Цитата (camposer)
Вам предлагается "стыковаться" в Болшеве. Да, именно бегом через рынок. А лучше --- прямо по путям. И платить 120 рублей в один конец, да. Вон какая в Мытищах стыковка удобная для подлиповских --- целая очередь иногда выстраивается вылезших из Спутника и залезающих на первую платформу (потому что по мосту ну никак не успеть).

Спасибо. Что-то сомнительное "удовольствие". И, кроме того, я имел в виду медленные скорости на участке Болшево - Фрязино, куда "Спутник" не ходит.

Цитата (Владимир П.)
еще непонятно, почему ее пустили со всеми остановками на участке Москва-Мытищи? половину остановок можно было бы убрать, все равно на них мало народу содится.

Тем не менее - и садятся, и выходят...

Вход и выход свободный! Платформа Ивантеевка-2.

Цитата (AlexG)
Вход и выход свободный! Платформа Ивантеевка-2.

Красота!Скоро и турникеты утащат.Ничего,не скажешь"Ивантеевка".

Я еще раз подниму тему поворотов.
Такие кривые от до Зеленого Бора скорее для скоростного трамвая или метро, чем ЖД общего назначения. Так, что сильно скорость не увеличить. А вот, что поезда на некоторых участках ползут 10 км/ч - это неправда. На много быстрее. Что-же касается дальнейшего развития, то виновата РЖД.
РЖД - это госкорпорация. А госкорпорации не способны к развитию. Это антирыночные монополисты. Хотите, чтобы поезда ходили как надо, расформируйте эту госмонополию. Уж сколько нам тввердили, что расформировав единые Электросети, у нас погаснет свет. Так не погас, и цены все-таки не космические.
А что касается крутых кривых, то возьмите ветку Лесной Городок-Аэропорт. Сейчас не знаю, а вот в 1992 году я ездил на электричке до станции Аэропорт Внуково. Повороты там были автомобильные, на пределе проходимости вагонов. Скорость не более 10 км/ч. И электричка ходила. Правда, в 1994 году пассажирское сообщение было временно закрыто до недавних времен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.03.10 16:47 пользователем Николай К.

Цитата (Николай К)
А что касается крутых кривых, то возьмите ветку Лесной Городок-Аэропорт. Сейчас не знаю, а вот в 1992 году я ездил на электричке до станции Аэропорт Внуково. Повороты там были автомобильные, на пределе проходимости вагонов.

200-метровая кривая (одна единственная, остальные больше) -- это "на пределе проходимости вагонов"? :)))))

Минимальный радиус проходимых кривых Эр-ок — 100 м при скорости 5 км/ч.

Цитата (Vlad)
200-метровая кривая (одна единственная, остальные больше) -- это "на пределе проходимости вагонов"?

Эксплуатационный (на маршруте, с полной загрузкой) минимальный радиус кривой для ЭР-2т - 180 метров. Так что 200 метров - это вполне себе "на пределе".
Хотя, не исключаю, что это ограничение конкретного депо, а не собственно завода-производителя.

Цитата (Олег Измеров)
Минимальный радиус проходимых кривых Эр-ок — 100 м при скорости 5 км/ч.

Минимальный радиус в 100 м при скорости 5 км/ч - скорее всего, для случая маневров пустой электричики на станционных/деповских путях. Из той же серии, что одиночный крюковский полувагон может проходить кривые R=65м (конструктивные ограничения узла вагон-тележка), но в составе поезда даже из двух вагонов - не менее 90м.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.03.10 22:40 пользователем ailcat.

Цитата (ailcat)

Эксплуатационный (на маршруте, с полной загрузкой) минимальный радиус кривой для ЭР-2т - 180 метров. Так что 200 метров - это вполне себе "на пределе".

Писал по памяти -- действительно ошибся, там та кривая не 200 а 240 метров.

Цитата (Vlad)
Писал по памяти -- действительно ошибся, там та кривая не 200 а 240 метров.

И все-же 240 м это очень тяжелая кривая. Возьмем скоростной трамвай. Минимальный радиус кривой 400 м, при стесьненных условиях -200 м. Так это трамвай. У него минимальный радиус прохождения кривой - 20 м. Главное препятствие - это повороты.
Возбмем автотранспорт. На европейских автобанах радиус кривой несколько километров. Поэтому скорость в Европе 180 -200 км/ч.

P.S. Хотя мы несколько отвлеклись от основной темы

Цитата (Николай К)

И все-же 240 м это очень тяжелая кривая.

Дык никто не просит там разгоняться до 100 км/ч (тем более, что эта кривая находится сразу же за выходными стрелками станции)

Цитата
Возьмем скоростной трамвай. Минимальный радиус кривой 400 м, при стесьненных условиях -200 м. Так это трамвай. У него минимальный радиус прохождения кривой - 20 м.

Кривая на перегоне Выставочная-Международная Московского метрополитена по 1 пути имеет радиус 150 метров.
На перегоне Киевская-Выставочная есть кривые 220метров, причем на 48-тысячном уклоне.
На главных путях (с пассажирским движением) кривых радиусом около 200 метров в Мосметро больше десятка.

