Несколько дней назад на всем Усовском направлении закрыли кассы.
Вчера на станции Раздоры появилось объвление, что скоро отключат свет на платформах, а потом и закроют ветку. Конечно, объявление скорее всего неофициальное, но тенденции пугают.
По телефонам отвечают, что кассы закрыты в связи с нерентабельностью, чье это распоряжение говорить отказываются.
Если у кого-нибудь есть информация о данной ситуации, поделитесь, пожалуйста!

Если бы реконструировать, то наверное так бы и сказали -- все бы порадовались только. :)
Надеюсь, что нет

Daria писал(а):

> По телефонам отвечают, что кассы закрыты в связи с
> нерентабельностью.

Если не лукавят, то решение правильное. Проще пускать кондуктора по вагонам, чем содержать целую инфраструктуру.

Кстати, попутный вопрос.
На этой ветке висит еще "бесплатное приложение" в виде ветки на Рублево. Используется ли эта ветка для грузового движения? Есть ли у нее будущее? Использовалась ли она когда-нибудь для пассажирского движения и вообще с какой целью была построена?

Любой проект должен пройти общественное слушание.
На прошлую попытку закрыть ветку жители ответили бурным потоком писем.
Причины, по которым периодически поднимается вопрос о закрытии ветки:
1. Полное безразличие к ней со стороны МЖД (одни убытки).
2. Головная боль для ФСО (участок перед Раздорами, где ветка проходит вблизи правительственной трассы.
3. Землевладельцы (в т.ч. члены Московского правительства, имеющие наделы в д. Шульгино), расположенные по другую сторону от железной дороги. Дополнительные переезды железная дорога строить и эксплуатировать не желает.
4. ГАИ Москвы, при условии строительства дублера Рублево-Успенского шоссе.

Eg0r писал(а):

> Кстати, попутный вопрос.
> На этой ветке висит еще "бесплатное приложение" в виде ветки на
> Рублево. Используется ли эта ветка для грузового движения? Есть
> ли у нее будущее? Использовалась ли она когда-нибудь для
> пассажирского движения и вообще с какой целью была построена?
Для подачи вагонов с хлором на Рублевскую водопроводную станцию.
Если от хлорирования откажутся, то пути сразу ликвидируют.

как тот самый местный житель:
Почему одни убытки - непонятно. Ездит действительно очень много народа. Причем как туда, так и оттуда.
Переезд новый есть и замечательно работает. Не говоря уж о старом переезде в Шульгино.

Хронические убытки при пассажирском сообщении железной дорогой вызваны самой структурой железной дороги - неповоротливой, с массой ненужных накладных расходов, неправильным управлением огромного монополиста и самим монопольным положением ЖД.
Пока это положение будет сохранятся и ЖД не будет реформирована, так будет продолжаться, существующее положение - это дорога к упадку ЖД, как транспортной компании.

Eg0r писал(а):

> Кстати, попутный вопрос.
> На этой ветке висит еще "бесплатное приложение" в виде ветки на
> Рублево. Используется ли эта ветка для грузового движения? Есть
> ли у нее будущее? Использовалась ли она когда-нибудь для
> пассажирского движения и вообще с какой целью была построена?
>

Судя по источникам середины 20-х гг. , служебное пассажирское движение до Рублева было. Цитата:

"Надо ехать с Белорусско-Балтийского (б. Александровского) вокзала до станции "Немчиновка", там пересесть в специальный Рублевский поезд, который и доставит прямо к Рублевской насосной станции"

Путеводитель по коммунальным предприятиям Москвы, Издание МКХ, 1926

Cергей_Ф писал(а):

> "Надо ехать с Белорусско-Балтийского (б. Александровского)
> вокзала до станции "Немчиновка", там пересесть в специальный
> Рублевский поезд, который и доставит прямо к Рублевской
> насосной станции"

Интересно, а как этот специальный поезд из Немчиновки попадал на рублевскую ветку? Ведь рублевская ветка отходит от усовской, а усовская отходит от белорусского хода в Рабочем Поселке. Т.е. сейчас из Немчиновки на рублевскую ветку кроме как через Рабочий Поселок с изменением там направления движения попасть невозможно. Как было в те времена?

Eg0r писал(а):

> Cергей_Ф писал(а):
>
> > "Надо ехать с Белорусско-Балтийского (б. Александровского)
> > вокзала до станции "Немчиновка", там пересесть в специальный
> > Рублевский поезд, который и доставит прямо к Рублевской
> > насосной станции"
>
> Интересно, а как этот специальный поезд из Немчиновки попадал
> на рублевскую ветку? Ведь рублевская ветка отходит от усовской,
> а усовская отходит от белорусского хода в Рабочем Поселке. Т.е.
> сейчас из Немчиновки на рублевскую ветку кроме как через
> Рабочий Поселок с изменением там направления движения попасть
> невозможно. Как было в те времена?

На карте "Окрестности Москвы" 1925 г. Усовская ветка ответвляется от белорусского хода именно в Немчиновке, под прямым углом, по территоррии нынешнего дачного поселка. Рублевская ветвь ответвляется от Усовской там же , где и сейчас, в Ромашково. Видимо, при электрификации Усовское ответвление было спрямлено. В 1925 станции Рабочий поселок не существовало.

Cергей_Ф писал(а):

> Cергей_Ф писал(а):
> >
> На карте "Окрестности Москвы" 1925 г. Усовская ветка
> ответвляется от белорусского хода именно в Немчиновке, под
> прямым углом, по территоррии нынешнего дачного поселка.
> Рублевская ветвь ответвляется от Усовской там же , где и
> сейчас, в Ромашково. Видимо, при электрификации Усовское
> ответвление было спрямлено. В 1925 станции Рабочий поселок не
> существовало.

На карте Москвы 1931 года Усовская ветка идёт от Кунцево по нынешней трассе.

Решение об этом принято (без общественной огласки, конечно) на заседании Правительства Московской области. С нового графика 2006/2007 года электропоездов до ст. Усово с Белорусского вокзала уже не будет. Руководство Московской ж.д. к судьбе этой ветки относится наплевательски, вроде как "убытков будет меньше". В Администрацию области ежеднвно приходят письма с требованиями сохранениния линии, но она стоит на своём.
Жду предложений по спасению линии.

И ещё. С нового графика, скорее всего будут отменены многие электричечные маршруты на БМО. Первый кандидат - Кубинка-1 - Икша. Электрички там больше ходить не будут.

А есть какая-то более подродная и более официальная информация? Когда было заседание? Было ли принято постановление или просто "решили? Просто надо бы это всё в одно - и на тр.ру
Каковы причины - официальные и не официальные? Связано ли это со строительством трассы дублёра для живуших на "смертельно-денежном" шоссе (как известно "успение" - это смерть, а рублёво - :)
Или есть какие-то иные причины?

Сура

ИМХО по усовской линии стоило бы гонять эксклюзивный 6-вагонный состав (особенно зимой), а в пиковые часы добавлять и полносоставные электрички.
Между Икшей и Кубинкой на худой конец сгодился бы и РА...

На сколько я знаю, эта ветка используется для подвоза хлора на объект мосводоканала. И поэтому как ее могут закрыть не очень понятно. А вот эл.поезда снять наверное действительно могут.

Сура писал(а):

> А есть какая-то более подродная и более официальная информация?
> Когда было заседание? Было ли принято постановление или просто
> "решили?

Номера протокола я не знаю, но информация непосредственно оттуда, из Минтранса Московской области

Просто надо бы это всё в одно - и на тр.ру
> Каковы причины - официальные и не официальные?

Официальная причина - линия "не рентабельна", но то же можно сказать про абсолютно любую линию с доминирующим пригородным движением. То есть савёловское направление (целиком) однозначно не рентабельное, так же как и рижское до Манихино.
Неофициальную Вы озвучили. Это, действительно, строительство дублёра правительственной трассы.

guest писал(а):

> На сколько я знаю, эта ветка используется для подвоза хлора на
> объект мосводоканала. И поэтому как ее могут закрыть не очень
> понятно. А вот эл.поезда снять наверное действительно могут.

Ветвь на водопроводную станцию Рублево отходит от Ромашково, это на 3-4 км дальше Кунцево-2, но не вся усовская ветка.

... там снимают пути за станцией :-(

Проехался осенью 2005 г. по Усовской ветке, поснимал на камеру... Впечатление двойственное.

С одной стороны, 10-вагонные электропоезда там действительно слабо населены (по моим прикидкам в час пик не более 0,5, в остальное время - менее 0,2). Интервалы движения в часы пик - не менее 75 минут, парность - 11 пар по будням и 12 пар по выходным. Такой пассажиропоток легко вывозится автобусами БВ.

С другой стороны, местность вдоль Рублево-Успенского ш. с закрытием Усовской ветки вообще остается без нормальной связи с Москвой, т.к. вышеупомянутое шоссе двухполосное, сильно загруженное, его постоянно перекрывают и т.д. Кроме "новых русских", в тех местах еще осталось достаточно большое количество "нормальных" дачников, которых местная администрация целенаправленно "выкуривает" из тех краев. Которые летом там живут, и ездят на работу в Москву. На чем они будут ездить?

С третьей стороны, слышал о проекте строительства бизнес-центра "Усово-Плаза" на месте нынешней станции "Усово" и расширении Рублево-Успенского ш. до четырехполосной автодороги, но для строительства придется произвести большой объем земляных работ, вырубить деревья и раздвинуть "буржуйские" владения, примыкающие к шоссе.

Если делать по уму - ветку закрывать нельзя. Запустить надо по этой ветке ускоренные четырехвагонные электрички по маршруту М. Белорусская - Кунцево (3-й путь) - далее везде до Усово. Интервал сократить до 20...40 минут - было бы всем хорошо. И кондукторов с охраной запустить, чтобы деньги собирали. Ведь летом 2005 г. по всей Усовской ветке закрыли кассы на платформах - "для снижения безубыточности", а кондукторов никто в усовских электричках днем с огнем не видел. Но задача стоит - землю из-под ж/д полотна отдать "буржуям" под коттеджи и риэлторам под "Усово-Плазу", а деньги "попилить". Причем тут пассажирские перевозки?

