ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Alex - MTB-82  11.11.2006 00:27

От конечной до конечной чуть больше 40 км, а тащится час двадцать. Некоторые говорят даже: "Москва-Фрязино - самая медленная в мире электричка".
Чем объясняются столь низкие маршрутные скорости на данном маршруте ?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.06 00:37 пользователем Alex - MTB-82.

Так там кривые какие... Всё-таки по трассе УЖД построена (-) (-)
Артем Светлов  11.11.2006 13:26

0

Бабушке своей про кривые расскажите.
Жбаное Железо  11.11.2006 16:28

График там очень силно тянутый. Электроэнергию экономят. Путь в отвратном состоянии. (есть постоянные предупреждения 40 вне кривых). Есть еще куча причин. Вот из этого проблемы и получаются.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Alex - MTB-82  12.11.2006 00:41

Не заметил там очень уж сложных кривых.
Не доводилось ездить на других электричках ярославского направления, но например на курском направлении электрички по сравнению с Москва-Фрязино ЛЕТАЮТ! Да и Спутники на ярославском направлении неплохо разгоняются.

А планируется ли что-нибудь делать для увеличения скорости электрички Москва-Фрязино?

И наоборот, есть ли при таких скоростях (и интенсивности движения) смысл в электрификации участка Болшево-Фрязино? Ведь электрификация там исключительно под пассажирское движение (грузовое движение - тепловозное). Может выгоднее было бы на маршруте Москва-Фрязино дизель-поезда использовать, или вообще сидячие вагоны под тепловозом?

Re: проблема решений не имеет...
Лапшов Игорь  12.11.2006 11:11

...помнится, в начале перестройки в "Вечерней Москве" уже ругали МЖД за ярославку на примере Фрязино. В укор им ставили Ленинградку, где за те же 1.15, что плетется фрязинская трамиваина на 40 км, клинская проезжает 89...

ЗЫ. а вообще, быстрее, чем за 1.04, фрязинские со всеми некогда, по крайней мере с 1979, не ходили.

Re: Так там кривые какие... Всё-таки по трассе УЖД построена
DennisM  12.11.2006 15:35

Артем Светлов писал(а):
-------------------------------------------------------
Простите - а откуда у Вас такая информация? Можно источники узнать? Во всех справочниках указано, что линия изначально строилась ширококолейной!

>Жбаное Железо писал:
>Путь в отвратном состоянии. (есть постоянные предупреждения 40 вне кривых)

А можно узнать - откуда у Вас такая информация? На участке Болшево - Зелёный Бор в 2002 году произведён капитальный ремонт пути, от Зелёного Бора до Фрязино пути тоже в нормальном состоянии. А вот график - да, дурацкий. Пятнадцать лет назад электричек ходило больше, и ходили они быстрее...

>Лапшов Игорь писал:
>помнится, в начале перестройки в "Вечерней Москве" уже ругали МЖД за ярославку на примере Фрязино

В 1967 году, перед открытием прямого сообщения Москва - Фрязино, именно "Вечерняя Москва" писала об этом событиии: "На прямом электропоезде от Москвы до Фрязино можно будет доехать за 45 минут"...

Шутник Вы, батенька!
Жбаное Железо  12.11.2006 17:12


Я думаю, для линии, на которой обращаются исключительно электропоезда, и очень редко - лёгкие товарные составы, это не имеет большого значения (+)
DennisM  12.11.2006 18:39

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы серьезно спрашиваете, или смеетесь?!
> Капитальный ремонт, в 2002 году.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Виталий Шамаров  13.11.2006 09:26

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может выгоднее было бы на
> маршруте Москва-Фрязино дизель-поезда
> использовать, или вообще сидячие вагоны под
> тепловозом?

Ну и ну!!! Да фрязинские электрички - самые переполненные на Ярославском направлении! Особенно в зимнее время. С работой во Фрязине весьма скверно, вот фрязинцы в массе в Москву и едут. А вместимость дизель-поездов, не говоря уже о межобластных вагонах, гораздо меньше, чем у электричек.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.06 09:28 пользователем Виталий Шамаров.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
xReason  13.11.2006 09:51

зато наверно маршрутки быстро летают до Фрязино? (просто предположение)

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  13.11.2006 10:13

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Alex - MTB-82 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Может выгоднее было бы на
> > маршруте Москва-Фрязино дизель-поезда
> > использовать, или вообще сидячие вагоны под
> > тепловозом?
>
> Ну и ну!!! Да фрязинские электрички - самые
> переполненные на Ярославском направлении! Особенно
> в зимнее время. С работой во Фрязине весьма
> скверно, вот фрязинцы в массе в Москву и едут. А
> вместимость дизель-поездов, не говоря уже о
> межобластных вагонах, гораздо меньше, чем у
> электричек.

Да и какая скорость будет у дизеля или поезда под локомотивной тягой? ИМХО, он будет ещё медленнее! Какая приемистость у дизель-поезда или поезда под локомотивной тягой? Да и "непрофильный" ПС - опять же новые проблемы - дизеля где-то обслуживать надо - строить новое депо или реконструировать существующие под ПС для обслуживания одной, причём весьма нагруженной пассажирами ветки? Бред. Абсолютно неприемлимое предложение!

>xReason писал:
>зато наверно маршрутки быстро летают до Фрязино? (просто предположение)

Не, ещё медленнее... В час пик можно добираться и два, и три часа - при расстоянии до метро "Щёлковская" в 29 километров. Щёлковское шоссе очень узкое...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Alex - MTB-82  13.11.2006 13:26

> Да и какая скорость будет у дизеля или поезда под
> локомотивной тягой? ИМХО, он будет ещё медленнее!
> Какая приемистость у дизель-поезда или поезда под
> локомотивной тягой?

Средняя скорость-то сейчас всего-навсего около 35 км/ч. Медленнее некуда! Дизель с тем же количеством остановок и побыстрее может.
Насчет вместимости дизель-поездов и сидячих вагонов - с чего она меньше, чем у электрички? Габариты те же, планировка салона та же. Тем более что отечественные дизель-поезда и делаются на основе прицепных вагонов от электричек.

> >xReason писал:
> >зато наверно маршрутки быстро летают до Фрязино?
> (просто предположение)
>
> Не, ещё медленнее... В час пик можно добираться и
> два, и три часа

Это с многочисленными пробками и в неудачный день, типа первой гололедицы или сильного снегопада. А без пробок за полчаса доезжают от конечной до конечной. Правда, нужно еще учитывать время в метро (минут 25), если нужно доехать до Кольца. Но все равно в итоге быстрее получается, учитывая к тому же намного бОльшие интервалы у электрички и наличие окон в расписании.
Собственно, единственное, чем автобусы бесят - так это тем, что нужно долго пилить на метро.
А так электричкой пользуюсь только когда багаж тащить нужно.
Блин, 45 минут - это же было супер! И было это почти 40 лет назад. И такой жуткий регресс сейчас:( Под паровозом небось средняя скорость не меньше получилась бы.

Вообще, всегда не любил ярославское направление в дальнем следовании. Оказалось и пригородное не лучше:( Вот казанское и курское рулез форева!:)

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Виталий Шамаров  13.11.2006 13:57

Это на Курском направлении хорошо с пригородным движением? Да оно на втором месте с конца после Ленинградского!

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  13.11.2006 14:07

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Средняя скорость-то сейчас всего-навсего около 35
> км/ч. Медленнее некуда! Дизель с тем же
> количеством остановок и побыстрее может.
> Насчет вместимости дизель-поездов и сидячих
> вагонов - с чего она меньше, чем у электрички?
> Габариты те же, планировка салона та же. Тем более
> что отечественные дизель-поезда и делаются на
> основе прицепных вагонов от электричек.

А электричка может ещё быстрее. И разгоняется она куда быстрее, чем дизель, и намного быстрее, чем ПДС под локомотивом, даже под электровозом. (Кстати, где в этом случае во Фрязино локомотив оборачивать будем?) Только вот не хочет пока... Что до планировки и вместимости - ну-ка, ну-ка, что это за дизель-поезд такой, у которого вместимость такая же, как у элетропоезда?

> Это с многочисленными пробками и в неудачный день,
> типа первой гололедицы или сильного снегопада.

А по каким дням сейчас на Щёлковском шоссе не бывает пробок в час "пик"? Я давал ссылку на соответствующую тему во Фрязинском форуме, там все пишут, что автобусы и маршрутки с каждым днём добираются до Москвы всё дольше и дольше.

> Блин, 45 минут - это же было супер! И было это
> почти 40 лет назад. И такой жуткий регресс
> сейчас:( Под паровозом небось средняя скорость не
> меньше получилась бы.

Да в том-то и дело, что не было такого никогда. Минимальное время, за которое электричка доходила от Фрязино до Москвы - 55 минут. И то - в непиковое время, очень рано утром или очень поздно вечером (последняя электричка из Москвы приходила во Фрязино в начале второго ночи). В остальное же время - не меньше часа. Сейчас, правда, самое быстрое - час двадцать минут...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Vlad  13.11.2006 21:28

Приветствую!

> Насчет вместимости дизель-поездов и сидячих
> вагонов - с чего она меньше, чем у электрички?

См спецификации на дизель-поезда.

> Габариты те же, планировка салона та же.

Нет. Дизель-поезда делались в габарите 1-Т, в то время, как электропоезда в габарите Т

> что отечественные дизель-поезда и делаются на

"Отечественных" дизель-поездов в природе не существует. Хотя торжок что-топытается родить, но назвать это "отечественным дизель-поездом" пока нельзя.

> основе прицепных вагонов от электричек.

Да, остнастка для производства вагонов дизелей в Риге использовалась та же, что и для ЭР-ок. Но сами вагоны, как я уже сказал, делались в другом (меньшем) габарите.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.06 21:29 пользователем Vlad.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Лапшов Игорь  14.11.2006 07:45

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Блин, 45 минут - это же было супер! И было это
> почти 40 лет назад. И такой жуткий регресс
> сейчас:( Под паровозом небось средняя скорость не
> меньше получилась бы.
>

Не было такого. В имеющемся на форуме "российские электропоезда" расписание Ярославского вокзала за 73 год, вообще нет прямых поездов до Фрязина: нужно было в Болшеве пересаживаться, причем от Болшева до Фрязина ребятки ехали 35 минут.

> Вообще, всегда не любил ярославское направление в
> дальнем следовании. Оказалось и пригородное не
> лучше:( Вот казанское и курское рулез форева!:)

Если по скоростям, то такая же гадость. Плюс, там еще трамваи со всеми остановками плетутся (это именно _Казанское, а не Рязанское направление).

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Виталий Шамаров  14.11.2006 08:35

Что-то в информации про 1973 год не то: точно помню наличие прямых фрязинских электричек в 1967 году. Вот фрязевских тогда ещё не было.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  14.11.2006 09:00

Лапшов Игорь писал(а):
------------------------------------------------------->
> Не было такого. В имеющемся на форуме "российские
> электропоезда" расписание Ярославского вокзала за
> 73 год, вообще нет прямых поездов до Фрязина:
> нужно было в Болшеве пересаживаться, причем от
> Болшева до Фрязина ребятки ехали 35 минут.