Цитата
Возбмем автотранспорт. На европейских автобанах радиус кривой несколько километров. Поэтому скорость в Европе 180 -200 км/ч.

На автобанах?
Разве что только в Германии и то не на всех (на ряде автобанов действительно нет ограничения скорости, но их число постоянно снижается).

В большинстве стран на автобанах (авторутах, автопистах и.т.д..) максимально-разрешенная скорость 130 км/ч.

Цитата (Vlad)

На автобанах?
Разве что только в Германии и то не на всех (на ряде автобанов действительно нет ограничения скорости, но их число постоянно снижается).

ОФФ:
Тут не могу не вмешаться :) По умолчанию на автобанах нет ограничений скорости, так в правилах записано. Конечно же ограничения есть много где, но при этом они в основном связаны либо с качеством покрытия, т.е. дыры после зима до ремонта, либо с защитой от шума населённых пунктов, ну или очень тяжёлый профиль.
Конечно же есть и крутые кривые с ограничением 80 (а меньше на автобане только если крупный ремонт), но такие кривые на 100-110 проходятся легко и без напряжения. Превышении скорости на 15-20 км/ч, вообще обычная практика в Германии - дорога позволяет почти всегда.

Цитата (МихаилТ)
По умолчанию на автобанах нет ограничений скорости, так в правилах записано.

Хм.. У меня есть авто-карта Германии, так там английским (и на других языках) по белому написано, что 130 км/ч, если отдельно не оговорено отсутствие ограничения.

Цитата (Vlad)

Цитата (МихаилТ)
По умолчанию на автобанах нет ограничений скорости, так в правилах записано.

Хм.. У меня есть авто-карта Германии, так там английским (и на других языках) по белому написано, что 130 км/ч, если отдельно не оговорено отсутствие ограничения.

Карта точно врёт :) 130 рекомендованная скорость.
Если уж быть точным то в немецких правилах прописаны ограничения скорости для разного типа дорог - §2. http://www.gesetze-im-internet.de/stvo/__3.html
И там же прописаны исключения - ограничения не действуют на автобанах, а так же на дорогах с конструктивным разделением полос встречного движение, а так же (вот тут самому удивительно) на дорогах с двумя полосами движения в каждую сторону разделённых соответствующей разметкой. Такие дороги без ограничения может быть и есть, но мне пока не попадались. Вообще четырёхполосных дорог без жёсткого разделителя вне населённых пунктов очень мало. Те что видел - были с ограничением в 100.

Офф....

Уже писал, что если у электропоезда по рассписанию нет встречного разъезда в Зеленом Бору, электричка едет значительно быстрее. Это видно даже из рассписания!

Виной малой скорости на участке Болшево-Фрязино является однопутность этого участка! Графисты составляют рассписания таким образом, чтобы поезд шел со скоростью, чтобы точно прибыть ко встречному разъезду. Можно, конечно, было ехать и быстрее - зато потом стоять где-нибудь в том же Зеленом Боре или в Болшево в ожидании встречного.

Здесь получается, что скорость зависит от интервала. Сейчас интервал 25 минут. То есть электричка, к примеру, из Болшево выезжает в 8.00 часов (условно) и до Зеленого Бора доезжает за 12,5 минут (т.е. в 8.12 часов), а оттуда обратно отправляется другая электричка, которая также до Болшево едет 12,5 минут (прибывает в 8.25 часов). В Болшево - снова встречный разъезд. Итого и получается интервал 25 минут.

Если понизить интервал до 20 минут, электричка будет доходить из Болшево до Зеленого Бора за 10 минут. Далее до Детской тоже за 10 минут. Технически это возможно (смотрим рассписание некоторых утренних электричек).

Таким образом, чтобы увеличить скорость на данном однопутном участке, необходимо уменьшить интервалы. Однако на ярославском направлении попросту нет свободных ниток в час-пик. Хотя конечно возможно продлить утренние болшевские электрички до Фрязино.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.03.10 01:27 пользователем den1101.

Цитата (den1101)
Виной малой скорости на участке Болшево-Фрязино является однопутность этого участка! Графисты составляют рассписания таким образом, чтобы поезд шел со скоростью, чтобы точно прибыть ко встречному разъезду.

Да ну, при чём тут однопутность? Виной тому - общее падение скоростей электропоездов на Ярославке после её "оспутникования". Все, кто ездит, прекрасно помнят, как на перегоне Мытищи - Подлипки здорово разгонялись электрички! Сейчас же, уже много лет - еле-еле, со средненькой скоростью. Почему?

Цитата (Можно, конечно, было ехать и быстрее - зато потом стоять где-нибудь в том же Зеленом Боре или в Болшево в ожидании встречного.)

Опять же. Перегон Детская - Фрязино, практически прямая (не считая уклонов). Скорости, по сравнению с тем же началом 2000-х, упали весьма заметно.