О закрытии давно уже говорят, года 3 как, но теперь, похоже, это серьезно и окончательно. Бобиководы будут с началом дачного сезона кричать "Ура" :-(( Скорее всего, появятся вместо "Богданов" "Скамейки"(Скании).

Что же касается закрытия пассажирского движения на участке "Икша-Кубинка" - давно пора, тут ничего не поделаешь, гонять 5 пар электричек ради путейцев - непозволительная роскошь. Будут их на мотрисе или чмухопоезде теперь возить. А кроме путейцев и любителей ж/д - никто там не ездит, населенность шестивагонных электричек - не более 10 (!) человек на весь поезд. Кроме того, ходят электрички на БМО мимо графика, в промежутках между грузовыми, опоздание 40 минут - норма. Людей в западной части БМО проживает мало, прироста потока ждать неоткуда, а железка их еще и опозданиями вечными распугала.

Так там сразу после платформы (на запад) переезд, и линия разветвляется на какой-то судя по всему неиспользуемый подъездной путь и такой же неиспользуемый тупик.
Вообще грузовые вагоны в последний раз в Усово видел только году в 93-м...

Буду писать пресс-релиз, поэтому нужно:

1. История линии (как и для сего строилась);

2. Наблюдения по пассажиропотокам в динамике за последние 5-10 лет. Кто постоянно пользуется веткой, отзовитесь. Расскажите, кто и зачем по ней ездит. Какие существуют альтернативные способы поездки. В чём преимущества конкретно у электрички (пешая доступность, беспересадочность, комфортность в сравнении с метро и т.п.) прямо по платформам?

И ещё в первый раз ветку хотели закрывать вроде от Ромашково, а в этот полностью? Кто знаком с вариантом трассы дублёра тоже отзовитесь.

3. Какая там реальная ситуация с автомобильным потоком?

0

Коль уж кондукторов нет - думаю пусть тогда дают портативные кассы машинисту, а на платформах Ромашково - Усово пускать только в первую дверь первого вагона

Идею с подписями поддерживаю. Лучше даже распечатать бланки индивидуальных писем Громову и Путину как это делают МЗТ.

По пункту №2
Есть альтернативный способ добраться на довольно часто ходящем автобусе 452, или же на ФАТПовских/АЛновских автобусах и маршрутках от Молодёжной. Но это неудобно из-за огромных пробок которые там выстраиваются с утра и по выходным
По пункту №3
Вечером пробка начинается в Москве из-за сужения дороги [Рублёвки] с шести до двух полос. Соответственно с утра пробки начиная как раз от Жуковки и уже практически до Москвы

> Если делать по уму - ветку закрывать нельзя. Запустить надо по этой ветке ускоренные четырехвагонные электрички по маршруту М. Белорусская - Кунцево (3-й путь) - далее везде до Усово.

На участке Кунцево-М. Белорусская ощутимого ускорения не добьешся, а вот остановки на Филях и особенно на Беговой - полезны.
Да и без того время пути от Усово до Кунцево или Белвокзала на электричке меньше, чем на автобусе + метро.

> Интервал сократить до 20...40 минут - было бы всем хорошо.

Проблема в том, что в Ромашково сняты обе стрелки в западной горловине, т.е. это более не разъезд. По крайней мере в 2003-м так было.

> Что же касается закрытия пассажирского движения на участке "Икша-Кубинка" - давно пора, тут ничего не поделаешь, гонять 5 пар электричек ради путейцев - непозволительная роскошь. Будут их на мотрисе или чмухопоезде теперь возить. А кроме путейцев и любителей ж/д - никто там не ездит, населенность шестивагонных электричек - не более 10 (!) человек на весь поезд.

Сам неоднократно наблюдал там рейсы с населенностью 50-80 человек, но вообще в 95% случаев вполне хватит 1 вагона РА-1, ну разве что кроме грибного сезона.
ИМХО там можно оставить 2 пары, сгоняв лобненскую электричку до Кубинки один раз утром и второй раз ближе к вечеру. И добавлять 1-2 пары летом по выходным. Ну или 3 раза съездить лобненской Икша-Манихино-1 и 3 раза апрелевской Бекасово-Манихино-1...
Кстати 6-вагонки там стали появляться в конце 80-х, обычно четыре было.

http://izvestia.ru/moscow/article3045067

РУБЛЕВКУ ХОТЯТ ЛИШИТЬ ПОСЛЕДНЕЙ ЭЛЕКТРИЧКИ
• Юлия Игнатьева 16:33 27.12.05

В субботу жители и многочисленные дачники Одинцовского района с нетерпением ожидали известий из районной администрации. Утром здесь состоялись публичные слушания на транспортную тему. А именно: ликвидация Усовской железнодорожной ветки и строительство на территории Подушкинского лесничества дублера Рублево-Успенского шоссе. Оба проекта большинство населения воспринимает крайне негативно.

Ветка Рабочий поселок - Усово как заноза на холеном теле самого пафосного предместья Москвы. Коренное население и "старые" дачники упорно не желают перебираться куда-нибудь к Шатуре или обзаводиться лимузинами. Электричка, бегающая каждые час-полтора по однорядной дороге, всегда полна: поток местных жителей путешествует в Москву на работу и учебу, им навстречу из Москвы движутся гастарбайтеры - строители, слуги и няни, которые работают у состоятельных рублевцев, а живут на съемных дешевых квартирах на окраинах столицы.

Расширить Рублево-Успенское шоссе, идущее параллельно железной дороге, практически невозможно: иные заборы почти вплотную примыкают к асфальту. Снести "железку" от платформы Раздоры до платформы Усово и на ее месте проложить автотрассу для встречного потока - решение только на первый взгляд. Здесь постройки тоже стоят чуть ли не на путях, а возвели их землевладельцы не последнего разбора. Во-вторых, вся пассажирская масса пересядет на автобусы и маршрутки и с тем же успехом забьет даже расширенную Рублевку. Но сначала "ляжет на рельсы", чтобы защитить родную электричку, - такие угрозы в запале спора население высказывало на слушаниях. К слову, революционное настроение подогрели недавние новшества: в Усове сократили кассиршу. Многие пассажиры восприняли это как первый шаг к ликвидации всей ветки. И напрасно.

- Этим летом мы провели дорогостоящий ремонт всей инфраструктуры ветки, - заявила "Известиям" пресс-секретарь московского филиала РЖД Наталья Пашкалова, - на этом направлении мы имеем хороший пассажиропоток. И закрывать его не планируем.

Возможно, на месте железной дороги задумывается вовсе не два дополнительных ряда для Рублево-Успенского шоссе, а нечто особенное. Во всяком случае, представитель проектной организации, участвующий в слушаниях, проговорился, что расчетная скорость движения на трассе 150 км/ч. С такой средней скоростью летает разве что спецтранспорт вроде того, что курсирует между Кремлем и резиденцией президента "Ново-Огарево", расположенной вблизи Усова. "Переехали бы Путин с Ельциным куда-нибудь в другое место, - шептались слушатели, - за ними бы весь бомонд потянулся. Рублевка разгрузилась бы, а какое-нибудь другое направление подорожало и расцвело".

Об анонсированных ранее проектах - в частности, подъеме Усовской ветки на эстакаду, чтобы расширенная автотрасса прошла под ней, или линии легкого метро в Усово от станции "Кунцевская" - на слушаниях и не вспоминали. Хотя транспортную проблему в районе надо решать срочно: заторы на Рублево-Успенском шоссе давно стали хроническими. И вообще, как гласил главный аргумент организаторов слушаний, "район должен развиваться".

- Районным властям следует задуматься об инфраструктуре, - говорит "круглогодичная" дачница юрист Виталина Дмитриева, - и о криминальной обстановке. Местные вынуждены отправлять детей в московские школы. Потому что единственная бесплатная школа расположена в Барвихе - в двух километрах от станции, а ходить каждый день через лес опасно. О развитии района надо было беспокоиться, распродавая землю. А не теперь, когда вдоль шоссе все сплошь застроено, и вдруг выясняется, что нет ни нормальных дорог, ни школ, ни детсадов.

Сотрудники районной администрации благосклонно отнеслись к критике сограждан. Возможно, потому что все это они уже слышали еще семь лет назад. В 1998 году вопрос о ликвидации Усовской ветки был вынесен на официальный референдум жителей Одинцовского района: против проголосовали 92%. Отменить его итоги может только новый референдум, но его результаты очевидны.

Однако, как только речь зашла о другом строительстве - дублера Рублево-Успенского шоссе (продолжение проектируемого дублера Кутузовского проспекта) через природоохранную зону, настроение чиновников резко изменилось.

- Трасса федеральная, - пресек обсуждение сомнительных экологических аспектов проекта замглавы района по строительству Владимир Чиненов, - решение правительства на этот счет уже есть.

--------------------------------------------

http://www.odintsovo.info/news/?id=4420

Новости > "Одинцовская НЕДЕЛЯ"
«МЫ - МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...»
01.01.2006, 19:14

Несложно было предугадать исход назначенных на 24 декабря публичных слушаний о строительстве «современной автомобильной трассы вместо Усовской ветки Московско-Смоленского отделения Московской железной дороги» и «автомобильной дороги Северный обход г. Одинцово». Накануне через Интернет некая инициативная группа столичных, в основном, граждан приглашала на субботний утренний пикет к зданию Одинцовской администрации всех желающих «защитить свое право пользоваться Усовской железнодорожной веткой, намеченной к сносу, и сохранить уникальный природный комплекс вокруг Раздоров, Барвихи, Шульгино, Усово».

Однако митинговый протест политизированных московских дачников получился малочисленным и скорым - они, похоже, попросту замерзли и не дождались «стихийной поддержки масс». Барвихинские же и усовские жители - с темой протеста, в принципе, согласные - «стачке» на морозе предпочли все-таки официальное мероприятие в актовом зале районной администрации. Что ни говори - крику меньше, толку больше.

