ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
А какой экспресс будет ходить на иваново?
MichaelM  25.12.2006 16:49

где-то видел новость, что в мытищах заказали зкспресс для маршрута иваново-москва, время в пути его будет 4 часа. Интересно что это за поезд учитывая то, что участок путей от александрова до иванова не электрофицирован?

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Илья  25.12.2006 17:23

Что-то очень странно. Может дизель какой-нибудь будет типа того что ходит Минск-Гомель. Очень смущает и заявленное время в пути. Линия от Александрова явно не позволит выдерживать такие скорости...

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
den1101  25.12.2006 17:37

> где-то видел новость, что в мытищах заказали зкспресс для маршрута иваново-москва

Если подумать логически - скорее всего, это РА-2.

Серийное производство уже началось.

Москва-Иваново - очень важный и нужный маршрут.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Vitaly  25.12.2006 18:17

Вообще за последние года 3 лучшее время пути пассажирских поездов Москва-Иваново через Александров было 5ч 50мин, что находится на уровне рейсового автобуса через Владимир. Если из остановок оставить Тейково-Гавриловский Посад-Юрьев Польский-Кольчугино-Карабаново-Александров 2, ну и может пару поселков типа Бавлены и Нерль (а по-хорошему еще С.Посад и Мытищи), а также не менять локомотив в Александрове, то наверное можно добиться 5ч, что уже нормально для утреннего/вечернего экспресса. Кстати по крайней мере на участке Юрьев Польский-Иваново поезда ходят весьма шустро, очень мало ограничений, быстрый разгон/торможение, скорость под 100.
РА-2 НЯЗ в максимальной конфигурации может выглядеть как Г+П+П+Г, но если можно соединить два 4-вагонных состава по СМЕ, то это то, что нужно.

Re: никакой не будет(0)
Лапшов Игорь  25.12.2006 19:15

р

Re: никакой не будет
Паша (Житель Лосинки)  25.12.2006 22:56

- Почему? Между двумя большими городами Москвой и Ивановым большой пассажиропоток, + на пути Сергиев Посад и Александров - приличные средние города. Вполне можно пустить.

Re: никакой не будет
DennisM  26.12.2006 10:49

Паша (Житель Лосинки) писал(а):
-------------------------------------------------------
> - Почему? Между двумя большими городами Москвой и
> Ивановым большой пассажиропоток, + на пути Сергиев
> Посад и Александров - приличные средние города.
> Вполне можно пустить.

И что, из Александрова и Сергиева Посада до Москвы иначе, как на ивановском поезде, добраться нельзя? А из Иванова в эти города так уж много народу едет? Если и едут - им вполне хватает поезда Иваново - Александров - пересадка в Александрове на электричку, и дальше.

Re: никакой не будет
Vitaly  26.12.2006 11:52

В общем-то С-Посад и Александров здесь действительно не причем, то есть минутные остановки там бы не помешали, но никак не являются основанием для запуска такого поезда.
Поезд нужен для жителей полумилионного Иванова, а также Тейкова, Гаврилова Посада, Юрьева Польского и Кольчугина, которые еще тысяч 100 в сумме.
Для справки, заявленное время автобусов Кольчугино-Москва 2.30, Юрьев Польский-Москва 3.00 (вообще посмотрел бы, как они укладываются в это время по Щелковскому шоссе в час пик), Иваново-Москва - 6:10. Сейчас у поезда 674, имеющего стоянку в Александрове-1 аж 34 минуты, время движения от Москвы до Кольчугино 3.14, до Юрьева Польского 3.46, до Иваново 5.55.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
MichaelM  26.12.2006 13:20

Вот нашел что-то http://www.ivreg.ru/news/articles/568/
08.12.2006
В 2007 году между Ивановом и Москвой начнет курсировать скоростной поезд
Правительство Ивановской области в 2006 году заключило несколько соглашений с Северной железной дорогой, сообщил в четверг на пресс-конференции в пресс-центре "Интерфакса" в Иванове, посвященной развитию общественного транспорта в области, первый заместитель председателя облправительства Олег Вавилов.

По его словам, по одному из этих соглашений в начале следующего года начнет ходить фирменный скоростной поезд Иваново-Москва. Его строит для Ивановской области Мытищинский вагоностроительный завод. Предположительное время в пути - менее четырех часов.

Re: никакой не будет
Паша (Житель Лосинки)  26.12.2006 13:57

- Из Иваново в эти города всё равно нужно сообщение. Сомневаюсь, что между Сергиевым Посадом и Ивановым такой уж низкий пассажиропоток.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
den1101  26.12.2006 14:48

> Сомневаюсь, что между Сергиевым Посадом и Ивановым такой уж низкий
> пассажиропоток.

Ну не то чтобы низкий...
Я бы сказал никакой.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Паша (Житель Лосинки)  26.12.2006 15:02

- А почему? Там 350 тысяч, там 150. И почему никакой? Два больших города.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
MichaelM  26.12.2006 16:13

Паша (Житель Лосинки) писал(а):
-------------------------------------------------------
> - А почему? Там 350 тысяч, там 150. И почему
> никакой? Два больших города.
Из иванова все в москву едут, и с-посада впрочем тоже. А вообще говорится про экспресс, возможно вообще без остановок, интересно сколько вагонов будет (2,3,4)и какой (РА-1 или РА-2) а то в нижнем закупили РА-1, для н-новгород - бор

РА-1 - из Иванова в Москву? Тогда уж РА-2, скорее всего, раз Мытищинский завод строит. (-)
DennisM  26.12.2006 16:35

-

РА-2
array  26.12.2006 16:41

В понедельник на ММЗ стоял РА-2, хорошо видимый из проходящей мимо электрички.
Интересно, а одной заправки топливом ему на сколько километров хватает? Нужно ли будет дозаправляться в пути до Иванова?

Re: РА-2
Vitaly  26.12.2006 17:52

У РА-2 по данным сайта Мытищенского завода запас хода 500 км при расходе 30-35 л/км. Только не знаю при каком количестве вагонов.
Кстати непонятно, почему у них масса прицепного вагона 40 с чем-то тонн при 86 сидячих местах, в то время как у АПЧ 30 с чем-то при 120 местах.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Чернышов А.  26.12.2006 18:52

А зачем выдрючиваться с попугаем на базе Ра-2 и коптить паутину от Мск до Бельково если можно просто пустить обычный ПДС из ЦМВ со сменой тяги7

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Vitaly  26.12.2006 21:50

Поскольку по Александрову оборот и тепловозов и пассажирских электровозов минимален, то придется выдрючиваться либо с засылкой локомотивов резервом, либо они будут в простое пол-дня. И плюс 23 минуты на замену - все же существенная прибавка к времени пути. Ну и топлива состав под локомотивом будет кушать значительно больше.
А в копчении паутины дизелем ничего криминального нет, в Европе много где так поступают, да и у нас за примерами далеко ходить не надо, посмотрите хотя бы на Питерский узел. И поскольку на участке Александров-Москва если и сделают остановку, то только одну в С-Посаде, то дизель на этом отрезке будет весьма экономичен.
Другой вопрос, насколько надежен неизведанный продукт РА-2 и какой из него получится попугай.

Купили бы ДР1Б с немецкими агрегатами и не извращались...(0) (-)
Злой пассажир  26.12.2006 22:04

0

Тогда уж перспективный торжокский дизель-электропоезд... До Белькова - под КС, а дальше на дизеле:) (-)
DennisM  26.12.2006 22:13

-

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Алексей Колин  26.12.2006 22:18

Дневные ускоренные поезда из Москвы в Иваново крайне необходимы, о чём давно уже говорят большевики. Ибо 40 автобусов и ни одного поезда - это явный изврат. Но, по-моему, это ложная тревога. Когда я разговаривал на эту тему с представителями маркетинового отдела пассажирской службы Сев. ж.д. то видел в их глазах скепсиз (дескать, никто днём билеты на дневные поезда не спрашивает, а по сему они не нужны).
Что касается времени в пути, 4 часа вполне реальное время. Учтём, что экспресс пойдёт без остановок, а на участке Кольчугино - Иваново - Пасс допускаемые скорости вполне приличные, в районе 100-120 км/ч!

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Mousemaster  27.12.2006 00:02

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Сомневаюсь, что между Сергиевым Посадом и
> Ивановым такой уж низкий
> > пассажиропоток.
>
> Ну не то чтобы низкий...
> Я бы сказал никакой.

Может быть, потому и никакой, что прямого поезда нет? А поток с пересадкой в Александрове никто не учитывает?
С-Посад - не только город с населением 100 с чем-то тысяч, но и место религиозного паломничества со всей страны.

На РА2 тоже отнюдь не "Звезда" стоит... Дизель МТU и передача Voith. В остальном - не вижу принципиальной разницы по агрегатам. (-)
ittoper  27.12.2006 00:13

О

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?

Vitaly писал(а):
> РА-2 НЯЗ в максимальной конфигурации может
> выглядеть как Г+П+П+Г, но если можно соединить два
> 4-вагонных состава по СМЕ, то это то, что нужно.
---------------
Всё намного скромнее. По словам IvanovoNews (со ссылкой на того же Вавилова): "Поезд будет состоять из 2-х вагонов, вместимостью 100 пассажиров каждый. Предполагается, что время пути составит 4 часа, а в будущем возможно меньше".

Но, с другой стороны, дорожная газета "Северная магистраль" заговорила о "дизельпоезде", который планируется запустить между Ивановом и Ярославлем, вместо нынешних тепловозных составов из 4-5 ЦМВ. Никакой конкретики по сериям и составности не приводится, однако, иных, нежели РА2, кандидатов в "дизельпоезда" в сегодняшнем вагоностроении что-то не видно.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дневные ускоренные поезда из Москвы в Иваново
> крайне необходимы, о чём давно уже говорят
> большевики.
-------------
А большевики не только говорят! При них дневной поезд был. Например, 1982:
657 Иваново-Москва 7.20-14.05
658 Москва-Иваново 18.10-0.51

> службы Сев. ж.д. то видел в их глазах скепсиз
> (дескать, никто днём билеты на дневные поезда не
> спрашивает, а по сему они не нужны).
---------------
Надо было уточнить, мол, как они этот спрос изучают? Наверное, по статистике продаж :-))). Сколько билетов на дневные поезда продано за последний год? Ноль? Вот и славненько -- спроса нет, поезд не нужен!

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Лапшов Игорь  02.01.2007 09:43

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алексей Колин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Дневные ускоренные поезда из Москвы в Иваново
> > крайне необходимы, о чём давно уже говорят
> > большевики.
> -------------
> А большевики не только говорят! При них дневной
> поезд был. Например, 1982:
> 657 Иваново-Москва 7.20-14.05
> 658 Москва-Иваново 18.10-0.51

Но даже при большевиках эта "Красная Талка" ходила ежедневно только летом, а в остальное время - по понедельникам, пятницам и субботам. Потом его пытались запускать в середине 90-х, но тоже больше трех раз в неделю не получилось, а уж когда его еще и фирменным сделали, то последние пасажиры убежали на автобус...

Ну а сейчас, СЖД относится к запуску такого поезда без особого энтузиазма видимо по причине нищеты местного населения и развитой сети автобусов, что не позволит провести там финты , как с "буревестником", когда все вагоны мало того что фирменные, так еще и со жратвой...

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  02.01.2007 22:33

Да даже если такой экспресс и запустят, то совершенно очевидно, что остановки в Сергиеве Посаде и тем более Мытищах у него не будет. РЖД вообще не любит назначать ПДСам (а со всех точек зрения, кроме подвижного состава, это будет ПДС) остановки в Московской области. Да что говорить, если уж в таком крупном и достаточно отдаленном от Москвы городе как Орехово-Зуево с одной из крупнейших станций в России не останавливается даже владимирский экспресс, а все ПДСы, идущие по БМК и не имеющие технической возможности проехать Орехово, делают там техническую остановку.

Мы вот в этом году с большим трудом добились назначения остановки в Сергиеве Посаде ярославским экспрессам №№ 822/821 "Савва Мамонтов" и 824/823, а если бы не мы, то скорее всего ее бы и не назначили и только бы и оставалось ездить на укаждостолбных электричках, окружающих его (эти экспрессы как раз среди них и идут).

Какая-то жуть...
Prayer  03.01.2007 16:10

Шутки-шутками, однако выскажусь не в тему. На завтрашний день беру билет на Ярославском вокзале на ивановский 662-й нефирменный поезд, идущий 6 часов 45 минут 300 километров. Так вот: купе стоит 1100 рублей при цене на плацкарт в 307!!! Это что это за тарифы такие??!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.01.07 16:12 пользователем Prayer.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Prayer  03.01.2007 16:18

>> Мы вот в этом году с большим трудом добились назначения
>> остановки в Сергиеве Посаде ярославским экспрессам №№ 822/821
>> "Савва Мамонтов"
Вы живете двойными стандартами! То жалуетесь на то, что в Королеве к вам, бедным-несчастным, в автобус подсаживают левых пассажиров, а сами пристрастились на экспрессах ездить! Непорядок. Лично напишу письмо Якунину, чтобы жалобы от вас не рассматривать!

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?

Prayer писал(а):
-------------------------------------------------------
> >> Мы вот в этом году с большим трудом добились
> назначения
> >> остановки в Сергиеве Посаде ярославским
> экспрессам №№ 822/821
> >> "Савва Мамонтов"
> Вы живете двойными стандартами! То жалуетесь на
> то, что в Королеве к вам, бедным-несчастным, в
> автобус подсаживают левых пассажиров, а сами
> пристрастились на экспрессах ездить! Непорядок.
> Лично напишу письмо Якунину, чтобы жалобы от вас
> не рассматривать!

Вот-вот.
Я вот всегда считал, что если экспресс идет на участке от А до Б, через пункт С.
И из А в Б едет достаточно народу для пуска этого экспресса, то остановка в С ему не нужна.
Если в пункте С есть нужное кол-во людей для пуска своего экспресса до пункта А, то надо его пускать, а не забивать уже существующий.
А то скоро на экспрессе А-Б будет ездить больше народу до С.
Пассажиропоток до Б упадет (по причине невозможности купить билет), и его сократят до С.

Николай, ну никому прямо не дает покоя эта несчастная остановка :) (0) (-)
Злой пассажир  03.01.2007 17:35

0

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  03.01.2007 21:03

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Prayer писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > >> Мы вот в этом году с большим трудом добились
> > назначения
> > >> остановки в Сергиеве Посаде ярославским
> > экспрессам №№ 822/821
> > >> "Савва Мамонтов"
> > Вы живете двойными стандартами! То жалуетесь на
> > то, что в Королеве к вам, бедным-несчастным, в
> > автобус подсаживают левых пассажиров, а сами
> > пристрастились на экспрессах ездить! Непорядок.
> > Лично напишу письмо Якунину, чтобы жалобы от
> вас
> > не рассматривать!
>
> Вот-вот.
> Я вот всегда считал, что если экспресс идет на
> участке от А до Б, через пункт С.
> И из А в Б едет достаточно народу для пуска этого
> экспресса, то остановка в С ему не нужна.
> Если в пункте С есть нужное кол-во людей для пуска
> своего экспресса до пункта А, то надо его пускать,
> а не забивать уже существующий.
> А то скоро на экспрессе А-Б будет ездить больше
> народу до С.
> Пассажиропоток до Б упадет (по причине
> невозможности купить билет), и его сократят до С.


Это разные вещи. Одно дело когда из Королева в Москву есть туева хуча других автобусов, которые по комфорту даже лучше сергиевопосадских, но королевцы лезут в сергиевопосадский из-за того, что в нем водилы берут дешевле и билетов не выдают (это относится, правда, только при его направлении к Москве), а другое дело когда нормальной альтернативы нет (это к вопросу об остановке "Саввы Мамонтова" в Сергиеве Посаде). Если вы действительно считаете, что эта остановка не нужна, то предлагаю вам прокатиться на альтернативе - александровской в 16.27 с Ярославского вокзала, особенно в пятницу. И в сторону Москвы добро пожаловать на электрички в 9.20, 9.40, 10.15 из С.Посада. Посмотрю, как вы после этого запоете про ненужность остановки.
И еще напоминаю, что на самом деле ездить от Москвы до Сергиева Посада даже в 3-ем классе невыгодно - вместе с комсбором билет обходится в 135 руб, что всего на 50 руб. дешевле, чем до Ярославля (а вот в обратную сторону выгодно). А также про немалый поток С.Посад - Ярославль.

А если уж говорить о предназначениях поездов, то давайте отменим поезду Москва-Владивосток остановки в Горьком, Перми, Свердловске, Омске, Новосибирске... А что, нефига горьковчанам (например) так близко ехать на дальнем поезде, у них своих 3-4 штуки есть.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Prayer  04.01.2007 00:14

У поезда на Владивосток нужно отменить остановки, по идее, и в Александрове, и в Иванове, и в Горьком (другое дело, что там локомотивы меняют, и технические остановки будут). Однако почему же вы не пошли дальше и не пролоббировали себе попугай до СП? В данном пункте я полностью согласен с Евгением - вы думаете только о себе.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  04.01.2007 01:39

Prayer писал(а):
-------------------------------------------------------
> У поезда на Владивосток нужно отменить остановки,
> по идее, и в Александрове, и в Иванове, и в
> Горьком (другое дело, что там локомотивы меняют, и
> технические остановки будут).

Поезд "Россия" Москва-Владивосток идет через Фрязево-Владимир-Горький-Киров. Смена локомотива происходит во Владимире, Балезино, Мариинске... Тот, который идет через Александров и Иваново - почтово-багажный и пассажирских вагонов в нем нет.

> Однако почему же вы
> не пошли дальше и не пролоббировали себе попугай
> до СП?

А я не работник РЖД, чтобы назначать попугаи до того или иного города. "Федор Чижов" (Белая смерть) по своему содержанию скотовозный и на поезд повышенной комфортности не тянет. Пусть МЖД назначает попугай до Сергиева Посада такой, чтобы на нем ездить было комфортно, можно для этого использовать и ЭД4М. И без остановки в Пушкино, а то жители сего славного города наловчились в нем зайцем ездить и занимать места за полчаса до отправления не только себе, но и своим браткам. В итоге я влезаю в него с трудом, стою всю дорогу в душном салоне, условия проезда зачастую еще хуже, чем в зеленой, а с меня за это еще и требуют 88 руб. Спрашивается - за что? И при описанных условиях я не буду возражать, чтобы ярославские попугаи проезжали мимо. Но пока МЖД пускает только раздолбанные ЭРки и ЭМки на Ярославском ходу, я буду против неостановки ярославских попугаев в Сергиеве Посаде.

> В данном пункте я полностью согласен с
> Евгением - вы думаете только о себе.

А вот это традиционный уход от ответа. Вы читали написанное выше? Хотите я проведу вам экскурсию по маршруту Москва-Сергиев Посад и наоборот на написанных выше элках, которые окружают ярославские попугаи? Нет? Ну тогда и не говорите, что ездить по маршруту Москва-Сергиев Посад на ярославских попугаях - не дело. А то судить вы все горазды, а как вам дают понять, почему так делают, так кричите, что не надо.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Prayer  04.01.2007 10:20

Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тот, который идет через Александров и Иваново -
> почтово-багажный и пассажирских вагонов в нем нет.

Спасибо за поправку.

> А я не работник РЖД, чтобы назначать попугаи до
> того или иного города. "Федор Чижов" (Белая
> смерть) по своему содержанию скотовозный и на
> поезд повышенной комфортности не тянет.

Однако же, как сами давеча тут говорили, остановку ярославского экспресса вы здесь себе вылепили. Почему бы не пойти еще дальше?

> Пусть МЖД
> назначает попугай до Сергиева Посада такой, чтобы
> на нем ездить было комфортно, можно для этого
> использовать и ЭД4М. И без остановки в Пушкино, а
> то жители сего славного города наловчились в нем
> зайцем ездить и занимать места за полчаса до
> отправления не только себе, но и своим браткам.

Логику не чувствуете? Вы здесь оказываетесь в той же ситуации, что и королевцы, и пушкинцы. А если вы в Пушкино переселитесь, тоже будете требовать остановки "Саввы" в этом замечательном городе?

> А вот это традиционный уход от ответа. Вы читали
> написанное выше? Хотите я проведу вам экскурсию по
> маршруту Москва-Сергиев Посад и наоборот на
> написанных выше элках, которые окружают
> ярославские попугаи?

