ilions писал(а):
-------------------------------------------------------

> Сначала вообще было слово:), можно вспомнить, что
> происходило во времена царя Гороха:)
А может, Вы вспомните то, что без маниловских планов ВСМ Веларо вообще никак обосновать невозможно, потому что на 250 км/ч более реальным проектом был, как минимум, Пендолино?

> Вот взяли и полностью, то есть совершенно и везде,
> по всей России все и прекратили?:)
Ну, назовите, где в России идет фимнасирование.
Может, на Камчатке? :-)))))

> Серьезно дешевле? А эффективнее? Знаете
> "дешевизна" - это невсегда (далеко невсегда!)
> признак качества! И есть ли какие либо
> экономические выкладки, или это просто очередное
> рассуждение на тему "как все неправильно!"
Пендолину решили купить для маршрута СПб-Хельсинки, должен был прибыть осенью этго года. Его хотели купить также на Украине, но в связи с тем, что в кризис у УЗ денег нет, отказались. Финны на нашей колее его эксплуатируют и никто не полощет мозг, что ради увеличения колеи и страшных русских морозов стоимость электропоезда растет (как это делает Сименс). Пендолино уже успешно испытан в России.

Так что выкладок у РЖД вагон и маленькая тележка.
Зато единственный аргумент, по которому можно было пропихнуть Велару - это маниловские планы ВСМ на 350 км/ч.

> Пендолино уже успешно испытан в России.

Можно подробности? где, когда и кем?

> > Пендолино уже успешно испытан в России.

> Можно подробности? где, когда и кем?

http://www.rzd.ru/wps/portal/popup?STRUCTURE_ID=4&vp=9&layer_id=459&id=47973

ilions писал(а):
-------------------------------------------------------

> Аргументы - это обычно факты, доказательства,
> обоснования. А эмоции типа "маниловщины",
> "дебилизма" и "лапши на уши" - ну никак не
> подходят под категорию рационального и
> конструктивного обсуждения.

Зато это основа основ "измеровщены" - пустого лже-патриотического теоретизирования с применением технических терминов.

Михаилу Т: "Скажу вам по секрету, пастор: вполне вероятно, что и вы
жили в Древней Греции. Просто вы этого не помните, а я помню." (с)
:-))))))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.05.09 17:59 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> А может, Вы вспомните то, что без маниловских
> планов ВСМ Веларо вообще никак обосновать
> невозможно, потому что на 250 км/ч более реальным
> проектом был, как минимум, Пендолино?
> Пендолину решили купить для маршрута
> СПб-Хельсинки, должен был прибыть осенью этго
> года. Его хотели купить также на Украине, но в
> связи с тем, что в кризис у УЗ денег нет,
> отказались. Финны на нашей колее его эксплуатируют
> и никто не полощет мозг, что ради увеличения колеи
> и страшных русских морозов стоимость электропоезда
> растет (как это делает Сименс). Пендолино уже
> успешно испытан в России.
> Так что выкладок у РЖД вагон и маленькая тележка.
> Зато единственный аргумент, по которому можно было
> пропихнуть Велару - это маниловские планы ВСМ на
> 350 км/ч.
Олег, я ничего не понял... Вы сами не предлагаете экономического обоснования своих мыслей, постоянно сбиваясь на эмоции и обвинения РЖД в ... даже не знаю чем... экономических хищениях что ли? Это, с моей точки зрения, мягко говоря некорректно. Ну как можно согласиться с Вами, если Вы оперируете не цифрами, не фактами, а только громко-звучащими фразами, призванными вызвать бурю негодования у людей? Ну зачем Вам это?!

ilions писал(а):
-------------------------------------------------------

> Олег, я ничего не понял...
А Вы пытались что-нибудь понять?

РЖД все равно закупает Пендолино для линии СПб-Хельсинки.

В этих условиях закупать более дорогой Веларо для эксплуатации на линиях, на которых самое большее можно выжать 250 км/ч, а на многих участках ограничение 160- ну какое еще обоснование абсурдности такого решения Вам нужно?

Это Вы должны доказывать обоснованность закупки Велары, приводить какие-то цифры в сравнении с Пендолино, но Вы так ничего и не привели. И не удивительно, потому что цена Велары - это вынос мозга.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.05.09 11:33 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это Вы должны доказывать обоснованность закупки
> Велары, приводить какие-то цифры в сравнении с
> Пендолино, но Вы так ничего и не привели. И не
> удивительно, потому что цена Велары - это вынос
> мозга.