Насколько очевидным и предсказуемым было нежелание одинцовцев расставаться с экономичной и «экологичной» электричкой «в обмен» на 11 километров 4-полосного автобана для мигалок и VIPхрюкалок, настолько предсказуема была и абсолютная неубедительность федерально-областных авторов проекта.

Почти восьмилетней давности референдум по этому же вопросу (инициированный тогда главой района Александром Гладышевым) уже сказал категоричное «нет» комфортному проживанию одной группы граждан за счет окончательного жизненного дискомфорта другой социальной группы - менее богатой и влиятельной (хотя, как сказать), но куда более многочисленной. И к субботе 24 декабря 2005 года, как ни странно это покажется кремлевским любителям уединенной (т.е. совсем без местного населения не из числа обслуживающего персонала) загородной жизни, ни в Усово-Тупике, ни в Жуковке, ни в Барвихе, ни в Нови люди жить хуже не захотели. Ну, не опустили они еще руки в борьбе за свою малую родину

Очень и очень пока сомнительно, что эти автотрассы «ВМЕСТО и ЧЕРЕЗ» разгрузят движение по существующим дорогам и, самое главное, улучшат инфраструктуру района и не ухудшат экологическую ситуацию. Про социально-политический климат в Рублевско-Успенской зоне и говорить уже как-то неприлично. Но факт остается фактом - на прошедших публичных слушаниях возражения «коренных дилетантов» выглядели убедительнее и весомее, чем доводы «профессионалов» из проектных НИИ и сопутствующих лоббируемой идее учреждений: «Совершенно очевидно, что дорога проблему пробок не решит, поскольку будет занята маршрутками и автобусами, число которых в отсутствие электрички многократно возрастет. Проектировщики не сообщают населению о наличии технико-экономического обоснования строительстваэтих автодорог, количества гектаров леса, который будет вырублен, предполагаемых объемов загрязнения воздуха».

Про эти «сопутствующие идее учреждения» как-то вслух и прямо не говорили, но в виду и коллективно имели. Тем более, что год назад в предвыборном откровении проболтался о них и об их истинных намерениях один скандальный нардеп в «Московских новостях»: «Насколько я владею информацией, есть определенные планы у Администрации Президента или управделами Президента произвести передел земель в Одинцовском районе. Есть планы создания особой федеральной зоны на месте Одинцовского района с особым юридическим статусом этой территории… Учитывая то, что земли, которые еще не поделили, находятся в федеральной собственности, глава района будет при этом только присутствовать».

В связи с этим не очень корректными выглядят заявления некоторых участников общественных слушаний о том, что якобы «мысль уничтожить Усовскую железную дорогу и Подушкинский лесопарк никак не дает покоя чиновникам Одинцовской администрации». Даже если шизофренически предположить, что руководители района «мечтают создать революционную ситуацию» в Усово-Тупике, в Барвихе или в Раздорах, то вряд ли им позволят заниматься «социальным терроризмом» на землях, находящихся в федеральной собственности.

И, может быть, пикеты столичных спасителей Одинцовской земли (соблюдения формальной справедливости ради) следует провести, для начала, под заборами коттеджей действительных кураторов идеи строительства современных автомобильных дорог в нашем районе? Если не знаете - кто и где отдыхает после руководящей работы, спросите у барвихинского главы. Пусть и Валерий Николаевич с вами помитингует. Может и там сорвет аплодисменты за свою популистскую речевку последнего времени: «Я не знаю, кто все это безобразие удумал, но лично я полностью на стороне возмущенного и протестующего народа». И мой убедительный совет гражданам: когда в очередной раз кто-либо из сотрудников Барвихинской администрации будет вас подучивать «идти перекрывать пикетом Рублевское шоссе», непременно берите с собой в пикет и этого «политического консультанта». Уверен, что уже по пути на протестное мероприятие чиновник и «вспомнит все», и иной способ решения проблемы «сочинит» - менее опасный, но более действенный и законный. Ведь не зря же сказал председательствовавший на слушаниях вице-глава района Иван Ювченко: «Уверен, общественное мнение и здравый смысл победят».

>Что же касается закрытия пассажирского движения на участке "Икша-
>Кубинка" - давно пора, тут ничего не поделаешь, гонять 5 пар

Ага, а еще там ходит автобус Икша-Радумля (это почти Поварово).

Часто езжу на машине по этому шоссе (спасибо веселому состоянию развязки МКАД-Ленинградка, виной которому отчасти тот самый отток грузов с ж.д. на фуры) - и автобусные остановки там есть.

И опять - что поразительно. "Газель" с пассажирским салоном - стоит денег. Бензин, который она кушает - тоже. Так же как и зарплата водителя.

И все это вместе - рентабельно. А электричка, которая даже отчасти энергию в сеть вернуть может (как выяснили в соседней теме) - нерентабельно.

Про побочные эффекты в виде пробок от "Газелей" (которые ИМХО самое важное в этой теме) - я молчу.

Алексей Колин писал(а):

> 1. История линии (как и для сего строилась);
Не могу претендовать на достоверность, но по моим данным ветка построена в конце 20-х (вероятнее всего 28-29 годы) не для дачников, а в связи со строительством в тех местах дачи для Сталина. Для подвоза рабочих и стройматериалов, потому как с грузовиками было тогда проблемно. В последствии веткой по ночам иногда пользовался и сам "хозяин". Ветка заканчивается как раз в километре примерно от дачи. Возможно, в ходе стротельства путь подходил прямо к даче, хотя и не факт - там очень сложный рельеф и надо пересекать рублевку.
Уже после завершения строительства сталинской дачи по ветке было организовано пассажирское движение, что и стало толчком к дачному развитию доселе совершенно глухого угла. Хотя и не факт, потому что вслед за строительством дачи "хозяина" вокруг была построена и целая сеть автомобильных дорог. До того шоссе мимо Рублево до Успенского и дальше мимо Звенигорода было практически единственной дорогой, причем это как раз трасса исторической "Старой смоленской дороги". А нынешнее можайское шоссе - это вопреки расхожему мнению именно новая смоленка.


> 2. Наблюдения по пассажиропотокам в динамике за последние 5-10
> лет. Кто постоянно пользуется веткой, отзовитесь. Расскажите,
> кто и зачем по ней ездит. Какие существуют альтернативные
> способы поездки. В чём преимущества конкретно у электрички
> (пешая доступность, беспересадочность, комфортность в сравнении
> с метро и т.п.) прямо по платформам?
Последний раз ездил по ветке лет шесть или семь назад. Отношение - двойственное. С одной стороны - раритет конечно, а с другой - усовские электрички идут от Белорусского полупустые, в то время как всё что через Одинцово забито битком. Поневоле думаешь, лучше бы пустили этот состав в это же время до Одинцово, а на Усово какой-нибудь челнок от Кунцево. Хотя, некоторые одинцовцы рассказывали, что не брезговали проехаться в полупустой электричке до Барвихи, а дальше автобусом, который раньше ждал каждую электричку. Езды до Одинцово там минут 10-15.

Ветка проходит вдали от крупных поселков. Единственное исключение - Усово-Тупик. Есть еще какой-то военный городок связистов в Ромашково. Остальное - дачи. Раньше зимой много народу ездило покататься на лыжах. Были даже специальные электрички выходного дня, которые везли лыжников в Усово и ждали их там. Рядом с платформой продавали шашлык, чай-кофе и прочее - было очень классно. Но когда развернулось масштабное дачное строительство кататься на лыжах там стало решительно негде :(

Транспортная схема района, за исключением этого автобуса (№37) Одинцово-Барвиха никогда особо не была привязана к этой ветке. Особенно это касается Усово. Жителей крупных поселков Горки-2 и Горки-10 всегда возили автобусами либо к метро Молодежная либо к станциям Одинцово или Жаворонки. В Усово почти никто не пересаживался на автобусы.

Я жил километрах в пяти от Усово и иногда мне приходила идея для разнообразия воспользоваться этой станцией. Ну я доезжал до нее и дальше уезжал автостопом. Автобусы там ходили крайне редко и совершенно мимо кассы. Пешком не реально тоже. На лыжах - легко, на велосипеде тоже часто туда катался, а пешком ни разу. Не удобно.
У меня был еще

Кстати, у меня был еще более прикольный маршрут домой - по рижскому направлению ж/д до Красногорска, там автобусом до Ильинского и пересадка на №36. Или автостопом. Или в сочетании :-) Удобно, когда перерыв в электричках на белорусском. Так что для жителей тех мест это тоже реальный вариант. Автобусы от Красногорска очень часто - только ехать долго.


> И ещё в первый раз ветку хотели закрывать вроде от Ромашково, а
> в этот полностью? Кто знаком с вариантом трассы дублёра тоже
> отзовитесь.
Именно, что тот вариант закрытия был лучше. Дело в том, что предполагалось построить новую конечную станцию возле шоссе для пересадки. От Москвы до этой станции предполагалось расширить шоссе (там есть где) а дальше использовать полосу отчуждения ж/д вплоть до Усово. Юричически это 50 м. и хамоватых дачников узурпировавших эту землю относительно легко подвинуть.
Как дальше - не знаю. Вобщем, проект публиковался тогда в "Новых Рубежах" но я эту газету едва ли сохранил.


> 3. Какая там реальная ситуация с автомобильным потоком?
Кошмарная. Я там учился реально ездить на машине. Если попасть в "перекрытие", то весь поток просто останавливается и стоить мертво, или продвигаясь по десятку метров за минуту.
В нормальном режиме все едут со скоростью около 60 км/ч гуськом. Хорошо хоть сделаны "карманы" и расширения в местах поворотов, что позволяет избегать пробок. Но больше всего бесят "крутые" на своих навороченных тачках, которые видя и зная, что сплошной практически поток причем, равномерный в обе стороны, все равно норовят обогнать хоть одну машинку где только можно. И где нельзя тоже. Ну не могут они чисто психологически гуськом ехать. Попадаются конечно и тормоза и трактора, которые "тошнят" и собирают за собой колонну, но главная беда не в них, а именно в крутых, особенно с мигалками, которые норовят вылезти на встречку.