Ой-ёй. Я по ярославке достаточно наездился в свое время знать всю ситуацию. Там не хуже и не лучше - народ едет с работы из Москвы в Бобруйск. Зато теперь я знаю, кого мне "благодарить", когда не будет билетов до Ярославля.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.01.07 10:21 пользователем Prayer.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  04.01.2007 10:54

Prayer писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> > А я не работник РЖД, чтобы назначать попугаи до
> > того или иного города. "Федор Чижов" (Белая
> > смерть) по своему содержанию скотовозный и на
> > поезд повышенной комфортности не тянет.
>
> Однако же, как сами давеча тут говорили, остановку
> ярославского экспресса вы здесь себе вылепили.
> Почему бы не пойти еще дальше?
>

Потому что назначить остановку существующему попугаю гораздо проще и дешевле, чем сделать новый.

> > Пусть МЖД
> > назначает попугай до Сергиева Посада такой,
> чтобы
> > на нем ездить было комфортно, можно для этого
> > использовать и ЭД4М. И без остановки в Пушкино,
> а
> > то жители сего славного города наловчились в
> нем
> > зайцем ездить и занимать места за полчаса до
> > отправления не только себе, но и своим браткам.
>
>
> Логику не чувствуете? Вы здесь оказываетесь в той
> же ситуации, что и королевцы, и пушкинцы. А если
> вы в Пушкино переселитесь, тоже будете требовать
> остановки "Саввы" в этом замечательном городе?

Нет, потому что до Пушкино электричек гораздо больше, чем до Сергиева Посада и ехать гораздо меньше, да и заморачиваться с покупкой билета на попугай на 30 км. (т.е. ехать чуть более получаса) вряд ли кто-то будет. Я, например, нет. И сейчас я часто езжу по маршруту Москва-Железнодорожная, но не требую остановки там владимирскому попугаю, а также я не писАл в МЖД просьбы по возвращению остановки там ореховскому концепту.

И еще у меня есть деревня в Рязанской области, куда надо добираться от Шилово, и я тоже не требую, чтобы в этом Шилове останавливались фирменные поезда.
А также не требую остановки ПДСов в Сергиеве Посаде.

В идеале надо бы сдалать так: попугай до Сергиева Посада, пусть даже с остановкой в Пушкино, но при этом билеты по местам, проводники на вход и цена по маршруту Москва-Пушкино в 70 руб, а до Сергиева Посада нынешние 88, чтобы до Пушкино на нем ездить было невыгодно. А в сторону Москвы с пушкинцев можно брать и 45 руб, так как тут они уже не так мешают. Собственно говоря, с ярославским попугаем так и выходит: до Ярославля на нем ездить выгодно, а до Сергиева Посада нет. А в сторону Москвы билет стоит сейчас уже 80 руб. в 3-ий класс (недавно был 72), но тут уже садишься на свободное место, а если их нет, то и билет не продадут.

>
> > А вот это традиционный уход от ответа. Вы
> читали
> > написанное выше? Хотите я проведу вам экскурсию
> по
> > маршруту Москва-Сергиев Посад и наоборот на
> > написанных выше элках, которые окружают
> > ярославские попугаи?
>
> Ой-ёй. Я по ярославке достаточно наездился в свое
> время знать всю ситуацию. Там не хуже и не лучше -
> народ едет с работы из Москвы в Бобруйск. Зато
> теперь я знаю, кого мне "благодарить", когда не
> будет билетов до Ярославля.

Вы бы в таком случае больше бы благодарили жителей Ростова, ибо по маршруту Москва-Ростов ездит намного больше народу и отбирает места у вас. А по маршруту Москва-Сергиев Посад кроме меня и еще одного участника этого форума (не буду говорить кто это) на попугае практически никто не ездит (зато много народу ездит в обратную сторону), зато на него в Сергиеве Посаде в сторону Ярославля обычно бывает немалая посадка. А вообще я по пятницам на попугае обычно не езжу, ибо на него не успеваю, а если даже и успеваю, то как правило уже нет билетов или они остаются только в 1-й класс. Но ехать в 1-ом классе час - ИМХО, глупо. А в остальные дни он ходит полупустой, например летом среди недели я в нем видел абсолютно пустой вагон 1-го класса, да и 3-ий был только наполовину заполнен.

А если вас так раздражает остановка в Сергиеве Посаде, то езжайте проходящими ПДСами, их много практически в любое время суток и ни один из них в Сергиеве Посаде не останавливается :) И я не требую их остановки там, так что остановка им в сем славном городе не грозит :)


Кстати, про наполняемость этого экспресса рекомендую почитать здесь:

http://www.mza.ru/component/option,com_smf/Itemid,73/topic,2281.0

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?

Олейник Николай писал(а):
> Это разные вещи. Одно дело когда из Королева в
> Москву есть туева хуча других автобусов, которые
> по комфорту даже лучше сергиевопосадских, но
> королевцы лезут в сергиевопосадский из-за того,
> что в нем водилы берут дешевле и билетов не выдают
> (это относится, правда, только при его направлении
> к Москве), а другое дело когда нормальной
> альтернативы нет (это к вопросу об остановке
> "Саввы Мамонтова" в Сергиеве Посаде). Если вы
> действительно считаете, что эта остановка не
> нужна, то предлагаю вам прокатиться на
> альтернативе - александровской в 16.27 с
> Ярославского вокзала, особенно в пятницу. И в
> сторону Москвы добро пожаловать на электрички в
> 9.20, 9.40, 10.15 из С.Посада. Посмотрю, как вы
> после этого запоете про ненужность остановки.
> И еще напоминаю, что на самом деле ездить от
> Москвы до Сергиева Посада даже в 3-ем классе
> невыгодно - вместе с комсбором билет обходится в
> 135 руб, что всего на 50 руб. дешевле, чем до
> Ярославля (а вот в обратную сторону выгодно). А
> также про немалый поток С.Посад - Ярославль.

Где именно я писал, что не нужен СВОЙ экспресс из С.Посада?
Да он нужен, но именно СВОЙ, на не остановка у ЧУЖОГО поезда.
Эту разницу ВЫ уловить можете?
Если Вам там действительно нужен экспресс (а он нужен), и есть люди готовые платить за проезд (а не бегать по зеленым от контры), то пишите письма в РЖД с просьбой СВОЕГО поезда, а не с просьбой назначить остановку.

> А если уж говорить о предназначениях поездов, то
> давайте отменим поезду Москва-Владивосток
> остановки в Горьком, Перми, Свердловске, Омске,
> Новосибирске... А что, нефига горьковчанам
> (например) так близко ехать на дальнем поезде, у
> них своих 3-4 штуки есть.

Давайте возьмем поезд немного поближе, Москва - Новороссийск.
Да он имеет остановки в Рязани, Воронеже, Ротове. Но это совсем не значит, что на нем должны ехать из Москвы до Рязани или Воронежа или до Ростова.
Для этого есть свои поезда.
Тоже самое не значит, что при этом пассажиры должны ехать из Новороссийска до Ростова, или же Краснодара. Они могут на нем ехать до того же Воронежа или Рязани.
Теперь грубый расчет.
То есть если поезд идет на 1700 км. То он должен везти людей минимум,
где-то на 75%, то есть примерно 1300 км. Что в нашем случае будет где-то за Ростовом. Что нам собственно и требовалось.

И соответственно стоимость прозда, должна быть не ниже, чем этот минимум.
То есть если ты хочешь уехать на этом Поезде от Москвы до Рязани, то все равно заплатишь за 1300 км.
А если не хочешь стлько платить, ежай на своем поезде.
Исключение, может быть только одно, если из этого места никак кроме этого поезда уехать нельзя, тогда и оплата стоновится от расстояния без минима оплаты.

Теперь при этом еще стоит учесть, что с изменением растояния этот коэффициент дожен изменяться. Чем больше растояние, тем он ниже, чем меньше расстояние, тем он выше.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?

> Потому что назначить остановку существующему
> попугаю гораздо проще и дешевле, чем сделать
> новый.

Ага и написать письмо с просьбой остановите у нас, тот экспресс проще.
Чем добыть себе свой экспресс.


> Нет, потому что до Пушкино электричек гораздо
> больше, чем до Сергиева Посада и ехать гораздо

Поменяйте в этом предложении Пушкино на С.Посад в 1 строчке,
а С. Посад во сторой на Александров и Вы сами увидете, что Вы говорите.

> меньше, да и заморачиваться с покупкой билета на
> попугай на 30 км. (т.е. ехать чуть более получаса)
> вряд ли кто-то будет. Я, например, нет.

То есть Вы еще и без билета хотите ездить.
То есть и экспресс мне, и еще нахаляву.

> В идеале надо бы сдалать так: попугай до Сергиева
> Посада, пусть даже с остановкой в Пушкино, но при
> этом билеты по местам, проводники на вход и цена
> по маршруту Москва-Пушкино в 70 руб, а до Сергиева
> Посада нынешние 88, чтобы до Пушкино на нем ездить
> было невыгодно.

Хорошо. Тогда до Александрова - 185, а до С.Посада 170, чтобы тоже "на нем ездить было невыгодно".
И не пытайтесь эту идею оспорить, это Ваша идея в применении к Вам.

> Вы бы в таком случае больше бы благодарили жителей
> Ростова, ибо по маршруту Москва-Ростов ездит
> намного больше народу и отбирает места у вас. А по
> маршруту Москва-Сергиев Посад кроме меня и еще
> одного участника этого форума (не буду говорить
> кто это) на попугае практически никто не ездит

Весь мир участниками форума не ограничивается.

> А если вас так раздражает остановка в Сергиеве
> Посаде, то езжайте проходящими ПДСами, их много
> практически в любое время суток и ни один из них в
> Сергиеве Посаде не останавливается :) И я не
> требую их остановки там, так что остановка им в
> сем славном городе не грозит :)

Если МНЕ пустили экспресс, то почему я долэен от него отказываться ради ВАШЕЙ остановки?

> Кстати, про наполняемость этого экспресса
> рекомендую почитать здесь:
>
> http://www.mza.ru/component/option,com_smf/Itemid,
> 73/topic,2281.0

Так не про наполняемость, а про неудобство графика.
Вы еще пустите экспресс в 4 часа ночи из Москвы, и говорите, что там вообще никого нет.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  04.01.2007 20:29

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Потому что назначить остановку существующему
> > попугаю гораздо проще и дешевле, чем сделать
> > новый.
>
> Ага и написать письмо с просьбой остановите у нас,
> тот экспресс проще.
> Чем добыть себе свой экспресс.


"Свой экспресс" - это "Федор Чижов", но за такие деньги, которые в нем требуют, я в нем ездить не хочу. И я уже говорил почему.
>
>
> > Нет, потому что до Пушкино электричек гораздо
> > больше, чем до Сергиева Посада и ехать гораздо
>
> Поменяйте в этом предложении Пушкино на С.Посад в
> 1 строчке,
> а С. Посад во сторой на Александров и Вы сами
> увидете, что Вы говорите.
>
> > меньше, да и заморачиваться с покупкой билета
> на
> > попугай на 30 км. (т.е. ехать чуть более
> получаса)
> > вряд ли кто-то будет. Я, например, нет.
>
> То есть Вы еще и без билета хотите ездить.
> То есть и экспресс мне, и еще нахаляву.
>

Читайте повнимательнее. Да, в сине-серых я не хочу платить по 74 руб, а в попугае готов, потому что он по уровню комфорта гораздо выше. И мне не жалко отдавать 130 руб. за 3-ий класс в нем.


> > В идеале надо бы сдалать так: попугай до
> Сергиева
> > Посада, пусть даже с остановкой в Пушкино, но
> при
> > этом билеты по местам, проводники на вход и
> цена
> > по маршруту Москва-Пушкино в 70 руб, а до
> Сергиева
> > Посада нынешние 88, чтобы до Пушкино на нем
> ездить
> > было невыгодно.
>
> Хорошо. Тогда до Александрова - 185, а до С.Посада
> 170, чтобы тоже "на нем ездить было невыгодно".
> И не пытайтесь эту идею оспорить, это Ваша идея в
> применении к Вам.

Так я практически тоже самое и говорю. Повторяю еще раз. Вот от Москвы до Сергиева Посада билет в 3-ий класс без комсбора стоит сейчас 78 руб. К этому прибавим страховку в 2.3 руб. и комсбор за оформление билета перед отправлением в 56 руб. Итого - 78+2.3+56=136 руб. (электричка 74 руб, "Чижов" 88 руб). Теперь до Александрова: билет - 91.7+2.3+56=150 руб. (электричка 110 руб). До Ярославля билет стоит в 3-ий класс с учетом комсбора около 200 руб. Вот и приходим к выводу, что ездить на нем до ближних станций невыгодно, а до дальних - выгодно. И Вы говорите практически тоже самое.

Вообще остановка ярославских экспрессов в Сергиеве Посаде нужна бОльшей частью для тех, кто ездит из Сергиева Посада в Ярославль, а не для поездок по маршруту Москва-Сергиев Посад. И таких, знаете ли, немало. Я по данным МЖА каждый день вижу, что в Сергиеве Посаде с него выходит по нескольку человек со стороны Ярославля. А по маршруту Москва-Сергиев Посад на нем ездят единицы из-за высокой цены, связанной с комсбором, и, конечно, для них вводить остановку не стоило бы. Вот в сторону Москвы, когда комсбор пропадает, ездят. Но тут они не забирают места у жителей Ярославщины.
>
> > Вы бы в таком случае больше бы благодарили
> жителей
> > Ростова, ибо по маршруту Москва-Ростов ездит
> > намного больше народу и отбирает места у вас. А
> по
> > маршруту Москва-Сергиев Посад кроме меня и еще
> > одного участника этого форума (не буду говорить
> > кто это) на попугае практически никто не ездит
>
> Весь мир участниками форума не ограничивается.

Про это см. выше.
>
> > А если вас так раздражает остановка в Сергиеве
> > Посаде, то езжайте проходящими ПДСами, их много
> > практически в любое время суток и ни один из них
> в
> > Сергиеве Посаде не останавливается :) И я не
> > требую их остановки там, так что остановка им в
> > сем славном городе не грозит :)
>
> Если МНЕ пустили экспресс, то почему я долэен от
> него отказываться ради ВАШЕЙ остановки?

А почему я должен стоять в "Чижове", который для меня предназначен, ради пушкинцев, которые еще и едут в нем нахаляву в своем большинстве? А я в "Савве Мамонтове" всегда беру билет и еду честно. Тут тоже самое. И главное - время в пути от этой остановки не увеличилось (а в сторону Ярославля даже уменьшилось), а уж про его тормознутый график я вообще помолчу.

Еще напоминаю, что по большому счету Сергиев Посад - очень удачная остановка для ярославских поездов. Все-таки город Золотого кольца и с населением почти в 120 тыс.чел. И недаром в него заходят многие дальнобойные автобусы, хотя могли бы объезжать по объездной.

>
> > Кстати, про наполняемость этого экспресса
> > рекомендую почитать здесь:
> >
> >
> http://www.mza.ru/component/option,com_smf/Itemid,
>
> > 73/topic,2281.0
>
> Так не про наполняемость, а про неудобство
> графика.
> Вы еще пустите экспресс в 4 часа ночи из Москвы, и
> говорите, что там вообще никого нет.

Ну это да.

А вообще я бы хотел спросить мнение жителей Ярославля по поводу введения остановки 822/821 и 824/823 в Сергиеве Посаде. Александр Мерщиков, ждем Ваших комментариев.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  04.01.2007 20:36

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Если МНЕ пустили экспресс, то почему я долэен от
> него отказываться ради ВАШЕЙ остановки?

По той же причине, по которой я вынужден ездить до Сергиева Посада на александровских электричках. Сергиевопосадские в своем большинстве идут со всеми остановками. И тут я задаю такой же вопрос: почему ради жителей Тарасовки, Мамонтовки и т.д, которым очень надо ехать на сергиевопосадских и у которых пушкинских и софринских хватает, я должен лезть не в свои электрички? Вот покатайтесь до Сергиева Посада со всеми остановками, сразу узнаете, где раки зимуют.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Al_y  04.01.2007 21:37

Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> РЖД
> вообще не любит назначать ПДСам (а со всех точек
> зрения, кроме подвижного состава, это будет ПДС)
>
> Мы вот в этом году с большим трудом добились
> назначения остановки в Сергиеве Посаде ярославским
> экспрессам №№ 822/821 "Савва Мамонтов" и 824/823,
> а если бы не мы, то скорее всего ее бы и не
> назначили и только бы и оставалось ездить на
> укаждостолбных электричках, окружающих его (эти
> экспрессы как раз среди них и идут).

Да уж, проводникам стало веселее.

Ехал как-то из Москвы. 1 класс, пассажиры - менеджеры средней руки - уже разложили на столиках какие-то финансовые бумаги, расставили маленькие бутылочки с соком (в употреблении чего-либо алкогольного никто замечен небыл) и начали в полголоса давать ценные указания по мобильникам. Скукота, как в офисе.

И вот, оттолкнув проводницу, в салон врывается дама под мухой, но без билета. Ей надо в С.Посад. Проводница как-то шокирована. От шока она выправляет даме самый дорогой билет. Со всеми сборами, а может и штрафом, вышло 313 рублей. До Ярославля было где-то 440. Та оплачивает не моргнув глазом. Проводница сразу как-то прониклась уважением.

В Посаде проводницу опять внесли в тамбур 6 энергичных молодых людей, так же без билетов и так-же под мухой. Им надо до Александрова. Зачем им билеты, если у них проезд какой-то льготно-бесплатный? Тут уж пассажиры были слегка насторожены, вид у молодых людей был какой-то подозрительный.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  04.01.2007 22:08

Al_y писал(а):
-------------------------------------------------------
>>
> И вот, оттолкнув проводницу, в салон врывается
> дама под мухой, но без билета. Ей надо в С.Посад.
> Проводница как-то шокирована. От шока она
> выправляет даме самый дорогой билет. Со всеми
> сборами, а может и штрафом, вышло 313 рублей. До
> Ярославля было где-то 440. Та оплачивает не
> моргнув глазом. Проводница сразу как-то прониклась
> уважением.

Ну хорошо еще, что эта дама оплатила. Правда еще немного странно то, что эта продвинутая дама вообще знала о существовании остановки этого попугая в Сергиеве Посаде (ее ввели в конце мая). Кстати, "железная леди" так и не знает о ее существовании и по-прежнему объявляет, что поезд отправится из Москвы в 16.20 и прибудет в Ярославль в 20.40 и проследует с остановками в Александрове и Ростове. Это же дублируется на "бегущей строке". Только перед отправлением цифровой женский голос (как в обычной электричке) объявляет "Следующая остановка - Сергиев Посад".

>
> В Посаде проводницу опять внесли в тамбур 6
> энергичных молодых людей, так же без билетов и
> так-же под мухой. Им надо до Александрова. Зачем
> им билеты, если у них проезд какой-то
> льготно-бесплатный? Тут уж пассажиры были слегка
> насторожены, вид у молодых людей был какой-то
> подозрительный.

А в Сергиеве Посаде многие еще не знают о существовании остановки 828/827 попугая, которая существует уже скоро будет как 7 лет и считают его обычной электричкой. Я летом наблюдал такую картину, что один мужик смог войти в вагон, "сломав" проводницу, а в одном из вагонов открылась дверь нерабочего тамбура, естественно, "неохраняемая". Можно смело заходить :)

А другая бабка пыталась ломиться в "Савву Мамонтова", показывая проводнице билет на "Чижова" и не понимала, почему та ее не пускает, если на билете написано "экспресс". Еще одна "умная" не понимала, почему ее проводница не пускает, если та ей предъявляет свой документ, дающий право льготного проезда и страшно ругалась на проводницу. А проводница была вполне вминяемая и объясняла, что это только с точки зрения подвижного состава электричка, а билеты как на дальний поезд. И когда закрылись двери, то та бабка сказала: "И чтоб ей нос прищемило" :)

Но проводники тоже бывают хамами. Когда остановку ввели, то я примерно на 3-ий день после ее ввода я видел такую картину: приходит на станцию ЭД4МК-0112 в сторону Москвы, по станционному радио ни слова про его остановку, а проводники вручную открыли двери для выпуска 2-х выходящих людей, а потом также вручную закрыли, не дав пассажирам покурить, мотивируя это тем, что "мы тут всего 1 минуту стоим и нечего курить". Поезд уехал, не простояв и минуты. Тех, кто орал проводникам предложения заплатить, они и слушать не хотели. И если бы у меня тогда был билет на него, то я, очень возможно, и не уехал бы. В общем, сказалась сердитость проводников на ввод этой остановки, а также ненависть к чужой дороге.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Злой пассажир  04.01.2007 22:52

Al_y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да уж, проводникам стало веселее.
>
> Ехал как-то из Москвы. 1 класс, пассажиры -
> менеджеры средней руки - уже разложили на столиках
> какие-то финансовые бумаги, расставили маленькие
> бутылочки с соком (в употреблении чего-либо
> алкогольного никто замечен небыл) и начали в
> полголоса давать ценные указания по мобильникам.
> Скукота, как в офисе.