Во-первых, я ничего никому не должен:). Во-вторых, Вы продолжаете кидаться эмоциями, а я призываю быть спокойнее и не более того:).

ilions писал(а):
-------------------------------------------------------

> Во-первых, я ничего никому не должен:). Во-вторых,
> Вы продолжаете кидаться эмоциями, а я призываю
> быть спокойнее и не более того:).

Пока что никто не показал экономическое обоснование "мучного червя".
Так о чем можно говорить? Только о механизмах ианипуляции мнением со стороны РЖД.

Сначала демонстрируются откровенно маниловские прожекты ВСМ, к ним привязывается червяк, как якобы единственный транспорт на 350, обещается выпускать червяка в России затем прожект ВСМ по-тихому убирают, с ними уходит автоматически обещание отечественного производства.
В сухом остатке тупо закупают восемь червей для эксплуатации на участке, на котором червь уже не выдерживает конкуренции с другими мировыми производителями, более того, червя выпускают на участки со скоростью 160, потому как не знают, куда сунуть что закупили.

Разводка голимая в натуре!!!

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Пока что никто не показал экономическое
> обоснование "мучного червя".
...
> Сначала демонстрируются откровенно маниловские
> прожекты ВСМ
...
> В сухом остатке тупо закупают восемь червей для
> эксплуатации на участке...потому как не знают,
> куда сунуть что закупили
...
> Разводка голимая в натуре!!!

Олег, вот теперь вы рассуждаете совершенно безэмоционально и конструктивно;)))))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.05.09 09:06 пользователем ilions.

ilions писал(а):
-------------------------------------------------------

> Олег, вот теперь вы рассуждаете совершенно
> безэмоционально и конструктивно

Так Вы вообще не рассуждаете!

Где, кто показывал обоснование эффективности Велары? А Вы требуете, чтобы доказывали, что он менее эффективен. Откуда видно, что он вообще может быть эффективен?

А когда Вам показывают, что Вас дурят, как в наперсток, и показывают, как именно Вас дурят (сначала заявляют о заведомо нереальной ВСМ, потом "осознают нереальность", но настаивают, что "хоть сколько-то надо купить"), Вам это не нравится. Так может, Вы заинтересованы в том, чтобы дурили?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.05.09 09:53 пользователем Олег Измеров.

Если не ошибаюсь, три вагона "Сокола" должны быть переданы МИИТу. Известно ли, когда и каким образом их в Москву повезут?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> ilions писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Олег, вот теперь вы рассуждаете совершенно
> > безэмоционально и конструктивно
>
> Так Вы вообще не рассуждаете!

>
> А когда Вам показывают, что Вас дурят, как в
> наперсток, и показывают, как именно Вас дурят
> (сначала заявляют о заведомо нереальной ВСМ, потом
> "осознают нереальность", но настаивают, что "хоть
> сколько-то надо купить"), Вам это не нравится. Так
> может, Вы заинтересованы в том, чтобы дурили?

Хватит Олег, мы уже наелись совка, наша страна нас давно дурит, всю жизнь всей советской продукцие нас дурили, пока заканчивать!

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------
> > ilions писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Олег, вот теперь вы рассуждаете совершенно
> > > безэмоционально и конструктивно
> >
>
> Хватит Олег, мы уже наелись совка, наша страна нас
> давно дурит, всю жизнь всей советской продукцие
> нас дурили, пока заканчивать!



Господа, позвольте вам заметить, что с точки зрения стороннего наблюдателя в этот раз вы не правы.

Сдаётся мне, что сейчас вы критикуете О.И. по инерции, не вчитываясь в то, что он пишет --- а пишет он ТУТ вполне разумные вещи. (Да, я читал его посты в других ветках и знаю общий стиль и направленность.)

Между прочим, что касается с0вков и лопат. Умный человек и из с0вка выбирает хорошие вещи (которых там хватало), а вот не самый умный обзывает сразу всё "с0вком" и отрицает напрочь.

Вот вы говорите "наелись с0вка". А то, что при с0вке ко мне на Воронок ходило в 2 раза больше поездов, чем теперь, и шли они на четверть часа меньше, это как? Я бы и ещё такого поел! Так что --- избирательнее, господа, избирательнее. Сов0к, он разный сов0к. Там, в с0вке были не только Cталин, но и С.П. Королёв, и Д.Д. Шостакович, и я не согласен, чтобы вместе со Cталиным вы мне тут спустили и Шостаковича и Королёва в унитаз "за компанию".

P.S. C каких пор слово "C0ВОК" считается нецензурным?.. (Это к модераторам.)



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 28.05.09 10:42 пользователем camposer.