Короче, переехал я оттуда в 2002 году и слава богу.

По выходным туда в любое время года едет много народу - по мячу постучать (много волейбольных площадок), по лесу погулять. Зимой - еще и на лыжах покататься. Очень удобно, приехав в Раздоры, на лыжах дойти до Трехгорки и уехать уже оттуда. Да и дачников там еще много осталось. Так что ветку ПМСМ ни в коем случае нельзя закрывать. Да, гонять туда 10-вагонки незачем, 6 или 8 вполне хватит, но ходить они должны от Белорусского вокзала, а не от Кунцево или РП.

DM писал(а):

> Алексей Колин писал(а):
>
> > 1. История линии (как и для сего строилась);
> Не могу претендовать на достоверность, но по моим данным ветка
> построена в конце 20-х (вероятнее всего 28-29 годы)

Электрифицирована ветка в 1957 г., а вот точную дату постройки найти не удалось, возможно действительно в связи с обслуживнаием спецобъекта информация о ней до 1953 г. была минимальной.

Макс писал(а):

> Ага, а еще там ходит автобус Икша-Радумля (это почти Поварово).
>

Это где это вы такой автобус углядели? Номер маршрута какой, расписание, кто обслуживает? (а я потом расскажу, почему он невозможен:) )


> Часто езжу на машине по этому шоссе (спасибо веселому состоянию
> развязки МКАД-Ленинградка, виной которому отчасти тот самый
> отток грузов с ж.д. на фуры) - и автобусные остановки там есть.

За веселое состояние благодарите прежде всего администрации Химок, Зеленограда и Солнечногорска за неконтролируемое жилищное строительство для иногороднего контингента без какого-либо намека на создание рабочих мест вблизи новостроек.

Зимой в выходные в первой половине дня туда и во второй половине дня обратно в электричке можно не сесть -- все забито лыжниками и пенсионерами с рюкзачками.

Всё же -- каких-нибудь официальных бумаг про закрытие нету пока?

0

Читайте опровержение в этой теме!

0

>Это где это вы такой автобус углядели? Номер маршрута какой,
>расписание, кто обслуживает? (а я потом расскажу, почему он
>невозможен:)

Есть остановки, кой-где народ стоит на них.

И почему же он невозможен, особенно если это "Газель" какая?

Макс писал(а):

> Есть остановки, кой-где народ стоит на них.
>

А что на них написано, вы не читали? :)
На самом деле там аж три маршрута, причем даже друг с другом не пересекающихся
377 Крюково - Хоругвино (когда-то доходил до ост. "Бетонка" на пересечении с Рогачевсеим ш.)
50 Лобня - Рогачево (рождественские рейсы)
32 Икша - Санаторий "Горки"

> И почему же он невозможен, особенно если это "Газель" какая?

Потому что между Хоругвино и Рождествено проходит граница районов.

1. Информация поступает противоречивая. Я из Минтранса МО слышал, как подтверждение, так и опровержение. Хорошо, если опасности, действительно нет. Но успокаиваться рано. Вспомним истории других закрытий.

2. Предалагаю прекратить спекуляцию на тему "как видоизменить" электричку:
превратить её в челнок от Кунцево,
заменить на РА-1,
заменить на трамвай и т.д.

Эта ветка по пассажиропотоку принципиально не отличается от многих других (Балашиха, Электрогорск, Звенигород). Населённость тут, действительно ниже, чем на главном можайском направлении, но она вовсе не критически низкая, чтобы ставить вопрос о сокращении вагонов в поезде (примеры БМО, Рыбное - Узуново). Утром на Москву все места заняты. Вечером в час пик из Москвы тоже приличная наполняемость. Беспересалдочность в любом случае нужно сохранить.
Истиная причина желания её ликвидировать вовсе не низкая населённость электропоездов, а возможность забрать территорию.

по сравнению с Балашихой-Электрогорском-Звенигородом. Она выходит прямо из Москвы, поэтому в непиковое время там можно пускать укороченные составы прямо до Белорусского вокзала. Пусти такой в Электрогорск - и его разнесут на участке Павловский Посад-Москва.

> Эта ветка по пассажиропотоку принципиально не отличается от многих других (Балашиха, Электрогорск, Звенигород).

0

Основная проблема - в однопутном участке Усово-Кунцево, который поезд преодалевает за 26-27 мин. И плюс 20-30 минут на оборот по Усово, т.е. сейчас минимальный интервал между поездами - 1ч 15мин.
Поэтому возможен вариант - в часы пик пускать после полносоставной электрички через 30 минут короткую (т.к. скорее всего Кунцево-Усово является единым блок-участком) и соответственно 30мин на оборот по Усову, таким образом интервалы между поездами в часы пик будут чередоваться, например: 30мин, 1ч15мин, 30мин итд...
Второй вариант - в часы пик сцеплять две 6-вагонные электрички, а на непиковое время соответственно расцеплять и пускать отдельно.
Третий вариант - пустить по линии в течение всего дня 8-вагонные составы, сделать им время оборота по Усову 1 час, тогда интервал между поездами будет 1 час.
Четвертый вариант, на который никто не пойдет - восстановить разъезд в Ромашково и тогда минимально возможный интервал между поездами будет в районе 35 минут. Пустить исключительно 6-вагонки.

P.S. Насчет касс, не проще ли при текущем графике завести кассира, который будет кататься между Усовым и Рабочим поселком?

Проблема, как мне кажется в том, что у депо Ильича не хватает подвижного состава.

Идея пускать на некоторых участках и в вечернее время укороченные электрички мне кажется очень здравой (меньше будет вандализма, не так страшно будет редким пассажирам), но упирается именно в нехватку вагонов для такой затеи.

> скорее всего Кунцево-Усово является единым блок-участком)
Едва ли. Там находится сортировочная станция Кунцево-2 и электрички иногда разъезжались на ней. Сам видел, как элекричка из Москвы останавливалась (без открытия дверей - там и платформы-то нет) и ждала встречную. Это было еще до закрытия разъезда в Ромашково.
Очень симпатичный разъездик был, я бы даже сказал - романтичный - жаль что закрыли.
Помню, у нас там "учения" были от военки (институт связи)

Кстати, не исключаю того что когда-то на Кунцево-2 была пассажирская платформа. На каких-то старых картах видел, что станция обозначена как пассажирская. Хотя, может это ошибка составителей карт?

> Четвертый вариант, на который никто не пойдет - восстановить
> разъезд в Ромашково и тогда минимально возможный интервал
> между поездами будет в районе 35 минут.
> Пустить исключительно 6-вагонки.
Самый лучший вариант, имхо.

Мой вариант:
Построить путь и пассажирскую платформу в Рублево. Завернуть пассажирское движение туда от белорусского вокзала или даже от каланчевки в графике "городской электрички". Т.е. каждые полчаса примерно и укороченными составами. Использовать под нее третий путь от Филей до Кунцево. В часы пик чтобы не загружать основную линию - оправлять и принимать составы от Филей, для чего чуть удлиннить платформу "от Москвы" и приделать с другой стороны к ней в конце небольшой тупиковый путь.
Покрасить рублевские электрички в другой цвет, чтобы пассажиры их не путали с остальными.

Сделать еще остановку на пересечении с МКАД прямо на мосту, потом Ромашково, потом новую "Рублево-успенское шоссе" с конечными остановками ОТ и перехватывающей парковкой, потом новую конечную "Рублёво" - ее нужно воткнуть куда-то ближе к набережной, на ул. Василия Ботылёва - чуть ли не по улице пустить как трамвай. Тогда она еще будет востребована населением вместо автобуса.

Но это уже фантастика

ЗЫ: пап, а люди есть?

> Едва ли. Там находится сортировочная станция Кунцево-2 и электрички иногда разъезжались на ней. Сам видел, как элекричка из Москвы останавливалась (без открытия дверей - там и платформы-то нет) и ждала встречную. Это было еще до закрытия разъезда в Ромашково.

Мне казалось, что пару лет назад одна из стрелок бокового пути, по которому можно было осуществлять скрещение, разобрана и электрификация также снята. А сама сортировочная станция имеет соединение с Усовской веткой только в восточной горловине, она по-моему даже за забором находится.
Платформа на Кунцево-2 есть, примерно на 1 вагон.

> Очень симпатичный разъездик был, я бы даже сказал - романтичный - жаль что закрыли.

Угу...
Интересно, а когда это произошло? 3 года назад уже он не действовал.

По поводу пассажирского движения до Рублево, лично я совершенно не в курсе, какой оттуда хотя бы примерно пассажиропоток и удобно ли проходит ж.д. для создания станции. Но ветка эта вроде бы ППЖТ, к тому же там одноуровневое пересечение с Рублевским шоссе. Да и... ну Вы поняли.

Алексей Колин писал(а):

> 1. Информация поступает противоречивая. Я из Минтранса МО
> слышал, как подтверждение, так и опровержение. Хорошо, если
> опасности, действительно нет. Но успокаиваться рано. Вспомним
> истории других закрытий.
>
> 2. Предалагаю прекратить спекуляцию на тему "как видоизменить"
> электричку:
> превратить её в челнок от Кунцево,
> заменить на РА-1,
> заменить на трамвай и т.д.
>
> Эта ветка по пассажиропотоку принципиально не отличается от
> многих других (Балашиха, Электрогорск, Звенигород).
> Населённость тут, действительно ниже, чем на главном можайском
> направлении, но она вовсе не критически низкая, чтобы ставить
> вопрос о сокращении вагонов в поезде (примеры БМО, Рыбное -
> Узуново). Утром на Москву все места заняты. Вечером в час пик
> из Москвы тоже приличная наполняемость. Беспересалдочность в
> любом случае нужно сохранить.
> Истиная причина желания её ликвидировать вовсе не низкая
> населённость электропоездов, а возможность забрать территорию.

Была у меня такая идея-фикс на манер некоторых линий Лондонского метро.