++++ Улыбнуло. Особенно насчет "разложенных на столиках финансовых документах".:)))
>
> И вот, оттолкнув проводницу, в салон врывается
> дама под мухой, но без билета. Ей надо в С.Посад.
> Проводница как-то шокирована. От шока она
> выправляет даме самый дорогой билет. Со всеми
> сборами, а может и штрафом, вышло 313 рублей. До
> Ярославля было где-то 440. Та оплачивает не
> моргнув глазом. Проводница сразу как-то прониклась
> уважением.

+++А что, на Москве-ярославской проводники имеют право билеты выписывать? Буду иметь в виду, а то мне как-то пришлось посылать лесом очередь в ПДСовской кассе, чтобы купить билет на этот попугай за 10 минут до его отправления.
>
> В Посаде проводницу опять внесли в тамбур 6
> энергичных молодых людей, так же без билетов и
> так-же под мухой. Им надо до Александрова. Зачем
> им билеты, если у них проезд какой-то
> льготно-бесплатный? Тут уж пассажиры были слегка
> насторожены, вид у молодых людей был какой-то
> подозрительный.

+++Ага, напишите еще, что в Сергиевом Посаде этот поезд берут штурмом.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Паша (Житель Лосинки)  04.01.2007 23:54

- Что касается остановки в Сергиевом Посаде то она нужна - иначе как оттуда до Ростова и Ярославля добираться? А на Московской ж.д. кстати сейчас есть электропоезд, из которого на двух станциях можно выдти, но нельзя зайти. Очень глупо, по - моему.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  05.01.2007 00:10

Паша (Житель Лосинки) писал(а):
-------------------------------------------------------
> А на Московской ж.д. кстати сейчас
> есть электропоезд, из которого на двух станциях
> можно выдти, но нельзя зайти. Очень глупо, по -
> моему.


Это что, аэроэкспресс Белорусский вокзал - аэропорт Домодедово? И то, что в него нельзя зайти на Курском вокзале и Каланчевский в сторону Белорусского вокзала - в общем-то логично, ибо он предназначен для аэропассажиров и его продление до Белорусского вокзала связано именно с ними. А вот пустить обычную электричку по этому маршруту, действительно, не помешало бы.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Паша (Житель Лосинки)  05.01.2007 01:44

- Что тут логичного? Пассажиров в поезде немного, а движение от Москвы - Пассажирской Смоленской до Москвы - Каланчёвской редкое. Правда при мне летом несколько ребят от Москвы - Каланчёвской до Москвы - Пассажирской Курской проехали, хотя и были обруганы охранником при выходе.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Al_y  05.01.2007 22:53

Злой пассажир писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> ++++ Улыбнуло. Особенно насчет "разложенных на
> столиках финансовых документах".:)))

Конец года.

> +++А что, на Москве-ярославской проводники имеют
> право билеты выписывать?

Нет. Билет выписывает нач. поезда после отправления при наличии пустых мест.


> > В Посаде проводницу опять внесли в тамбур 6
> > энергичных молодых людей, так же без билетов и
> > так-же под мухой. Им надо до Александрова.
> Зачем
> > им билеты, если у них проезд какой-то
> > льготно-бесплатный? Тут уж пассажиры были
> слегка
> > насторожены, вид у молодых людей был какой-то
> > подозрительный.
>
> +++Ага, напишите еще, что в Сергиевом Посаде этот
> поезд берут штурмом.

Нет, больше там никто не садился. Просто по одиночке этих ребят без билетов не пустили бы. И у них разработана технология посадки со штурмом.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  05.01.2007 23:34

Al_y писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> > +++А что, на Москве-ярославской проводники
> имеют
> > право билеты выписывать?
>
> Нет. Билет выписывает нач. поезда после
> отправления при наличии пустых мест.


Класс. То есть выходит, что если я заведомо знаю, что места в нем есть, то я имею право не стоять в очереди в кассу дальнего следования, а идти сразу к начальнику поезда? А в сторону Москвы, интересно, так тоже можно? А то кассиры иногда ленятся выбивать билеты и сообщают, что мест нет, хотя я прекрасно знаю, что они есть и через окно мне это прекрасно видно.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Паша (Житель Лосинки)  06.01.2007 00:27

- На таких кассиров надо написать куда надо, и gud bay Moskow Railway - скажут они.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Паша (Житель Лосинки)  06.01.2007 00:28

- Таких ленивых надо увольнять сразу.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Чернышов А.  06.01.2007 20:17

Ещё вопрос: почему нельзя пустить обычный ПДС из ЦМВ Москва - Иваново, если не со сменой локомотива по Белькову, то под тепловозом сразу от Москвы?

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?

Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> Евгений Куйбышев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Если МНЕ пустили экспресс, то почему я долэен
> от
> > него отказываться ради ВАШЕЙ остановки?
>
> По той же причине, по которой я вынужден ездить до
> Сергиева Посада на александровских электричках.
> Сергиевопосадские в своем большинстве идут со
> всеми остановками. И тут я задаю такой же вопрос:
> почему ради жителей Тарасовки, Мамонтовки и т.д,
> которым очень надо ехать на сергиевопосадских и у
> которых пушкинских и софринских хватает, я должен
> лезть не в свои электрички? Вот покатайтесь до
> Сергиева Посада со всеми остановками, сразу
> узнаете, где раки зимуют.

Вот и добивайтеь ОТМЕНЫ остановок на Ваши электричках, а не добавления на чужих.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Злой пассажир  06.01.2007 20:34

Чернышов А. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё вопрос: почему нельзя пустить обычный ПДС из
> ЦМВ Москва - Иваново, если не со сменой локомотива
> по Белькову, то под тепловозом сразу от Москвы?

Смена локомотива по ст. Александров-1. Также, как и смена направления движения. Или не так?

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Злой пассажир  06.01.2007 20:37

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Вот и добивайтеь ОТМЕНЫ остановок на Ваши
> электричках, а не добавления на чужих.

+++Проще написать об этом на форуме, чем сделать на деле. Ответ всегда один: отмена остановок э/п №ХХХХ на о.п.Бомжатниково вызовет перерыв на данном о.п.более 10 минут, что вызовет массовые справедиливые нарекания пассажиров данного о.п.:):):).

И вопрос-чем именно остановка в Сергиевом Посаде ухудшила условия проезда в экспрессе?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.01.07 20:38 пользователем Злой пассажир.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
msk_passenger  06.01.2007 21:08

Смена локомотива может быть и в Александрове-2, без смены направления. По крайней мере, раньше использовались оба варианта (в разные годы для разных поездов).

Вроде в Александров можно и не заезжать. Это делается лишь для сманы локомотива. (-)
ittoper  06.01.2007 21:08

О

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  06.01.2007 21:35

Злой пассажир писал(а):
-------------------------------------------------------
> И вопрос-чем именно остановка в Сергиевом Посаде
> ухудшила условия проезда в экспрессе?



Да ничем. Просто среди участников данного форума есть такие, которые считают, что мы с тобой живем двойными стандартами: то нам королевцы в 388-м не дают покоя, а то мы требуем остановки ярославских попугаев в Сергиеве Посаде и тем самым думаем только о себе, а им, товарищам, направляющимся в Ярославль, мы мешаем тем, что "отбираем" у них места. А может боятся, что потом еще и пушкинцы с кем-нибудь начнут требовать себе остановку и в итоге он потеряет свою экспрессность.

Еще возникает вопрос: а почему данных товарищей не раздражают остановки в Александрове и, особенно, в Ростове? В последнем вообще толпы выходят, отбирая места у честных ярославцев, в отличии от Сергиева Посада, где выходит не более 1-2 человек из электрички. Давайте "Савву Мамонтова" пустим вообще без остановок от Москвы до Ярославля, тогда в случае отсутствия билетов вы будете ругаться только на таких же ярославцев, как вы, что будет более чем глупо. Тем более, что Ростов вообще с многих точек зрения его остановки не заслуживает - небольшой городок с населением в 35 тыс.жит.

Да, конечно, от ввода одной остановки ничего страшного нет, и я тоже не сильно протестую, когда электричке вводится одна дополнительная остановка, но вот когда много - это уже выводит из себя, как, собственно, и происходит с сергиевопосадскими электричками.

> Смена локомотива может быть и в Александрове-2, без смены направления. По крайней мере, раньше использовались
> оба варианта (в разные годы для разных поездов).

Поезд 918/917 Москва-Владивосток на ст. Александров-1 не заезжает.

Re: Не только. Пассажиропоток Александров-Иваново имеется. (0) (-)
Злой пассажир  06.01.2007 22:32

0

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?

Олейник Николай писал(а):
> А вообще я бы хотел спросить мнение жителей
> Ярославля по поводу введения остановки 822/821 и
> 824/823 в Сергиеве Посаде. Александр Мерщиков,
> ждем Ваших комментариев.
----------------
Ну, во-первых, Александр Мерщиков -- это ещё не "жителИ Ярославля", а всего лишь "один из". И его мнение -- это только ЕГО мнение, а не "мнение жителей Ярославля".
Во-вторых, сам я не являюсь постоянным пассажиром этого маршрута и лично не заинтересован ни во введении остановки в Загорске, ни в ее отмене.
В-третьих, не располагая статистикой пассажиропотоков, не могу делать научно и экономически обоснованных выводов.

В силу всех перечисленных обстоятельств я сомневаюсь, что мои соображения будут интересны коллегам. Тем более, что дискуссия идет между людьми, находящимися намного ближе к теме, и то и непосредственно внутри неё (пассажиры поезда, жители Загорска). Поэтому до сих пор и считал для себя эту тему "только для чтения". Но, раз уж ко мне обратились персонально, то готов поделиться.

Я не считаю, что введение остановки в Загорске как-то ухудшило условия движения поезда 821/2/3/4 -- его график далек от пределов возможного по скоростям и временам хода. А уж коль не ставилась такая задача -- доехать от Я. до М. за минимально возможное время -- то и о сокращении числа и продолжительности стянок тоже не стОит говорить. Вообще, по-моему, об этом всерьез задумывались только один раз -- в 1959 году, когда впервые запускали скоростную электричку Ярославль -- Москва (естественно, ЭР1). Пробные поездки проводили на максимально допустимых по состоянию пути скоростях и получили, если не ошибаюсь, меньше 3,5 часов. Графиковый поезд замедлили на 20 минут, при этом пассажирский поезд 201/202 был самым быстрым на участке -- в 1973, уже под ЧС2, было 3:40 в оба направления, при двух остановках. ЭД4МК-0028 сейчас пытается догнать -- XXI век, однако.

Если же говорить об остановках "вообще", то мой подход вполне укладывается в рамки моей любимой статьи 27 Конституции РФ:
"Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться...".
И политика МПС/РЖД по созданию огромных безостановочных участков на железных дорогах России злостно нарушает это конституционное право граждан, ограничивая их свободу рамками пригородного участка. Конечно, невозможно провести рельсы в каждую деревню, но если уж эти рельсы есть, то по ним должны ходить поезда, а жители окружающей местности должны иметь возможность посадки на эти поезда. Почему житель того же Загорска, чтобы уехать в Архангельск, должен сначала проехать 70 км в противоположном направлении, чтобы потом на другом поезде снова проехать через свой город, но уже без остановки? Нынешнее дальнее железнодорожное сообщение (во всяком случае, в центральных областях) построено, к сожалению, на принципах, более подходящих для авиации...
На мой взгляд, должны быть поезда как скоростные, перевозящие пассажиров "от" и "до", останавливающиеся только там, где невозможно не остановиться (смены локомотивов или бригад), так и поезда, идущие с остановками по ВСЕМ станциям. Естественно, это не исключает каких-то промежуточных градаций. Например, для участка Москва-Данилов (весьма условно, навскидку):
1. Москва, Ярославль, Данилов.
1а. Москва, Данилов.
2. Москва, Загорск, Александров, Ростов, Ярославль, Данилов (города).
3. Москва, Мытищи, Пушкино, Загорск, Струнино, Александров, Балакирево. Берендеево, Рязанцево, Петровск, Ростов, Семибратово, Ярославль, Путятино, Данилов (все города, поселки, райцентры).
4. тут пречислять не буду -- думаю, и так уже понятно (включая Лосиноостровскую, Полянки, Филино -- житель большого города вправе садиться на поезд не только на центральном мега-вокзале, но и на окраинной станции в "спальном" районе).

В целом должна быть прямая зависимость между населенностью пункта (вместе с окружающей "зоной тяготения") и долей тразитных поездов, имеющих остановку в данном пункте. В дальнейшем, на основе анализа пассажиропотоков, могут корректироваться наборы остановок для поездов промежуточных категорий (2-й и 3-й в данном примере), в том числе остановки по "шахматному" принципу, но поезда 4-го типа должны существовать в обязательном порядке -- это должен быть гарантированный конституцией минимум, того же уровня, что и МРОТ (в хорошем человеческом, а не нынешнем издевательском смысле), минимальный набор медицинских услуг, обязательная социальная норма жилплощади, гарантированный образовательный уровень и т.д.

З.Ы. Прошу никого не обижаться на "Загорск". Поскольку "я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР", это название для меня просто привычно (как и Ленинград, Горький, Калинин, Куйбышев, Свердловск). Перепрограммировать свои мозги в середине жизни считаю глупым занятием.

З.З.Ы. Не питаю никаких иллюзий по поводу того, что РЖД когда-нибудь возьмет на вооружение хотя бы малую часть вышесказанного. Ибо это уже было когда-то (давно, в паровозные времена), а потом, по мере развития пригородного сообщения, дальние поезда стали постепенно "отрываться" от промежуточных станций, и процесс этот продожается (наряду с другими -- исчезновением дешевых категорий вагонов, офирмлением), не оставляя никаких надежд на поворот РЖД лицом к человеку...

Жителям с-посада, александрова, и пр....
Жбаное Железо  07.01.2007 04:53

Вот, я вам всем честно скажу, как сотрудник той компании которую все здесь обсуждаюст, и в которую пишут письма...
Ребят, езжате вы с иваново в александров, мз с. посада в балакирево, или еще куда то то там...
Хотите, на ЭР1, хотите на теплушках, есди оченьхотите, мы вам далже ЭД4М запустим, лишь бы вы в Москву не мотались.
Останавливается ли 813 в посаде, или нет.. какая хрен разница.
Одыхайте, а?
Москва - финансовая столица, в Яре - тоже деньги водятся, НПЗ рядом, и прочие разные финансовые вкусности...
Только вас еще из посада не хватало.

P.S. Спасибо, кстати, что напоинили про 821/2/3/4. у нас как раз после праздников Коллегия посвещенная вопросам минимизации издержек от пасс движения.
Мне теперь и голову ломать не надо, из какой бы мухи слона сделать.
Осталось только посчитать издержики, экономические и социальные на торможение 821/.... в посаде, и мой доклад - готов. Расходы на разгон торможение возьму по максимуму, заодно пришью сюда нежелательное нарушение графика, и еще чего нибудь пришью, я подумаю чего еще можно.
ыесь наш отдел поздравляет всех в Рождеством, и шлет "спасибо за тему".

Р.Р.S. Как все понимают, тот факт, что возможно, может и нет - тоже возможно, так вот тот факт, что после всего этого 821/2/3/4 отменят остановку в посаде, меня не волнует совершенно.
как и условия проезда жителей оного посада.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  07.01.2007 11:26

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1а. Москва, Данилов.


Что, без остановки в Ярославле? Думаю, такой поезд будет только воздух возить, ибо Данилов не столь большой город, чтобы пускать до него безостановочный поезд из Москвы.

Ну былая неостановка в Ярославле международных поездов еще более-менее понятна - эти международники и без ярославских не пустовали, но чтобы местный поезд не останавливался в Ярославле - это уже круто.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?

Олейник Николай писал(а):
> > 1а. Москва, Данилов.
> Что, без остановки в Ярославле? Думаю, такой поезд
> будет только воздух возить, ибо Данилов не столь
> большой город, чтобы пускать до него
> безостановочный поезд из Москвы.
-----------------
Может быть, я не совсем четко обозначил свою идею...
Поясняю: варианты остановок я предлагал не для поезда Москва -- Данилов (такой и не нужен никому), а для ВСЕХ поездов, следующих по этому участку, совсем не имея в виду Данилов как конечную станцию. Просто выбрал для примера первый из городов северного направления, который (пока) технически невозможно пройти без остановки. Если когда-нибудь постоянку опеременят или электровозы двойного питания оседлают, то вариант 1(1а) превратится в:
1. Москва, Ярославль, Вологда, ...
1а. Москва, Вологда, ...

> Ну былая неостановка в Ярославле международных
> поездов еще более-менее понятна - эти
-------------
Как патриоту своего города, мне хотелось бы все поезда у нас останавливать :-))) Но надо же смотреть на жизнь трезвыми глазами -- при наличии устойчивого прямого пассажиропотока Москва-Архангельск соответствующий поезд ("курьерский", по старой классификации) вполне может и мимо пролетать, как многие скорые не имеют остановки в Калинине или Калуге, несмотря на областной статус этих городов. Естественно, такой поезд не должен ходить полупустым, иначе -- необходимо добавлять промежуточные остановки.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  07.01.2007 15:41

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как патриоту своего города, мне хотелось бы все
> поезда у нас останавливать :-)))


Так в Ярославле после перевода международников на Горьковский ход в 2001 г. останавливаются все поезда :))

Кстати, поезд 19/20 Москва-Пекин формирования РЖД в Ярославле останавливался, а вот 3/4, 5/6 Москва-Пекин/Улан-Батор формирования Китайских и Монгольских дорог нет.

Re: Жителям с-посада, александрова, и пр....
Zulus  07.01.2007 15:56

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
Хоть я и не в тех краях живу, вступлю все ж в дискуссию.

> Вот, я вам всем честно скажу, как сотрудник той
> компании которую все здесь обсуждаюст, и в которую
> пишут письма...
Не мешало бы уточнить: нижесказанное является вашим собственным мнением или официальной позицией вашей компании?

> Ребят, езжате вы с иваново в александров, мз с.
> посада в балакирево, или еще куда то то там...
А вы предоставляете возможность?

> Хотите, на ЭР1, хотите на теплушках, есди
> оченьхотите, мы вам далже ЭД4М запустим
За ЭР1 огромное спасибо. Только вот что-то пока таких возможностей на горизонте не видно.

, лишь бы
> вы в Москву не мотались.
Вам уже места не хватает?

> Останавливается ли 813 в посаде, или нет.. какая
> хрен разница.
А вам?

> Москва - финансовая столица, в Яре - тоже деньги
> водятся, НПЗ рядом, и прочие разные финансовые
> вкусности...
> Только вас еще из посада не хватало.
Вы экономику в школе/институте проходили? Соответствующие выводы сделать из пройденого можете?

> ыесь наш отдел поздравляет всех в Рождеством, и
> шлет "спасибо за тему".
Может быть, вы официально представитесь, кем работаете (отдел, должность), а то всё что-то расплывчато.

> Р.Р.S. Как все понимают, тот факт, что возможно,
> может и нет - тоже возможно, так вот тот факт, что
> после всего этого 821/2/3/4 отменят остановку в
> посаде, меня не волнует совершенно.
> как и условия проезда жителей оного посада.

Если не волнует, что же так дёргаетесь?

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Al_y  07.01.2007 21:04

Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Класс. То есть выходит, что если я заведомо знаю,
> что места в нем есть, то я имею право не стоять в
> очереди в кассу дальнего следования, а идти сразу
> к начальнику поезда?

Выписка билета занимает у начальника поезда минут 10, и делать ей это совсем не интересно. Поэтому даже при наличии мест поездная бригада может воспользоваться своим правом не пускать на поезд без билета. Начальницу надо как-то уговорить. И если с поездкой в Ярославль или Ростов это относительно просто, то С.Посад или Александров - может упереться.

