Я не раз уже читал
(вот, последний раз тут )

что, типа, амендорфы рулез, тверские отстой и прочие предрассудки. А чем, именно? Не потрудитесь ли сформулировать конкретно, по пунктам?

Я не знаю, может мне просто не везло, но те амендорфы, которые мне в последние годы попадались выглядели внутри потрепанно. (крайний раз - Москва-Новгород-Москва) Может, вагоны были дополнительные, на время праздников прицепленные. Но срок жизни их не бесконечен.

Главный плюс современных вагонов - наличие биотуалетов, которые на закрываются на санитарную зону - очень ценю, т.к. не люблю вскакивать с позаранку. И еще табло-светофор, который показывает занят ли туалет. В остальном, отличия есть, но они мелкие и непринципиальные.

0

Да и то бывают не всегда. Все остальное - полный отстой!! Тверскими вагонами жутко недовольны не только пассажиры, но и проводники. Уже мне рассказывали, как один 19-летний парень просто пришел пофоткать их, а проводники подумали, что он с ТВЗ и чуть не прибили его. Потом уже говорилось о том, что ТВЗ делать их толком не умеет - от того, что смонтируешь в плацкартной коробке закрытые помещения, купе от этого стопроцентным не становится.

Все остальное - коридоры узкие, не разойтись, поэтому и откидных стульчиков не делают, форточки летом не спасут, а работающие кондиционеры-редкость, какие то заплатки на потолке даже у новых вагонов, причем разного цвета с основновным пластиком, низкорослые проводники с трудом достают до скважины закрывания купе (сам видел, как одна забиралась на батарею и тянулась к замку), окна маленькие, темно читать на верхней полке, так же на верхней полке неудобная полочка для мелочевки, стол огромный и массивный для купе, полки жеские-совдеповские.

В общем, не следовало бы на ТВЗ делать купейные вагоны - он как делал всю жизнь плацкарты, так и продолжал бы их делать. А купейные и СВ можно было бы производить на Егоровском заводе, который уже делал СВ с умывальниками. А еще лучше - попробовать взять из Германии чертежи привычных всем вагонов и по ним строить аналогичные в России. Завод-производитель в данном случае не будет иметь значения :)))))

Мне ни разу не попадались, в т.ч. в новых вагонах ТВЗ. Только однажды видел (со стороны) какой-то крутой фирменный поезд с оными.

Сообщение изменено (28-03-06 16:56)

Ну, вот к примеру, из архивов самых последних:
2005 7 7.09 8.09 Казань Москва-Каз. 793 12 КФУ 001 ваг.10 н 1-4 1592.8
был тверской с биотуалетом

2005 8 15.12 16.12 Москва-Яросл. Кострома 376 7 КФУ 148 ваг.10 н 1-2 866.7
то же с био

2005 9 23.12 24.12 Кострома Москва-Яросл. 376 7 КФУ 147 ваг.10 н 1-4 1025.9
тот же самый вагон, похоже

2005 10 30.12 31.12 Москва-Лен. Новгород 606 8 К 043 ваг.2 в 2-4
амендорф старый

2006 1 2.01 3.01 Новгород Москва-Лен. 606 8 К 042 ваг.5 в 2-4
амендорф еще старее

До того часто катался в Петрозаводск - там были практически одни амендорфы, кроме последних пары рейсов - похоже начали замену.

Ну и раньше не помню точно, не вел статистику по типу туалетов... хотя... это мысль :-))))))))))
но достаточно часто в последние года три.

Впервые познал такое счастье, кажется, на Тамбовском 485-м поезде - году, наверное, в 2002-м.

Согласен, что ТВЗ вагон, по крайней мере, не хуже, чем "амендорфы".

В них реально ехать приятнее.

(не знаю как со стороны проводников, но с точки зрения пассажира они мне нравятся)

Ну значит, вы с DMом составляете чуть более 1% пассажиров, которым эти вагоны нравятся :))) Я о них первый раз слышу хороший отзыв. И я их не люблю, как и большинство пассажиров. Ехать в них мне неприятно и неуютно. Посему сейчас, когда эти вагоны стали появляться в фирмачах, я перестал любить фирменные поезда и даже готов больше заплатить за то, чтобы ехать в аммендорфе.