После укорачивания ФЛ на "Кунцевской", можно было бы вернуться к старым планам: продлить её до "Рабочего поселка", а далее передать усовскую ветку в двухпутную до Усово с передачей её метрополитену. Будет у нас в Москве своя Metropolitan line )).
Возможно, местные из Барвихи и т. д. угомоняться,если узнают что рядом с их комфортными дачами, в 10 минутах езды на их шикарных машинах есть линия метро (!!), на которой курсируют новейший подвижной состав типа "Русич". Останется их только убедить сесть туда, пообещав что ровно через 40 минут они будут у стен Кремля..и никаких пробок...
ТОЛЬКО один вопрос меня беспокоит.
Можно ли подвозит хлор на Станцию иным образом, автомобильным транспортом, по реке или ночью по уже обесточенной линии метро метрошным мотовозом..
---
Кстати туже "хлорную" ветку можно тоже переделать в метрошную однопутку от Ромашково до Рублево.

Приветствую!

> передать усовскую ветку в двухпутную до Усово с передачей её
> метрополитену. Будет у нас в Москве своя Metropolitan line )).

А можно и не двупутить :)
В том же Лондоне есть однопутные участки, правда не на "главном ходу", а на бранчах.
А раньше был еще однопутный участок Epping-Ongar

Владимир Свириденков
http://metro.molot.ru/

Vlad писал(а):

> Приветствую!
>
> > передать усовскую ветку в двухпутную до Усово с передачей её
> > метрополитену. Будет у нас в Москве своя Metropolitan line
> )).
>
> А можно и не двупутить :)
> В том же Лондоне есть однопутные участки, правда не на "главном
> ходу", а на бранчах.
> А раньше был еще однопутный участок Epping-Ongar
>
> Владимир Свириденков
> http://metro.molot.ru/
Не получится, Усовская слишком длинная для однопутной метрошки. В том же Лондоне эти однопутки-бранчи (2 шт.) от главного хода длинною только 1 перегон, т е. попадает под категорию однопутный бранч Ромашково - Рублево, от "главного хода" "Александровский Сад" - "Усово" (во как :)

ГостЪ писал(а):

> После укорачивания ФЛ на "Кунцевской", можно было бы вернуться
> к старым планам: продлить её до "Рабочего поселка", а далее
> передать усовскую ветку в двухпутную до Усово с передачей её
> метрополитену. Будет у нас в Москве своя Metropolitan line )).
> ТОЛЬКО один вопрос меня беспокоит.
> Можно ли подвозит хлор на Станцию иным образом, автомобильным
> транспортом, по реке или ночью по уже обесточенной линии метро
> метрошным мотовозом..

Можно все, да только зачем? :-))) Не лучше ли будет, в свете Вашего проекта, дотянуть Филевскую линию до трассы Усовской ветки под землей и вывести на поверхность уже за пределами ветки на Рублево? Пересадка в Рабочем Поселке не нужна, ибо таковая уже имеется в Филях. На упомянутом подземном участке, в черте города, можно сделать несколько станций. Однако, есть весьма серьезный вопрос. Имеется ли на трассе Усовской ветки место для конверсии ее в двухпутную линию метро? Выше уже было сказано, что однопутный вариант не позволит выдерживать приемлемый график движения.

Сообщение изменено (20-01-06 16:11)

Сергей Ахметов писал(а):

> Можно все, да только зачем? :-))) Не лучше ли будет, в свете
> Вашего проекта, дотянуть Филевскую линию до трассы Усовской
> ветки под землей и вывести на поверхность уже за пределами
> ветки на Рублево? Пересадка в Рабочем Поселке не нужна, ибо
> таковая уже имеется в Филях.
Странная позиция. Это продолжение темы "А зачем на ФЛ пересадка на "Кунцевской", у неё есть уже пересадка на АПЛ на "Киевской", пусть оканчивается на "Пионерской".

> На упомянутом подземном участке, в черте города, можно сделать несколько станций.
Вы имеете в виду под Молодогвардейской улицей. Ну так там не более одной станции между "Кунцевской" и МКАДом. Где? Правильно. У портала в сторону "Молодежной". Спрашивается, зачем туда тянуть еще 1 линию (4 пути параллельно до портала :). Хотите там станцию, разберите участок от портала до начала Молодогвардейской ул. и постройте там 1 подземную станцию с боковыми платформами (т. е. просто нужно на действующей линии построить 2 боковые платформы). Будет у вас ещё новая станция между "Кунцевской" и "Молодежной".

> Однако, есть весьма серьезный вопрос. Имеется ли на трассе Усовской ветки место для конверсии ее в двухпутную линию метро? Выше уже было сказано, что однопутный вариант не позволит выдерживать приемлемый график движения.
>
> Сообщение изменено (20-01-06 16:11)
Ну, остается только надеятся, что эксперты скажут, что место есть. В любом случае, если деньги такие когда ниб. найдутся, линию придется полностью закрывать (временные неудобства того стоят) на реконструкцию.
А каковы сроки "перешивки" такой линии в 2-х путную?

ГостЪ писал(а):

> Странная позиция. Это продолжение темы "А зачем на ФЛ пересадка
> на "Кунцевской", у неё есть уже пересадка на АПЛ на "Киевской",
> пусть оканчивается на "Пионерской".

Я имел в виду, что незачем тянуть Филевскую линию непосредственно к станции "Рабочий поселок". Смысла в этом не вижу.

> > На упомянутом подземном участке, в черте города, можно
> сделать несколько станций.

Ну "несколько станций" я сказал лишь для красного словца. На самом деле там нужна только одна станция - "Молодогвардейская", на перекрестке одноименной улицы с Ярцевской и Боженко.

> Ну, остается только надеятся, что эксперты скажут, что место
> есть. В любом случае, если деньги такие когда ниб. найдутся,
> линию придется полностью закрывать (временные неудобства того
> стоят) на реконструкцию.
> А каковы сроки "перешивки" такой линии в 2-х путную?

Сроки, скорее всего, будут напрямую зависить от финансирования. Учтите, что помимо второго пути и нижнего токосъема при конверсии также потребуется и установление ограждения путей. Возможен и такой вариант конверсии - метроэстакада по образцу Бутовской линии. Заодно и место для расширения шоссе под нею появится.

Сообщение изменено (23-01-06 19:08)

Ещё одна публикация в прессе на эту тему – в №3 «АиФ» (от 18.01) на стр. 28 (московская вкладка) с фоткой ЭР2Р-7085, стоящей около платформы на станции Усово. В принципе, всё одно и то же, но есть несколько новых аргументов «за», которые пока вроде не приводились в этой теме.
1. аптека и поликлиника есть только в Ромашково, то есть, усовцы за лекарством могут поехать только в Ромашково;
2. то же с продуктами. В статье приводятся слова жительницы посёлка Усово-Тупик о том, что цены в местных магазинах заоблачные (400 руб. за кг мяса), так что местные жители ездят за едой в Одинцово или на э\п в Москву;
3. автобус до Москвы только коммерческий – 25 руб, маршрутка – 30 руб, льготы недействительны;
4. приводится точная цифра: в населённых пунктах, жители которых пользуются усовской веткой, проживают 7000 человек.
Правда, есть в статье и недочёты. Староста посёлка Усово-Тупик утверждает, что «11 вагонов ходят заполненные». Это ИМХО некий перебор.

Депутат с Партизанской писал(а):


> Правда, есть в статье и недочёты. Староста посёлка Усово-Тупик
> утверждает, что «11 вагонов ходят заполненные». Это ИМХО некий
> перебор.

Почему перебор? Прокатитесь там на 6454 (7.33 из Усово) или вечером в воскресенье, так и вы и стоящих пассажиров там увидите

Алексей Колин писал:

> Почему перебор? Прокатитесь там на 6454 (7.33 из Усово) или
> вечером в воскресенье, так и вы и стоящих пассажиров там
> увидите

Да, я слышал про немалые потоки в ЛВСК вечером, Р в часы "пик" и иногда зимой по В (это даже неоднократно упоминается в данной ветке), но всё же согласитесь, что этот аншлаг на усовской наблюдается как максимум в 10-15% случаев. Остальные 80 с лишним процентов рейсов такой популярностью, к сожалению, похвастаться не могут. А в статье так написано, как будто там 11-вагонка практически всегда "ходит заполненной".

Я живу в Усово и каждый день езжу на электричке и на маршрутке,с утра на электричке ездит очень много людей, даже сесть негде, а про маршрутки я вообще молчу! Иногда даже влезть невозможно и пробка уже начинается около 7 утра!

Интересует время отправления поезда и пассажиропоток (по перегонам). Проедьтесь во втором, предпоследнем, и вагоне в середине поезда, в вагоне с пантографом, и поделитесь впечатлением о пассажиропотоке.

DM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алексей Колин писал(а):
>
> > 1. История линии (как и для сего строилась);
> Не могу претендовать на достоверность, но по моим
> данным ветка построена в конце 20-х (вероятнее
> всего 28-29 годы) не для дачников, а в связи со
> строительством в тех местах дачи для Сталина.

Линия была включена в сеть МПС (возможно построена раньше):

(1) Кунцево (платформы Рабочий поселок тогда не было)-Ромашково-Рублево - 1926 г.

(2) Ромашково-Усово - 1927 г. Все остановочные пункты на линии (Раздоры, Барвиха, Ильинское) открыты также в 1927 г.

DФ писал(а):

Все остановочные
> пункты на линии (Раздоры, Барвиха, Ильинское)
> открыты также в 1927 г.

Нет ли у вас информации: когда были построены деревянные павильоны на этих остановочных пунктах (из них, кажется, кроме Усовского, до сих пор уцелел павильон на Ильинском, правда, он заброшен)?

Ну, у меня есть информация (из книги "Можайск - священный город русских"), что еще до смутного времени в Можайске был некий аналог Версаля и царь, а также отдельно царица и патриарх все выезжали на лето в Можайск. У всех их там были резиденции. Причём, ехали именно вдоль берега москвы-реки с обязательной остановкой в Звенигороде (вроде бы как раз в Саввино-Сторожеском монастыре).
Во времена смуты и польского нашествия поляки стали использовать главным образом дорогу через Одинцово.
Вот примерно с тех времен возникают названия "Старая смоленская дорога" и "Новая смоленская дорога". Никакой варшавки тогда еще в проекте не было.
Под резиденция Алексей Михайлович облюбовал Звенигород, похоже главным образом потому, что Можайск был подчистую разорён поляками, а Звенигород нет.