А ДПМ1 из-под забора выташить? (-) (-)
Конст. Карасёв  08.01.2007 00:47

0

Re: Жителям с-посада, александрова, и пр....
den1101  08.01.2007 11:43

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> P.S. Спасибо, кстати, что напоинили про 821/2/3/4.
> у нас как раз после праздников Коллегия
> посвещенная вопросам минимизации издержек от пасс
> движения.

Уважаемый ЖЖ!
Напомните пожалуйста на этой Коллегии, что в выходные дни (суббота, воскресенье) в утренний и вечерний пик ходит столько же поездов, что и в будни дни. Мне как пассажироу это удобно, но я прекрасно понимаю что из-за этого железная дорога несет убытки.

Предложите вообще ввести рассписание выходного дня, полностью отличное от рассписания буднего дня.
Это поможет сэкономить и в результате направить сэкономленные деньги на ремонт станций и закупку новых современных поездов.

> Мне теперь и голову ломать не надо, из какой бы
> мухи слона сделать.

То что я вам предлагаю - это и есть слон, которого почему-то никто не замечает.

> Осталось только посчитать издержики, экономические

Вот-вот.

> Р.Р.S. Как все понимают, тот факт, что возможно,
> может и нет - тоже возможно, так вот тот факт, что
> после всего этого 821/2/3/4 отменят остановку в
> посаде, меня не волнует совершенно.
> как и условия проезда жителей оного посада.

А для жителей С.Посада предложите ввести дополнительный поезд в добавок к Чижову, благо в Москве-2 попугаев хватает.
Например, ЭМ-029. Тем более что он - самоокупаемый.

Re: Жителям с-посада, александрова, и пр....
Олейник Николай  08.01.2007 12:19

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А для жителей С.Посада предложите ввести
> дополнительный поезд в добавок к Чижову, благо в
> Москве-2 попугаев хватает.
> Например, ЭМ-029. Тем более что он -
> самоокупаемый.


Вот только не надо нам этих ЭМок! Лучше пустите ЭД4МК, аналогичную домодедовским аэроэкспрессам и дубнинским попугаям с проводниками на входе. А эти скотовозные ЭМки, сделанные на потрепанной раме старой рижской электрички - фтопку.

А Александров - не столь большой город, чтобы туда делать отдельный попугай, а для желающих прокатиться с комфортом хватит и ярославских. Вы посмотрите, много ли народу ездит на "Савве Мамонтове" по маршруту Москва-Александров и наоборот. И, кстати, в 1999 г. говорили о возможном запуске попугая в Александров и даже для него сделали безостановочную нитку отправлением из Москвы в 17.37 и из Александрова в 19.54, однако идея закончилась провалом: эта электричка (зеленая, которая попугаем так и не стала) возила в основном воздух, поэтому ей быстро ввели остановки в Сергиеве Посаде, 81 км, Бужаниново, Струнино. Но и
это не сильно повлияло на наполняемость и в итоге справедливо решили, что такой попугай не окупится и больше уже скоростных электричек в Александров не делали.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Vitaly  09.01.2007 12:39

Олейник Николай писал(а):
> А почему я должен стоять в "Чижове", который для меня
> предназначен, ради пушкинцев, которые еще и едут в нем
> нахаляву в своем большинстве? А я в "Савве Мамонтове"
> всегда беру билет и еду честно. Тут тоже самое. И главное
> - время в пути от этой остановки не увеличилось (а в сторону
> Ярославля даже уменьшилось), а уж про его тормознутый график
> я вообще помолчу.

А по-моему в идеале нужно назначить такие же экспрессы и для пушкинцев. При этом сделать всем экспрессам остановки на потокообразующих станциях, поскольку экспрессы должны быть регулярно ходящим типом транспорта, а не 3 раза в сутки. Ну и для перевозок между этими станциями.
В часы пик расписание по ярославке может выглядеть следующим образом:
00 минут Москва-Сергиев Посад, остановки: Лосиноостровская, Мытищи, Пушкино
15 и 45 минут Москва-Мытищи (или Болшево/Щелково), с остановкой в Лосиностровской
30 минут Москва-Пушкино, остановки: Лосиноостровская, Мытищи
Раза 3 в день в 00 минут Москва-Александров с теми же остановками + наверное Струнино.
В сергиев-посадском и александровском можно было бы сделать 1-2 вагона по пасс. тарифу (с местом), как тут обсуждалось.
Вот только как всё это будет уживаться вместе с обычными электричками и товарняками...

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  09.01.2007 14:39

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> В часы пик расписание по ярославке может выглядеть
> следующим образом:
> 00 минут Москва-Сергиев Посад, остановки:
> Лосиноостровская, Мытищи, Пушкино

Тогда уж Пушкино, Софрино, Хотьково, а Лосинку с Мытищами выкинуть.

> 15 и 45 минут Москва-Мытищи (или Болшево/Щелково),
> с остановкой в Лосиностровской

Согласен

> 30 минут Москва-Пушкино, остановки:
> Лосиноостровская, Мытищи

Лосинку можно выкинуть

> Раза 3 в день в 00 минут Москва-Александров с теми
> же остановками + наверное Струнино.

Т.е. с остановками в Лосинке и Мытищах, а от Мытищ до Струнино без остановок?? Не согласен. Сергиев Посад нужен. Если Вы предлагаете останавливать сергиевопосадский экспресс в Пушкино, то будтьте добры александровский в Сергиеве Посаде тоже останавливать.

> В сергиев-посадском и александровском можно было
> бы сделать 1-2 вагона по пасс. тарифу (с местом),
> как тут обсуждалось.

Согласен.

> Вот только как всё это будет уживаться вместе с
> обычными электричками и товарняками...

Да все можно, было бы желание. Но у РЖД только одни концепты, спутники и т.д. на уме. А на практике - один бардак.

Это у вас в головах бардак, вместе с прожектами!
Жбаное Железо  09.01.2007 15:45

А у нас - прибыль .
У нас - как заработать больше денег.
И если я могу обсновать экономическую необходимость выкинуть из графика пару зеленых гадин - то мои коллеги из других департаментов - обснуют это в других ключах.
И мы сделаем все, что бы оставить электричек по минимуму.
Каждый -под своим внутренним предлогом, кто-то ради "галочки", кто-то расчитывая на крьерный рост, кто-то ради премии, кто-то, как например я, просто потому, что нелюблю всех жителей мск.обл, которые заполонили мой Город.

Да, к сожалению еще есть автобусы и маршрутки - но очень хочется верить, что и ими кто нибудь займется, в соответствующих организациях.

Вообще - по уму, следует разделить ЖД перевозки на:
1.Внутри МКАДа, - городская жд;
2.ПДС и адресные грузовые (контейнерные и технические для нужд города).
3.Вывозные выходного дня, для следования москвичей на дачу/с дачи. (сотавы с мягкими креслами, типа 1 или 2 класс 4МК)
4. Прочие грузовые.
5. Технические и иные поезда не входящие ни в одну из категорий выше.
Этого достаточно. Это прибыльно, удобно, и комфортно.

Все зеленые гадины- продать области подороже -и пусть себе на них ездят где нибудь из кукуево в гадюкино

Re: Это у вас в головах бардак, вместе с прожектами!
Чернышов А.  09.01.2007 16:51

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> А у нас - прибыль .
А где новые комфортабельные поезда, для москвичей? Хочу попугай Москва - Н-Иерусалимская с остановками в Павшино и Тушино.

> У нас - как заработать больше денег.
Старым как мир способом: цены повышаем, ничего не делаем.

> И если я могу обсновать экономическую
> необходимость выкинуть из графика пару зеленых
> гадин - то мои коллеги из других департаментов -
> обснуют это в других ключах.
В каких? Зелёную гадину вам целовать в засос надо, где ещё можно брать ТАКИЕ деньги за ТАКОЕ Г... и ещё клянчить дотации.

> просто потому, что нелюблю всех жителей мск.обл,
> которые заполонили мой Город.
Чем они Вам так насолили? Судя по степени Вашей нелюбви к ним, надо думать, били смертным боем, и хотели швырнуть Вас на рельсы, под зелёную гадину, но Вам удалось чудом спастись. Сочуствую. Последствия шока до сих пор дают о себе знать.
>
> Да, к сожалению еще есть автобусы и маршрутки - но
> очень хочется верить, что и ими кто нибудь
> займется, в соответствующих организациях.
А как тогда москвичам ездить в область?
Совсем весело будет если в области найдётся другая альтернативно одарённая личность, которая станет исскуственно препятствовать поездкам москвичей, из-за переизбытка любви к ним.

> 3.Вывозные выходного дня, для следования москвичей
> на дачу/с дачи. (сотавы с мягкими креслами, типа 1
> или 2 класс 4МК)
А если у Вас нестандартный график работы и на дачу надо ездить по рабочим дням?
Да и не справятся МК с перевозками.

> Этого достаточно. Это прибыльно, удобно, и
> комфортно.
А может ну его на хрен, какие-то пассажирские перевозки, а будем возить только грузы, как в США? Это безусловно прибыльнее.
А ещё лучше заставить РЖД заниматься прямыми своими обязанностями, а извлечение денег из воздуха оставить фокусникам и разруха исчезнет сама собой. Поскольку она не в клозетах или зелёных гадинах, а в головах.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
den1101  09.01.2007 17:32

Известно, что емкость баков РА-2 - 700 литров.
(спасибо за информацию ittoper) .

Также известно что запас топлива на 500 км.

То есть в среднем (очень грубо) получаем расход салярки 140 литров/100км.
Я так понимаю - это на 1 вагон.
Если будет 4 вагона - расход соответственно в 4 раза больше.

Очень грубо также предположим, что расход топливо для дизель-аоезда - экспресса будет меньше на 50% ввиду отсутствия остановок.
Для простоты подсчетов предположим что расход топлива для экспресса будет 100л/100км.

Расстояние до Иванова грубо 350 км.
Таким образом, 4-х вагонный РА-2 тратит на маршруте Москва - Иваново 1400 литров (350 х 4).

Стоимость 1 литра салярки грубо 13,40.
Значит, затраты на горючку составят приблизительно 18760 руб.

Количество мест - 308 (68 в головном вагоне + 86 в прицепном вагоне)х2
(по информации http://www.metrowagonmash.ru/ra2-750ttx.htm)

Таким образом, стоимость салярки в расчете на 1 пассажира составит грубо 60 рублей (при заполняемости 100%).

Re: Это у вас в головах бардак, вместе с прожектами!
DennisM  09.01.2007 18:47

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3.Вывозные выходного дня, для следования москвичей
> на дачу/с дачи. (сотавы с мягкими креслами, типа 1
> или 2 класс 4МК)

Эээ, нет! Какие ещё дачи для москвичей? Господа москвичи с немеряными понтами пусть отдыхают на своих балконах и лоджиях - да и лучок с укропчиком тоже пусть выращивают там же!Нечего вам в нашем Подмосковье делать. Да и кушать вам, господин москвич, придётся то, что вырастите на своём балконе - раз пошла такая пьянка, Московская область имеет полное моральное право построить вокруг МКАДа забор, и не пускать за него ни одно транспортное средство - хоть с мандаринами, хоть с гуманитарной помощью. Перетопчетесь.

А вообще - надоело эти фашистские высказывания читать. Здесь модераторы есть? Или они тоже поддерживают данную позицию?

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  09.01.2007 19:50

А вот мне все-таки интересно, почему товарищ Жбаное Железо так настроен против жителей МО? Ведь Вы, уважажаемый, как раз должны быть довольны этим. Представьте себе, что вдруг жители МО перестанут в Москву ездить, равно как и вся Россия. И от этого как раз Вы и лишитесь премий в первую очередь.

DennisM, Николай, не полемизируйте с этим юродивым. Таких надо просто игнорировать, как побирушек в НОТе.(+)
Злой пассажир  09.01.2007 20:02

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------

> А вообще - надоело эти фашистские высказывания
> читать. Здесь модераторы есть? Или они тоже
> поддерживают данную позицию?

А это ли изволите видеть моя позиция. И ответы всем по пунктам.
Жбаное Железо  09.01.2007 20:08

Объясняю.
есть понятие взаимовугодное сотрудничество.
например - москва обеспечивает область рабочиси местами, но и облать , тоде вклыдывается в ифраструктуру Москвы, в Московский транспорт, в социальную сферу, в коммунальное хозяйство и т.д. и т.п.
(про налоги по месту работы- сказки оставьте ребяткам из МпНиС)
А есть ситуация когда жители бедного региона, бесконтрольно и валом едут в богатый решион. Но в богатом регионе - вполне достаточно своих жителей. И пергружать транспорт, засорять магистрвли, создавать лишние пробки- все это совершенно не надо.
Меня, как жителя богатого региона равно устроит два варианта.
Первый - область круто и резко вкладывается в инфраструктуру Москвы хотя бы по ОТ и соц.сфере с одновременным ограничением на въезд своего автотранспорта (по большей части это помойки никаким нормам токсичности не соответствующие) и соответственно за своиденьги организует ввозные/вывозные коридоры для своих жителей.
Второй - мы резко квотируем приток иногородних граждан из области. со всеми вытекающими.
Второй вариант - почему то представляется более реальным, область - Москве много за что денег до сих пор не перечислила.

DennisM
Что же касется- "не будет у вас дач" - будет, еще как будет. посмотрите, с какой охотой подмосковне колхозы продают свои земли под дачи. Так и в этой ситуации, оставшись без работы (и без денег) очень быстро подмосковье начнет умолять покупать хоть какие нибудь земли.

Чернышову

А у Вас денег на попугай хватит? А так - не вопрос. оплачивайте -сделаем.
> У нас - как заработать больше денег.
>Старым как мир способом: цены повышаем, ничего не делаем.
а зачем нам новый? У нас и старым деньги капают.

>В каких? Зелёную гадину вам целовать в засос надо, где ещё можно брать ТАКИЕ >деньги за ТАКОЕ Г... и ещё клянчить дотации.

Неа... :) Уже посчитали, все равно мало. У нас уже поинтереснее схемы есть как бюджет-2007 "упаковать"


Простите за орфографию предыдущего письма - тороплюсь в кино очень.. :) (-)
Жбаное Железо  09.01.2007 20:09

0

Re: А это ли изволите видеть моя позиция. И ответы всем по пунктам.
DennisM  09.01.2007 20:36

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> DennisM
> Что же касется- "не будет у вас дач" - будет, еще
> как будет. посмотрите, с какой охотой подмосковне
> колхозы продают свои земли под дачи. Так и в этой
> ситуации, оставшись без работы (и без денег) очень
> быстро подмосковье начнет умолять покупать хоть
> какие нибудь земли.

Ну что же - точно так же москвичи, отвыкшие работать ручками - как же, столица-с! Мы - белая кость, работать не приучены! - упадут перед регионами в ножки: ну пожалуйста! Приезжайте, а то у нас некому грузчиками работать! Дворниками! Работягами! Автобусы с трамваями водить некому! Все, вишь, в большие начальники ударились, работать на чёрных работах никто не желает! Что, не так, что ли??? Всё так. Ладно, гастарбайтеры - я тоже против них. Но немалое число работающих в Москве всегда составляли жители Подмосковья, так исторически сложилось. Только вы этого, видно, не знаете, не понимаете, и не желаете понять. Зато понтов - выше некуда. Что ж, ну-ну...

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Vitaly  09.01.2007 20:54

Олейник Николай писал(а):
> > В часы пик расписание по ярославке может выглядеть
> > следующим образом:
> > 00 минут Москва-Сергиев Посад, остановки:
> > Лосиноостровская, Мытищи, Пушкино
>
> Тогда уж Пушкино, Софрино, Хотьково, а Лосинку с
> Мытищами выкинуть.

По поводу Мытищ - не согласен, а если из С-Посада кому надо в Мытищи, Королев, Щелково и другие города (в сумме более 400 тысяч населения)? Ну или до какой-либо станции участка Москва-Мытищи с пересадкой.
Софрино и Хотьково - думаю только у небольшого количества рейсов (может штуки 4 в сутки).

> > Раза 3 в день в 00 минут Москва-Александров с теми
> > же остановками + наверное Струнино.
>
> Т.е. с остановками в Лосинке и Мытищах, а от Мытищ
> до Струнино без остановок?? Не согласен. Сергиев
> Посад нужен. Если Вы предлагаете останавливать
> сергиевопосадский экспресс в Пушкино, то будтьте
> добры александровский в Сергиеве Посаде тоже
> останавливать.

Я имел в виду с теми же остановками, что и у С-Посадского. Т.е. потокообразующие остановки не выкидываем. Или выкидываем, но у очень небольшого числа экспрессов.

> > Вот только как всё это будет уживаться вместе с
> > обычными электричками и товарняками...
>
> Да все можно, было бы желание. Но у РЖД только
> одни концепты, спутники и т.д. на уме. А на
> практике - один бардак.

Угу, и судя по высказываниям присутствующего здесь представителя ржд, по грандиозности планов не уступающего великому Туркменбаши, а по их обоснованию -самому Полиграфу Полиграфовичу, при нашей жизни вряд ли мы дождемся от пассажирских перевозок по нашим ж.д. чего-то хорошего.
Сам я уже практически не пользуюсь услугами ржд, ибо в большинстве случаев это себя не уважать, а после Европы так вообще без упаковки рвотных пакетов невозможно на все это смотреть.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Паша (Житель Лосинки)  09.01.2007 21:55

- Лосинку не трогайте. В ней всё останавливаться должно.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  09.01.2007 23:44

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Олейник Николай писал(а):
> > > В часы пик расписание по ярославке может
> выглядеть
> > > следующим образом:
> > > 00 минут Москва-Сергиев Посад, остановки:
> > > Лосиноостровская, Мытищи, Пушкино
> >
> > Тогда уж Пушкино, Софрино, Хотьково, а Лосинку
> с
> > Мытищами выкинуть.
>
> По поводу Мытищ - не согласен, а если из С-Посада
> кому надо в Мытищи, Королев, Щелково и другие
> города (в сумме более 400 тысяч населения)? Ну или
> до какой-либо станции участка Москва-Мытищи с
> пересадкой.

Ой, да ладно. В вечерний ЧП (около 19.00) все эл/поезда так забиваются на Ярославском вокзале, что о том, чтобы войти в Лосинке и Мытищах не может быть и речи. Кстати, несколько лет ныне покойная балакиревская электричка в 18.50 с Ярвокзала первую остановку делала в Пушкино, но и тогда в ней было не найти живого места. И в сторону Москвы сергиевопосадская электричка, прибывающая около 7.50, в течении 5 лет не останавливалась в Мытищах и тоже никто не возмущался (сейчас вместо нее по будням ходит александровская, тоже без остановки в Мытищах). Для тех, кому нужно в это время из С.Посада в Мытищи, Королев, Щелково и т.д. (а таких единицы) хватит и других электричек. А можно и с пересадкой по Пушкину.

Между прочем, при Брежневе в часы пик были александровские электрички с остановками Москва, Загорск далее везде и никто особо не возмущался по этому поводу. А сейчас что... Уже и пиковым балакиревским научились вводить остановки на платформах с населением 1,5 калеки (а на их ввод со стороны пассажиров из РЖД приходят вышеозвученные ответы) и еще кто-то говорил, что александровские электрички, прибывающие в Москву в 9-10 часов утра и не останавливающиеся в Мамонтовке и Тарасовке - это бред, а то ведь оттуда много народу в Москву ездит. В общем, дурдом.

Образцово-показательная в этом смысле парижская схема. Там поезда РЭР, идущие до 55 км, едут, как правило, со всеми остановками. Поезда, идущие более 55 км (Трансильен или ТЭРы), как правило, нигде не останавливаются до конечной остановки РЭРов. Исключений из этого правила немного. Т.е. применительно к Ярославке было бы оптимально пустить РЭРы до Сергиева Посада со всеми остановками, а Трансильен и ТЭРы до Александрова с первой остановкой в Сергиеве Посаде.

> Софрино и Хотьково - думаю только у небольшого
> количества рейсов (может штуки 4 в сутки).

Софрино - да, но Хотьково - город достаточно большой.
>
> > > Раза 3 в день в 00 минут Москва-Александров с
> теми
> > > же остановками + наверное Струнино.
> >
> > Т.е. с остановками в Лосинке и Мытищах, а от
> Мытищ
> > до Струнино без остановок?? Не согласен.
> Сергиев
> > Посад нужен. Если Вы предлагаете останавливать
> > сергиевопосадский экспресс в Пушкино, то
> будтьте
> > добры александровский в Сергиеве Посаде тоже
> > останавливать.
>
> Я имел в виду с теми же остановками, что и у
> С-Посадского. Т.е. потокообразующие остановки не
> выкидываем. Или выкидываем, но у очень небольшого
> числа экспрессов.