Что-то Вы, Игорь, путаете: прямые поезда Москва - Фрязино пошли с 1967 года. В приведённом в "Российских электропоездах" распмсании Ярославки за 1973 год фрязинского расписания нет вообще, но там же есть расписание за 1979 год - из него видно, что все фрязинские электрички доходили до Москвы за один час четыре минуты.
А до пуска прямых поездов - да, ездили долго: пересадка в Болшево (правда, фрязинская платформа была не там, где сейчас, а гораздо ближе к монинской платформе, на месте нынешнего рынка), а потом ещё заезд на станцию Ивантеевка (ненешняя Ивантеевка-грузовая), со сменой машинистом кабины и направления движения. Вот и получалось 35 минут.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Pingvin  14.11.2006 09:36

А ещё раньше,в 50-е годы,ходила "кукушка" от Болшево до Фрязино и действительно не было сквозного движения, в 70-ые оно было.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Pingvin  14.11.2006 09:38

Для начала братец так называемая "монинская" платформа была короче и в добавок деревянная.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  14.11.2006 10:21

Pingvin писал(а):
-------------------------------------------------------
> А ещё раньше,в 50-е годы,ходила "кукушка" от
> Болшево до Фрязино и действительно не было
> сквозного движения, в 70-ые оно было.

Согласно легенде, машинистом на этой "кукушке" работала некая дама, голос у которой был посильнее паровозного гудка:))) И ходила эта "кукушка" от Болшево до Ивантеевки нормально - с локомотивом в голове, а от Ивантеевки до Фрязино - вагонами вперёд, из-за изменения направления движения.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Pingvin  14.11.2006 11:10

"Кукушка"-паровоз серии Т ("Безжопая Татьянка")...

А откуда такие подробности, если не секрет? Есть фото?
DennisM  14.11.2006 11:19

Pingvin писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Кукушка"-паровоз серии Т ("Безжопая Татьянка")...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
trank.182  14.11.2006 11:22

> > Габариты те же, планировка салона та же.
>
> Нет. Дизель-поезда делались в габарите 1-Т, в то
> время, как электропоезда в габарите Т
>
> > что отечественные дизель-поезда и делаются на
>
> "Отечественных" дизель-поездов в природе не
> существует. Хотя торжок что-топытается родить, но
> назвать это "отечественным дизель-поездом" пока
> нельзя.
>
> > основе прицепных вагонов от электричек.
>
> Да, остнастка для производства вагонов дизелей в
> Риге использовалась та же, что и для ЭР-ок. Но
> сами вагоны, как я уже сказал, делались в другом
> (меньшем) габарите.

Демихи делали т.н. "дизель-поезда" для белорусов с машками по обоим концам и своими же прицепными вагонами (габарит Т) между ними. Вариант: с одной стороны машка, с другой безмоторная голова с кабиной управления. Аж 20 штук (вроде) таких ходит. Это и есть "отечественный дизель-поезд в габарите Т".

http://tmholding.ru/main/catalog/products/2735/2738/2747

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  14.11.2006 18:13

Виталий Шамаров

> Да фрязинские электрички - самые переполненные на Ярославском направлении!

Ничто не может быть дальше от истины чем это утверждение. У нас в Подлипках специально ждут фрязинские электрички потому что там народу меньше.

Vlad

> "Отечественных" дизель-поездов в природе не существует.

А что РА-2 уже не дизель-поезд???

Alex - MTB-82

> Чем объясняются столь низкие маршрутные скорости на данном маршруте ?

Самая минимальная средняя скорость наблюдается на участке Подлипки - Фрязино, где линия однопутная.
Дело в том, что в рассписании заложен достаточный резерв времени, чтобы в случае опоздания одного из поездов, встречный поезд отправился вовремя (встречных разъездов 3: Болшево, Зеленый Бор, Детская, плюс Фрязино Пасс.)
Именно этими перезакладами и объясняется сверхмедленная скорость на участке.
Особенно обратите внимание насколько медленно электричка ПРЕБЫВАЕТ к станции, потому что времени до отправления еще предостаточно.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  14.11.2006 20:31

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виталий Шамаров
>
> > Да фрязинские электрички - самые переполненные
> на Ярославском направлении!
>
> Ничто не может быть дальше от истины чем это
> утверждение. У нас в Подлипках специально ждут
> фрязинские электрички потому что там народу
> меньше.

Далеко не во все... Попробуйте в Подлипках сесть в электричку из Фрязино отправлением 7-05, 7-18, 7-48... Они уже с Фабрики 1 Мая хорошо так заполненные идут. У "вас в Подлипках", что бы сесть, наверное, всё-таки болшевские электрички ждут, а не фрязинские.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Alex - MTB-82  15.11.2006 02:00

> > Габариты те же, планировка салона та же.
>
> Нет. Дизель-поезда делались в габарите 1-Т, в то
> время, как электропоезда в габарите Т

Д1 - да. А ДД* - нет.
Еще есть вот такие девайсы:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/18fc74e8d2250426e5f9643a08805b4b/view.pic

А АЧ/АПЧ2 в каком габарите?

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Alex - MTB-82  15.11.2006 02:05

> казанское и курское рулез форева!:)
>
> Если по скоростям, то такая же гадость.

Разгоняются по крайней мере там гораздо веселее. Фрязинсая же электричка больше 60 не разгоняется вообще:(

> Плюс, там
> еще трамваи со всеми остановками плетутся (это
> именно _Казанское, а не Рязанское направление).

Москва-Фрязино тоже только со всеми остановками, других вариантов нет.

Зачем тащить дизель на электрифицированную линию? (+)
DennisM  15.11.2006 09:06

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разгоняются по крайней мере там гораздо веселее.
> Фрязинсая же электричка больше 60 не разгоняется
> вообще:(

А дизель-поезд ещё более уныло разгоняется... Да и к чему эти коптилки?

Re: А откуда такие подробности, если не секрет? Есть фото?
Pingvin  15.11.2006 12:40

С тех времён фото конечно нет,в нете поискать можно,родственники давно живут в этом городе и сам 37 лет прожил.

От модератора. Не забывайте о п.3.1, пожалуйста (-)

-

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Vlad  15.11.2006 18:47

Приветствую!

> Демихи делали т.н. "дизель-поезда" для белорусов с
> машками по обоим концам и своими же прицепными
> вагонами (габарит Т) между ними. Вариант: с одной
> стороны машка, с другой безмоторная голова с
> кабиной управления. Аж 20 штук (вроде) таких
> ходит. Это и есть "отечественный дизель-поезд в
> габарите Т".

А, ну если вы об этом... Хотя у меня бы язык не повернулся назвать это дизель-поездом.
Для подобнго ПС существует свое определение -- "поезд постоянного формирования" -- ППФ

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Vlad  15.11.2006 18:49

Приветсту.!

> А что РА-2 уже не дизель-поезд???

Как и торжокский, -- пока это неболее чем "пробник в металле".
Как "Сокол", "ЭН-3" и.т.д...
Кстати, возвращаясь к теме, в каком он габарите? :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.11.06 18:50 пользователем Vlad.

Re: Так там кривые какие... Всё-таки по трассе УЖД построена
Артем Светлов  15.11.2006 19:04

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Артем Светлов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> Простите - а откуда у Вас такая информация? Можно
> источники узнать? Во всех справочниках указано,
> что линия изначально строилась ширококолейной!

В [1520] писали. (http://finance.groups.yahoo.com/group/1520mm/message/85415)
RE: [1520mm] Ивантеевский треугольник

> Subject: [1520mm] Ивантеевский треугольник
> В чём состояло предназначение электрифицированного треугольника в
> Ивантеевке
>(МСК ЖД)? Это была конечная станция, или надо было возить товарные составы
> из Ивантеевки во Фрязино?
> Сейчас на ветке со стороны Москвы электрификация есть, кое-где даже стоят
> новые столбы, но она заканчивается, не доходя до конца.
> Артём Светлов

Энто здесь уже обсуждалось лет 5 назад...
Насколько я понимаю, речь идет о треугольнике между Ивантеевкой 1 и 2(9й
км)?

Об этом написано на нашем "Паровозике"

http://narrow.parovoz.com/RU50.php , ветка "Болшево-Ивантеевский комбинат"

В стародревние времена (т.е. с 1929 по 1948 г.) узкоколейная ветка от
Болшево (Фрязинского) по полотну нынешней линии и северо-западной части
нынешнего треугольника шла на ткацкую фабрику г. Ивантеевка, и была, судя по
всему, исключительно грузовой. Поэтому на этой линии сейчас так много
немыслимо крутых поворотов (хотя рельеф там абсолютно равнинный). Одно
только соединение этой ветки и Щелковской в Болшеве (угол между ними БОЛЬШЕ
90 гр. !!!, электричка на ответвлении сгибается в дугу и плетется не более
10 км/ч) наводит на мысли на ммм... некоторую некомпетентность строителей.
Однако, когда стало ясно, что раньше ответвление было узкоколейным и НЕ БЫЛО
соединено с основной сетью, все становиться на свои места.

После перешивки колеи и присоединения ее к основной сети, были пушены
челночные электрички Болшево-Ивантеевский комбинат, и построены платформы.
Затем была построена ветка от Ивантеевского комбината до г.Фрязино
(северо-восточная часть треугольника и далее), -судя, по всему, когда там
разместили один из оборонных "ящиков" - что-то вроде института электронных
исследований). Некоторое время электрички от Болшево ходили, заезжая к
Ивантеевской фабрике, затем, сменив рабочую кабину, выезжали и ехали до
Фрязино. Году в 1975 пустили прямую электричку из Москвы, и наконец,
соорудили Южную часть треугольника, по которой они прямиком ездят и поныне.
Северо-восточная и с-западные части остались под грузовое движение, но
контактная сеть над ними висела года до 1992. Возможно, грузовые электровозы
заезжали прямо к Ивантеевскому комбинату. Году в 1988-89 у Ивантеевского
комбината (сев.часть треугольника, где электрички меняли направление) я
отыскал полностью заросшую островную пассажирскую платформу (заросшая она
была потому, что представляла собой земляную насыпь, огороженную б/у
шпалами), и даже столбы для фонарей с кронштейнами. А рядом, на хоз. дворе,
я с удивлением тогда, обнаружил остатки узкоколейного подвижного состава :)

Однако сейчас, по словам членов нашего клуба, все это кануло в лету
-вывезли, вычистили, а платформу срыли.

Вячеслав.


-----
Сейчас остатков платформы нет, но зато летом внутри упомянутого треугольника построили эстакаду для разгрузки хопперов.

Ой, вот не надо... РА2 уже пошли в серийное производство. Не путайте людей, если не владеете информацией. (-)
ittoper  15.11.2006 21:16

О

Re: Так там кривые какие... Всё-таки по трассе УЖД построена
DennisM  16.11.2006 10:14

Артем Светлов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Об этом написано на нашем "Паровозике"
>
> http://narrow.parovoz.com/RU50.php , ветка
> "Болшево-Ивантеевский комбинат"

Написано много и неправильно...
Вот что написано на "Паровозе":

> "Болшево - Ивантеевский Комбинат
> Заводская. Длина 20 км.
> Построена в 1929 г. до бумажно-прядильной фабрики в посёлке Старые Горки.
> Движение было грузовым. До 1941 г. продлена до Ивантеевки. В 1948 г. (по
> другим
> данным - в 1920-е гг.?) перешита на широкую колею, открыто пассажирское
> движение.
> Подвижной состав: В районе заброшенной платф. Ивантеевский Комбинат на хоз.
> дворе имеются останки тепловоза ТУ??? и грузовых вагонов."