Антон Хлынин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет ли у вас информации: когда были построены
> деревянные павильоны на этих остановочных пунктах
> (из них, кажется, кроме Усовского, до сих пор
> уцелел павильон на Ильинском, правда, он
> заброшен)?

Меня терзают смутные сомнения, что до элекрификации и до войны. Во всяком случае пассажирское пригородное движение общего пользования от Москвы до Усово и Рублево уже было в 30-е годы.

Зимнее расписание 1934-1935 гг.

Москва-Усово
Первый поезд № 303

Москва 08.40
Фили 08.51
Кунцево 09.02
Ромашково 09.14
Раздоры 09.25
Барвиха 09.30
Ильинское 09.35
Усово 09.39

Далее поезда 305, 307, 309, 311, 313, 301 отправлением из Москвы 11.40, 15.07, 17.25, 20.35, 22.32, 00.15 с теми же самыми временами хода по станциям и платформам, что и 303 поезд

Усово-Москва
Первый поезд № 314

Усово 05.33
Ильинское 05.38
Барвиха 05.43
Раздоры 05.48
Ромашково 06.01
Кунцево 06.12
Фили 06.20
Москва 06.30

Далее поезда 302, 304, 306, 308, 310, 312 отправлением из Усово в 07.05, 10.13, 13.21, 17.26, 19.08, 21.57 с теми же самыми временами хода по станциям и платформам, что и 314 поезд

Москва-Рублево
Поезда №№ 341, 343, 345

Москва 04.45; 12.00; 18.15
Фили 04.56; 12.11; 18.26
Кунцево 05.07; 12.22; 18.38
Ромашково 05.19; 12.34; 18.51
Рублево 05.31; 12.46; 19.03

Рублево-Москва
Поезда №№ 342, 344, 346

Рублево 06.08; 13.10; 21.00
Ромашково 06.24; 13.26; 21.16
Кунцево 06.35; 13.37; 21.30
Фили 06.43; 13.45; 21.38
Москва 06.53; 13.55; 21.48

DФ писал(а):
> Далее поезда 305, 307, 309, 311, 313, 301
> отправлением из Москвы 11.40, 15.07, 17.25, 20.35,
> 22.32, 00.15 с теми же самыми временами хода по
> станциям и платформам, что и 303 поезд
>

> Далее поезда 302, 304, 306, 308, 310, 312
> отправлением из Усово в 07.05, 10.13, 13.21,
> 17.26, 19.08, 21.57 с теми же самыми временами
> хода по станциям и платформам, что и 314 поезд
>

В расписании есть одна явная ошибка. Поезда №№ 309 (Кунцево 17.47 - Ромашково 17.59) и 308 (Ромашково 17.54 - Кунцево 18.05) не могут встречаться на перегоне Кунцево - Ромашково, так как ветка однопутная.

CD писал(а):
-------------------------------------------------------
> В расписании есть одна явная ошибка. Поезда №№ 309
> (Кунцево 17.47 - Ромашково 17.59) и 308 (Ромашково
> 17.54 - Кунцево 18.05) не могут встречаться на
> перегоне Кунцево - Ромашково, так как ветка
> однопутная.

Ошибка, если и есть, то у меня. Поезд № 308 Ромашково 18:02, Кунцево 18:12. В части "с теми же самыми временами хода по станциям и платформам" все же нужно было оговориться, что практически для всех поездов, но с исключениями.

Тема ликвидации ж/д кружит с середины 90-х.
строить виллы и "плазы" на данной территории нет смысла (Подушкинский лесопарк и так огромен)
Ранее, при более интенсивном движении поезда всегда "встречались" в Ромашково.
Пассажиропоток минимален. Кондукторы ходят, по крайней мере ходил, по направлению от Рабочего.
Вердикт №1 - закрывать
Вердикт №2 - пойти по пути правительства Москвы во многом, организовав досуг, развлечения, культуру, отдых за пределами первопристольной и получать дивиденты.
и баста!

http://www.odintsovo.info/news/?div_id=1&id=9709
http://foto.mail.ru/mail/a_arseev/136/s-504.jpg
сносить ветку это глупость и свинство

У кого-нибудь есть план этого шоссе? План застройки прилегающего леса?..
Последний раз гулял между Ромашково и Раздорами, видел, как перегородили въезд машинам в лесную зону. Мусорных куч в лесу стало больше, а у перевернутой ржавой машины на перекрестке куча мусора выросла до статуса свалки. Может соберемся как-нибудь н выходные, наймем вскладчину машину и уберем все это?

Работал на этой ветке с 1990-го по 2000 год. Обслуживал автоматику. Знаю следующее. В Ромашково снимал съезд 82/84 в 88 - 89-м годах. Тогда было модно закрывать станции. Стрелку 80 оставили из-за подвоза хлора на Рублёвскую водопроводную станцию. Ранее расписание выдерживалось более-менее чётко: по скрещению электричка ждала встречную минуты три - пять. Конечно не всегда так получалось. Народ покурить выходил. В конце платформы был (есть?) ларёк. Так народ успевал за пивком сгонять. Прям как на ПДС. Со стороны станции Рублёво (такая есть, относится к РЖД, хотя может и к водопроводке, но обслуживают путейцы РЖД) был входной светофор, т.е. для приёма поездов (а не маневровых составов). Остался старый вокзал. Сам там не был (без попуска на территорию не пускают), путейцы рассказывали. По расписанию был вопрос. Так вот, на пульте Кунцево -2 и в релейке предусмотрен второй путь по станции со съездами в нечётной горловине (стрелка 5: по минусу которой поезда прибывали в грузовой парк) и перед маленькой платформой. Она техническая, на ней останавливаются ВСЕ электрички. Но двери не открывают, а только снимают с них питание. Открывать надо вручную. Утром и вечером на платформе выходило / собиралось человек 20 - 50. Так что разъезд был и по самому К-2. Восстановить его - раз плюнуть. Заменить путь (балласт остался), и расконсервировать СЦБ. Верёвка по-моему сохранилась до сих пор. От К-2 до станции Ромашково, которая на самом деле с 1985-го года является удалённым парком К-2 стоит светофор и при желании можно следом ехать двум поездам. От Ромашково до Усово - полуавтоматическая блокировка (тоже раритет). Там на перегоне может находиться только один поезд.
На ст. Усово в старом вокзале сидит начальник станции и уходить оттуда не собирается. Есть даже старенький зал ожидания с печным отоплением. Путь сдвинут влево на метр. Видимо (ИМХО) раньше перронный путь был правым боковым. Сейчас высокая платформа слева и главный путь немного уходит влево.
В семидесятых ходил поезд здоровья -ЧС-2 и пять сидячих вагонов ПДС. В конце пути был съезд (стрелки 2/4) для обгона локомотива. Поезда давно такого нет. Стрелки я демонтировал (устройства СЦБ законсервированы) в середине девяностых. В тупике остался брошенный рельс с клеймом 1907 г. До середины девяностых на обед (12 и 13 часов) туда приходили две электрички и уходили в 14.40 и 15 с чем-то. Так что разъезжаться можно и по Усово. В мою бытность, не знаю как сейчас на ночь туда приходили две электрички. Вторую со второго пути маневровым порядком переставляли на первый, чтобы на второй брать ночную подачу (обгон ЧМУХи - по третьему). На станции два клиента по грузовой работе. Один вряд ли уйдёт - это силовики.
По времени создания ветки. Точно знаю, что изначально существовала ветка на Рублёво, построенная в конце 19-го века. Потом, по словам Усовского аборигена в двадцатые годы построили ветку до Усово на зерновые склады. Но это под вопросом. То, что её строили раньше 40-х - 50 - х это точно. От Ромашково до Раздоров дорога разворачивается почти на 180 градусов для уменьшения крутизны подъёма. Паровозики были слабоваты.
По Филям съезд на третий путь для пассажирского движения закрыт из-за его "корявости". Главный путь имеет левый поворот и соответственно, подуклонку, а отклонение - правое. Опасно. Для пассажирского надо съезд переносить. а это проблематично: станция лежит в двух кривых.
В окна по главному ходу ЭП иногда оборачивают по пятому пути К-1. И ничего.

тьфу-тьфу-тьфу... неужто, прислушались? или просто - затаились на время, чтоб потом - исподтишка?..

Работал неподалёку от Белорусского вокзала раньше. А живу в районе платформы "Рабочий посёлок". Естественно, ездил на работу на электричке. Заканчивался мой рабочий день около шести вечера, и я старался успеть на усовскую электричку отправлением в 18:50. Ибо если остальные электрички, следующие по главному ходу, были порядком забиты в вечерний пик, то в усовской было, как правило, гораздо вольготнее, зачастую даже сесть можно было. При этом, когда я вылезал на "Рабочем посёлке" и электричка уходила на Усово, народу в ней оставалось не так уж мало. Так что, хотя сама по себе Усовская ветка мне лично и не нужна, будут подписи собирать за её сохранение - подпишусь! Не только потому, что люблю железные дороги и категорически против ликвидации ЛЮБЫХ линий. Но и из шкурного интереса (хотя бывшего - теперь работаю в другом месте и езжу на метро и немножко на автобусе, а про электричку в 18:50 приходится забыть).
Также утром отправлялся на работу около 8 утра, с главного хода я пользовался электричой в 8:11 или 8:17, они были порядком забиты, зато если бы хватало силы воли чуть раньше вставать и чуть быстрее выходить из дома, успевал бы на приходящую от Усова 8:05... ну пару-тройку раз на неё успел-таки и опять же доехал на ней в человеческих условиях! Хотя народу там всё-таки не настолько мало, чтоб имелись основания линию ликвидировать.
Поэтому усовские электрички удобны не только для тех, кто на саму Усовскую ветку ездит. :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.08 00:12 пользователем Илья Баскаков.