Да электричка без остановки в Пушкино - это мечта, наверное, каждого сергиевопосадца, ибо жители сего славного города им покоя не дают. Например, в "Чижова" на Ярославском вокзале перед отправлением невозможно войти, зато после Пушкино в вагонах остаются единицы.

> > > Вот только как всё это будет уживаться вместе
> с
> > > обычными электричками и товарняками...
> >
> > Да все можно, было бы желание. Но у РЖД только
> > одни концепты, спутники и т.д. на уме. А на
> > практике - один бардак.
>
> Угу, и судя по высказываниям присутствующего здесь
> представителя ржд, по грандиозности планов не
> уступающего великому Туркменбаши, а по их
> обоснованию -самому Полиграфу Полиграфовичу, при
> нашей жизни вряд ли мы дождемся от пассажирских
> перевозок по нашим ж.д. чего-то хорошего.
> Сам я уже практически не пользуюсь услугами ржд,
> ибо в большинстве случаев это себя не уважать, а
> после Европы так вообще без упаковки рвотных
> пакетов невозможно на все это смотреть.


Да уж... И мне еще очень интересно спросить у Жбаного Железа вот что. У тебя что, все сотрудники - одни москвичи, из МО никого нет, если ты так высказываешься против них? И знай, что когда-нибудь тебе эта ненависть аукнется. Возьмут жители МО и вправду закроют выезд за МКАД, а свалку, куда привозят мусор со всей Москвы, устроят у тебя во дворе. Вот тогда, уверен, ты поймешь, как ты сейчас был не прав...

Коля, на "ты" с областными пацанами у себя во дворе разговаривате.
Жбаное Железо  10.01.2007 01:46

Да, у меня в отделе все сотрудники жители Москвы. Учитывая специфику нашего отдела, почти у всех - либо родители(близкие родственники) сотрудники главка, Минтраса, и еже с ними, либо в прошлом - имели опыт работы в федеральных структурах. Ни там, ни там - иногородние не приветствуются.
Теперь, для тех кто читать внимательно не умеет.
Я выше предложил ДВА ! варианта.
Пока исполняют второй - я буду по мере своих сил предпринимать все возможное по защите своего города.
Начнут исполнять первый - не вопрос, я охотно и адекватно на это отреагирую, и изменю свое отношение.
Кроме того - различайте пожалуйста термины "ненависть" и "нелюбовь"
Домашнее задание:
Изложите мне, почему ОАО РЖД должно беспокоиться созданием и организацием системы удобных и скоростных перевозок из алексадрова/посада/пушкино/мытищ в Москву?
Почему, и для чего, мы должны думать об остановках, графике и т.д. и т.п.?
Какие законы определяют такие действия нашей компании?
Приведите примерную стоимость составления графика движения на участке Москва- мытищи.

Если напишите про социальный и социоэкономический макро- и мультипликативный эффекты - поздравляю - Вы идиот, а-ля наши депутаты.

Если ничего другого не придумаете, подумате почему Вы похожи на идиотов -депутатов, и где самая большая ошибка в Ваших рассуждениях.

Жбаному Железу - дело есть!
Бизнесмен  10.01.2007 11:08

Братан, ты правильный базар рулишь, таких я знаешь как ценю! Есть к тебе гешефт один, в обиде не оставим.
Мой брат - авторитет, мы крышуем несколько московских рынков. И знаешь, тоже натерпелись от этой черни понаехавшей, прикинь, москвичи все как один исправно дань башляют, а эти казлы весь бизнес обламывают. Вот в октябре несколько раз пропалили наших пацанов ментам, пятеро уже по статье пошли. Особенно загорские твари борзеют, такую подставу нам замутили, твари, только их прилавки громить начали, так мусора облаву устроили, троих наших грохнули, братану Коляну руку прострелили, беспредельщики нах, обурели в корягу внатуре! Ну делать нечего, стали им на тачках колеса резать, на дорогах пасти, двум бивням фургон спалили. Так что ты думаешь, братан, через несколько дней они стали на зеленых собаках в наш город ездить и у нас масть опять не канает. Я смотрю ты бондарь и можешь со своими кентами разрулить, чтобы эти гадины зеленые грохнули, да? Пробьешь тему - будет тебе почет и калым, мерин шестисотый подарим или феррари.
Звони мне на трубу 728-89-80, поляну тебе накроем, в баню с биксами сходим, водочки попьем, кокоса нюхнем и о делах поговорим.
Давай, брателло, накроем малину этим лохам залетным!

удалено пользователем (0) (-)
Злой пассажир  10.01.2007 11:45

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.07 11:48 пользователем Злой пассажир.

"лол" "лол" "лол":):):) А где админы? (0) (-)
Злой пассажир  10.01.2007 11:48

0

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Олейник Николай  10.01.2007 12:18

В общем, уважаемый Жбаное Железо, мне все понятно. Хотим, чтобы деньги только нам капали, а мы за это ничего не делали. Т.е. работаем только из-за денег. Ну неудивительно, что после этого на ж.д. такой бардак творится. И на все отвечаем: зачем вы вообще ездите по ж.д, если у нас ходят комфортабельные автобусы. А раз пользуетесь, то довольствуйтесь тем, что есть. Я пока еще езжу по железной дороге, но лет через 10 пересяду на автобусы и самолеты, тем более, что ж.д. транспорт уже приближается к самому дорогому: билет по маршруту Москва-Новосибирск в купе "Сибиряка" уже стоит почти как на самолет, а про СВ я вообще помолчу. И питание в самолете намного лучше, чем в СВ бизнес-класса "Сибиряка".

Да, и еще очень рекомендую для цитаты научиться нажимать слово "Цитировать" :))

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Молчанов  10.01.2007 12:43

Да, ну и обсуждедракицо!

В общем попытаюсь выразить своё мнение.

Во-первых, ЖЖ, вы считаете как и многие москвичи себя крутыми. Но учтите как бы не нашлись люди покруче которым случайно бы понадобилось земля под вашим департаментом и ваш департамент не выселили бы в МО. И вообще много людей, живущих в МО, причем довольно крутых и уважаемых людей, жили там не изначально, а переехали из Москвы, потому что в последней стало невозможно жить!

Во-вторых, говорить что люди, живущие в МО, нам нафиг не нужны мягко говоря неестесственно, ибо налоги они платят там где работают, т.е. в бюджет г. Москвы. Вот вам и бабки на инфраструктуру и составление расписаний вссяких и конкретно область вам ничего не должна!

В-третих, в любом случае Москва в пределах МКАДа не удержится! Ну хотя может быть и удержится, но сила тяготения тогда к Москве превысит все допустимые нормы. И тогда см. ещё раз первую часть п.1. Заводы то вытеснили из центра - вытеснили, ну и т. далее.

В-четвертых, мне интересно, если бы вы жили бы в пределах садового кольца, вы бы как тварь ненужных рассматривали только жителей МО? Или ещё и москвичей, живущих за садовым кольцом? Действительно, понаехали тут везде с окраин, жить мне мешают... Так давайте ж движение по метро разделим на 2 компоненты связности - внцтри кольца и вне кольца... Ибо нефик всяким Очаковцам и Бибиревцам в центр Москвы ломиться, а? Пусть тогда себе работают в пешеходной доступности от места жилья и никуда не суются! А я в своём департаменте и такое решение пробью. Ишь, на торможение и разгон на Маяковской слишком много денег уходит...

Ну и в заключение скажу мнение одного уважаемого человека: есть только одно реальное решение перенаселенности Москвы и вообще Европейской части России. Надо, чтобы какая-нибудь госкомпания типа Росинефти или Газпрома перерегистрировалась где-ть в Сибири. Тогда как минимум 3 миллиона населения тому городу обеспечено. И это должно быть федеральным решением, а не всякими подковырками какого-ть департамента:) И это уже по ходу начинают понимать где надо, но сопротивление очень большое на верхах из людей знакомого типа!
Так вот, смотрите, чтоб вас, все РЖД в полном составе включая ваш департамент не послали куда-ть подальше ..... в Тынду, например!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.01.07 12:52 пользователем Молчанов.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Vitaly  10.01.2007 13:40

Молчанов писал(а):
> В-четвертых, мне интересно, если бы вы жили бы в
> пределах садового кольца, вы бы как тварь ненужных
> рассматривали только жителей МО? Или ещё и
> москвичей, живущих за садовым кольцом?
> Действительно, понаехали тут везде с окраин, жить
> мне мешают... Так давайте ж движение по метро
> разделим на 2 компоненты связности - внцтри кольца
> и вне кольца... Ибо нефик всяким Очаковцам и
> Бибиревцам в центр Москвы ломиться, а? Пусть тогда
> себе работают в пешеходной доступности от места
> жилья и никуда не суются! А я в своём департаменте
> и такое решение пробью. Ишь, на торможение и
> разгон на Маяковской слишком много денег
> уходит...

Вы мои мысли читаете :-)
Дело в том, что сейчас живу в центре Москвы на Б. Спасской улице рядом с новым 30-этажным зданием РЖД :-)
Так оно тень на окно моей квартиры отбрасывает, ночью портит вид на звёзды, да и вообще нафига оно мне в Моем Районе? Строили бы себе где-нибудь в Капотне рядом с полями аэрации.
А еще сотрудники РЖД, работающие в этом здании, заставили своими машинами все соседние улицы и дворы. Понимаете, в Моем Дворе паркуются какие-то железнодорожники с окраин типа Бирюлева! Почему, практически не пользуясь услугами РЖД, я должен это терпеть? Считаю что надо ввести платный въезд для автомобилей в Мой Центр Моего Города для тех, кто в нем не прописан, а также платный вход для пешеходов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.07 13:53 пользователем Vitaly.

Противно уже все это читать... 2/3 темы - откровенный флуд. Где медератор, в конце концов??? (-)
ittoper  10.01.2007 14:03

О

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
den1101  10.01.2007 14:43

Уважаемый Жбаное Железо!

Вот я, например, - коренной москвич. И родители мои родились и выросли в Москве.
Но я живу в подмосковье (г.Королев), потому что мне нравится жить в загородном доме.
Ярославское шоссе забито, добираться до Москвы утром от 1,5 часов и более и вечером так же. И мне намного быстрее ездить на электричке.
Но я все равно езжу на машине и стою в пробках. Потому что ваша компания довела этот вид транспорта до состояния гадюшника.

Вы говорите, что невыгодно?
Между прочим, недавно Московский метрополитен вышел на самоокупаемость (с учетом компенсации льготников Правительством Москвы по стоимости 7 рублей за пассажира). Станции в метро чистые, поезда исправные и ездить приятно.
Между прочим, билет на метро стоил до НГ 15 рублей, а на электричку до Королева - 24 рубля.
И я очень уважаю товарища Гаева.

О чем я не могу сказать о Вашем руководстве.
Есть пути снижения затрат. (Кстати, как прошла намеченная Конференция?). Выше по теме я уже приводил пример снижения затрат - это составление рассписания выходного дня, отличного от рассписания буднего дня, где можно будут уменьшить на порядок количество пар, особенно в час-пик. Дело в том что утром и вечером электрички в выходные дни возят ВОЗДУХ. И это только один из способов снизить затраты.

Но Вы на мое сообщение так и не ответили. Видимо, рациональные пути снижения затрат Вам не по душе. Вы лучше будете предлагать отменить 1 остановку у 1 какого-то там поезда где-то, и по-вашему этого будет достаточно. Хотя на мой взгляд отмена этой несчастной 1 остановки не даст достаточных результатов. Это очевидно.

Еще 1 способ - оптимизация вечерних и утренних маршрутов. Зачем поздно вечером из области в Москву электрички возят воздух каждые 15 минут, а рано утром, когда еще не все станции метро работают, эти же электрички везут воздух в обратном направлении - от Москвы?
Другой способ снижения затрат - закрытие станций с достаточно низким пассажиропотоком в пределах МКАД, где можно добраться иным удобным способом. И таких примеров много. К тому же это сократит время в пути и повысит комфорт основной массе пассажиров.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.07 17:36 пользователем den1101.

Реально здравая мысль!
Жбаное Железо  10.01.2007 14:46


Re: Реально здравая мысль!
DennisM  10.01.2007 15:30

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я бы вообще потихоньку начал вывод капиталов ихз
> Москвы в всякие удаленно ущербные регтоны- и им
> польза, и у нас такого столпотворения не будет.

Ну так и рассуждали бы в этом направлении, а не о том, как жителям Подмосковья перекрыть въезд в Москву... А пока что ваши рассуждения очень и очень напоминают "Россия для русских, Москва для москвичей". Думаю, не надо напоминать, кто под такими лозунгами собирается?

Re: Реально здравая мысль!
Паша (Житель Лосинки)  10.01.2007 22:08

- Да ребята, нехорошая вещь - разжигание розни - хоть межнациональной, хоть межрегиональной. Тошнит от всего этого.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Maximus71  04.07.2007 17:14

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но я живу в подмосковье (г.Королев), потому что
> мне нравится жить в загородном доме.
> Ярославское шоссе забито, добираться до Москвы
> утром от 1,5 часов и более и вечером так же. И мне
> намного быстрее ездить на электричке.
> Но я все равно езжу на машине и стою в пробках.
> Потому что ваша компания довела этот вид
> транспорта до состояния гадюшника.
>
В 90 процентах случаев электрички до состояния гадюшника доводят пассажиры

> Между прочим, недавно Московский метрополитен
> вышел на самоокупаемость (с учетом компенсации
> льготников Правительством Москвы по стоимости 7
> рублей за пассажира). Станции в метро чистые,
> поезда исправные и ездить приятно.
> Между прочим, билет на метро стоил до НГ 15
> рублей, а на электричку до Королева - 24 рубля.
> И я очень уважаю товарища Гаева.
>
Я лично тоже уважаю товарища Гаева.
Но он не имеет проблем с оплатой проезда - зайцев в метро минимум
И милиция на каждой станции - чтобы не гадили и имущество не растаскивали

> Есть пути снижения затрат.
> Еще 1 способ - оптимизация вечерних и утренних
> маршрутов. Зачем поздно вечером из области в
> Москву электрички возят воздух каждые 15 минут, а
> рано утром, когда еще не все станции метро
> работают, эти же электрички везут воздух в
> обратном направлении - от Москвы?

Все дело в том, что такое количество электричек, которое должно из области ехать утром в Москву, по области просто негде отстаивать ночью. А даже там, где они раньше могли стоять - их жгли те же неуважаемые (в отличие от Вас) жители. Поэтому их и приходится гонять в депо и охраняемые парки отстоя

> Другой способ снижения затрат - закрытие станций с
> достаточно низким пассажиропотоком в пределах
> МКАД, где можно добраться иным удобным способом. И
> таких примеров много. К тому же это сократит время
> в пути и повысит комфорт основной массе
> пассажиров.

Да ладно Вам. Если после закрытия кассы (заметьте, даже не остановки!) где-нибудь за 100 км от Москвы, где живут полторы калеки и ездит еще два грибника за лето, жалобы пишут, то попробуйте закрыть какую-нибудь Маленковскую или Лось.....

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Авдеев Сергей  18.07.2007 16:37

Вмешаюсь в тему, хотя она и далека от Иваново. Попытался сформулировать все рациональное из диалога и получилось: Электрички, вынужденно везущие воздух в пиковое время против потока, нужно пускать с минимумом остановок. Москва-Лосиноостровская-Мытищи-Болшево-Фрязино, например. Да и в пиковом направлении следование на участке Мытищи-Москва всех поездов со всеми остановками далеко не рациональна. Несколько лет назад каждая электричка пропускала по 2-3 остановки, что задевало интересы максимум 1% пассажиров, но экономило и время и электроэнергию.
А по поводу экспресса Москва-Иваново, то он нужен не только и не столько жителям Иваново, сколько Кольчугино, Юрьев-Польского и Гаврилова Посада. Существующие поезда приходят из Москвы глубокой ночью, глубокой ночью и идут обратно. Поездка оборачивается сущим адом, особенно если вокзал не в пешеходной доступности. Если экспресс будет отравляться из Москвы, скажем, до 17 часов, а из Иваново в 7 утра - просто класс.

Re: РА-2
svh  18.07.2007 16:47

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> У РА-2 по данным сайта Мытищенского завода запас
> хода 500 км при расходе 30-35 л/км.
Это что, у него в баки не менее 15000 л заливается? Не многовато? У тепловозов, по-моему, и то меньше.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Сура  18.07.2007 18:17

Maximus71 писал(а):
> >
> Я лично тоже уважаю товарища Гаева.
> Но он не имеет проблем с оплатой проезда - зайцев
> в метро минимум
> И милиция на каждой станции - чтобы не гадили и
> имущество не растаскивали

Во-во, очень в тему. Я как-то писал нач МЖД о ситуации на Ярославском опять же вокзале, особенно по утрам. Когда я изредка (в принципе мне этого не надо, но иногда хочется разнообразия) еду на работу не на метро, а на электричке, то КАЖДЫЙ раз я вижу, как процентов 60 - 70 "пассажиров" на вокзале штурмуют турникеты. Всё время норовят пристроиться за спиной, как только видят такого "лоха с билетом" как я. Я прохожу через турникет, повернувшись назад и матерясь, как сапожник, чтобы только ко мне не вздумали пристраиваться. Всёравно пристраиваются (хотя спасибо, что при таком подходе не прижимаются, но проскочить следом успевают). Ответным письмом мне ответили, что снарядили ЧОП следить за этим делом, пару раз я этот ЧОП видел, вроде стало получше. Сейчас - тот же бардак. Ну поставьте туда взвод ОМОНа и всех прыгунов тащите в кутузку. Через неделю в электричках свободнее станет. А потом, как и в метро одного мента достаточно будет. Как только массовость явления спадёт.

Сура

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
ЛмВ  18.07.2007 18:27

Нет ничего сложного пустить поезд из ЦМВ под тепловозом.

РА-2
Виктор Бойков  19.07.2007 14:09

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> > У РА-2 по данным сайта Мытищенского завода запас
> > хода 500 км при расходе 30-35 л/км.
> Это что, у него в баки не менее 15000 л
> заливается? Не многовато? У тепловозов, по-моему,
> и то меньше.

Что-то слишком зверский расход топлива получается. При мощности 315х3 кВт - три тыщи литров на сотню км? Сколько ж тогда должен жрать магистральный тепловоз (и насколько ему хватит бака на 3-5 тысяч литров)? Думаю, что-то пропущено. Да и не видел я на сайте такой цифры расхода. Зато почти такой же дизель (310 кВт) расходует 215 г/кВт*час, т.е. 66 кг топлива в час при номинальной мощности. Вот это уже более приемлемо.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Виталий Шамаров  19.07.2007 15:40

Авдеев Сергей писал(а):

> Если экспресс будет
> отравляться из Москвы, скажем, до 17 часов, а из
> Иваново в 7 утра - просто класс.

Восстановить поезд "Красная Талка" да и дело с концом.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
msk_passenger  20.07.2007 12:36

С кучей остановок, временем в пути, если память не изменяет, часов 7 и прибытием в Иваново в районе 0 часов?
Не проще ли будет пустить именно экспрессный поезд с временем пути 4:00 - 4:30 (РА-2 или ЦМВ-сидячка с тепловозом без смены локомотива до Москвы), и сделать ему остановки в Юрьеве-Польском и Александрове, согласовав с пригородным Иваново - Ю.-Польский и Александров - Москва?
Тогда пассажиры с маленьких станций Ивановской области смогут доехать до Ю.-Польского и, пересев на экспресс, отправиться в Москву; обратно - аналогично, выйти в Ю.-Польском, и, пересев на пригородный, разъехаться по своим станциям.
В итоге получим: отправление из Иваново в 6:30 - 7:00, прибытие в Москву в 10:30 - 11:30, обратно - 17:00, прибытие 21:00 - 21:30, ну, 22:00. И все поедут на ура.