Точность здесь только в первом предложении. Узкоколейка шла от нынешней станции Болшево до бумажно-прядильной фабрики, которая располагалась между нынешними Болшевым и Фабрикой 1 мая. До сих вполне сохранилась насыпь, отходящая от основной линии Болшево - Фрязино, её прекрасно видно даже из электрички. И построена она была не в 1929 году, а раньше, ещё до 1917 года. Упоминание об этой линии есть в энциклопедии "Города Подмосковья".
А в 1929 году было принято решение строить линию к Ивантеевке. Её строили сразу ширококолейной! Так как в Болшево очень сложный рельеф, то линию провели по выемке, сделанной ранее для линии узкоколейки - поэтому на участке в районе Болшево такие извилистые кривые. А дальше, за Первомайкой, кривые вполне нормального радиуса! Насчёт узкоколейного подвижного состава в Ивантеевке я тоже очень сильно сомневаюсь. Что это за "хоз. двор" такой? На станции Ивантеевка (старой станции, которая никогда не называлась "Ивантеевский комбинат", а только "Ивантеевка, а сейчас - Ивантеевка-грузовая), был такой огороженный двор, куда заходили пути со станции (в начале 90-х они уже не имели связи со станционными), на котором долгое время стояла старая автомотриса АС1А, с необычной надстройкой в крыше. Может, это её приняли за "узкоколейный подвижной состав"? Кроме того, в тупике стояла ещё старая двухосная цистерна - но ширококолейная!

> В стародревние времена (т.е. с 1929 по 1948 г.)
> узкоколейная ветка от
> Болшево (Фрязинского) по полотну нынешней линии и
> северо-западной части
> нынешнего треугольника шла на ткацкую фабрику г.
> Ивантеевка, и была, судя по
> всему, исключительно грузовой. Поэтому на этой
> линии сейчас так много
> немыслимо крутых поворотов (хотя рельеф там
> абсолютно равнинный).

Довожу до Вашего сведения, что город Фрязино находится выше Москвы по отношению к уровню моря;))) И между Фабрикой 1 Мая и Зелёным Бором линия идёт на подъём. Если прогуляться по этому участку пешочком, это хорошо видно:) Поэтому там и кривая - причём нормального, большого радиуса. По прямой построить бы не получилось.


> Некоторое время электрички от
> Болшево ходили, заезжая к
> Ивантеевской фабрике, затем, сменив рабочую
> кабину, выезжали и ехали до
> Фрязино. Году в 1975 пустили прямую электричку из
> Москвы, и наконец,
> соорудили Южную часть треугольника, по которой они
> прямиком ездят и поныне.

В 1967, если быть точным. Это упоминается в таком количестве источников, что стыдно не знать:)

> Северо-восточная и с-западные части остались под
> грузовое движение, но
> контактная сеть над ними висела года до 1992.

Висит и сейчас, причём под напряжением. Правда, до станции Ивантеевка-грузовая она не доходит, а уходит на подстанцию.

> Возможно, грузовые электровозы
> заезжали прямо к Ивантеевскому комбинату.

Никогда не заезжали. Им там просто негде было оборачиваться. На территории старой станции Ивантеевка контактная сеть была только над путями, по которым ходили электрички. Над грузовыми путями её не было.

> Году в
> 1988-89 у Ивантеевского
> комбината (сев.часть треугольника, где электрички
> меняли направление) я
> отыскал полностью заросшую островную пассажирскую
> платформу (заросшая она
> была потому, что представляла собой земляную
> насыпь, огороженную б/у
> шпалами), и даже столбы для фонарей с
> кронштейнами.

Её снесли в 1992 году, при строительстве разгрузочной площадки.

> А рядом, на хоз. дворе,
> я с удивлением тогда, обнаружил остатки
> узкоколейного подвижного состава :)

Вот очень бы хотелось узнать, где был этот хоз. двор...

> Однако сейчас, по словам членов нашего клуба, все
> это кануло в лету
> -вывезли, вычистили, а платформу срыли.
> Сейчас остатков платформы нет, но зато летом
> внутри упомянутого треугольника построили эстакаду
> для разгрузки хопперов.

Там сейчас вдоль путей склад металлопроката - с козловыми кранами для разгрузки вагонов. От путей, по которым ходили электрички, ничего не осталось.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.06 10:27 пользователем DennisM.

Зачем ЭР-200 в на малодеятельной линии?
Alex - MTB-82  16.11.2006 12:44

> А дизель-поезд ещё более уныло разгоняется...

Те скорости и ускорения, которые сейчас имеют место на маршруте Москва-Фрязино, дизель обеспечит, не особенно напрягаясь.

> Да и к чему эти коптилки?

К тому, что использовать электричку при средней скорости 30-35 км/ч и максимальной маршрутной скорости 60 км/ч нецелесообразно. Из пушки по воробьям. Соответственно, смысла в электрификации участка Болшево-Фрязино в настоящее время нет (электрификация оправдана при большом грузопотоке или высоких скоростях, а там нет ни того, ни другого).
Видимо, когда делали электрификацию, действительно предполагалось время хода 45 минут.

Кстати, мне жутко нравится ездить в моторном вагоне Д1!

p.s. вчера в 6 утра от знакомого в Москве до Фрязино доехал ровно за час (с учетом того, что маршрутка поехала не сразу, а минут через 10 после того, как сел в нее). Маршрут следующий: на электричке от Сортировочной до Электрозаводской, далее под землей до Щёлкалки откуда на маршрутке до Фрязино.

Дизель - это не наш путь:)
DennisM  16.11.2006 14:10

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > А дизель-поезд ещё более уныло разгоняется...
>
> Те скорости и ускорения, которые сейчас имеют
> место на маршруте Москва-Фрязино, дизель
> обеспечит, не особенно напрягаясь.
>
> > Да и к чему эти коптилки?
>
> К тому, что использовать электричку при средней
> скорости 30-35 км/ч и максимальной маршрутной
> скорости 60 км/ч нецелесообразно. Из пушки по
> воробьям. Соответственно, смысла в электрификации
> участка Болшево-Фрязино в настоящее время нет
> (электрификация оправдана при большом грузопотоке
> или высоких скоростях, а там нет ни того, ни
> другого).
> Видимо, когда делали электрификацию, действительно
> предполагалось время хода 45 минут.

Чудак-человек!:) Если электричка ползёт еле-еле, что же - выход один - заменить её дизель-поездом??? А по-моему, надо бороться за то, что бы электрички ходили нормально! Ведь в 1979 году доезжали элеектрички от Фрязино до Москвы за час четыре минуты? Доезжали. Вот и надо сделать так, что бы так было:) А тащить дизель на электрифицированную именно для движения электропоездов линию - это маразм. Ну давай тогда вместо машины на телегу пересядем... Это называется регресс - процесс, обратный прогрессу.

> Кстати, мне жутко нравится ездить в моторном
> вагоне Д1!

Мда... И только поэтому ты так тянешь дизеля на фрязинскую ветку? :)

> p.s. вчера в 6 утра от знакомого в Москве до
> Фрязино доехал ровно за час (с учетом того, что
> маршрутка поехала не сразу, а минут через 10 после
> того, как сел в нее). Маршрут следующий: на
> электричке от Сортировочной до Электрозаводской,
> далее под землей до Щёлкалки откуда на маршрутке
> до Фрязино.

Ну, ещё бы: шесть утра, да ещё ИЗ МОСКВЫ - когда весь поток ползёт по встречке В МОСКВУ...

Re: Зачем ЭР-200 в на малодеятельной линии?
Vitaly80  16.11.2006 22:37

Alex - MTB-82 писал(а):

> К тому, что использовать электричку при средней
> скорости 30-35 км/ч и максимальной маршрутной
> скорости 60 км/ч нецелесообразно. Из пушки по
> воробьям. Соответственно, смысла в электрификации
> участка Болшево-Фрязино в настоящее время нет
> (электрификация оправдана при большом грузопотоке
> или высоких скоростях, а там нет ни того, ни другого).

Вообще-то полно примеров, когда линии электрифицировали из-за интенсивного пригородного сообщения. И кстати на многих перегонах пригородных линиий электрички не успевают хорошо разогнаться из-за малого расстояния между станциями.
Из Фрязино ходит 30 с чем-то пар электропоездов в сутки, это очень немало, например в Ленинградской области ни на одной из линий, электрифицированных ради пригородного движения, такого количества электропоездов нет. Вы предложите там и еще на нескольких десятках линий тоже электропоезда снять? А если на такой линии есть маршруты поездов, которые дальше идут по "магистральному" ходу - будем под контактным проводом 20-30 поездов в сутки пускать или организовывать пересадочное движение?

Движение вагонами вперед
Vitaly80  16.11.2006 22:50

DennisM писал(а):
> паровозного гудка:))) И ходила эта "кукушка" от
> Болшево до Ивантеевки нормально - с локомотивом в
> голове, а от Ивантеевки до Фрязино - вагонами
> вперёд, из-за изменения направления движения.

Я еще могу понять, когда негде развернуть "половинку" двухсекционного тепловоза и в обратную сторону его пускают "суфле" вперед, даже сейчас на некоторых линиях такие примеры есть. Но пускать пассажирский поезд вагонами вперед - дикость какая-то.
Интересно, сейчас такое еще встречается?

Re: Так там кривые какие... Всё-таки по трассе УЖД построена
3dmax  17.11.2006 19:43

DennisM писал(а):

> Точность здесь только в первом предложении.
> Узкоколейка шла от нынешней станции Болшево до
> бумажно-прядильной фабрики, которая располагалась
> между нынешними Болшевым и Фабрикой 1 мая. До сих
> вполне сохранилась насыпь, отходящая от основной
> линии Болшево - Фрязино, её прекрасно видно даже
> из электрички. И построена она была не в 1929
> году, а раньше, ещё до 1917 года. Упоминание об
> этой линии есть в энциклопедии "Города
> Подмосковья".
Совершенно верно.
У меня бабулька 18 года рождения, рассказывала, что когда была ещё совсем малой, то уже была эта ветка и по ней ездили "Паровозики" , маааленькие такие.
Неизвестно только, в каком году её перешили на широкую колею. Но функционировала эта линия до 96 года. Сейчас осталось насыпь, стрелка и остатки рельсов в некоторых местах.

Re: Так там кривые какие... Всё-таки по трассе УЖД построена
DennisM  18.11.2006 08:54

3dmax писал(а):
-------------------------------------------------------
> Совершенно верно.
> У меня бабулька 18 года рождения, рассказывала,
> что когда была ещё совсем малой, то уже была эта
> ветка и по ней ездили "Паровозики" , маааленькие
> такие.
> Неизвестно только, в каком году её перешили на
> широкую колею. Но функционировала эта линия до 96
> года. Сейчас осталось насыпь, стрелка и остатки
> рельсов в некоторых местах.


Это другая ветка. Та, о которой ты говоришь, отходила прямо в районе нынешнего переезда. А та, которая была самой первой, отходила ближе к Болшеву. Насыпь там очень хорошо читается. Хотя, может быть, там было две ветки?

Re: Так там кривые какие... Всё-таки по трассе УЖД построена
3dmax  18.11.2006 16:21

DennisM писал(а):

> Это другая ветка. Та, о которой ты говоришь,
> отходила прямо в районе нынешнего переезда. А та,
> которая была самой первой, отходила ближе к
> Болшеву. Насыпь там очень хорошо читается. Хотя,
> может быть, там было две ветки?
Стоп!!! Как это другая??? Насколько я знаю, больше никаких ЖД ответвлений небыло никогда. Бумажно-прядильная фабрика как раз находится в мкрн. Первомайском, который раньше назывался "Старые горки". Других фабрик в районе никогда небыло. Ни на первомайке, ни на горках ( нынешних).