JaZZ писал(а):

> Хватит Олег, мы уже наелись совка, наша страна нас
> давно дурит, всю жизнь всей советской продукцие
> нас дурили, пока заканчивать!

А сейчас кое-что из этой продукции не купить. Нет такой - своя промышленность переделана под склады импорта или торговые центры, тем же импортом торгующие.
Конкретный список приводить не буду - это не железнодорожная продукция.

camposer писал(а):
-------------------------------------------------------
> JaZZ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > > ilions писал(а):
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > >
> > > > Олег, вот теперь вы рассуждаете совершенно
> > > > безэмоционально и конструктивно
> > >
> >
> > Хватит Олег, мы уже наелись совка, наша страна
> нас
> > давно дурит, всю жизнь всей советской продукцие
> > нас дурили, пока заканчивать!
>
>
>
> Господа, позвольте вам заметить, что с точки
> зрения стороннего наблюдателя в этот раз вы не
> правы.
>
> Сдаётся мне, что сейчас вы критикуете О.И. по
> инерции, не вчитываясь в то, что он пишет --- а
> пишет он ТУТ вполне разумные вещи. (Да, я читал
> его посты в других ветках и знаю общий стиль и
> направленность.)
>
> Между прочим, что касается с0вков и лопат. Умный
> человек и из с0вка выбирает хорошие вещи (которых
> там хватало), а вот не самый умный обзывает сразу
> всё "с0вком" и отрицает напрочь.
>
> Вот вы говорите "наелись с0вка". А то, что при
> с0вке ко мне на Воронок ходило в 2 раза больше
> поездов, чем теперь, и шли они на четверть часа
> меньше, это как? Я бы и ещё такого поел! Так что
> --- избирательнее, господа, избирательнее. Сов0к,
> он разный сов0к. Там, в с0вке были не только
> Cталин, но и С.П. Королёв, и Д.Д. Шостакович, и я
> не согласен, чтобы вместе со Cталиным вы мне тут
> спустили и Шостаковича и Королёва в унитаз "за
> компанию".
>
> P.S. C каких пор слово "C0ВОК" считается
> нецензурным?.. (Это к модераторам.)

Я очень положительно отношусь к достижениям советского времени, и политические перегибы по отрицанию плюсов СССР считаю глупыми и безпочвенными.

Просто я прошу Олега (к которому очень уважительно отношусь) сбавить "отрицательность" его эмоций. Одно дело КОНСТРУКТИВНО обсуждать тот или иной вопрос по теме, предлагая собственные варианты решения УЖЕ сложившейся, а совсем другое - ругать всех и вся! Пользы от этого - ни на грош, а вред может быть. Вследсвие нормальных человеческих реакций: если кого-то обвинят в том, что он мошенник и/или дурак, он будет задумываться не об исправлении ситуации, а о том, какую гадость сделать "обидчику".

ilions писал(а):
-------------------------------------------------------

> Просто я прошу Олега (к которому очень уважительно
> отношусь) сбавить "отрицательность" его эмоций.
Да! Я имею кучу позитивных эмоций от того, что Россию кинули на 600 млн евро!
:-))))))

Решать уже сложившуюся ситуацию - пожалуйста. Взыскать 600 млн. евро у "специалистов, которые посоветовали купить Веларо", у них наверняка найдется требуемая сумма. :-))))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.05.09 09:40 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да! Я имею кучу позитивных эмоций от того, что
> Россию кинули на 600 млн евро!
> :-))))))
Ну кинули и кинули, нас всю жизнь кидают:)))) При чем так, что мало не кажется: кризисы, дефолты, перестройки, войны... "Весело живется в России... Весело". Если по поводу каждого "кидка" сильно переживать, то можно умереть молодым:)))).

> Решать уже сложившуюся ситуацию - пожалуйста.
> Взыскать 600 млн. евро у "специалистов, которые
> посоветовали купить Веларо", у них наверняка
> найдется требуемая сумма. :-))))
А вот это дело! Только думаю, что найти "специалистов" будет сложновато:)))

ilions писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если по поводу каждого "кидка" сильно
> переживать, то можно умерерть молодым.
Переживать не надо, требовать за это сажать - надо :-))))

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> ilions писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Если по поводу каждого "кидка" сильно
> > переживать, то можно умерерть молодым.
> Переживать не надо, требовать за это сажать - надо
> :-))))

Если сажать, то тогда надо посадить всех! Тех кто решил ЭР200 запустить, 2ТЭ121, и так далее и тому подобное! Все это выброшенне деньги на ветер! "ВАС КИНУЛИ"!