Старые - я сам в них не ездил, но заходил провожать людей (Москва-Липецк, Сыктывкар-Печора) действительно были аляповаты внутри и снаружи до неприличия похожи на плацкартные...

Но новые... не вижу особых недостатков. Снаружи конечно амендорфы с их редким гофром смотрятся посолиднее (опять же, это возможно субъективная привычка отличать купейники от плацкартных по гофру), но снутри... разве что окна, как-то не так сделаны. Стёкла вниз не опускаются - так удобно раньше было задумано. Так ведь и у амендорфов они обычно бывали задраены наглухо.

Ну не знаю как нормальным здравомыслящим людям могут нравится тверские вагоны, особенно купейные! Отстой редкостный, ИМХО. И людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями на юг летом в них вообще противопоказано ездить: окна не открываются, кондиционеры часто не работают, отчего вагон превращается просто в душегубку.

Особенно если учесть, что они просто разваливаются и их боятся пускать на расстояние больше, чем Москва-Иркутск. Кстати, знаете, что сейчас в киевском "Столичном экспрессе" формирования МЖД новый состав из тверских вагонов заменили на аммендорфовские вагоны 20-летнего возраста? Ну и какой из этого можно сделать вывод? Хотя состав еще и года не пробегал, а расстояние меньше 900 км. Вот и подумайте о надежности этих вагонов.

Я не вижу принципиальной разницы между нынешнимими вагонами ТВЗ и аммендорфами.
Ну да, старые советские вагоны, от тогда еще КВЗ, были сделаны весьма кондово. В новых же мне отделка нравится даже больше чем в аммендорфах.

А так - большинство аммендорфов к настоящему времени уже изношено. Многие детали самодельные или от тех же вагонов ТВЗ. Например, недавно ехал в Москву в аммендорфе 1982 (!) года выпуска, так плафоны над полками, равно как и унитазы в сортирах от новых ТВЗ, на потолке кустарно установлены пожарные датчики (со стандартной тесловской УПС в служебном купе), в коридоре два "окна-аварийных выхода" с механизмом явно от ТВЗ.
Тележки и генераторы тоже хрен знает какие, все перепутано.
Так что вряд ли есть какая-то принципиальная разница между вагонами производства ГДР и России.

0

Сообщение изменено (28-03-06 23:53)

Олейник Николай писал(а):

>
> Особенно если учесть, что они просто разваливаются и их боятся
> пускать на расстояние больше, чем Москва-Иркутск. Кстати,
> знаете, что сейчас в киевском "Столичном экспрессе"
> формирования МЖД новый состав из тверских вагонов заменили на
> аммендорфовские вагоны 20-летнего возраста? Ну и какой из этого
> можно сделать вывод? Хотя состав еще и года не пробегал, а
> расстояние меньше 900 км. Вот и подумайте о надежности этих
> вагонов.

Это какой "Столичный экспресс" имеется ввиду? 1/2? А аммендорфы расчитаны на такую скорость? И еще вопрос - а состав УЗ вроде неплохо поживает?

Илья писал(а):

> А
> аммендорфы расчитаны на такую скорость?

140 им разрешено, если колеса в порядке. 160 если снять генераторы и прицепить вагоно-электростанцию.

> И еще вопрос - а
> состав УЗ вроде неплохо поживает?

Хорошо поживает, состав то не ТВЗшный.

Объянять чем Аммендорф лучше твАрьскоговагона бессмысленно!
Прокатитесь на "Пассате В3" двадцатилетней давности, а потом на "волге" - вопросы отпадут сами собой.
А вообще, в этой стране за каждого убитого рабочего надо премию давать, а за сожженый завод- орден и освобождение от налогов на 6 месяцев.
Глядишь тогда не будут люди задавать дурацкие вопросы (чем одно лучше другого)
а заодно и твАрьские алкоголикм перестанут демонстрировать всей стране свои поделки...

Ни один проводник, ремонтник хорошо об ТВЗ не отзовется. Начиная от мелочей и заканчивая планировкой и обородувонаием - все отстойно как было на КВЗ так и осталось. У нас в ВЧД-7 на Зап-Сибе у новых вагонов летает все - от кондера до мелочевки типа полок. Пассажиры в большинстве этими вагонами недовольны. Ну что говорить, если в Сибиряке, главной фирме дороги, работают откапиталенные аммендорфы.