В каком именно месте отходит насыпь? В какую сторону??? Я сотни раз ходил пешком от Первомайки до Болшево вдоль нынешнего полотна, никакой насыпи , кроме той, что описал я, больше нет.
Да и как она могла отходить, если жд. полотно сразу после выходного светофора в Болшево уходит в нехилое такое углубление между двух горок....

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  20.11.2006 19:03

Как я уже написал, столь низкая скорость обусловлена перезакладыми в рассписании для встречных разъездов.
Для повышении скорости нужен 2-й путь.

И еще 1 момент: не было бы проще выпрямить линию от Зеленого бора и пристыковать ее к станции Тарасовская?
На карте "Большая Москва" (с каждым домом) видно, что это абсолютно реально.
В результате получим:
1) Меньше расстояние до Москвы - выше скорость
2) Больше радиус - выше скорость
3) Менье путей клась (имеется ввиду 2-й путь)
4) У жителей Фрязино и Ивантеевки - своя электричка, без толкучи в Подлипках
5) Решение проблемы 2-х переездов в Первомайском, которые создают огромные пробки.

Re: Так там кривые какие... Всё-таки по трассе УЖД построена
3dmax  21.11.2006 03:30

1. Путепровод через Ярославку за чей счёт строить?
Стыковать тогда уж к Клязьме, тарасовка находится паралельно Первомайке.
3. Не нужен там второй путь.
Курите расписание за 96 год, вполне шустро электропоезда ходили. Состояние пути с того времени только УЛУЧШИЛОСЬ, а вот время хода увеличилось.
4.А у жителей Первомайки и Болшево электричку отнимут.
Посмотрите в 6-8 утра, сколько народу загружается на Первомайке и в Юбилейном. Монинских на это не хватит.
5. Ну уж кому, как не мне знать причину пробок на Первомайском переезде.
Поверьте, он ту непричём!
Пропускная способность дороги там в разы меньше того количества транспорта, который пытается проехать. Когда был переезд в Болшево, то он ограничивал количество желающих проскочить через Юбилейный на Ярославку. И на майке всё было Ок. После открытия путепровода поток увеличился многократно ( Пионерка в часы пик ещё хуже, оттого и ломятся), а вот старая двухполосная дорога не в состоянии с ним справится. 6 светофоров на трёхкилометровом участке тоже не добавляют скорости потоку. Переезд лишь усугубляет ситуацию, но не он виновник этих пробок.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  21.11.2006 09:16

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> И еще 1 момент: не было бы проще выпрямить линию
> от Зеленого бора и пристыковать ее к станции
> Тарасовская?
> На карте "Большая Москва" (с каждым домом) видно,
> что это абсолютно реально.

Абсолютно нереально. Между Лесными Полянами (Зелёным Бором) и Тарасовкой уже построено несколько коттеджных посёлков. Кто их даст снести?

> 4) У жителей Фрязино и Ивантеевки - своя
> электричка, без толкучи в Подлипках

А как быть с теми, кто ездит из Фрязино и Ивантеевки на работу в Королёв? За что вы их хотите лишить прямой связи?

Re: Так там кривые какие... Всё-таки по трассе УЖД построена
den1101  21.11.2006 09:53

3dmax писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Путепровод через Ярославку за чей счёт
> строить?

Вопрос о финансировании развития ж/д сети в МО весьма интересный.
РЖД не желает вкладываться в убыточное дело. МО же не желает вкладыватся в то чем невозможно будет управлять. Таким образом, такое социальное направление как пригородные пассажирские перевозки остается никому не нужным.

Рационально было бы создать отдельную пассажирскую компанию, действующую на территории Москвы и МО, в собственность которой передать ПС, депо и станции, а акции распределить между РЖД, Москвой и МО. В этом случае для Москвы и МО - это перспективное социально важное направление, в которое субъекты будут готовы вкладывать инвестиции, поскольку в Москве метрополитен перегружен, а в МО его вообще нет (кстати население МО заниемает третье место по России).

> Стыковать тогда уж к Клязьме, тарасовка находится
> паралельно Первомайке.

Там котеджная застройка.

> 3. Не нужен там второй путь.
> Курите расписание за 96 год, вполне шустро
> электропоезда ходили. Состояние пути с того
> времени только УЛУЧШИЛОСЬ, а вот время хода
> увеличилось.

В 96 году только рассписание было составлено "шустро", а электрички ходили так как ходят сейчас. Опоздание на 15 минут на фрязинской ветке было нормой.

> 4.А у жителей Первомайки и Болшево электричку
> отнимут.
> Посмотрите в 6-8 утра, сколько народу загружается
> на Первомайке и в Юбилейном. Монинских на это не
> хватит.

До Болшево необходимо пускать отельные электрички.
Хватит уже месива!

> 5. Ну уж кому, как не мне знать причину пробок на
> Первомайском переезде.
> Поверьте, он ту непричём!

Дело именно в переезде и перекрестке за ним.
Пропускная способность дороги достаточна, это можно увидеть когда электричек нет. Иногда возникают пробки из-за перекрестка, потому что светофора нет и машины подолгу ждут своей очереди, перегораживая проезд. Но это - не основная причина.

Кроме того, после того как положили автоматические барьеры (наряду со шлагбаумом) - пробки удвоились, поскольку барьеры положили так криво, что приходится снижать скорость практически до нуля.

Что касается объезда Пионерской - это далеко не так. Я сам живу в Новых горках и езжу _через_Королев_, а именно через проспект Королева. Действительно, на Пионерской пробки, но на Королева их нет.
А через Юбилейный получается дольше, и дело здесь не только в переезде.

Re: Так там кривые какие... Всё-таки по трассе УЖД построена
DennisM  21.11.2006 10:05

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3dmax писал(а):
> --------------------------------------------------
> > 3. Не нужен там второй путь.
> > Курите расписание за 96 год, вполне шустро
> > электропоезда ходили. Состояние пути с того
> > времени только УЛУЧШИЛОСЬ, а вот время хода
> > увеличилось.
>
> В 96 году только рассписание было составлено
> "шустро", а электрички ходили так как ходят
> сейчас. Опоздание на 15 минут на фрязинской ветке
> было нормой.

Возьмите расписание за 86, 76 года... И электричек было больше, и ходили они быстрее. По той же однопутке с разъездами.
Второй путь? Его, к сожалению, можно построить далеко не везде. (Если, конечно, откинуть целесообразность его постройки).

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  21.11.2006 10:20

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Абсолютно нереально. Между Лесными Полянами
> (Зелёным Бором) и Тарасовкой уже построено
> несколько коттеджных посёлков. Кто их даст
> снести?

В том то и дело что место есть.

> А как быть с теми, кто ездит из Фрязино и
> Ивантеевки на работу в Королёв? За что вы их
> хотите лишить прямой связи?

Там пассажиропоток небольшой, автобусы справятся.
Вот в Пушкино ходит 42 автобус, и никто не жалуется.

> Возьмите расписание за 86, 76 года...

Давно дело было ;-)

> Второй путь? Его, к сожалению, можно построить далеко не везде.

От Зеленого бора до Фрязино есть заброшенный 2-й путь. На этом участке проблем нет.
А вот на участке от Зеленого бора и предлагается ноухау.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  21.11.2006 10:33

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В том то и дело что место есть.

Да нету уже... Прогуляйтесь там пешком. Где нет коттеджей, течёт Клязьма. Не по её же руслу жд прокладывать!

> > А как быть с теми, кто ездит из Фрязино и
> > Ивантеевки на работу в Королёв? За что вы их
> > хотите лишить прямой связи?
>
> Там пассажиропоток небольшой, автобусы справятся.
> Вот в Пушкино ходит 42 автобус, и никто не
> жалуется.

Не очень подходящий аргумент. Поставте себя на место людей, которые десятилетиями пользовались удобной, вместительной, ходящей по более-менее маломальски соблюдаемому расписанию - и вдруг им предлагают пересесть на автобусы, которые к тому же будут делать ого-го какие крюки!
А что до пассажиропотока - тут вы не правы стопроцентно и безоговорочно. Посмотрите, какое количество народа в пиковое время выходит из Фрязинских электричек в Болшево и Подлипках утром, и сколько ждёт фрязинскую электричку вечером. Причём что в рабочие, что в выходные дни. Да и в дневное непиковое время ездит немало.

> > Возьмите расписание за 86, 76 года...
>
> Давно дело было ;-)

Но ведь было! Вернуться к этому мешает политика нынешнего руководства МЖД, построенная на безразличии и перестраховке. Вот с кого бы спросить...

> Второй путь? Его, к сожалению, можно построить
> далеко не везде.
>
> От Зеленого бора до Фрязино есть заброшенный 2-й
> путь. На этом участке проблем нет.

Да что вы говорите? Двадцать пять лет каждый день езжу по этой линии, а "заброшенного 2-го пути от Зелёного Бора до Фрязино" и не заметил ни разу!!! Срочно к окулисту... :)))

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Amn  21.11.2006 11:42

Раз народ ездит, значит так ему лучше, несмотря на все время в пути. Я что-то не вижу кучи фрязинских автобусов, хотя, если б людям это нужно было, давно бы уже появились...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Alex - MTB-82  21.11.2006 12:35

> Я что-то не вижу кучи фрязинских
> автобусов, хотя, если б людям это нужно было,
> давно бы уже появились...

Дело в том, что ВСЕ фрязинские автобусы и маршрутки ходят только до конечной станции метро - Щелковская. Съездите туда на экскурсию и посмотрите, мало ли их. Лучше съездите в районе 18-20 часов- там ЖУТКИЕ очереди, и именно на 361 маршрут.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.06 12:40 пользователем Alex - MTB-82.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Alex - MTB-82  21.11.2006 12:39

> Как я уже написал, столь низкая скорость
> обусловлена перезакладыми в рассписании для
> встречных разъездов.

До Болшево тащится столь же медленно. Выше 60 скорость похоже не набирает вообще нигде на маршруте.

Еще удивляет, что время хода в течение дня стабильно 1 час 20 минут, отличается буквально на +/- пару минут, вне зависимости от загруженности линии.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Amn  21.11.2006 13:05

Alex - MTB-82, я знаю, что со Щелковской. Просто не вижу такого уж большого количества автобусов там на Фрязино. Если, как ты пишешь, очереди большие по вечерам, то здесь какие-то непонятки у Мострансавто. Да и коммерция почему не подключается? Сколько денег сгрести можно было бы...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  21.11.2006 14:03

Amn писал(а):
-------------------------------------------------------
> Alex - MTB-82, я знаю, что со Щелковской. Просто
> не вижу такого уж большого количества автобусов
> там на Фрязино. Если, как ты пишешь, очереди
> большие по вечерам, то здесь какие-то непонятки у
> Мострансавто. Да и коммерция почему не
> подключается? Сколько денег сгрести можно было
> бы...

