прямом
> поезде из Москвы, а до станций главного хода ОЖД -
> нет?
> И в местах пересадки с электрички на ПДС часто
> час-два ждать надо.
>
> >
> > > - пассажирский Москва-Питер через Сонково
> > Поезд по этому направлению актуален также
> дневной.
> > С выездом из Москвы/Петербурга часов в 6 утра и
> > прибытием в Петербург/Москву около 12 ночи. Для
> > того , чтобы жители Пестово, Сонково,
> Весьегонска
> > и т.д. свдились в поезд не ночью а в нормальное
> > время.
>
> Желающих ехать в дневное время больше 8 часов
> будут единицы.
> Поезд нужен ночной, с отправлением из Мск/СПб в
> районе 15...17ч и прибытием в 8..10ч (при времени
> пути 17ч), тогда в направлении Москва-СПб он будет
> "дневным" для участков Москва-Кр.Холм и
> Неболчи-Питер, а в направлении СПб-Москва - для
> СПб-Кабожа и Кесова Гора-Москва. Для остальных
> участков выйдет "полноценная" ночная поездка на
> этом же поезде или на Москва-Рыбинск/Пестово и
> СПб-Сонково.
>
> > > - всякие регионалы типа Москва-Ржев
> >
> > Регионал не получится. Получится поезд из ЦМВ.
> > Причем желательно дневной и чуть дальше до
> > Нелидово или до Зап.двины. Ночные поезда там
> уже
> > есть.
>
> Именно дневной, с большинством остановок между
> Ржевом и Волоколамском и с минимумом между
> Волоколамском и Москвой, в качестве ПС наверное
> прокатил бы РА-2 из 6-8 вагонов (два 3х или
> 4х-вагонных состава по СМЕ) График типа:
>
> Ржев 6:15
> Москва 10:30
>
> Москва 17:30
> Ржев 21:45
>
> Насчет Западной Двины - не знаю, найдется ли
> столько желающих тратить на дорогу 7-8ч дневного
> времени, чтобы ради них пускать поезд...


По Нижнему Новгороду - 2 ночных поезда "Ярмарка" и "Нижегородец" с указанными Вами остановками существует. Ночные там вряд ли еще нужны

До Мурома прицепки не нужны - езать туда по казанскому ходу не более 4 часов. Все поезда Казанского направления в Муроме останавливаются. Возможно стоит добавить отдельно поезд Москва-Муром и Муром-Москва с отправлени5ем из Мурома в 7-8, и отправлением в Муром из Москвы часов в 6-7 вечера. Жители Гуся могли бы польсоваться им, садясь на Торфпродукте или Вековке. Непосредственно в Гусь по Казанскому ходу ехать гораздо ближе (всего 200 км), но станций Торфпродукт и Вековка нет съездов в сторону Гуся.

По поезду в Петербург соглашусь с вашим графиком. Такой график уже существовал. В 1995 году я ездил на таком поезде в СПб с Савеловского вокзала. Однако доехать до СПб не смог - вышел во Мге, так как на электричке отуда до м.Рыбацкое было ехать 30 минут на электричке, а поезд согласно расписанию должен был еще 2 часа до Витебского вокзала.

По дневному поезду в сторону Ржева и дневным поездам вообще:

Дневные поезда существуют не только для того, чтобы довозить пассажиров от начальной станции до конечной. Пассажиры вполне могут в них менятся 2-3 раза. Для поездок от пункта до пункта с расстоянием более 500 км ночной поезд безусловно удобнее дневного. Что касаеться Рижского хода то за Шаховской пригородного сообщения почти нету. И дневным поездом до Зап. двины за Шаховской могли бы пользоваться не только пассажиры от Москвы до Ржева, но и жители Зубцова, Ржева,Нелидово, Зап.двины как пригородным.

Кстати, из необластных центров еще не упомянуты ранее в теме Тольятти, Дмитровоград и Магнитогорск. Тольятти и Магнитугорск будут в раза населеннее многих областных центров (из Москвы туда прямые поезда ходят). До Дмитровограда ходит, по-моему, половина Ульяновского поезда

heming писал(а):

> По Нижнему Новгороду - 2 ночных поезда "Ярмарка" и
> "Нижегородец" с указанными Вами остановками
> существует. Ночные там вряд ли еще нужны

Имеется в виду ночной укаждостолбный пассажирский поезд, см. выше. Желательно нефирменный :-)

> До Мурома прицепки не нужны - езать туда по
> казанскому ходу не более 4 часов. Все поезда
> Казанского направления в Муроме останавливаются.

Прицепки - для прямого сообщения Москвы с населенными пунктами вдоль линии Муром-Ковров. Кстати время пути Москва-Муром - 4.30-5.30.

> Возможно стоит добавить отдельно поезд
> Москва-Муром и Муром-Москва с отправлени5ем из
> Мурома в 7-8, и отправлением в Муром из Москвы
> часов в 6-7 вечера. Жители Гуся могли бы
> польсоваться им, садясь на Торфпродукте или
> Вековке. Непосредственно в Гусь по Казанскому ходу
> ехать гораздо ближе (всего 200 км), но станций
> Торфпродукт и Вековка нет съездов в сторону Гуся.

Есть съезд Нечаевская-Окатово, в Окатово получится смена направления движения и поезд таким маршрутом на основе дизельного МВПС был бы также полезен, получилось бы на час быстрее автобуса.
Но все же ночной поезд, в отличие от дневного, на таких коротких маршрутах должен быть искусственно замедлен. Плюс предлагаемый вариант будет обслуживать не только Гусь, но и остальные населенные пункты, а также пригородное сообщение по ветке.


> По поезду в Петербург соглашусь с вашим графиком.
> Такой график уже существовал. В 1995 году я ездил
> на таком поезде в СПб с Савеловского вокзала.
> Однако доехать до СПб не смог - вышел во Мге, так
> как на электричке отуда до м.Рыбацкое было ехать
> 30 минут на электричке, а поезд согласно
> расписанию должен был еще 2 часа до Витебского
> вокзала.

Ну тогда поезд шел около 22 часов, а когда год назад пошли слухи о его восстановлении, называлась цифра 17ч.

> По дневному поезду в сторону Ржева и дневным
> поездам вообще:
>
> Дневные поезда существуют не только для того,
> чтобы довозить пассажиров от начальной станции до
> конечной. Пассажиры вполне могут в них менятся 2-3
> раза. Для поездок от пункта до пункта с
> расстоянием более 500 км ночной поезд безусловно
> удобнее дневного. Что касаеться Рижского хода то
> за Шаховской пригородного сообщения почти нету. И
> дневным поездом до Зап. двины за Шаховской могли
> бы пользоваться не только пассажиры от Москвы до
> Ржева, но и жители Зубцова, Ржева,Нелидово,
> Зап.двины как пригородным.

Естественно, но пассажиропотоки по железнодорожным меркам там невелики и центров притяжения всего два - Ржев и Москва. Для сообщения деревень со Ржевом в пиковое время хватит и 2-3 вагонов РА, в непиковое - одного. Пиковые времена для поездок в Ржев и в Москву будут разные. В общем каким должен быть поезд, чтобы он был удобным и для поездок Нелидово-Ржев и Нелидово/Ржев-Москва - не знаю.
А вот что бы в том регионе ИМХО пришлось кстати, так это РА для подвоза жителей участка Шаховская-Ржев в Ржев на день, наверное проще от Волоколамска. График типа:
Волоколамск-Ржев 5:00-7:40
Ржев-Волоколамск 18:00-20:40

Был такой поезд в незапамятные времена Мск-Вернадовка, причем через Рязань 1 - вообще песня!