Для электричек, следующих с Савёловского направления, нужен оборот где-нибудь недалеко от вокзала, чтобы маршрут не становился слишком длинным. Усовский тупик прекрасно выполняет и эту функцию.

> Для электричек, следующих с Савёловского
> направления, нужен оборот где-нибудь недалеко от
> вокзала, чтобы маршрут не становился слишком
> длинным.

Для этого достаточно чётко разделить маршруты электричек на дальние (отправления только с вокзала) и ближние (транзитные на Белорусское направление).

> Для этого достаточно чётко разделить маршруты электричек на дальние
> (отправления только с вокзала) и ближние (транзитные на Белорусское
> направление).

Нет. Все электрички должны быть транзитными. Чтобы никто не путался. Если я сажусь в Рабочем поселке -- мне не нужно думать, дальняя это электричка или ближняя. Я просто сажусь и еду.

den1101 писал:
-------------------------------------------------------
>
>
> Нет. Все электрички должны быть транзитными. Чтобы
> никто не путался. Если я сажусь в Рабочем поселке
> -- мне не нужно думать, дальняя это электричка или
> ближняя. Я просто сажусь и еду.

Не совсем Вас понял. Транзитными куда? Ведь, двигаясь в сторону Белорусского, можно проехать транзитом или на Савёловское направление, или на Курское. Наверно, можно было бы и на Нижегородское, но таких нет. А может, и ещё куда. Нельзя же ехать всюду сразу! Но до Белорусского вокзала любая электричка с "Рабочего посёлка" дойдёт, тут в самом деле думать не надо. И все до одной на "Рабочем посёлке" останавливаются, это уже здорово! Но вот электричек до Курского вокзала лучше бы сделали побольше, тогда бы, может, я продолжил железной дорогой пользоваться (теперь работаю на "Бауманской"), а иначе на метро с пересадкой уже неудобно.

На "Бауманскую" проще через Кунцево ездить. Теперь прямая ветко метро...

Илья Ковалёв писал:
-------------------------------------------------------
> На "Бауманскую" проще через Кунцево ездить. Теперь
> прямая ветко метро...

Вот с января я так теперь и езжу. :) Но если бы не сменил работу, т.е. продолжал бы работать в районе Белорусского вокзала - продолжил бы ездить на электричках. Они в утренний пик надёжнее автобусов будут. Осенью уже и абонементную карточку было купил... Эх...

Касательно транзита замечу, что был бы очень кстати маршрут городской электрички из Солнцево в Лобню, с пересадками на метро Кутузовская, Международная, Беговая, Белорусская, Савёловская, Тимирязевская, Дмитровская, Петровско-Разумовская. Эту линию лучше обслуживать специальным спутникоподобным ПС, с увеличенным количеством дверей и сниженным - сидячих мест. Ускорение должно быть 1,2 м/с*с.

> Касательно транзита замечу, что был бы очень
> кстати маршрут городской электрички из Солнцево в
> Лобню, с пересадками на метро Кутузовская,

Уже сейчас устроить две ССВ (Кутузовская, Тестовская) сложновато, а через несколько лет это будет вообще невозможно. Учитывая планы развёртывания Солнцевской линии и слишком далёкое будущее Киевско-Казанского тоннеля в центре приходим к выводу, что Киевское направление останется тупиковым ещё многие десятилетия.

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Уже сейчас устроить две ССВ (Кутузовская,
> Тестовская) сложновато, а через несколько лет это
> будет вообще невозможно.
А съезд с МК МЖД на Киевское направление куда делся? И как планируется движение с Международного вокзала?

Чернышов А. Ю. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vladislav Prudnikov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Уже сейчас устроить две ССВ (Кутузовская,
> > Тестовская) сложновато, а через несколько лет
> это
> > будет вообще невозможно.
> А съезд с МК МЖД на Киевское направление куда
> делся? И как планируется движение с Международного
> вокзала?

Там всё, увы, действительно далеко не так просто, как кажется на первый взгляд. С Киевского направления там сквозной проезд есть только через какое-то очень небольшое количество приёмоотправочных (транзитных грузовых) путей и распополжены эти пути между чётным и нечётным сортировочными парками, кажется, таких путей 2 или 3 штуки всего. Но тут - хотя бы какой-то вообще проезд есть. Сделать ветку с Окружной дороги на Белорусское направление мешает притёршаяся справа к ж.д. автодорога - ТТК (хоть бы 15 метров, суки, оставили), а до самой Тестовской спуститься вообще не получилось бы, слишком большой уклон был бы - так что только к Беговой. Есть ветка через Пресню, но она приводит на Товарную-Смоленскую, так что Тестовская и Беговая в пролёте. Так что там 2 варианта - либо организовать (т.е. построить) сквозной проезд через Товарную с вылезанием прямо к пригородным платформам Белорусского вокзала (это значит, в одном из направлений - с пересечением встречного пути), либо спускаться ветками по обоим склонам выемки перед Беговой - что означает, видимо, строительство там достаточно сложного сооружения - то ли на подпорных стенках, то ли вообще эстакад. В любом случае, весь участок такого соединения от Сортировочной-Киевской до Товарной-Смоленской будет физически однопутным! И, естественно, исключающим одновременное движение грузовых поездов обоих направлений по кольцу.

> А съезд с МК МЖД на Киевское направление куда делся?

Никуда не делся, Toman всё верно описал. В принципе, конечно, такой маршрут возможен, но его интервал - минимум часа два будет (т.е. маршрут явно не городской). А есть ли в таких редкохощящих маршрутах смысл? ИМХО нет никакого, у него будут лишь ограниченное кол-во постоянных пассажиров.

Приветствую!

> Там всё, увы, действительно далеко не так просто,
> как кажется на первый взгляд. С Киевского
> направления там сквозной проезд есть только через
> какое-то очень небольшое количество
> приёмоотправочных (транзитных грузовых) путей и
> распополжены эти пути между чётным и нечётным
> сортировочными парками, кажется, таких путей 2 или
> 3 штуки всего. Но тут - хотя бы какой-то вообще
> проезд есть.

Более того, аэроэкпрессы в Сити из Внуково обещают уже в 2009.

> Сделать ветку с Окружной дороги на
> Белорусское направление мешает притёршаяся справа
> к ж.д. автодорога - ТТК

C внешней стороны МК МЖД на Белорусское направление "от центра" линия есть, но неиспользуемая и заросшая деревьями. Рельсы заканчиваются в нескольки стах метрах от ЖД-моста через Москва-реку.
С внутренней стороны МК МЖД есть ветка на М-Смоленскую-Товарную (начинается сразу после моста МК над Белорусским направлением).
Так же а М-товарную Смоленскую есть ветка от Пресни, но она режет главные пути МК МЖД.

> варианта - либо организовать (т.е. построить)
> сквозной проезд через Товарную с вылезанием прямо
> к пригородным платформам Белорусского вокзала (это
> значит, в одном из направлений - с пересечением
> встречного пути), либо спускаться ветками по обоим
> склонам выемки перед Беговой - что означает,
> видимо, строительство там достаточно сложного
> сооружения - то ли на подпорных стенках, то ли
> вообще эстакад. В любом случае, весь участок
> такого соединения от Сортировочной-Киевской до
> Товарной-Смоленской будет физически однопутным! И,
> естественно, исключающим одновременное движение
> грузовых поездов обоих направлений по кольцу.

Тем не менее, в планах именно аэроэкспрессы Шереметьево-М-Белоруская-Сити-Внуково

По-моему более простой вариант - оживить соединительную линию между киевским и белорусским направлениями в районе Одинцово. Там по сути надо лишь построить эстакаду над Минским шоссе. Главные ходы обоих направлений там проходт очень близко друг к другу, землеотвод есть, затраты на реконструкцию пути и электрификацию (за исключением путепровода) думаю, что минимальны. Если не задаваться целью пускать там что-то, ходящее раз в пять минут, можно оставить этот короткий соединительный участок однопутным, и не заморачиваться на строительство двухуровневых развязок на обоих концах.

Eg0r писал(а):
-------------------------------------------------------
> По-моему более простой вариант - оживить
> соединительную линию между киевским и белорусским
> направлениями в районе Одинцово. Там по сути надо
> лишь построить эстакаду над Минским шоссе. Главные
> ходы обоих направлений там проходт очень близко
> друг к другу, землеотвод есть, затраты на
> реконструкцию пути и электрификацию (за
> исключением путепровода) думаю, что минимальны.
Придётся дополнительный соединительный путь делать со стороны Лесного городка на эту линию - она там идёт со стороны станции Внуково, причём в обратную сторону от Москвы.
Хотя, есть и другой вариант - из области фантастики))) Есть место, где пути Смоленского и Киевского направлений подходят ещё ближе друг к другу - в районе Поклонной горы. Строим под ней тоннель... ;)))

А вообще-то, впервые о грядущей ликвидации Усовской ветки я прочитал в "МК" ещё лет 15 назад. Не имея необходимости бывать в тех краях, уверен был, что она давным-давно уже не существует. Ан нет, оказывается... Может, и ещё столько же простоит?
А что некогда любимый мной поезд "Кубинка - Икша" (до покупки дачи и машины всегда ездил на нём через Манихино за грибами в Сурмино) - ходит ещё или отменили?

-

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=872132

http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=75304
http://www.mosgortrans.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=8136

/Москва. 26 марта. Транспортный сервер Москвы/ ЗАО "Инфраструктура", контролируемое Романом Абрамовичем, и немецкая Herrenknecht AG подписали контракт на изготовление тоннелепроходческого комплекса диаметром 19 метров. По мнению экспертов, с учетом особенностей щита его стоимость может составлять порядка 100 млн евро. "Все затраты на производство оборудования станут частными инвестициями "Инфраструктуры", - отметил председатель совета директоров компании Валерий Абрамсон.
Срок поставки комплекса - 2 года с учетом проектирования и производства.

Как отмечает компания, использование 19-метрового тоннелепроходческого щита будет целесообразно для проходки 4 заповедных зон будущего 4-го транспортного кольца Москвы – районов музея-заповедника "Коломенское", национального парка "Лосиный остров", Покровского-Стрешнева, Филевского парка.