Значит, плохо смотрите. Ибо кроме собственно МТА-шного 361-го автобуса до новой автостанции, МТА-шного 361 "полуэкспресса" до атостанции старой и МТА-шных же маршруток-Пазиков до Питомника (это тоже Фрязино) ещё есть маршрутки Москва - Фрязино частного перевозчика Гамма-Плюс, идущих до трёх разных конечных во Фрязино. Кроме того, автобус 335 Москва-Фряново, который тоже останавливается во Фрязино...
Но дело-то не в количестве автобусов, идущих до Москвы. А в удобстве добирания до Москвы: автобусы приходят на Щёлковскую, от которой до центра города ещё пилить и пилить. А электричка приходит к станции метро Комсомольская - это уже почти центр города, кольцевая линия метро, и всё такое...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Amn  21.11.2006 14:23

Ну так и... я о чем говорю? Если многим людям электричка даже в таком варианте удобнее, то чего жаловаться? У РЖД сейчас все электрички очень медленные, даже экспрессы...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Злой пассажир  21.11.2006 15:08

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но дело-то не в количестве автобусов, идущих до
> Москвы. А в удобстве добирания до Москвы: автобусы
> приходят на Щёлковскую, от которой до центра
> города ещё пилить и пилить. А электричка приходит
> к станции метро Комсомольская - это уже почти
> центр города, кольцевая линия метро, и всё
> такое...

ОФФ: лично мне ездить в метро на подобные расстояния, например Медведково-пр.Мира,да и Щелковская-Курская куда приятнее, чем ползти в собаке по 1-2 путям участка Москва-Мытищи.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Amn  21.11.2006 15:15

- чем ползти в собаке по 1-2 путям участка Москва-Мытищи

ну можно пересесть на Спутник :))

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  21.11.2006 15:34

Злой пассажир писал(а):
-------------------------------------------------------
> ОФФ: лично мне ездить в метро на подобные
> расстояния, например Медведково-пр.Мира,да и
> Щелковская-Курская куда приятнее, чем ползти в
> собаке по 1-2 путям участка Москва-Мытищи.

Кому-то да, а кому-то и нет;) Кроме того, Арбатско-Покровская линия - не самая удобная в смысле пересадок - на ту же КРЛ, ТКЛ и другие нужно делать две пересадки - с Кольцевой или Сокольнической это сделать проще.
А потом - время движения автобусов по Щёлковскому шоссе в отличие от даже медленно ползущих электричек увеличивается с каждым днём в арифметической прогрессии:) Уж очень оно узкое...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Злой пассажир  21.11.2006 16:40

Amn писал(а):
-------------------------------------------------------
> - чем ползти в собаке по 1-2 путям участка
> Москва-Мытищи
>
> ну можно пересесть на Спутник :))

Нет, зачастую нельзя-когда собака приползает в Мытищи, например, в 8.58- на шпунтик в 9.00 не успеешь, на следующем-смысла нет. И в любом случае физическая зарядка утром желательна далеко не всегда, да еще когда за нее нужно платить дополнительные деньги.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  22.11.2006 17:54

> Двадцать пять лет каждый день езжу по этой линии, а "заброшенного 2-го пути
> от Зелёного Бора до Фрязино" и не заметил ни разу!!! Срочно к окулисту... :)))

Смотрите, например, на Ивантеевке-2 - с другой стороны от платформы.
Года 3 назад видел какой-то паровоз, следующий по этому пути и расчищающий снег.

> Да нету уже... Прогуляйтесь там пешком. Где нет коттеджей, течёт Клязьма.
> Не по её же руслу жд прокладывать!

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=moscow&ie=UTF8&z=15&ll=55.96711,37.821808&spn=0.011577,0.053644&t=h&om=1

Качество, конечно, не самое лучшее, но видно что место есть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 18:31 пользователем den1101.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  22.11.2006 20:29

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Смотрите, например, на Ивантеевке-2 - с другой
> стороны от платформы.
> Года 3 назад видел какой-то паровоз, следующий по
> этому пути и расчищающий снег.

Если вы имеете в виду ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ подъездной путь ивантеевского предриятия ЭлеваторМельМаш, идущий от Зелёного Бора - так он заканчивается между Ивантеевкой-2 и Ивантеевкой-1. До Фрязино он ну никак не доходит, и никогда не доходил. Да и паровозов я за эти 25 лет на фрязинской ветке ни разу не видел... Это тепловоз ТГМ23 этого же предприятия:)

> http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=moscow&ie=
> UTF8&z=15&ll=55.96711,37.821808&spn=0.011577,0.053
> 644&t=h&om=1
>
> Качество, конечно, не самое лучшее, но видно что
> место есть.

И что? На этом снимке не видны постройки, лежащие на пути предполагаемой вами трассы? Особенно вдоль основной линии Ярославского хода? Кто их даст снести?

Нет уж, давайте оставим фрязинскую ветку такой, как она есть. И подумаем, как сделать, что бы электрички Москва - Фрязино перестала тащиться, как черепаха...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Злой пассажир  22.11.2006 20:39

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Нет уж, давайте оставим фрязинскую ветку такой,
> как она есть. И подумаем, как сделать, что бы
> электрички Москва - Фрязино перестала тащиться,
> как черепаха...

Она перестанет тащится, как черепаха не раньше, чем перестанут таскаться, как черепахи и все остальные электрички на ярославском направлении.

Да это однозначно...:)))
DennisM  22.11.2006 21:44

Злой пассажир писал(а):
> Она перестанет тащится, как черепаха не раньше,
> чем перестанут таскаться, как черепахи и все
> остальные электрички на ярославском направлении.

От модератора. Не забывайте о "(-)", пожалуйста (-)

-

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  23.11.2006 14:35


Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  23.11.2006 14:55

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2 DennisM
>
> http://den1101.nm.ru/fryazino_new.JPG

На снимке из космоса всё выглядит красиво. Но вот неплохо бы было прогуляться по реальной местности, и посмотреть, что там... Потом - опять же, строительство путепровода через Ярославское шоссе, строительство насыпи в пойме Клязьмы и моста через неё, развязка в месте примыкания к Ярославке, перекраивание ВСЕГО расписания Ярославского направления, возросшая нагрузка на участок Мытищи - Клязьма... Ну, и главное: недовольство жителей Фрязино и Ивантеевки, лищённых возможности добираться без геммороя до Болшево и Королёва, и недовольство жителей Первомайки, лишённых нормальной связи с Москвой. Так что оставьте свой вариант:)Он, скажем так, нереальный:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.11.06 14:57 пользователем DennisM.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  23.11.2006 15:56

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> На снимке из космоса всё выглядит красиво. Но вот
> неплохо бы было прогуляться по реальной местности,
> и посмотреть, что там...

Снимки относительно свежие, 2003 год.

> Потом - опять же,
> строительство путепровода через Ярославское шоссе,
> развязка в месте примыкания к Ярославке,

В варианте 2-го пути через Фабрику 1 мая - 2 переезда, я уже о них писал. Там также необходимо строить развязку.

> строительство насыпи в пойме Клязьмы и моста через
> неё,

В варианте 2-го пути через Фабрику 1 мая также необходимо делать много насыпей.
Там вообще рельеф неровный.

> перекраивание ВСЕГО расписания Ярославского
> направления,

в лучшую сторону

> возросшая нагрузка на участок Мытищи - Клязьма...

и хорошо - там 3 пути!

> Ну, и главное: недовольство жителей
> Фрязино и Ивантеевки, лищённых возможности
> добираться без геммороя до Болшево и Королёва,

Наоборот - электричка - это геморрой.
Автобус довезет прямо до места (42 автобус в исполнении Автотрэвел стал ходить до Космонавтов)

> недовольство жителей Первомайки, лишённых
> нормальной связи с Москвой.

Станцией Фабрика 1 мая почти никто не пользуется - она неудачно расположена и электрички ходят нерегулярно.
Намного проще доехать до Болшева на маршрутке.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  23.11.2006 16:21

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Снимки относительно свежие, 2003 год.

Уууу!.. Да за это время там уже всё застроено:) Говорю же, надо сначала пройти пешком по этой местности, а потом рисовать схему.

> В варианте 2-го пути через Фабрику 1 мая - 2
> переезда, я уже о них писал. Там также необходимо
> строить развязку.
> В варианте 2-го пути через Фабрику 1 мая также
> необходимо делать много насыпей.
> Там вообще рельеф неровный.

НЕ НУЖЕН второй путь на фрязинской ветке. Нужно грамотно составленное расписание.

> > перекраивание ВСЕГО расписания Ярославского
> > направления,
>
> в лучшую сторону

Вы уверены? Увеличение количества пар поездов на данном участке на 30 штук изменит расписание в лучшую сторону???

> возросшая нагрузка на участок Мытищи -
> Клязьма...
>
> и хорошо - там 3 пути!

Ага, занятые, помимо электричек основного хода ПДСами и товарняками...

> > Ну, и главное: недовольство жителей
> > Фрязино и Ивантеевки, лищённых возможности
> > добираться без геммороя до Болшево и Королёва,
> Наоборот - электричка - это геморрой.
> Автобус довезет прямо до места (42 автобус в
> исполнении Автотрэвел стал ходить до Космонавтов)

Вы, простите, где живёте? А то бы знали, что между Фрязино и Ивантеевкой нет прямой автодороги. От Фрязино до Королёва проехать можно - через Щёлково - Загорянку, около 18 километров сначала по городским улицам, потом по узкому двухполосному шоссе, где в час пик движение ощутимо затруднено. По железной дороге - 15 километров, без пробок. А что касается дороги между Ивантеевкой и Королёвым - она в народе зовётся "пьяной дорогой", представляющей из себя череду сплошных поворотов, проходящую через сплошную зону частной застройки, расположенную между этими городами, с шириной дороги в некоторых местах в ОДНУ ЛЕГКОВУЮ МАШИНУ. Построить-то дорогу, конечно, можно - только строить её придётся через участки с капитальными частными домами, вот их хозяева будут рады...

> Станцией Фабрика 1 мая почти никто не пользуется -
> она неудачно расположена и электрички ходят
> нерегулярно.
> Намного проще доехать до Болшева на маршрутке.

Ну, на эту ерунду я даже отвечать не буду - слава Богу, тут есть жители Первомайки, они сами ответят. Главное, что бы их ответы не показались вам обидными...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  23.11.2006 17:25

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уууу!.. Да за это время там уже всё застроено:)

Там водоохранная зона, строить ничего нельзя.
Вспомните Митволя на Рублевке!

> НЕ НУЖЕН второй путь на фрязинской ветке. Нужно
> грамотно составленное расписание.

Как бы грамотно ни было составлено рассписание - это не спасет от опозданий. Любой сбой удваивается (утраивается и т.д.), если нет второго пути. Если есть второй путь - имеется возможность нагнать график.

Я предлагаю больше не дискутировать на тему "нужен 2-й путь" или "не нужен 2-й путь", потому что у нас разные позиции.
Возможно, имеются какие-то нормативы на этот счет, лбопытно бы было посмотреть.

> Вы, простите, где живёте?

Там и живу:

> А что касается дороги между Ивантеевкой и Королёвым
> - она в народе зовётся "пьяной дорогой",
> представляющей из себя череду сплошных поворотов,

А речь шло про дорогу через Первомайку с выездом на Ярославское шоссе, точно так же как ходит 42 автобус. А через Ивантеевку можно проехать и во Фрязино.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  23.11.2006 22:13

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Там водоохранная зона, строить ничего нельзя.
> Вспомните Митволя на Рублевке!

Я помню, чем занимался Митволь на Рублёвке. Занимался вопросами сноса построек, незаконно построенных в той самой водоохранной зоне. Думаете, пойма Клязьмы в этом отношении лучше?
Кстати, статус природоохранной зоны распостраняется и на строительство дорог. Вот тот же Митволь и завернёт ваш проект... И так природа в Подмосковье загажена по самое некуда - зачем же ещё хуже делать?

> Как бы грамотно ни было составлено рассписание -
> это не спасет от опозданий. Любой сбой удваивается
> (утраивается и т.д.), если нет второго пути. Если
> есть второй путь - имеется возможность нагнать
> график.