Остановки Кольчугино и Гаврилов Посад много временив пути тоже не прибавят, а они пассажирообразующие (-) (-)
Roman Savel  20.07.2007 20:35

0

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
DennisM  22.07.2007 10:11

msk_passenger писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не проще ли будет пустить именно экспрессный поезд
> с временем пути 4:00 - 4:30 (РА-2 или ЦМВ-сидячка
> с тепловозом без смены локомотива до Москвы

А согласится Московская дорога пустить к себе тепловозы с Северной?

Re: Тепловозы
ЛмВ  22.07.2007 13:28

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> msk_passenger писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Не проще ли будет пустить именно экспрессный
> поезд
> > с временем пути 4:00 - 4:30 (РА-2 или
> ЦМВ-сидячка
> > с тепловозом без смены локомотива до Москвы
>
> А согласится Московская дорога пустить к себе
> тепловозы с Северной?

А в чём проблема? А наоброт - тепловозы МСК?

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
msk_passenger  22.07.2007 13:43

>Согласится ли Московская дорога пустить к себе тепловозы с Северной?

-------------------------------------------------------------------------
А в чём здесь проблема?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.07 13:43 пользователем msk_passenger.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Vladdis  22.07.2007 16:23

msk_passenger писал(а):
-------------------------------------------------------
> >Согласится ли Московская дорога пустить к себе
> тепловозы с Северной?
>
> --------------------------------------------------
> -----------------------
> А в чём здесь проблема?

Да в основном в том, что МЖД жуть как не любит выдавать под ПДС тепловозы. При этом посреди города имеется МКМЖД, по которой ездят "коптилки".
Возможно я и ошибаюсь, но, ИМХО, электровозы для поездов на участке Москва - Волоколамск и Москва - Савелово вполне можно было бы заменить тепловозами, а время стоянки на бывших станциях перецепки сократить.
Что же касается Иваново - ну что ж, опять РЖД в очередной раз "подарила" пассажиров востребованного направления автобусникам.

Re: Боязнь тепловозов
ЛмВ  22.07.2007 17:13

Vladdis писал(а):
-------------------------------------------------------
> msk_passenger писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > >Согласится ли Московская дорога пустить к себе
> > тепловозы с Северной?
> >
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----------------------
> > А в чём здесь проблема?
>
> Да в основном в том, что МЖД жуть как не любит
> выдавать под ПДС тепловозы. При этом посреди
> города имеется МКМЖД, по которой ездят
> "коптилки".
> Возможно я и ошибаюсь, но, ИМХО, электровозы для
> поездов на участке Москва - Волоколамск и Москва -
> Савелово вполне можно было бы заменить
> тепловозами, а время стоянки на бывших станциях
> перецепки сократить.
Совершенно согласен. Тут ИМХО иннерция ещё со сталинского времени. Когда электровозы заменяли паровозную тягу, то короткие тяговые плечи электровозов - были обоснованы (т.к. всё равно выгоднее паровоза, которы, кроме всего прочего - повреждает контактную сеть во время отсечки пара). Но когда появились тепловозы, то ситуация поменялась.
Что до примеров, так - пожалуйста: поезда с Витебского вокзала СПб (кроме СПб-Боровичи) ходят ТОЛЬКО под тепловозами (контактная сеть сть до Оредежа и Луги).
При том, что товарные до Луги - ходят под электровозами. Поезд СПб-Лад.-Ярославль-Гл. идёт под тепловозом весь машрут (контактная сеть до Будогощи), про СПб-Пестово, идущий тем же маршрутом - сказать не могу (не видел), но наверняка - под тепловозом.

Таким образом, поезда Москва-Рига, Москва-Великие Луки, Москва-Рыбинск, обсуждаемый сабж на Иваново, а также (тоже обсуждался) несуществующий пока
пригородный Москва-Серебрянные Пруды могли бы ходить под тепловозами от самой Москвы.

Re: Боязнь тепловозов
Roman Savel  23.07.2007 01:07

Всем привет!
> Поезд СПб-Лад.-Ярославль-Гл. идёт
> под тепловозом весь машрут (контактная сеть до
> Будогощи), про СПб-Пестово, идущий тем же
> маршрутом - сказать не могу (не видел), но
> наверняка - под тепловозом.

Да, под тепловозом от самого СПб

> Таким образом, поезда Москва-Рига, Москва-Великие
> Луки, Москва-Рыбинск, обсуждаемый сабж на Иваново,
> а также (тоже обсуждался) несуществующий пока
> пригородный Москва-Серебрянные Пруды могли бы
> ходить под тепловозами от самой Москвы.

Согласен, это было бы правильно. Можно бы в дачное время дать под тепловозом еще Москва - Ржев и Москва - Углич из кресельных сидячек. С Иваново - тот же вариант. Но, уж не знаю, как по Александрову и Волоколамску с тепловозами дела, а вот по Савелово свободных тепловозов у октябрят нет. Тот тепловоз, который возит Рыбинский поезд, днем таскает пригородный Савелово - Углич. Когда нет Рыбинского, - отменяют и пригородный, дабы не подгонть локомотив резервом из Хвойной (от Савелово 400 км). В Савелово всего три тепловоза приходят - один с Рыбинским (в общем обороте с Савелово - Углич), второй с пригородным Сонково - Савелово и третий со сборным грузовым. А есть ли "лишний" тепловоз в Иваново, чтоб гонять до Москвы - тоже вопрос, хотя, тут чуть проще, поскольку в Иваново депо и не надо гнать резервом за тридевять земель.

Re: РА-2
Vitaly  25.07.2007 12:37

Виктор Бойков писал(а):
> > > У РА-2 по данным сайта Мытищенского завода запас
> > > хода 500 км при расходе 30-35 л/км.
> > Это что, у него в баки не менее 15000 л
> > заливается? Не многовато? У тепловозов, по-моему,
> > и то меньше.
>
> Что-то слишком зверский расход топлива получается.
> При мощности 315х3 кВт - три тыщи литров на сотню
> км?

Прошу прощения, описАлся, 30-35 л/ 100 км.

Re: Боязнь тепловозов
Vladdis  25.07.2007 23:53

Roman Savel писал(а):

> Согласен, это было бы правильно. Можно бы в дачное
> время дать под тепловозом еще Москва - Ржев и
> Москва - Углич из кресельных сидячек. С Иваново -
> тот же вариант. Но, уж не знаю, как по
> Александрову и Волоколамску с тепловозами дела, а
> вот по Савелово свободных тепловозов у октябрят
> нет. Тот тепловоз, который возит Рыбинский поезд,
> днем таскает пригородный Савелово - Углич. Когда
> нет Рыбинского, - отменяют и пригородный, дабы не
> подгонть локомотив резервом из Хвойной (от
> Савелово 400 км). В Савелово всего три тепловоза
> приходят - один с Рыбинским (в общем обороте с
> Савелово - Углич), второй с пригородным Сонково -
> Савелово и третий со сборным грузовым. А есть ли
> "лишний" тепловоз в Иваново, чтоб гонять до Москвы
> - тоже вопрос, хотя, тут чуть проще, поскольку в
> Иваново депо и не надо гнать резервом за тридевять
> земель.

Рыбинский ходит через день по нечетным, значит получается, что пригород Савелово -Углич по четным не в ходу. А тот, что Сонково-Савелово таскает, он на участке Хвойная-Сонково тоже под что-то "заточен"?

Re: Боязнь тепловозов
Roman Savel  26.07.2007 00:32

Vladdis писал(а):
> Рыбинский ходит через день по нечетным, значит
> получается, что пригород Савелово -Углич по четным
> не в ходу. А тот, что Сонково-Савелово таскает, он
> на участке Хвойная-Сонково тоже под что-то
> "заточен"?
Вы немного ошибаетесь, Рыбинский ходит летом ежедневно, а зимой он по Савелово пн., ср., пт. в оба направления.
В дни, когда Рыбинский в ходу, схема оборота такая:
"первая" одиночная машка:
601 Сонково - Савелово "Рыба"
6624/6624 Савелово - Углич
6624/6623 Углич - Савелово
602 Савелово - Сонково "Рыба"
"вторая" одиночная машка:
6273 Сонково - Савелово
6274 Савелово - Сонково
"третья" одиночная машка:
сборный гр. Сонково - Савелово
сборный гр. Савелово - Сонково
Все мелкие "подкидыши" на участке Калязин - Углич, а также вывозной из Углича, идут под маневровкой ТЭМ, приписанной к Угличу.

В те дни, когда Рыбинский не в ходу, применяют две схемы:
вт., чт. - "первая" машка отменяется вместе со всеми четырьмя маршрутами.
"вторая" и "третья" машки без изменений.
сб. и вс. - "вторая" и "третья" машка без изменений, а "первая" курсирует следующим образом:
6273 Сонково - Савелово - в сплотке со "второй" машкой
6624/6623 Савелово - Углич
6624/6623 Углич - Савелово
6276 Савелово - Сонково - доп. маршрут.

Насчет попадания в Хвойную...
В ту сторону (не считая пассажиского, который 2 месяца в году через день) идут 5 пар грузовых, 1 пара сборных и 1 пара пригородных Сонково - Пестово. Возможно, одиночные машки засылают сплоткой с сборным, либо грузовыми, поскольку под транзитные грузовые обычно выдают двойные машки. Одиночные же машки, кроме Савелово, обслуживают еще пригород Сонково - Весьегонск и одну пару пригорода Сонково - Бологое (вторая идет от Бологое под фантомасом). От Пестово до Хвойной возможных ниток еще больше: одна пара пассажирских и две пары пригородных.

Насчет Иванова, в любом случае, думаю, картина там менее жуткая. Депо все же рядом:) Там, правда, схожая картина с дальними рейсами по Рыбинску. Ивановские и до Сонково бегают, и даже дальше до Бологое, бывает, попадаются, наряду с Октябрьскими фантомасами.

Re: Боязнь тепловозов
Vladdis  27.07.2007 00:57

Roman Savel, спасибо за подробные разъяснения.
Остается только сказать: нечего было в Савелово депо ломать. А так, видимо, есть только два варианта:
1) оставить все как есть и позволить Савелке умирать дальше (мы ж богатые, захотим - можем целую дорогу угробить), и
2) электрифицировать дорогу хотя бы до Калязина, а лучше до Углича и Сонково (естетсвенно, с восстановлением путей, одвухпучиванием где это возможно) и запустить в обращение электрички до Углича, особенно летом, для экскурсантов. А от Сонково до Хвойной все ж поменьше расстояние.
Я прекрасно понимаю, что ЖД никогда на это не пойдет, да и Углич как центр туризма развивать никто не станет, ибо сие (и забота о пассажирах, и окультуривание потенциальных мест туризма) в нашей любимой стране не практикуется.
А жаль...

Савеловский ход
Vitaly  27.07.2007 02:10

Vladdis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Roman Savel, спасибо за подробные разъяснения.
> Остается только сказать: нечего было в Савелово
> депо ломать. А так, видимо, есть только два
> варианта:
> 1) оставить все как есть и позволить Савелке
> умирать дальше (мы ж богатые, захотим - можем
> целую дорогу угробить), и
> 2) электрифицировать дорогу хотя бы до Калязина, а
> лучше до Углича и Сонково (естетсвенно, с
> восстановлением путей, одвухпучиванием где это
> возможно) и запустить в обращение электрички до
> Углича, особенно летом, для экскурсантов. А от
> Сонково до Хвойной все ж поменьше расстояние.

По-моему для Савелоского хода (его неэлектрифицированной части), если уйти от совсем нереальной фантастики, вполне бы хватило следующих мер:
1. Набор пригородных в виде 2-3 ежедневных пар по каждому участку, распределенных в течения дня, с минимумом простоя по станциям и хорошо согласованных по Савелово с электричками.
Был бы полезен прямой поезд до Москвы, позволяющий съездить в Москву на день, а также симметричный из Москвы, последний, вероятно, по выходным.
При этом использование РА-2 в качестве ПС.
2. Добавление ПДС Москва-Петербург графиком типа отправление 15...18ч, прибытие 8...11ч.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.07.07 02:11 пользователем Vitaly.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
М. Иванов (не рег.)  27.07.2007 10:23

Рома, а в Хвойную савеловским "машкам" не особо часто и надо: в Сонково есть ПТОЛ, поэтому ТО-2 они проходят там. В Хвойную же следуют для прохождения более серьезного ремонта.

Re: Савеловский ход
Roman Savel  30.07.2007 00:10

> > Остается только сказать: нечего было в Савелово
> > депо ломать.

Ну, депо в Савелово уже сто лет нет, с 1980 примерно, как шнурки от Вербилок протянули. А вот Сонково недавно грохнули. Как пояснил Михаил, там только ТО-2 делают теперь. Хотя, по моим сведениям, Машки в Хвойную стараются почаще гонять.

> 2. Добавление ПДС Москва-Петербург графиком типа
> отправление 15...18ч, прибытие 8...11ч.

Насчет пригородных, ПДС и т.п. Да, нужен С-Пб - Мск, с отсановками только по райцентрам, преоритетным графиком и т.п. Этот же поезд должен возить вагоны Углич - СПб, Весь - Спб и Мск - Весь. Время в пути 16-17 часов вполне реальное против 23 в бытность 198/197. Имея такое время в пути, и назанчив остановки по Дмитрову и Талдому, а также открыв по Большой Волге и Дубне продажу мест по ст. Савелово (автобус ст. Дубна - ст. Савелово быстро и удобно доставит пассажиров), получаем стабильный пассажирпоток на Петербург. Избавляясь от большинства прицепных вагонов, привлекаем пассажиров автобусов, поскольку получаем нормальное время в пути также и в всякие Веси (против полусуток сейчас). Сегодня туда люди пока едут..., но стоянки в Сонково часа по 4, вызывают озлобление в адрес ж.д. Избавившись от прицепок, получаем возможность перевести весь пригород на РА (РА-2 участок от Савелово до Углича и Сонково и РА-1 Сонково - Весь - Пестово - Хвойная). Сейчас НИ ОДИН пригородный маршрут (кроме Пестово - Хвойная, Хвойная - Будогощь и т.п.) нельзя перевезти на РА, т.к. все они, хотя бы в одном направлении (пример Углич - Савелово), таскают ВБС, которы к РА не прицепить. Весьегонский еще и бревна с цистернами таскает, но это уже отдельная песня. Ну, а еще плюсик - освобождаем станцию Соново от еженочных веселых маневров, т.к. прицеп - отцеп останется полностью в комптенции Калязин-Пасс и Овинища-1. Я прикидывал график, как раз со скрещением по Овинище-1 с обменом там ВБСами. Только бковые пути по сей станции латать нужно - сгнили.

Только вот пробить нефирменный ПДС, - почти нереально, а в фирме там никто не поедет. Вот и вся мораль...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.07.07 00:14 пользователем Roman Savel.

Re: Савеловский ход
Паштет  30.07.2007 12:46

А как осуществлялось пригородное движение на участке Вербилки-Савелово до 80-х? И какова была (приблизительно) парность поездов?

Re: Боязнь тепловозов
Сура  30.07.2007 13:01

Vladdis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Roman Savel, спасибо за подробные разъяснения.
> Остается только сказать: нечего было в Савелово
> депо ломать. А так, видимо, есть только два
> варианта:
> 1) оставить все как есть и позволить Савелке
> умирать дальше (мы ж богатые, захотим - можем
> целую дорогу угробить), и
> 2) электрифицировать дорогу хотя бы до Калязина, а
> лучше до Углича и Сонково (естетсвенно, с
> восстановлением путей, одвухпучиванием где это
> возможно) и запустить в обращение электрички до
> Углича, особенно летом, для экскурсантов. А от
> Сонково до Хвойной все ж поменьше расстояние.
> Я прекрасно понимаю, что ЖД никогда на это не
> пойдет, да и Углич как центр туризма развивать
> никто не станет, ибо сие (и забота о пассажирах, и
> окультуривание потенциальных мест туризма) в нашей
> любимой стране не практикуется.
> А жаль...

Вчера только был в Угличе. Как центр туризма, в т.ч. международного оно развит чуть ли не круче Новгорода Великого. Но весь туризм, увы, круизный. Вокзал в Угличе тихий и красивый - на отшибе, на вокзале вышеупомянутая ТЭМ-ка ждала отправки сборного состава из вагонов Углич-Москва, грузового полувагона и вагона "Савёлово-Сонково" (это засылка что ли?). Развивать ж.д. направление на Углич было бы здорово - на машине ехать реально долго - 240 км, причём шоссе от Сергиева Посада двухрядное, хотя и хорошего качества, а более короткая и пустынная дорога через Нагорье имеет участки грунтовки по нескольку километров (хотя ехать именно по ней всё равно в разы лучше - ни машин, ни гаишников, 140-150 держишь легко, а грунтовые участки раскатаны грейдером (хотя некоторая гребёнка имеется). Но поезд всё равно был бы быстрее, если сделать время хода 3 часа.

Сура

Re: Савеловский ход
Vitaly  30.07.2007 15:10

Roman Savel писал(а):
-------------------------------------------------------

> > 2. Добавление ПДС Москва-Петербург графиком типа
> > отправление 15...18ч, прибытие 8...11ч.
>
> Насчет пригородных, ПДС и т.п. Да, нужен С-Пб -
> Мск, с отсановками только по райцентрам,
> преоритетным графиком и т.п. Этот же поезд должен
> возить вагоны Углич - СПб, Весь - Спб и Мск -
> Весь. Время в пути 16-17 часов вполне реальное
> против 23 в бытность 198/197.

Да вот черт его знает насчет прицепных вагонов...
Все-таки из-за 16-17 часов пути получается либо раннее отправление (до окончания рабочего дня), либо позднее прибытие (после начала рабочего дня).
Двух зайцев убить не получается, точнее даже четырех, поскольку речь идет о прибытии и отправлении как по Питеру, так и по Москве.
И не факт, что это будет сильно удобнее, чем современная ситуация... Может лучше отправлять поезд Весьегонск-Сонково часов в 6-7 вечера, а поезд Москва-Рыбинск - часов в 11 вечера (заодно и более удобное прохождение Кашина-Сонково будет) ?
А вагон Питер-Углич так даже дольше идти будет.
Вот если бы удалось уложить поезд часов в 14-15 пути, то было бы отлично, но при сегодняшнем состоянии пути - нереально. Он ведь еще насобирает 1.5 часа стоянок в Хвойной, Овинище, Сонково и Калязине, даже если до Москвы под тепловозом.
Насчет скрещения в Овинище - оно может быть и в соседних Остолопово/Дынино, если вагоны постоят ночью лишний час - не страшно.

По поводу РА-2 на участке Савелово-Сонково/Углич - первый дубовый вариант, который приходит в голову:

Состав РА-2 :

Углич 6:00
Калязин 7:35/7:40
Савелово 9:00

(Электричку Москва-Савелово 6:16-8:38 делаем ежедневной и отправляем из Мск на 20 минут позже, а назад из Савелово не в 10.05, а в районе 9:20...9:25)

Савелово 9:20
Калязин 10:40/10:55
Сонково 12:55

Поезд Сонково-Савелово отправляем минут на 20 позже, добавляем пригородный вагон Сонково-Углич, по Калязину получаем пересадку.

Сонково 15:05
Калязин 17:05/17:20
Савелово 18:40

Электрички Москва-Савелово 16:10-18:27 и Савелово-Москва 18:48 отправить бы минут на 10 позже...

Савелово 19:00
Калязин 20:20/20:25
Углич 22:00

Поздновато, конечно...:-(

Поезд Савелово-Сонково с вагонами Петербург-Углич и пригородным вагоном Савелово-Углич:

Сонково 8:20
Калязин 10:20/10:40
Савелово 12:00

Калязин 10:50
Углич 12:20

Углич 15:40
Калязин 17:10

Савелово 16:00
Калязин 17:20/17:50
Сонково 19:50
(по Савелово - фигня с пересадкой из Москвы, надо что-то делать...)

В дни отсутствия вагона Петербург-Углич - можно заменить на двухгруппный РАшник по СМЕ, причем отцеплять угличскую часть лучше не от Сонково-Савелово, а от встречного Савелово-Сонково, все равно они в Калязине встречаются, а на Углич нужнее прямой поезд с Савелова. Ну и вечером - симметрично.

> Только вот пробить нефирменный ПДС, - почти
> нереально, а в фирме там никто не поедет. Вот и
> вся мораль...

Ну так Ярославль-Петербург через Хвойную - пробили, а ведь Москва-Питер через Хвойную - на порядок нужнее. Да и незачем народ из Ярославля везти таким путем - дольше часа на 3, совершенно неоправданно. Если так нужна связь какого-нибудь Пестова с Яром и Рыбой - можно назначить прицепной вагон, перецепляемый от п. Петербург-Бологое-Ярославль к гипотетическому Петербург-Сонково-Москва, как раз удобно получится.