Олейник Николай писал(а):

> Да и то бывают не всегда. Все остальное - полный отстой!!
> Тверскими вагонами жутко недовольны не только пассажиры, но и
> проводники.

Я проводником не был, но как пассажир тоже недоволен вагонами ТВЗ, особенно купейными.

>Потом уже говорилось о том, что ТВЗ
> делать их толком не умеет - от того, что смонтируешь в
> плацкартной коробке закрытые помещения, купе от этого
> стопроцентным не становится.

Именно так. В отличие от Аммендорфа которые изначально строились как купейные.

> Все остальное - коридоры узкие, не разойтись, поэтому и
> откидных стульчиков не делают, форточки летом не спасут, а
> работающие кондиционеры-редкость, какие то заплатки на потолке
> даже у новых вагонов, причем разного цвета с основновным
> пластиком, низкорослые проводники с трудом достают до скважины
> закрывания купе (сам видел, как одна забиралась на батарею и
> тянулась к замку), окна маленькие, темно читать на верхней
> полке, так же на верхней полке неудобная полочка для мелочевки,
> стол огромный и массивный для купе, полки жеские-совдеповские.

Подписываюсь под каждым словом. К этому добавлю, что и чисто субъективно (по крайней мере для меня, но читая форумы я понял что и для большинства других пассажиров) Аммендорф снаружи и внутри смотрится гораздо благороднее, а его интерьер уютнее и качественее собран, поэтому и ехать в нем гораздо приятнее. А биотуалеты можно поставить на любой вагон.

> В общем, не следовало бы на ТВЗ делать купейные вагоны - он как
> делал всю жизнь плацкарты, так и продолжал бы их делать.

Тем более, что плацкартные все же на фоне старых КВЗ это хоть какой то шаг вперед.

> А еще лучше - попробовать
> взять из Германии чертежи привычных всем вагонов и по ним
> строить аналогичные в России.

А еще лучше, если РЖД купит завод Аммендорф и он снова будет строить качественные и комфортабельные вагоны. Только этого к сожалению не будет :(((

Мне не доводилось пока ездить в новых тверских "лежачих" вагонах, только в плацкартных советских. Ездил на Авроре (я не знаю, какие там ходят), ничего плохого не могу сказать. Вот летом, надеюсь, прокачусь на поезде № 1-2 "Москва - Волгоград", который ими укомплектован. Не слышал плохих отзывов об этом поезде.

Про биотуалеты.
Как было сказано выше устройства эти встречаются на маршрутах не более 900 км, потому что дальше они просто не доедут, т.к. системы обслуживания у нас просто нет. Вот и катаются они по маршруту М-Казань и т.п. Обслуживание "горшков" производится на конечных пунктах. И тут они действительно нужны, прикольно наверное "сидеть орлом", проезжая мимо каких-нибудь нижних котлов.
С поездом Саратов-Адлер была след история: пришли туда новые ТВЗ-шные купэ с биогоршками, которые посрезали. Толи они вообще до Адлера не доезжали, толи там сказали: "ну вас с вашими какашками, своих дел по горло"!!!!!!!!!!!!!
Вот интересно, а что с ними зимой происходит никто не знает???
Аммендорфы куруче!

Сообщение изменено (29-03-06 10:29)

Вернее, сам завод еще существует и даже что-то выпускает (по старым соглашениям), но после исполнения всех заказов из него сделают ЛРЗ, к чему сейчас и идет :((( И я, кстати, сомневаюсь, что даже в случае, если Аммендорф (или Герлиц) вдруг оживет и продолжит выпускать вагоны, они будут такими же уютными, как и старые. Например, последние его вагоны сейчас ездят в поезде Москва-Ташкент с 10 купе в вагоне (отчего и длина вагонов больше, чем у привычных 36-местных), но все-таки они не такие хорошие, как у наших (хотя бы потому, что Аммендорф перед своей смертью вернулся к белому пластику, которым отделаны его вагоны до 1982 г.в.). И окна в них тоже открываются как в тверских - на небольшую щелку.

В Авроре сидячие вагоны переделаны из аммендорфовских :))) Тверскими они никогда не были, иначе очень быстро развалились бы :)))