Тут я с вами не спорю. Но второй путь на фрязинской ветке - это непозволительная роскошь, к сожалению. Правда, есть такая штука, как двухпутные вставки...

> Я предлагаю больше не дискутировать на тему "нужен
> 2-й путь" или "не нужен 2-й путь", потому что у
> нас разные позиции.

Согласен:))) Кстати, неплохо бы было встретиться в реале и подискутировать на эту тему;)

> > Вы, простите, где живёте?
> Там и живу:

Содержательный ответ:))) Я тоже оттуда:)

> А речь шло про дорогу через Первомайку с выездом
> на Ярославское шоссе, точно так же как ходит 42
> автобус. А через Ивантеевку можно проехать и во
> Фрязино.

Из Ивантеевки во Фрязино можно проехать ТОЛЬКО через Щёлково - крюк 14 километров, прямой дороги нет, разве что по-вдоль высоковольтных линий... Хотя по прямой - всего четыре километра.
А что до дороги Ярославка - Лесные Поляны - Болшево (вы же её имеете в виду?), то, что бы доехать из той же Ивантеевки в Болшево, какой крюк придётся сделать: Ивантеевка - Пушкино (выезд на Ярославское шоссе) - Тарасовка (там за ней разворот на Ярославке, ибо левого поворота со стороны области на Лесные Поляны с Ярославского шоссе нет) - обратно до поворота - и дальше через Л.П. - Текстильщик - Болшево... При этом Ярославское шоссе в часы пик движется совсем не быстро - и сколько тот автобус будет идти?

В общем, хотите обижайтесь, хотите нет - но получается, как в пословице: гладко было на бумаге (в данном случае - на карте, в Гугле....), да забыли про овраги...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  24.11.2006 13:32

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, статус природоохранной зоны
> распостраняется и на строительство дорог.

Требуется согласование - не значит что его нельзя получить.
Кстати, по реформе Градостроительного кодекса, экологическая экспертиза больше не требуется.

> > > Вы, простите, где живёте?
> > Там и живу:
> Содержательный ответ:))) Я тоже оттуда:)

После "там и живу" стояло двоеточие ;-)

> Кстати, неплохо бы было встретиться в
> реале и подискутировать на эту тему;)

Неплохо.
Только лучше не в ноябре, а то все расписано, график плотный.

> А что до дороги Ярославка - Лесные Поляны -
> Болшево (вы же её имеете в виду?), то, что бы
> доехать из той же Ивантеевки в Болшево, какой крюк
> придётся сделать: Ивантеевка - Пушкино (выезд на
> Ярославское шоссе) - Тарасовка (там за ней
> разворот на Ярославке, ибо левого поворота со
> стороны области на Лесные Поляны с Ярославского
> шоссе нет)

Левый поворот есть - под мостом через Клязьму. Правда, там высота моста небольшая, не знаю влезет ли ПАЗик.
Кстати, вчера видел новый ПАЗик, смотрится ничего!

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  24.11.2006 13:42

den1101 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Требуется согласование - не значит что его нельзя
> получить.
> Кстати, по реформе Градостроительного кодекса,
> экологическая экспертиза больше не требуется.

А очень жаль, что не требуется. Скоро, извините, ни в один подмосковный лес не зайдёшь, что бы не наткнуться на забор какого-нибудь коттеджа. Правильно - их владельцы не бесплатно же согласовывают строительство с чиновниками. А что этим чиновникам дела до какой-то железной дороги, что с неё поимеешь? Давайте всё-таки природу оставим в покое...

> Левый поворот есть - под мостом через Клязьму.
> Правда, там высота моста небольшая, не знаю влезет
> ли ПАЗик.

Не влезет. ЗиЛ-130, бортовой, проходит впритирочку - зазор над кабиной сантиметров пять - проверено на собственном опыте:) А ПАЗик всё-таки поболее будет.
Да и потом - оставте вы эти попытки пересадить пассажиров электрички на автобусы! Не выйдет из этого ничего путного, да и они не согласятся. И их не десяток-другой, как вам кажется, а гора-а-аздо больше.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  24.11.2006 15:40

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правильно - их владельцы не бесплатно же
> согласовывают строительство с чиновниками.

Золотые слова!
;-)

Немного офф
Alex - MTB-82  01.12.2006 01:49

А вот и она. Поздно вечером, в тумане, на конечной остановке "Фрязино". В 8 и 9 ваагонах ЭРки (считая слева) видно люминесцентное освещение - КВР по аналогии с ЁЖ3/ЕМ-508Т на ТКЛ.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/6a7bf0d31debf279ce557d0ac951a0c9/view.pic

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Гуля Алексей  01.02.2007 22:14

Как коренному жителю Ивантеевки мне эта тема весьма интересна. Я, например, работаю на ВВЦ. И всё равно, каждое утро на работу я езжу на электричке, пересаживаясь на Северянине на 14-ю маршрутку. При этом экономлю час, по сравнению с 316-м автобусом. И, судя по темпам строительства домов в нашем городе, скоро буду экономить 2-3 часа :).
Насчёт капитального ремонта уч-ка Болшево-Фрязино. По крайней мере в Зелёном Бору I (главный) путь как был положен на ж/б шпалах в 1984 году, так с тех пор и не ремонтировался (есть прошлогодняя фотка, где на шейке рельса масляной краской написан год и температура закрепления).
Как правильно заметил DennisM, второй путь (ведомственный) идёт только от Зелёного Бора до завода Элеватормельмаш и металлосклада (ответвление возле завода в сторону дачного посёлка). Ходит там заводская ТГМка, иногда зелёноборская ЧМЭха, чистит зимой СМ-2.
Станция Ивантеевка-Груз. давным-давно не существует. Остались подъездные пути к металлокомбинату, ф-ке Дзержинского и рыбокомбинату. Однако сейчас фирма "Берингов пролив" собирается строить цементный завод возле пл. Ивантеевка, на месте бывших садовых участков. Поэтому сейчас, если кто едет мимо пл. Ивантеевка, может увидеть новое ответвление ж/д от ф-ки Дзержинского.

Почему электричка Москва-Фрязино ходит так редко и в ней так холодно?
Alex - MTB-82  20.02.2007 12:52

Еще один жирный минус этой электрички - очень уж большие интервалы (час, а то и два часа днем - никуда не годится). Тот самый случай, когда лучше поезд пусть вдвое меньшей вместимости, зато вдвое чаще. Так что дизель-поезда были бы более удобными.
А еще в нем теплее должно быть, как в пригородном/междугороднем автобусе - дизель все-таки хорошо греется. А за час в электричке при температуре за бортом -10 -15 - можно дуба дать. Ездил несколько раз в мороз (когда на ночной ПДС в Мск надо было, и автобусы уже не ходят) - замерз жутко.

Не надо мешать все в одну кучу.
lightning  20.02.2007 13:55

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еще один жирный минус этой электрички - очень уж
> большие интервалы (час, а то и два часа днем -
> никуда не годится). Тот самый случай, когда лучше
> поезд пусть вдвое меньшей вместимости, зато вдвое
> чаще. Так что дизель-поезда были бы более
> удобными.

То есть "вдвое чаще" может ходить только дизель поезд но не электричка? Это определяется именно видом тяги?

> А еще в нем теплее должно быть, как в
> пригородном/междугороднем автобусе - дизель
> все-таки хорошо греется. А за час в электричке при
> температуре за бортом -10 -15 - можно дуба дать.
> Ездил несколько раз в мороз (когда на ночной ПДС в
> Мск надо было, и автобусы уже не ходят) - замерз
> жутко.

Опять непонятно, почему "виновата" именно электричка, а не МЖД, "заботящееся" о пассажирах. А почему в таком случае я за 2,5 часа езды в электричке Череповец-Вологда при -18 за бортом дуба не дал, а наоборот, пассажиры снимали верхнюю одежду, как в ПДС? Может просто состав к посадке прогретый подавать надо?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.02.07 13:56 пользователем lightning.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино ходит так редко и в ней так холодно?
den1101  20.02.2007 16:34

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еще один жирный минус этой электрички - очень уж
> большие интервалы (час, а то и два часа днем -
> никуда не годится).

В пиковое время интервал 20 минут.

> Тот самый случай, когда лучше
> поезд пусть вдвое меньшей вместимости, зато вдвое
> чаще. Так что дизель-поезда были бы более
> удобными.

А вы вообще были хоть раз в тех краях? Вы не знаете что фрязинская электричка в Подлипках заполняется под завязку? Какой дизель-поезд?

> А еще в нем теплее должно быть, как в
> пригородном/междугороднем автобусе - дизель
> все-таки хорошо греется. А за час в электричке при
> температуре за бортом -10 -15 - можно дуба дать.

Дуба дать можно потому что много дверей не закрываются. Так получилось что мне неделю пришлось ездить на электричке. В субботу утром, в мороз 15 градусов, увидел электричку, в которой ПОЛОВИНА дверей была открыта!

Кроме того, э/п промерзает на конечной, когда все двери открыты. В этом отношении мне нравятся Спутники. Кстати кто-то говорил что у Спутников часто ломаются двери. Могу с уверенностью заверить: в Спутниках РЕДКО ломаются двери - по отношению к простым э/п. В среднем на 1 спутник не работает 1 дверь, причем она не открывается (то есть закрыта). Кстати, можно было бы табличку вешать.
В среднем на 1 простой э/п не работают до 25% дверей, причем почти все из них открыты, что не только запускает холод в салон - это еще и опасно!

Re: Почему электричка Москва-Фрязино ходит так редко и в ней так холодно?
Alex - MTB-82  20.02.2007 21:09

> > очень
> уж
> > большие интервалы (час, а то и два часа днем -
> > никуда не годится).
>
> В пиковое время интервал 20 минут.

с 5.00 до 6.51 и с 16.56 до 19.19 (из Мск), а также с 5.11 до 8.30 и с 18.34 до 20.53 (из Фрязина).
В остальное время интервалы около часа, а по рабочим дням с 11.13 до 14.21 (из Мск), а также с 9.59 до 12.40 интервал и вовсе два часа. Пусть пассажиропоток в это время не такой большой, но людям все равно ехать надо. И если едешь налегке - идешь на автобус, то на ПДС или с него - с багажом в метро и автобусе не очень-то удобно переться (если вообще представляется возможным). В то же время тупо ждать в ожидании электрички лишний час, а то и два часа тоже крайне неприятно.

> Вы не
> знаете что фрязинская электричка в Подлипках
> заполняется под завязку? Какой дизель-поезд?

Читайте полностью, а не урывками. Я предлагаю за счет уменьшения вместимости сократить интервалы.

> > за час в электричке
> при
> > температуре за бортом -10 -15 - можно дуба
> дать.
>
> Дуба дать можно потому что много дверей не
> закрываются.
> Кроме того, э/п промерзает на конечной, когда все
> двери открыты.

Даже при нормально закрывающихся дверях и после часа в пути все равно холодина. Причем когда садишься, еще не кажется холодно, а затем чем дольше едешь - тем сильнее замерзаешь.
Может быть причина в том, что на ярославском направлении эксплуатируется старый ПС ("чистые", ЭРки, даже не Р и не Т).

Re: Почему электричка Москва-Фрязино ходит так редко и в ней так холодно?
Злой пассажир  20.02.2007 22:08

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Читайте полностью, а не урывками. Я предлагаю за
> счет уменьшения вместимости сократить интервалы.
>
Более странного предложения для данного направления представить трудно...