Сура писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но поезд всё равно был бы быстрее, если сделать время хода 3 часа.

Нереально гипотетическому поезду Углич-Москва сделать время пути 3 часа при современном состоянии пути. Часа 4.5 - 5 - вполне реально, автобус кстати 5ч идет до Щелковского а/в.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.07.07 15:20 пользователем Vitaly.

Re: Савеловский ход
Roman Savel  31.07.2007 00:33

Vitaly писал(а):

> Да вот черт его знает насчет прицепных вагонов...
> Все-таки из-за 16-17 часов пути получается либо
> раннее отправление (до окончания рабочего дня),
> либо позднее прибытие (после начала рабочего
> дня).
> Двух зайцев убить не получается, точнее даже
> четырех, поскольку речь идет о прибытии и
> отправлении как по Питеру, так и по Москве.
> И не факт, что это будет сильно удобнее, чем
> современная ситуация...

А киснуть несколько часов на станции переприцепки, и ехать 400 км 15 часов, разве нормально?
По моим просчетам получалось так:
Мск. 19.00 - СПб 12.29
СПб 17.12 - Мск. 10.49
из Весьегонска на Мск. и Спб. ок. нуля часов. с прокисанием в Овинище.
приб. в Весьегонск 5.12 из обеих столиц.
из Углича на СПб 20.50.
прибытие в Углич из СПб 8.40.
В этот вариант не укладываются вагоны Углич - Москва.
Буду просчитывать и другие варианты. Если есть предложения - пишите:)
В предлагаемом скрещение по Овинище-1 2.29/2.59 на СПб, 2.50/3.20 на Мск.
Еще длиные стоянки Савелово (локомотив), Калязин-Пасс (смена направления и выработка ВБС), Хвойная (локомотив). По Сонково и Будогощи меняем бригаду без отцепки локомотива. В Пестово длительной стоянки нет.

> Насчет скрещения в Овинище - оно может быть и в
> соседних Остолопово/Дынино, если вагоны постоят
> ночью лишний час - не страшно.
Лишние мелкие остановки - нафиг! Дынино еще м.б., но не Остолопово!
Тогда уж лучше развести их по Кр.Холму или Сандово.
>
> По поводу РА-2 на участке Савелово-Сонково/Углич -
> первый дубовый вариант, который приходит в
> голову:
>
Там сейчас нужнее всего нитки вечером часов в 20.30 из Савелово на Калязин (хотя бы в пятницу) и часов в 15 дня из Калязина на Савелово (хотя бы в вск.). Это можно сделать и сейчас, причем, без дополнительных локомотивов и вагонов, но жд не хочет заморачиваться и усложнять себе работу. Также элементарно дать вагон до Углича и к Савелово - Сонково, симметично утреннему обратному.
Еще не помешает более по будням маршрут от Калязиа под 6-ти с хвостиком часовую зеленую из Савелово.
Цеплять СПб- Углич нужно к ПДС. Дольше, чем сейчас, не выйдет. Тогда все пригородные составы идут под РА. Обслуживать их можно в Бологое, куда те будут попадать маршрутом пригородного Сонково - Бологое.

Насчет Углича - если дать прямой состав из ЦМВ, выкинуть всякие километры, то получится, как и писали 4,5 - 5 часов. Т.е., если вечерний, то при прибытии в 23, отправление будет в 18.
Теперешние ночные вагоны, как вариант, тоже не так уж и плохи. А если Рыбу отправлять позднее, то будет и побыстрее чуток.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.07.07 00:39 пользователем Roman Savel.

Re: Савеловский ход
Vitaly  31.07.2007 13:16

Roman Savel писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Да вот черт его знает насчет прицепных вагонов...
> > Все-таки из-за 16-17 часов пути получается либо
> > раннее отправление (до окончания рабочего дня),
> > либо позднее прибытие (после начала рабочего
> > дня).
> > Двух зайцев убить не получается, точнее даже
> > четырех, поскольку речь идет о прибытии и
> > отправлении как по Питеру, так и по Москве.
> > И не факт, что это будет сильно удобнее, чем
> > современная ситуация...
>
> А киснуть несколько часов на станции переприцепки,
> и ехать 400 км 15 часов, разве нормально?

Ненормально, конечно. Но решить это можно следующим образом.
Поезду Москва-Рыбинск сделать прибытие/отправление по Сонково примерно как у Петербург-Сонково, особенно в сторону Рыбинска. Заодно удобнее будет и жителям участка Кашин-Сонково. Маневры по Сонково можно уместить часа в два - два с половиной (одно время так и было). Получим часов 13 от Москвы до Весьегонска с удобным временем прибытия-отправления.


> По моим просчетам получалось так:
> Мск. 19.00 - СПб 12.29
> СПб 17.12 - Мск. 10.49

Все-таки такое позднее прибытие - не есть хорошо. Особенно неповезло питерцам - если нужно на выходные съездить, то и в пятницу и в понедельник надо отпрашиваться с работы.
Хотя можно сделать два графика по дням недели :-)

> из Весьегонска на Мск. и Спб. ок. нуля часов. с
> прокисанием в Овинище.
> приб. в Весьегонск 5.12 из обеих столиц.

Не такое уж большое прокисание. Можно и побольше покиснуть в обе стороны для более удобного прибытия/отправления, да и с автобусами это лучше согласоваться будет. А вот станция в Весьегонске - не 12 ли часов в сутки работает?

> из Углича на СПб 20.50.
> прибытие в Углич из СПб 8.40.
> В этот вариант не укладываются вагоны Углич -
> Москва.
> Буду просчитывать и другие варианты. Если есть
> предложения - пишите:)

По-моему вагоны Москва-Углич везти этим поездом - уже слишком. Для них идеален рыбинский, особенно если его подвинуть, как указано выше.
Есть некий соблазн везти питерские и московские вагоны на участке Калязин-Углич одним составом, особенно в сторону Углича.

> > Насчет скрещения в Овинище - оно может быть и в
> > соседних Остолопово/Дынино, если вагоны постоят
> > ночью лишний час - не страшно.
> Лишние мелкие остановки - нафиг! Дынино еще м.б.,
> но не Остолопово!
> Тогда уж лучше развести их по Кр.Холму или
> Сандово.

Согласен.


> Там сейчас нужнее всего нитки вечером часов в
> 20.30 из Савелово на Калязин (хотя бы в пятницу) и
> часов в 15 дня из Калязина на Савелово (хотя бы в
> вск.). Это можно сделать и сейчас, причем, без
> дополнительных локомотивов и вагонов, но жд не
> хочет заморачиваться и усложнять себе работу.
> Также элементарно дать вагон до Углича и к
> Савелово - Сонково, симметично утреннему
> обратному.
> Еще не помешает более по будням маршрут от Калязиа
> под 6-ти с хвостиком часовую зеленую из Савелово.
> Цеплять СПб- Углич нужно к ПДС. Дольше, чем
> сейчас, не выйдет. Тогда все пригородные составы
> идут под РА. Обслуживать их можно в Бологое, куда
> те будут попадать маршрутом пригородного Сонково -
> Бологое.

Наверное самый правильный вариант, весь бологовский пригород + Боровичи - стоит также перевести на РА-2.

>
> Насчет Углича - если дать прямой состав из ЦМВ,
> выкинуть всякие километры, то получится, как и
> писали 4,5 - 5 часов. Т.е., если вечерний, то при
> прибытии в 23, отправление будет в 18.

Если не менять локомотив в Савелово, то можно и с всякими километрами, от Савелово до Углича пригородный идет ровно 3 часа, от Москвы до Савелово вполне реально за 1.50 доехать, если электричек нет. Если бы еще пути от Калязина на первых 15км в сторону Углича в порядок привести...
А вообще давно пришла мысль организации в Москве депо (хотя бы оборотного) для РА-2 под маршруты типа Москва-Углич, Москва-Ржев, Москва-Гусь/Тумская (через Нечаевскую) и конечно же Москва-Иваново, с которого начался топик :-)

Re: Савеловский ход

Паштет писал(а):
-------------------------------------------------------
> А как осуществлялось пригородное движение на
> участке Вербилки-Савелово до 80-х? И какова была
> (приблизительно) парность поездов?

Зачем приблизительно, я точно помню.
4-6 межобластных вагонов Вербилки-Савёлово под ТЭМ3 Мск., позже под М62 Окт.
4 пары в день, согласованы по Вербилкам с дубненскими электричками.

Re: Савеловский ход
Roman Savel  31.07.2007 19:49

Валентин Мельников писал(а):
-------------------------------------------------------

> Зачем приблизительно, я точно помню.
> 4-6 межобластных вагонов Вербилки-Савёлово под
> ТЭМ3 Мск., позже под М62 Окт.
> 4 пары в день, согласованы по Вербилкам с
> дубненскими электричками.

Тогда были не только Дубненские, но еще и Москва - Вербилки.
Были еще поезда из ЦМВ до Дубны, Савелово и Углича.

Re: Савеловский ход

Roman Savel писал(а):
-------------------------------------------------------
> Валентин Мельников писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Зачем приблизительно, я точно помню.
> > 4-6 межобластных вагонов Вербилки-Савёлово под
> > ТЭМ3 Мск., позже под М62 Окт.
> > 4 пары в день, согласованы по Вербилкам с
> > дубненскими электричками.
>
> Тогда были не только Дубненские, но еще и Москва -
> Вербилки.

1 или 2 раза в день, и то вроде только по выходным.

> Были еще поезда из ЦМВ до Дубны, Савелово и
> Углича.

До Дубны были. 6 межобластных вагонов под ЧС2, без остановок. 4 пары в день (вот тут не уверен полностью, м.б. 3 пары). Считались пригородными, билеты без места, но дороже, чем на электричку (2 р., а электричка 1-45). Чистенькие, с проводниками.
До Савёлова прямых поездов в 70-е годы не было!
До Углича ходил 6**-й ПДС, из Москвы под ЧС2, в Дмитрове меняли на ТЭМ3, в Савёлове на М62, позже (и до самой электрификации) октябрьские М62 стали ходить до Дмитрова.

Re: Савеловский ход
Roman Savel  31.07.2007 19:59

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------

> > А киснуть несколько часов на станции
> переприцепки,
> > и ехать 400 км 15 часов, разве нормально?
>
> Ненормально, конечно. Но решить это можно
> следующим образом.
> Поезду Москва-Рыбинск сделать прибытие/отправление
> по Сонково примерно как у Петербург-Сонково,
> особенно в сторону Рыбинска. Заодно удобнее будет
> и жителям участка Кашин-Сонково. Маневры по
> Сонково можно уместить часа в два - два с
> половиной (одно время так и было). Получим часов
> 13 от Москвы до Весьегонска с удобным временем
> прибытия-отправления.
>
Вагоны из Питера на Весь и Пестово сейчас киснут не меньше Московских.
Позднее отправление Рыбе делали уже зимой пару лет назад. Около полуночи от Москвы. Но начала ругаться СЖД, т.к. по Рыбинску получалось позднее прибытие и раннее отправление.
Сам же пригород тоже сдвигался на позднее прибытие в Сонково. Но это местной администрации не нравится. Я убежден, что пригород отдельно, пдс севернее Сонково отдельно (Мск- Спб), Рыба отдельно. Насчет Мск - Углич, можно проложить и прямой, а можно и прицепка к Рыбе, как сейчас.

> > По моим просчетам получалось так:
> > Мск. 19.00 - СПб 12.29
> > СПб 17.12 - Мск. 10.49
>
> Все-таки такое позднее прибытие - не есть хорошо.
> Особенно неповезло питерцам - если нужно на
> выходные съездить, то и в пятницу и в понедельник
> надо отпрашиваться с работы.
> Хотя можно сделать два графика по дням недели :-)

Я хочу попробовать просчитать вариант с прибытием в Мск и СПб около 8 утра. Тогда отпрашиваться надо только в день отправления.
>
> Наверное самый правильный вариант, весь
> бологовский пригород + Боровичи - стоит также
> перевести на РА-2.

Абсолютно согласен.
> >

> Если не менять локомотив в Савелово, то можно и с
> всякими километрами, от Савелово до Углича
> пригородный идет ровно 3 часа, от Москвы до
> Савелово вполне реально за 1.50 доехать, если
> электричек нет.
Это сложно. МЖД не хочет тепловозов на столичных вокзалах. ОЖД до Мск гонять Машеньки тоже врятли согласиться. Есть, конечно вариант, что от Мск. до Калязина идет тепловоз МЖД (Лихоборский тот же), тогда выигрываем врямя на стоянку в Савелово также без проблем. Но еще раз, МЖД врядли на этой пойдет. Да и от Мск. до Савелово Чешка летит быстрее Машки. Надо бы ради интереса, прикинуть время хода под Машей.

Если бы еще пути от Калязина на
> первых 15км в сторону Углича в порядок
> привести...
Там практически весь перегон поезд еле тащится. Тупиковая малодеятельная ветка. ОЖД она неинтересна. Если даже в самом Калязине, да и в Савелово гниль...

> А вообще давно пришла мысль организации в Москве
> депо (хотя бы оборотного) для РА-2 под маршруты
> типа Москва-Углич, Москва-Ржев,
> Москва-Гусь/Тумская (через Нечаевскую) и конечно
> же Москва-Иваново, с которого начался топик :-)
А еще Москва - Новомосковск - Узловая.
Думаю, даже не РА, а новые дизель-электропоезда ЭДТ-1, как только они сертифицирутся.
Самое главное, "где деньги, Зин?" ;)
Нефирменные поезда РЖД не нужны - от них одни убытки.
Как тут уже говорилось, - для многих чиновников население - быдло, от которого, по их мнению давно пора избавиться :(((



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.07.07 20:06 пользователем Roman Savel.

Re: Савеловский ход
Злой пассажир  31.07.2007 21:50

А надо ли так извращаться? Утром-из Москвы до Сергиев Посада-на электричке (или автобусе, ног рисковано), дальше-автобусом а/к 1791 до Калязина (в 8.45) (или на автобусе Калязинского АТП до Кашина через Калязин)-в 9.30.

Re: Савеловский ход
Roman Savel  01.08.2007 03:00

Злой пассажир писал(а):
-------------------------------------------------------
> А надо ли так извращаться? Утром-из Москвы до
> Сергиев Посада-на электричке (или автобусе, ног
> рисковано), дальше-автобусом а/к 1791 до Калязина
> (в 8.45) (или на автобусе Калязинского АТП до
> Кашина через Калязин)-в 9.30.

А еще проще на прямом автобусе.
И в Иваново, и в Рыбинск, а заодно в Тулу и Рязань по этому же поводу все электрички поотменяем. Да и в Тверь автобусы ходят. В Питер тоже можно автобусом, а можно и самолетом....
сорри за флуд!

Re: Савеловский ход
Vitaly  01.08.2007 12:12

Roman Savel писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > По моим просчетам получалось так:
> > > Мск. 19.00 - СПб 12.29
> > > СПб 17.12 - Мск. 10.49
> >
> > Все-таки такое позднее прибытие - не есть хорошо.
> > Особенно неповезло питерцам - если нужно на
> > выходные съездить, то и в пятницу и в понедельник
> > надо отпрашиваться с работы.
> > Хотя можно сделать два графика по дням недели
> :-)
>
> Я хочу попробовать просчитать вариант с прибытием
> в Мск и СПб около 8 утра. Тогда отпрашиваться надо
> только в день отправления.

Угу, но тогда отправление - в районе 15ч... :-(
Мысль двух ниток по дням недели - 15:00 - 8:00 по вт,чт,сб,вс и 19:00 - 12:00 по пн,ср,пт кажется не такой уж плохой. Соответственно, вагоны из Москвы/Питера уходят в пн,ср,пт, а обратно во вт,чт,вс.


> > Если не менять локомотив в Савелово, то можно и с
> > всякими километрами, от Савелово до Углича
> > пригородный идет ровно 3 часа, от Москвы до
> > Савелово вполне реально за 1.50 доехать, если
> > электричек нет.
> Это сложно. МЖД не хочет тепловозов на столичных
> вокзалах. ОЖД до Мск гонять Машеньки тоже врятли
> согласиться.

По-хорошему сюда состав из двух трехвагонных РА-2 (или сколько там понадобится) или кустарное чудо техники типа 2xМ62 и вагоны электрички между ними.

>
> Если бы еще пути от Калязина на
> > первых 15км в сторону Углича в порядок
> > привести...
> Там практически весь перегон поезд еле тащится.
> Тупиковая малодеятельная ветка. ОЖД она
> неинтересна. Если даже в самом Калязине, да и в
> Савелово гниль...

Ну в середине километров 20 - более-менее ничего. А 10 лет назад время пути Калязин-Углич закладывалось 1:50.


> > А вообще давно пришла мысль организации в Москве
> > депо (хотя бы оборотного) для РА-2 под маршруты
> > типа Москва-Углич, Москва-Ржев,
> > Москва-Гусь/Тумская (через Нечаевскую) и конечно
> > же Москва-Иваново, с которого начался топик :-)
> А еще Москва - Новомосковск - Узловая.
> Думаю, даже не РА, а новые дизель-электропоезда
> ЭДТ-1, как только они сертифицирутся.

Угу. Кстати, нет ли новостей, тот, который в Питер отдали, не запустили еще на какой-либо маршрут?

> Самое главное, "где деньги, Зин?" ;)

Да-да... :-)

Re: Савеловский ход
Vitaly  01.08.2007 12:17

Злой пассажир писал(а):
-------------------------------------------------------
> А надо ли так извращаться? Утром-из Москвы до
> Сергиев Посада-на электричке (или автобусе, ног
> рисковано), дальше-автобусом а/к 1791 до Калязина
> (в 8.45) (или на автобусе Калязинского АТП до
> Кашина через Калязин)-в 9.30.

Только не стоит при этом забывать, что промежуточные остановки линий Савелово-Калязин-Сонково и Калязин-Углич - сильно в стороне от той автодороги. А посадка-высадка по ним - приличная, особенно в выходные.

Re: Савеловский ход
Roman Savel  01.08.2007 19:09

Vitaly писал(а):

> > Я хочу попробовать просчитать вариант с
> прибытием
> > в Мск и СПб около 8 утра. Тогда отпрашиваться
> надо
> > только в день отправления.
>
> Угу, но тогда отправление - в районе 15ч... :-(
> Мысль двух ниток по дням недели - 15:00 - 8:00 по
> вт,чт,сб,вс и 19:00 - 12:00 по пн,ср,пт кажется не
> такой уж плохой. Соответственно, вагоны из
> Москвы/Питера уходят в пн,ср,пт, а обратно во
> вт,чт,вс.
>
Попробую на досуге прикинуть.
Главное, их еще с прицепками завязать. Только в этом случае, путем замены всего пригорода РА-шками, высвобождаем локомотивы. Это сейчас для данного медвежьего угла у Октябрят главная проблема.


>
> По-хорошему сюда состав из двух трехвагонных РА-2
> (или сколько там понадобится) или кустарное чудо
> техники типа 2xМ62 и вагоны электрички между
> ними.
Думаю, все же ЭДТ-шки разумнее. Больше, чем полпути под контактным проводом, как и на Иваново, Ржев, Новомосковск. Должно выходить экономичнее, няп :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.08.07 19:10 пользователем Roman Savel.

Савелово, Калязин и пр....
Жбаное Железо  06.08.2007 03:15

Люди, вы что пишите ненаучно фантастический роман?
Откуда у местной администрации деньги на компенсацию пригорода из РА? (Да и вообще, хоть кого то пригорода?)
Ржавый ЦМВ и М62 - вот их удел.
А заодно, ответьте, зачем нужны Москве, и зачем нужны РЖД все эти межобластные маршруты из депретвных регионов?

Re: Савелово, Калязин и пр....
dmk  06.08.2007 07:42

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> А заодно, ответьте, зачем нужны Москве, и зачем
> нужны РЖД все эти межобластные маршруты из
> депретвных регионов?

А где народ из т.н. "депрессивных" регионов на заработках?

... Чувствую, идёт дело к Великой Эффективной Манагерской Республике в пределах МКАД и ближнего Примкадовья с КСП, таможней, визами в остальную Россию и прочими атрибутами незалежности...

Re: Савелово, Калязин и пр....
В. Бузников  06.08.2007 11:21

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> Люди, вы что пишите ненаучно фантастический
> роман?
> Откуда у местной администрации деньги на
> компенсацию пригорода из РА? (Да и вообще, хоть
> кого то пригорода?)
> Ржавый ЦМВ и М62 - вот их удел.
> А заодно, ответьте, зачем нужны Москве, и зачем
> нужны РЖД все эти межобластные маршруты из
> депретвных регионов?

Позвольте ответить вопросом на вопрос?
1. А откуда в регионах, на порядок более депрессивных, деньги на компенсацию РА?
Кировская область - Подосиновец и Христофорово, там до сих пор даже проезжих автодорог построить не удосужились, однако ввели РА и увеличили в 2 раза количество рейсов.
Архангельская область - Онега, Малошуйка - дыра та еще, однако запустили три вагона РА-1, при том что неэлектрифицированная часть маршрутов - только 30-километровая ветка на Онегу, 80% маршрута - под контактным проводом. За 3 млн евро можно было бы 6-вагонную (если не 8) ЭД9М купить.
И Моршанск, Земетчино, Аткарск, Карабулак - "дыры" те ещё в московском понимании.
Великие Луки тоже не назовешь успешно развивающимся городом, а РАшек штук 8-10 в депо есть.
2. Откуда в депрессивных провинциях Украины и Беларуси деньги на поддержание пассажирского движения в объемах бОльших, чем в аналогичных регионах России, при гораздо меньших ценах за проезд? И на поддержание пассажирского хозяйства на станциях. Очень впечатляет пересечение границы Россия/Беларусь на поезде Великие Луки - Полоцк...

Насчет нужности Москве/РЖД - вопрос, так скажем, неоднозначный.
В районе Калязина-Кашина-Углича очень много недвижимости скуплено и продолжает скупаться москвичами. Туда массово едут на выходные/праздники, уезжают семьями в отпуска, а также отправляют родителей пенсионного возраста фактически на ПМЖ. Достаточно посмотреть на коды регионов автомобилей в тех местах. А Углич - важный туристический центр, с реально высоким потоком туристов. Не поверю, что хотя бы в выходные из Москвы не наберется человек 300-400 на поезд при условии нормального графика (не та порнография, как сейчас), а также честной оплаты проезда (никаких 50 рублей проводнице на лапу!)


P.S. - с сайта www.regions.ru

Согласно предварительным подсчетам, экономическая эффективность от эксплуатации рельсовых автобусов только на участке Бологое - Сонково Октябрьской железной дороги составит более 2 млн. рублей в год.
Об этом корреспонденту REGIONS.RU сегодня, 2 марта, сообщили в службе по связям с общественностью Октябрьской железной дороги.

"Малодеятельные участки Тверской области можно сделать более востребованными. Для этого необходимо развитие в регионе промышленного и производственного потенциала, и как следствие, увеличение объемов погрузки. Развитию пригородного сообщения на данных линиях будет способствовать введение в эксплуатацию рельсовых автобусов", - отмечает начальник Московского отделения Октябрьской железной дороги Олег Ульянов.

Большая часть малодеятельных участков Московского отделения Октябрьской железной дороги расположена на территории Тверской области. (Бологое - Великие Луки, Торжок - Соблаго, Торжок - Ржев, Савелово - Углич, Савелово - Сонково, Сонково - Весьегонск). Расстояние между отдельными населенными пунктами Тверской области исчисляется десятками километров.

Практически каждая станция осуществляет здесь погрузку лесных грузов. Помимо этого, в данных районах сформирована собственная система жизнеобеспечения. Это - нефтебазы, угольные предприятия, котельные. Поэтому значимость железной дороги для жизнедеятельности региона существенна. "

Продолжение: http://www.regions.ru/news/2058535/print/

Проходящий или прямой поезд Горький-Пермь,VIP (-)
Маргарита  06.08.2007 11:32

0

Re: Савелово, Калязин и пр....
Roman Savel  16.08.2007 18:10

Всем, здравствуйте!


> Жбаное Железо писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----

> > Откуда у местной администрации деньги на
> > компенсацию пригорода из РА? (Да и вообще, хоть
> > кого то пригорода?)
> > Ржавый ЦМВ и М62 - вот их удел.

Как уже отмечалось, со слов той же Окт. ж.д., эксплуатация РА выгоднее. А Тверской губернатор дал согласие участвовать в закупке РА в бмен на сохранеие Весьегонской ветки.

> > А заодно, ответьте, зачем нужны Москве, и зачем
> > нужны РЖД все эти межобластные маршруты из
> > депретвных регионов?
>
> Позвольте ответить вопросом на вопрос?
> 1. А откуда в регионах, на порядок более
> депрессивных, деньги на компенсацию РА?
> Кировская область - Подосиновец и Христофорово,
> там до сих пор даже проезжих автодорог построить
> не удосужились, однако ввели РА и увеличили в 2
> раза количество рейсов.
> Архангельская область - Онега, Малошуйка - дыра та
> еще, однако запустили три вагона РА-1, при том что
> неэлектрифицированная часть маршрутов - только
> 30-километровая ветка на Онегу, 80% маршрута - под
> контактным проводом. За 3 млн евро можно было бы
> 6-вагонную (если не 8) ЭД9М купить.
> И Моршанск, Земетчино, Аткарск, Карабулак - "дыры"
> те ещё в московском понимании.
> Великие Луки тоже не назовешь успешно
> развивающимся городом, а РАшек штук 8-10 в депо
> есть.

Вот-вот! Значит, самим жд-шникам так удобнее. Особенно там, где депо далеко, и подгонять тепловоз только лишние затраты.

> В районе Калязина-Кашина-Углича очень много
> недвижимости скуплено и продолжает скупаться
> москвичами. Туда массово едут на
> выходные/праздники, уезжают семьями в отпуска, а
> также отправляют родителей пенсионного возраста
> фактически на ПМЖ. Достаточно посмотреть на коды
> регионов автомобилей в тех местах. А Углич -
> важный туристический центр, с реально высоким
> потоком туристов. Не поверю, что хотя бы в
> выходные из Москвы не наберется человек 300-400 на
> поезд при условии нормального графика (не та
> порнография, как сейчас), а также честной оплаты
> проезда (никаких 50 рублей проводнице на лапу!)

И не только там. Многие еще в годы совка покупали дальние дачи. В Красном Холме, Овинищах и т.п. Тогда уехать можно было каждый день и вполне по карману.
Конечно, ряд форумчан считает, что кому не по карману дача на Рублевке, достойны лишь пить водку, но мы, слава Богу, живем не при кастовом строе.

И еще, насчет депрессивности, ненужности и т.п. Добрый совет оппонентам, - посчитайте насколько за последние 10 лет увеличилось автобусное сообщение с соседними областями, и не только в направлении Калязина, но и в другие "депрессивные" регионы. Значит, им это выгодно. А ж.д. идет путем наименьшего сопротивления. Кто мешает заставит платить (или не ездить вообще) гопников из Петушков? В приватном разговоре с работниками станции Савелово, мне было сказано, что они не раз обращались в обе дороги на предмет организации перонного контроля на утренние электрички на Москву, которые уходят заполненными на 150%, а по билетам и на один вагон не дотягивает. Ответ был прост - контролируйте сами, если вам надо. И что могут сделать 2-3 женщины против толпы маргиналов? А дорогам проще кричать об сверхубытках, чем наводить порядок. Вот той же ЦППК это надо, и контроль на их территории постепенно усиливается.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.08.07 18:17 пользователем Roman Savel.

Re: Савелово, Калязин и пр....
heming  21.08.2007 23:49

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> Люди, вы что пишите ненаучно фантастический
> роман?
> Откуда у местной администрации деньги на
> компенсацию пригорода из РА? (Да и вообще, хоть
> кого то пригорода?)
> Ржавый ЦМВ и М62 - вот их удел.
> А заодно, ответьте, зачем нужны Москве, и зачем
> нужны РЖД все эти межобластные маршруты из
> депретвных регионов?

С каких пор Тверская областсть стала депрессивным регионом, тем более, что речь идет о районе , который относительно близко к Москве (от 130 до 240 км савелово-углич).
Почему же он депрессивный , если люди ездят и зарабатывают деньги в Москве.
В Калязине запросы , например, у аодителей такси далеко превышают запросы бедных регионов. (Ниже 300 руб от Калязина до Кашина не везут)

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Константин Гришин  22.08.2007 01:46

msk_passenger писал(а):
-------------------------------------------------------

>>Восстановить поезд "Красная Талка" да и дело с концом.

> С кучей остановок, временем в пути, если память не
> изменяет, часов 7 и прибытием в Иваново в районе 0
> часов?

А и так хотя бы. Жителям всякой мелочи по дороге поезда это будет удобно, а если кому из ивановцев не хочется приезжать в 0 - пусть тащатся ночным.

Скоростной дизель-электропоезд «Иваново-Москва» возможно, встанет на рельсы через 2,5 года
MichaelM  15.08.2008 19:33

Губернатор Ивановской области Михаил Мень 31 июля в Ярославле совместно с другими руководителями регионов страны подписал с руководством ОАО "РЖД" протокол о взаимодействии между субъектами РФ и Северной железной дорогой Он подчеркнул важность реализации инициативы, высказанной руководством "РЖД", по запуску скоростного дизель-электропоезда по направлению "Иваново-Москва". "В течение 2,5 лет завершатся его испытания и после этого, возможно, он встанет на рельсы в Ивановской области", — сказал он.
Прим. Т.е. речь уже о несуществующем дизель-электропоезде

Он ДТ1 имеет в виду, что ли? "Скоростной"...(-)
DennisM  15.08.2008 19:39

-

А не проще сразу до Мск тепловозом? (-)
msk_passenger  15.08.2008 19:44

0

Re: А не проще сразу до Мск тепловозом?
MKS  16.08.2008 02:33

Я тоже считаю,что если сильно захотеть, то можно было-бы давно пустить дневной поезд с сидячками под ТЭП-70 без смены лока в Александрове для скорости, руководство Сев.ж.д. просто отговаривается, что для запуса скоростного дневного поезда нужен непременно только дизель-элетропоезд, который где-то должен появиться "года через 2 - 3" (на самом деле, естественно, это руководство в курсе, что проект ДТ-1 "зависает"). А так - нужно нитки искать для запуска поезда... Это очень хлопотно. Но ведь можно же всё-таки, наверное, пустить ТЭП под проводами, такие прецеденты наверняка есть?

Re: Савелово, Калязин и пр....
Сталин  16.08.2008 22:33

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> Люди, вы что пишите ненаучно фантастический
> роман?
> Откуда у местной администрации деньги на
> компенсацию пригорода из РА? (Да и вообще, хоть
> кого то пригорода?)
> Ржавый ЦМВ и М62 - вот их удел.
> А заодно, ответьте, зачем нужны Москве, и зачем
> нужны РЖД все эти межобластные маршруты из
> депретвных регионов?

А за каким, пи-пи-пи, нам нужен Жбаное Железо? Расстрелять его на, пи-пи-пи, чтобы хлеб зря не жрал и воздух не портил.

Re: А не проще сразу до Мск тепловозом?
Странник  21.08.2008 04:01

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я тоже считаю,что если сильно захотеть, то можно
> было-бы давно пустить дневной поезд с сидячками
> под ТЭП-70 без смены лока в Александрове для
> скорости, руководство Сев.ж.д. просто
> отговаривается, что для запуса скоростного
> дневного поезда нужен непременно только
> дизель-элетропоезд, который где-то должен
> появиться "года через 2 - 3" (на самом деле,
> естественно, это руководство в курсе, что проект
> ДТ-1 "зависает"). А так - нужно нитки искать для
> запуска поезда... Это очень хлопотно. Но ведь
> можно же всё-таки, наверное, пустить ТЭП под
> проводами, такие прецеденты наверняка есть?
Когда-то в не такие уж и давние времена от мск. вокз. по выходным назначались всякие поезда из ЦМВ здоровья, лыжные, дачные, грибники и.т.д. Не берусь говорить что так было везде, но на некоторых участках их благополучно таскали тепловозами под КС.
Например, в Горенки лыжный поезд из нескольких ЦМВ затаскивался тепловозом с Курского вокзала по электричковым путям и ставился на неэлектрофицированный боковой путь, и никто не жужжал.
А грузилы в по Балашинской ветке таскаются под КС только маневровыми тепловозами, грузовых электровозов там отродясь не видели (да там их и принать некуда - электрофицирован только путь до платформы електрички).
Так что не такая уж видимо религия "не пущать тепловозы под КС" и твердая даже на Мосузле.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Rail  07.09.2009 07:47

После Пскова ДТ1 следует пустить до Иванова. Если пути привести в порядок на участке Бельково - Иваново и сделать побольше разъездов, то скорости там будут хорошие. В Латвии на одном одноколейном участке дизель (экспресс) имеет приличные скорости, т.е. средние скорости 80 - 90 км/ч. Дизель-электропоезд можно запустить вместо 827-го. Что же касается Ярославля, то можно из-под забора вытащить эд6 и сделать ещё несколько таких и пустить до Костромы. Дорога из Москвы до Ростова, Ярославля, Костромы будет ещё ближе т.е. до Ярославля можно будет доехать за 2,5 часа.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Салуквадзе А М  07.09.2009 19:24

Rail писал(а):
-------------------------------------------------------
> После Пскова ДТ1 следует пустить до Иванова. Если
> пути привести в порядок на участке Бельково -
> Иваново и сделать побольше разъездов, то скорости
> там будут хорошие. В Латвии на одном одноколейном
> участке дизель (экспресс) имеет приличные
> скорости, т.е. средние скорости 80 - 90 км/ч.
> Дизель-электропоезд можно запустить вместо 827-го.

Извинете, какая связь маршрута на Иваново с Ярославлем? Причём тут 827 ?

> Что же касается Ярославля, то можно из-под забора
> вытащить эд6 и сделать ещё несколько таких и
> пустить до Костромы. Дорога из Москвы до Ростова,
> Ярославля, Костромы будет ещё ближе т.е. до
> Ярославля можно будет доехать за 2,5 часа.

Извините за занудство, но ярославский ход по всем канонам грузовой, поэтому ни о каких 2,5 ч даже и мечтать не следует
3.45 сделали с очень большим натягом и то хорошо. А дневные экспрессы Москва - Ярославль - Кострома нужны, тут согласен!

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Лапшов Игорь  07.09.2009 19:44

Rail писал(а):
-------------------------------------------------------

> Дизель-электропоезд можно запустить вместо 827-го.

зачем? Чтоб соляру жрал, там где можно обойтись более дешевым электричеством?

> Что же касается Ярославля, то можно из-под забора
> вытащить эд6 и сделать ещё несколько таких и
> пустить до Костромы. Дорога из Москвы до Ростова,
> Ярославля, Костромы будет ещё ближе т.е. до
> Ярославля можно будет доехать за 2,5 часа.

Ближе она не будет, если только короче. Вот тока готовы ли лично Вы платить за билет от Москвы до Ярославля 2000 рублей, а до Костромы - 2500? Именно такие деньги за проезд на такое расстояние берут в идущей со скоростью 160 "Авроре".

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Чернышов А. Ю.  08.09.2009 11:56

Лапшов Игорь писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ближе она не будет, если только короче. Вот тока
> готовы ли лично Вы платить за билет от Москвы до
> Ярославля 2000 рублей, а до Костромы - 2500?
> Именно такие деньги за проезд на такое расстояние
> берут в идущей со скоростью 160 "Авроре".
Если за неё БЕРУТ такие деньги, то это ещё не значит, что это реально столько стоит. Кроме того не надо забывать, что у Авроры такая нерациональная планировка вагонов, что они имеют только 33 сидячих места, то есть мест МЕНЬШЕ чем в купейнике. Для сравнения, даже в 1 классе ЭД4МК мест более 60, то есть почти вдвое больше, чем в Авроре, следовательно и цена должна быть вдвое ниже. А ещё есть 2 класс и даже 3.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Лапшов Игорь  08.09.2009 13:43

Чернышов А. Ю. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если за неё БЕРУТ такие деньги, то это ещё не
> значит, что это реально столько стоит.

Да где же? Реально стоить оно будет столько, сколько в ПИДе скажут (зато "Аврора" - самый выгодный поезд на сети, с рентабельностью чуть ли не 300%).

Кроме того
> не надо забывать, что у Авроры такая
> нерациональная планировка вагонов, что они имеют
> только 33 сидячих места, то есть мест МЕНЬШЕ чем в
> купейнике. Для сравнения, даже в 1 классе ЭД4МК
> мест более 60, то есть почти вдвое больше, чем в
> Авроре, следовательно и цена должна быть вдвое
> ниже. А ещё есть 2 класс и даже 3.

Сейчас в "Авроре" катаются переделанные на тракторном заводе из купейников сидячки вместимостью 64 человека (2 класс) или 43 человека (бизнес-класс, но таких там всего два вагона на 15-вагонный состав). Так вот, 3500 - это цена во второй класс. Примерно также и в "Невском": в 64-местные вагоны билеты продают по 3700, но без жратвы, а в 48-местные "купейные" - по 4200, со жратвой.
Это я к тому, что всем желающим ехать дёшево (а дёшево по ПИДовски - это когда меньше 5 рублей за километр) будет предложено воспользоваться ночным фирмачом с прибытием в конечный пункт без чего-то там пять утра...

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Vitaly_  21.09.2009 23:44

Цитата (Лапшов Игорь)
Чернышов А. Ю. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если за неё БЕРУТ такие деньги, то это ещё не
> значит, что это реально столько стоит.

Да где же? Реально стоить оно будет столько, сколько в ПИДе скажут (зато "Аврора" - самый выгодный поезд на сети, с рентабельностью чуть ли не 300%).

Сейчас в "Авроре" катаются переделанные на тракторном заводе из купейников сидячки вместимостью 64 человека (2 класс) или 43 человека (бизнес-класс, но таких там всего два вагона на 15-вагонный состав). Так вот, 3500 - это цена во второй класс. Примерно также и в "Невском": в 64-местные вагоны билеты продают по 3700, но без жратвы, а в 48-местные "купейные" - по 4200, со жратвой.

В "Авроре" второй класс не 3500, а ~2500 стоит, а со жратвой около 3К.
А такой % рентабельности означает, что красная цена ей - чуть больше, чем у "Юности". И если бы этим сообщением занимался нормальный перевозчик типа европейских, то наверняка цену бы и сделали уровня 1200р и соответственно 700-800 до Бологого итд, пустив это дело раза 4 в сутки и с 4-5 остановками. Кстати сказать, цены получаются ~~ уровня чешских Пендолин, и думаю при таких тарифах пассажиропоток по многим направлениям был бы ничуть не ниже. Просто спрос на такие перевозки в России сдержан перевозчиком, сделавшим из них аттракцион для тех, кто не особо считает деньги, и в ущерб большинству других пассажиров.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
Владимир П.  22.09.2009 22:50

САБЖ видимо так и не собираются пускать.
Из изменений на этом участке только недавняя отмена поезда отправлением в 0.20 из Москвы.
по поводу остановок: в Алексанлрове точно надо, про Бельково не могу сказать, в Кипрево есть остановка у ПДС, но она там и не нужна, ровно как и в Кольчугино. На этих станциях суммарно выходит человек 5-10 всего и садятся очень редко. В Кольчугино точно не будет пользоваться спросом, там автобусов и маршруток хватает.
К тому же ПИД, как обычно, цены на него заломит, что автобус получится раза в два выгоднее да и быстрее, если без пробок ну или с небольшими пробками.

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
MichaelM  20.03.2018 13:14

Цитата (MichaelM)
где-то видел новость, что в мытищах заказали зкспресс для маршрута иваново-москва, время в пути его будет 4 часа. Интересно что это за поезд учитывая то, что участок путей от александрова до иванова не электрофицирован?
Не прошло и 12 лет....
Именно так сейчас и ходят ласточки Москва - Иваново

Re: А какой экспресс будет ходить на иваново?
diman_VP  20.03.2018 22:41

Цитата (MichaelM)
Цитата (MichaelM)
где-то видел новость, что в мытищах заказали зкспресс для маршрута иваново-москва, время в пути его будет 4 часа. Интересно что это за поезд учитывая то, что участок путей от александрова до иванова не электрофицирован?
Не прошло и 12 лет....
Именно так сейчас и ходят ласточки Москва - Иваново
Только не через Александров, а с Курского вокзала через Владимир

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.033 seconds ]