P.s.Дизель Москва-Фрязино...Я валяюсьподстоломржунимагу...извините за флуд.

Ну без дневного окна железная дорога работать не научилась.
фик1  21.02.2007 11:29

А если брать внепик (и вне окно),то думаю при желании можно составить расписание с интервалов в полчаса и одним разъездом на Зеленом Бору. Потому как 6 минут по графику от Ивантеевки до Детской (при том, что обратно 2) - это нонсенс.

Re: Ну без дневного окна железная дорога работать не научилась.
DennisM  21.02.2007 23:43

фик1 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А если брать внепик (и вне окно),то думаю при
> желании можно составить расписание с интервалов в
> полчаса и одним разъездом на Зеленом Бору. Потому
> как 6 минут по графику от Ивантеевки до Детской
> (при том, что обратно 2) - это нонсенс.

Зачем, когда, опять же, в пиковое время интервал двадцать минут? По-моему, самый оптимальный интервал. Ну, а внепик сорок минут было бы вполне достаточно. Но, к сожалению, есть огрехи - например, более чем часовой промежуток в период 16-17 часов - что из Москвы, что в Москву. А про дневное окно в почти три часа я вообще молчу - это беспредел...

А насчёт холода... Как ежедневный пользователь электрички Фрязино - Москва, могу сказать, что раз на раз не приходится, но холодные электрички сейчас очень редко встречаются. Да, попадаются иногда холодные вагоны - но в последнее время ситуация всё больше обратная, черезчур жарко:))) Ну, что поделать - ПС на Ярославке не из самых новых...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.02.07 23:49 пользователем DennisM.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Alex - MTB-82  09.04.2007 23:05

На казанском направлении кстати действительно заметно веселее электрички идут.
Например, от Казанского вокзала до Жуковского ("Отдых") километров примерно столько же, сколько от Ярославского до Фрязина-пасс. Однако электричка идет 50 минут, а не 1 ч 20 мин.
Так что резервы вполне есть...

От казанского вокзала до Отдыха отнюдь не однопутка с разъездами... (+)
DennisM  10.04.2007 09:21

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> На казанском направлении кстати действительно
> заметно веселее электрички идут.
> Например, от Казанского вокзала до Жуковского
> ("Отдых") километров примерно столько же, сколько
> от Ярославского до Фрязина-пасс. Однако электричка
> идет 50 минут, а не 1 ч 20 мин.
> Так что резервы вполне есть...

...как на половине пути от Ярославского вокзала до Фрязино. Да и дорога более менее прямая.

Зачем пересаживать пассажиров на автобус?
Mousemaster  10.04.2007 11:31

Ведь если построить линию Тарасовка (или Клязьма) - Ивантеевка, то при этом вовсе не обязательно ломать линию Ивантеевка - Большево! Пусть она остается, и по ней иногда ходят короткие электрички.
А коттеджи, которые мешают строительству, можно и снести. Выплатив их владельцам компенсацию.

Re: Зачем пересаживать пассажиров на автобус?
DennisM  11.04.2007 08:14

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ведь если построить линию Тарасовка (или Клязьма)
> - Ивантеевка, то при этом вовсе не обязательно
> ломать линию Ивантеевка - Большево! Пусть она
> остается, и по ней иногда ходят короткие
> электрички.

Опять двадцать пять. Ради призрачного спрямления линии вы хотите лишить жителей Первомайки нормальной транспортной связи с Москвой, а жителей Фрязино и Ивантеевки - с Королёвым и Мытищами?

> А коттеджи, которые мешают строительству, можно и
> снести. Выплатив их владельцам компенсацию.

Революционный метод))) А деньги на компенсацию - немалые! - где взять? И потом - вы лично будете объявлять людям, живущим в этих коттеджах - а это не щитовые домики в Южном Бутово! - "всё, господа, пожили тут, и хватит, будем здеся железную дорогу лОжить!"???

Re: Зачем пересаживать пассажиров на автобус?
Mousemaster  11.04.2007 12:06

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Опять двадцать пять. Ради призрачного спрямления
> линии вы хотите лишить жителей Первомайки
> нормальной транспортной связи с Москвой, а жителей
> Фрязино и Ивантеевки - с Королёвым и Мытищами?

Ничего я не хочу лишать.
Старая линия остается, интенсивность движения электричек по ней снижается в соответствии с сократившимся пассажиропотоком.

> > А коттеджи, которые мешают строительству, можно
> и
> > снести. Выплатив их владельцам компенсацию.
>
> Революционный метод))) А деньги на компенсацию -
> немалые! - где взять? И потом - вы лично будете
> объявлять людям, живущим в этих коттеджах - а это
> не щитовые домики в Южном Бутово! - "всё, господа,
> пожили тут, и хватит, будем здеся железную дорогу
> лОжить!"???

А как происходит любое строительство во всем мире, где земля находится в частной собственности?
Вопрос только в размере компенсаций. В Южном Бутово власти решили сэкономить на компенсациях, из-за этого и получился скандал.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  11.04.2007 15:54

В Южном Бутово тов. Кучерена сделал себе неплохую пиар-компанию. Он это не скрывает. Заодно показал видимость работы Общественной палаты.

Сегодня вообще 1 ч 40 мин тащилась без видимых причин (стояли на остановках очень уж долго) (-)
Отчаянный  18.02.2009 23:09

0

Re: Сегодня вообще 1 ч 40 мин тащилась без видимых причин (стояли на остановках очень уж долго)
DennisM  19.02.2009 14:57

Подумаешь, час сорок... Всего-то на двенадцать минут больше, чем идут - по расписанию! - электрички отправлением 6-15 или 15-17 из Фрязино...

Re: Сегодня вообще 1 ч 40 мин тащилась без видимых причин (стояли на остановках очень уж долго)
camposer  19.02.2009 15:05

Товарищи, ну ведь уже обсуждалось... да что обсуждать...

Время в пути по ярославскому направлению растёт с каждым годом. Я уже приводил тут цифры, что по расписанию 80-х (или может 70-х, если нужно, откопаю сейчас опять) практически все поезда до Болшево шли около 32 минут, то есть всего на 7 минут дольше, чем сейчас заявлен Спутник (а фактически он обычно идёт как раз столько, 30-32 минуты). Сейчас --- около 45 минут. Раньше (и это я помню уже сам) столько шёл поезд до Воронка. Я помню, как последовательно добавлялись минуты в расписаниях, каждый год, пока я учился и ездил в Москву.

То есть сказано --- всем на спутник, платить деньги (и ничего, что мне на подлипках он не остановится --- подлипки ездийте на автобусах). Нет МЖД смысла ускорять обычные поезда, потому что возникнет вопрос --- а зачем спутник? Очевидно, нам предлагается ездить с пересадкой по Мытищам или Болшеву, но вот только логичных пересадок-то и нет. Да и стоимость "комбинированного" билета на обычную, скажем, воронок-болшево и спутник болшево-москва --- нерациональна.

Короче, друзья, бардак не в клозетах, то есть не на пути, а в башке менеджмента МЖД.

Re: Сегодня вообще 1 ч 40 мин тащилась без видимых причин (стояли на остановках очень уж долго)
Albe  20.02.2009 01:22

+100
С Подлипок хоть автобусом уехать можно, а с Соколовской, Загорянки - и того нет.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Денис2  17.05.2009 23:28

Доброго!
Какая интересная тема...
На самом деле, можно было бы сделать "двухпутную вставку" на участке ф-ка 1-мая - Ивантеевка-II, или хотя бы Зелёный бор - Ивантеевка-II. От Зелёного бора до Ив-ки II путь уже есть, остаётся построить вторую платформу на Ивантеевке-II и одну стрелку. Даже если просто построить одну стрелку перед Ивантеевкой-II, и то можно было бы сэкономить несколько минут, чтобы эл-ки разъезжались между Ивантеевкой-II и Зелёным бором, а не на станции Зелёный бор.

Кроме того, утром в Москву едут полные эл-ки, а из Москвы - пустые. Может быть, можно было бы сдвинуть расписание так, чтобы эл-ка из Москвы утром приезжала на станции разъездов на 3-4 минуты раньше, чем обратная. В этом случае, на разъезде приходилось бы ждать пустой электричке, а не полной. Вечером нужно сделать наоборот - пусть эл-ка в Москву приходит раньше, чем эл-ка из Москвы.

Этот путь - ведомственный. Вы его состояние видели?
DennisM  18.05.2009 07:56

Денис2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> От
> Зелёного бора до Ив-ки II путь уже есть, остаётся
> построить вторую платформу на Ивантеевке-II и одну
> стрелку. Даже если просто построить одну стрелку
> перед Ивантеевкой-II, и то можно было бы
> сэкономить несколько минут, чтобы эл-ки
> разъезжались между Ивантеевкой-II и Зелёным бором,
> а не на станции Зелёный бор.

> На самом деле, можно было бы сделать "двухпутную
> вставку" на участке ф-ка 1-мая - Ивантеевка-II,
> или хотя бы Зелёный бор - Ивантеевка-II.

Зачем огород городить? Достаточно нормального расписания, и его соблюдения.

Болшево-Москва
RAMalt  30.09.2009 17:05

Всем Добрый день!
Кто-нибудь знает когда электрички от пл.Болшево до вокзала (фрязинская линия) начнут ездить с "адекватной" скоростью?! Уже надоело Вставать в набитом вагоне в болшево с утра и тащится 50мин и больше? И вообще зачем Именно этой эл-ке Всегда делать остановки у каждого столба, плюс постоять после москвы-3й а иногда еще перед мытищами? Последнее время добивает смотреть как (особенно в дождь) Она Тащится к началу платформы в болшево!!!

Re: Болшево-Москва
camposer  02.10.2009 12:23

Цитата (RAMalt)
Всем Добрый день!
Кто-нибудь знает когда электрички от пл.Болшево до вокзала (фрязинская линия) начнут ездить с "адекватной" скоростью?!

Никогда. Все в сад... то есть, в спутник.

Ну подумайте сами. Какой смысл ЦППК ускорять обычные поезда, отменять остановки (разумно, а не как вон у 6647 отменены Чкаловская и Воронок, а зато после Соколовской --- у каждого столба; это она так свой график догоняет!).

Придуман спутник --- он должен собирать деньги. Поэтому всё остальное будет умирать всё более и более. Я не удивлюсь, если со следующего года ещё пару минут накинут в расписание.

Re: Болшево-Москва
DennisM  02.10.2009 14:49

Только вот Спутник, увы, до того же Фрязино не ходит. И вряд ли будет ходить.

А скорости на фрязинской ветке упали за последние -дцать лет очень заметно. Даже на абсолютно прямом участке Детская - Фрязино-товарная электричка больше 60 км/ч не разгоняется. А ещё - раньше, когда электропоезд отходил от Мытищ в сторону Подлипок, и сворачивал от главного хода в сторону, начинался конкретный разгон, и поезд до самой платформы Подлипки-Дачные шёл на весьма приличной скорости - все, кто ездит на этом участке не менее двадцати лет, подтвердят. Последние же лет пять - семь - те же 60 - 70 км/ч, не больше, сплошная "тошниловка"...

Re: Болшево-Москва
camposer  02.10.2009 19:38

Цитата (DennisM)
Только вот Спутник, увы, до того же Фрязино не ходит. И вряд ли будет ходить.

Вам предлагается "стыковаться" в Болшеве. Да, именно бегом через рынок. А лучше --- прямо по путям. И платить 120 рублей в один конец, да. Вон какая в Мытищах стыковка удобная для подлиповских --- целая очередь иногда выстраивается вылезших из Спутника и залезающих на первую платформу (потому что по мосту ну никак не успеть).

Цитата (DennisM)
Последние же лет пять - семь - те же 60 - 70 км/ч, не больше, сплошная "тошниловка"...

Самая тошниловка происходит по выходным на всём направлении. Потому что народу нет, а в график заложены стоянки по минуте.

Я же говорю: когда нужно нагнать опоздание, поезд от Воронка до Подлипок (вы уж извините, я про своё соседнее направление, хоть и получается --- оффтоп) стабильно едет 12 минут вместо 17 как в расписании. И то же самое --- везде. Зато опозданий практически нет, это правда.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.10.09 19:39 пользователем camposer.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Владимир П.  03.10.2009 00:32

еще непонятно, почему ее пустили со всеми остановками на участке Москва-Мытищи? половину остановок можно было бы убрать, все равно на них мало народу содится.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  05.10.2009 07:58

Цитата (camposer)
Вам предлагается "стыковаться" в Болшеве. Да, именно бегом через рынок. А лучше --- прямо по путям. И платить 120 рублей в один конец, да. Вон какая в Мытищах стыковка удобная для подлиповских --- целая очередь иногда выстраивается вылезших из Спутника и залезающих на первую платформу (потому что по мосту ну никак не успеть).
Спасибо. Что-то сомнительное "удовольствие". И, кроме того, я имел в виду медленные скорости на участке Болшево - Фрязино, куда "Спутник" не ходит.


Цитата (Владимир П.)
еще непонятно, почему ее пустили со всеми остановками на участке Москва-Мытищи? половину остановок можно было бы убрать, все равно на них мало народу содится.
Тем не менее - и садятся, и выходят...

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
AlexG  14.03.2010 16:17

Вход и выход свободный! Платформа Ивантеевка-2.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Ивантеевец  14.03.2010 16:30

Цитата (AlexG)
Вход и выход свободный! Платформа Ивантеевка-2.
Красота!Скоро и турникеты утащат.Ничего,не скажешь"Ивантеевка".

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Николай К  22.03.2010 16:45

Я еще раз подниму тему поворотов.
Такие кривые от до Зеленого Бора скорее для скоростного трамвая или метро, чем ЖД общего назначения. Так, что сильно скорость не увеличить. А вот, что поезда на некоторых участках ползут 10 км/ч - это неправда. На много быстрее. Что-же касается дальнейшего развития, то виновата РЖД.
РЖД - это госкорпорация. А госкорпорации не способны к развитию. Это антирыночные монополисты. Хотите, чтобы поезда ходили как надо, расформируйте эту госмонополию. Уж сколько нам тввердили, что расформировав единые Электросети, у нас погаснет свет. Так не погас, и цены все-таки не космические.
А что касается крутых кривых, то возьмите ветку Лесной Городок-Аэропорт. Сейчас не знаю, а вот в 1992 году я ездил на электричке до станции Аэропорт Внуково. Повороты там были автомобильные, на пределе проходимости вагонов. Скорость не более 10 км/ч. И электричка ходила. Правда, в 1994 году пассажирское сообщение было временно закрыто до недавних времен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.03.10 16:47 пользователем Николай К.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Vlad  22.03.2010 17:26

Цитата (Николай К)
А что касается крутых кривых, то возьмите ветку Лесной Городок-Аэропорт. Сейчас не знаю, а вот в 1992 году я ездил на электричке до станции Аэропорт Внуково. Повороты там были автомобильные, на пределе проходимости вагонов.

200-метровая кривая (одна единственная, остальные больше) -- это "на пределе проходимости вагонов"? :)))))

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Олег Измеров  22.03.2010 19:15

Минимальный радиус проходимых кривых Эр-ок — 100 м при скорости 5 км/ч.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
ailcat  22.03.2010 22:38

Цитата (Vlad)
200-метровая кривая (одна единственная, остальные больше) -- это "на пределе проходимости вагонов"?
Эксплуатационный (на маршруте, с полной загрузкой) минимальный радиус кривой для ЭР-2т - 180 метров. Так что 200 метров - это вполне себе "на пределе".
Хотя, не исключаю, что это ограничение конкретного депо, а не собственно завода-производителя.


Цитата (Олег Измеров)
Минимальный радиус проходимых кривых Эр-ок — 100 м при скорости 5 км/ч.
Минимальный радиус в 100 м при скорости 5 км/ч - скорее всего, для случая маневров пустой электричики на станционных/деповских путях. Из той же серии, что одиночный крюковский полувагон может проходить кривые R=65м (конструктивные ограничения узла вагон-тележка), но в составе поезда даже из двух вагонов - не менее 90м.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.03.10 22:40 пользователем ailcat.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Vlad  23.03.2010 01:06

Цитата (ailcat)

Эксплуатационный (на маршруте, с полной загрузкой) минимальный радиус кривой для ЭР-2т - 180 метров. Так что 200 метров - это вполне себе "на пределе".

Писал по памяти -- действительно ошибся, там та кривая не 200 а 240 метров.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Николай К  23.03.2010 09:29

Цитата (Vlad)
Писал по памяти -- действительно ошибся, там та кривая не 200 а 240 метров.

И все-же 240 м это очень тяжелая кривая. Возьмем скоростной трамвай. Минимальный радиус кривой 400 м, при стесьненных условиях -200 м. Так это трамвай. У него минимальный радиус прохождения кривой - 20 м. Главное препятствие - это повороты.
Возбмем автотранспорт. На европейских автобанах радиус кривой несколько километров. Поэтому скорость в Европе 180 -200 км/ч.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Николай К  23.03.2010 09:30

P.S. Хотя мы несколько отвлеклись от основной темы

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Vlad  23.03.2010 15:13

Цитата (Николай К)

И все-же 240 м это очень тяжелая кривая.

Дык никто не просит там разгоняться до 100 км/ч (тем более, что эта кривая находится сразу же за выходными стрелками станции)

Цитата
Возьмем скоростной трамвай. Минимальный радиус кривой 400 м, при стесьненных условиях -200 м. Так это трамвай. У него минимальный радиус прохождения кривой - 20 м.

Кривая на перегоне Выставочная-Международная Московского метрополитена по 1 пути имеет радиус 150 метров.
На перегоне Киевская-Выставочная есть кривые 220метров, причем на 48-тысячном уклоне.
На главных путях (с пассажирским движением) кривых радиусом около 200 метров в Мосметро больше десятка.

Цитата
Возбмем автотранспорт. На европейских автобанах радиус кривой несколько километров. Поэтому скорость в Европе 180 -200 км/ч.

На автобанах?
Разве что только в Германии и то не на всех (на ряде автобанов действительно нет ограничения скорости, но их число постоянно снижается).

В большинстве стран на автобанах (авторутах, автопистах и.т.д..) максимально-разрешенная скорость 130 км/ч.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
МихаилТ  23.03.2010 15:35

Цитата (Vlad)

На автобанах?
Разве что только в Германии и то не на всех (на ряде автобанов действительно нет ограничения скорости, но их число постоянно снижается).

ОФФ:
Тут не могу не вмешаться :) По умолчанию на автобанах нет ограничений скорости, так в правилах записано. Конечно же ограничения есть много где, но при этом они в основном связаны либо с качеством покрытия, т.е. дыры после зима до ремонта, либо с защитой от шума населённых пунктов, ну или очень тяжёлый профиль.
Конечно же есть и крутые кривые с ограничением 80 (а меньше на автобане только если крупный ремонт), но такие кривые на 100-110 проходятся легко и без напряжения. Превышении скорости на 15-20 км/ч, вообще обычная практика в Германии - дорога позволяет почти всегда.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
Vlad  23.03.2010 16:03

Цитата (МихаилТ)
По умолчанию на автобанах нет ограничений скорости, так в правилах записано.

Хм.. У меня есть авто-карта Германии, так там английским (и на других языках) по белому написано, что 130 км/ч, если отдельно не оговорено отсутствие ограничения.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
МихаилТ  23.03.2010 16:42

Цитата (Vlad)
Цитата (МихаилТ)
По умолчанию на автобанах нет ограничений скорости, так в правилах записано.

Хм.. У меня есть авто-карта Германии, так там английским (и на других языках) по белому написано, что 130 км/ч, если отдельно не оговорено отсутствие ограничения.

Карта точно врёт :) 130 рекомендованная скорость.
Если уж быть точным то в немецких правилах прописаны ограничения скорости для разного типа дорог - §2. http://www.gesetze-im-internet.de/stvo/__3.html
И там же прописаны исключения - ограничения не действуют на автобанах, а так же на дорогах с конструктивным разделением полос встречного движение, а так же (вот тут самому удивительно) на дорогах с двумя полосами движения в каждую сторону разделённых соответствующей разметкой. Такие дороги без ограничения может быть и есть, но мне пока не попадались. Вообще четырёхполосных дорог без жёсткого разделителя вне населённых пунктов очень мало. Те что видел - были с ограничением в 100.

Офф....

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
den1101  24.03.2010 01:24

Уже писал, что если у электропоезда по рассписанию нет встречного разъезда в Зеленом Бору, электричка едет значительно быстрее. Это видно даже из рассписания!

Виной малой скорости на участке Болшево-Фрязино является однопутность этого участка! Графисты составляют рассписания таким образом, чтобы поезд шел со скоростью, чтобы точно прибыть ко встречному разъезду. Можно, конечно, было ехать и быстрее - зато потом стоять где-нибудь в том же Зеленом Боре или в Болшево в ожидании встречного.

Здесь получается, что скорость зависит от интервала. Сейчас интервал 25 минут. То есть электричка, к примеру, из Болшево выезжает в 8.00 часов (условно) и до Зеленого Бора доезжает за 12,5 минут (т.е. в 8.12 часов), а оттуда обратно отправляется другая электричка, которая также до Болшево едет 12,5 минут (прибывает в 8.25 часов). В Болшево - снова встречный разъезд. Итого и получается интервал 25 минут.

Если понизить интервал до 20 минут, электричка будет доходить из Болшево до Зеленого Бора за 10 минут. Далее до Детской тоже за 10 минут. Технически это возможно (смотрим рассписание некоторых утренних электричек).

Таким образом, чтобы увеличить скорость на данном однопутном участке, необходимо уменьшить интервалы. Однако на ярославском направлении попросту нет свободных ниток в час-пик. Хотя конечно возможно продлить утренние болшевские электрички до Фрязино.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.03.10 01:27 пользователем den1101.

Re: Почему электричка Москва-Фрязино тащится как черепаха?
DennisM  24.03.2010 13:21

Цитата (den1101)
Виной малой скорости на участке Болшево-Фрязино является однопутность этого участка! Графисты составляют рассписания таким образом, чтобы поезд шел со скоростью, чтобы точно прибыть ко встречному разъезду.
Да ну, при чём тут однопутность? Виной тому - общее падение скоростей электропоездов на Ярославке после её "оспутникования". Все, кто ездит, прекрасно помнят, как на перегоне Мытищи - Подлипки здорово разгонялись электрички! Сейчас же, уже много лет - еле-еле, со средненькой скоростью. Почему?
Цитата (Можно, конечно, было ехать и быстрее - зато потом стоять где-нибудь в том же Зеленом Боре или в Болшево в ожидании встречного.)
Опять же. Перегон Детская - Фрязино, практически прямая (не считая уклонов). Скорости, по сравнению с тем же началом 2000-х, упали весьма заметно.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]