Кроме того, щит можно будет использовать в строительстве новой автомобильно-железнодорожной трассы вместо старой ветки на Усово на западе Подмосковья, В Санкт-Петербурге щит будет востребован при строительстве Центральной кольцевой автодороги (ЦКАД).

Кстати, в компании "Инфраструктура" работают разработчики ЦКАД и Орловского тоннеля в Санкт-Петербурге.

В Сочи тоннелепроходческий комплекс планируется задействовать в работах по реконструкции Курортного проспекта.

19-метровый щит может проложить 2-уровневый тоннель с тремя полосами движения в каждом направлении, либо линию метро, либо 4-полосную магистраль с пространствами для размещения вентиляционных коробов и объектов безопасности, сообщает "Интерфакс".

Журноляп наверняка. Не представляю, гд и ЗАЧЕМ там строить тоннель.

Кстати, тут прозвучала я считаю очень здравая идейка о тоннеле под Поклонной горой для соединения Киевского и Белорусского направления. Можно было бы построить подземную станцию с пересадкой на ст. метро "Парк Победы". Запускаем дополнительные электрички из Новопеределкино - Солнцево до Белорусского вокзала и Савеловской - вот вам и аналог пока Солнцевской линии метро...Но как же?)))Четвертое кольцо масквичам важнее)))

2 июня 2008г. вновь состоялось собрание местных властей касательно ликвидации ветки. Кто-нибудь знает, какое было принято решение?

Приветствую!

> 2 июня 2008г. вновь состоялось собрание местных
> властей касательно ликвидации ветки. Кто-нибудь
> знает, какое было принято решение?

По этому вопросу ничего сказать не могу, но на схемах, висящих на проходящей сейчас в ЦДХ выставке, посвященной актуализации генплана-2025, линия обозначена.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> По этому вопросу ничего сказать не могу, но на
> схемах, висящих на проходящей сейчас в ЦДХ
> выставке, посвященной актуализации генплана-2025,
> линия обозначена.

http://www.stroi.ru/news/images/genplan2025/shems/36_0.jpg

Боюсь только, что на эту схему (судя по метро) особого внимания обращать не нужно.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Боюсь только, что на эту схему (судя по метро)
> особого внимания обращать не нужно.

Ну да, к тому же Усово как зонную станцию не обозначили, зато щербинское кольцо под что-то реконструируют :)

Илья писал(а):

> я считаю очень
> здравая идейка о тоннеле под Поклонной горой
> для соединения Киевского и Белорусского
> направления.

Что в ней здравого? Несоизмеримо дешевле сделать связку направлений через МК МЖД. "Кутузовская" в частности и Филёвская линия в целом имеют ограниченную пропускную способность, так что много электричек не будет, и реальной альтернативы Солнцевской линии метро не будет тоже. Связка больше нужна для аэропопугаев Внуково - Шереметьево.

Ольга писала:
-------------------------------------------------------
> 2 июня 2008г. вновь состоялось собрание местных
> властей касательно ликвидации ветки. Кто-нибудь
> знает, какое было принято решение?

Простите, а как так вышло - о том, что собрание местных властей по вопросу ликвидации Усовской ветки состоялось, Вы знаете; а о том, какое было принято решение - не знаете? Откуда вообще Вам известно, что собрание местных властей на эту тему состоялось? Если бы это был достоверный факт, то было бы известно также и о принятом решении.
Р.S. Я против ликвидации каких-либо железнодорожных линий, и особенно категорически - против ликвидации Усовской. Живу на "Рабочем посёлке", и лично мне она мало что даёт, но косвенно всё же порой прибавляет комфорта в поездках.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.06.08 16:24 пользователем Ляксеич.

Вчера проехал по Усовской ветке. Ощущение полного запустения. 10 человек на вагон, и то не во всех. Сама станция Усово тоже - на 3 пути наката в общем нет. Тишь и гладь. На платформах висят ксерокопии якобы распоряжения главы транспорта области (но не на бланке?) о том, что с 13 октября сократить кол-во поездов, с 20 октября полностью отменить движение, с 30 начать демонтаж рельсов, с февраля 2010 начать стройку дублера Рублёво-Успенского ш.
Провокация? Или добили-таки ветку? Кстати, чтобы дублер шоссе там построить придется много леса вырубить, да и часть старых и новых дач там чуть не вплотную...
Кто что знает? И кстати уж - куда ведет 3 путь на Усово- за забором там есть что-нить?

Цитата (Sz)
И кстати уж - куда ведет 3 путь на Усово- за забором там есть что-нить?

0

Сейчас пишу из Усово. Бумажки, повествующей об антинаучной фигне уже нет. Так что делаем вывод что это ложь, еще раз ложь и провокация.

Усовская ветка снова под угрозой.

http://www.izvestia.ru/moscow/article3136836/
В распоряжении "Известий" оказалась копия письма мэра Москвы Юрия Лужкова премьеру Владимиру Путину (датировано 9 ноября). Мэр сообщает премьеру, что, в то время как "на своем головном участке Рублево-Успенское шоссе работает за пределами пропускной способности", а на прилегающих территориях "ведется интенсивное строительство коттеджных и дачных поселков", расширение проезжей части шоссе "из-за сложившейся жилой застройки не представляется возможным", как и строительство дублирующего шоссе по территории Одинцовского района.
"По инициативе правительства Москвы совместно с ОАО "РЖД", - продолжает Лужков, - рассмотрена возможность использования полотна Усовской железнодорожной ветки для организации автомобильного движения". Предлагается использовать две полосы существующей Рублево-Успенской трассы для движения из Москвы в область, а взамен железной дороги устроить автомобильное направление - из области в Москву. Дело - за поддержкой премьера и соответствующим поручением Минтранcу России.
...
- Это очень несправедливо по отношению к простым людям, - убеждена выросшая в Барвихе Наталья Королева, дочь знаменитого авиаконструктора. - Не будет электричек - те, у кого нет машин, вообще не смогут никуда выехать. В выходные сюда приезжают сотни отдыхающих из Москвы. В лесу множество волейбольных площадок - однажды по инициативе президента Ельцина играющим здесь в волейбол подарили партию кроссовок. Разрушить железнодорожную ветку и всю эту красоту проще простого. А восстановить будет невозможно".

http://www.ng.ru/columnist/2009-12-25/8_rublevka.html
Ведущий научный сотрудник ЦНИИП градостроительства, специалист по планированию дорожной сети Александр Стрельников солидарен с железнодорожниками в том, что загруженность ветки небольшая: «Людей можно вполне вывезти автобусами-экспрессами. Но – вопрос: до какого пункта?» Действительно, ветка железной дороги, минуя МКАД под мостом, проходя через грузовую станцию Кунцево-2, далее соединяется с главным ходом смоленского направления между станциями Рабочий Поселок и Кунцево. Куда продолжать автотрассу после пересечения МКАД? Соединить с Рублево-Успенским шоссе с выходом на Аминьевское? Или с тупиковой Молодогвардейской улицей, которая также в итоге выходит на Аминьевку? Или завернуть сразу на Минское шоссе, которое еле движется и утром, и вечером от Одинцова до Аминьевки? Вариант: как-то подвезти пассажиров к станции метро. «Молодежная» уже кажется перегруженной, и не столько пассажирами, сколько неразберихой с автомобильным движением на площади возле станции. Если туда добавить еще автобусы к тем, что уже ходят из Барвихи и Горок, то без перестройки подъездов может случиться коллапс. «Кунцевская» тоже не рассчитана на прием большого количества транспорта из области по тем же соображениям. Ко всему прочему, поездам Арбатско-Покровской линии придется обслуживать помимо Крылатского, Строгино и Митино еще и всю Рублевку. По мнению Стрельникова, здесь мы снова упираемся в вопрос взаимодействия властей столицы и области.
...
Жители районов вдоль Усовской ветки, естественно, против ее уничтожения, что было подтверждено на референдуме. Природоохранный фактор в этом случае также не последний. Железная дорога занимает меньше места и более безопасна с точки зрения экологии. При строительстве автодороги придется рубить деревья и во многих местах переносить жилые дома.

Лужков, блин, конечно, эта сволочь по ж.д не ездит... Что-то однако не упоминают тут про проект продления ул. Молодогвардейской в обход Одинцово. А ведь он есть. Только вот про него столько сказано, а толку пока ноль. А ведь этот проект как раз способен отчасти разгрузить рублевку. Вот схема. http://s41.radikal.ru/i093/0912/0b/e12fba054419.jpg Из всего проекта пока что только активно строится развязка на Минском шоссе с этой новой дорогой.

Лучше бы по деревням дороги строили...в России,а не в Москве

Цитата (Strutt)
Лужков, блин, конечно, эта сволочь по ж.д не ездит... Что-то однако не упоминают тут про проект продления ул. Молодогвардейской в обход Одинцово. А ведь он есть. Только вот про него столько сказано, а толку пока ноль. А ведь этот проект как раз способен отчасти разгрузить рублевку. Вот схема. http://s41.radikal.ru/i093/0912/0b/e12fba054419.jpg Из всего проекта пока что только активно строится развязка на Минском шоссе с этой новой дорогой.

Да, собственно до новой дороги там еще очень далеко. Строится только развязка на Минке вместо светофора к 2011г. :(

Цитата (Graf Alex)
Лучше бы по деревням дороги строили...в России,а не в Москве

Вообще-то и в Москве дорог, прямо скажем, не хватает :(

Кстати там не только простой народ на электричке ездит, но и как минимум некоторые владельцы шикарных коттеджей.

0

Так дачи там в Раздорах (ДСК "ЛЕС") у членов московского правительства. Давно уже им ветка поперек горла стоит.

До Усово нужно продлить Аэроэкспресс - как раз для тузов, остановки по Москве отменить, чтобы "быдловатая" публика со своими 250 рублями в них не садилась. Ценник повысить до 2500 руб, чтобы обеспечить заветную для DF выручку 30000 нужно всего 12 человек - я думаю таких столько наберётся! Сделать остановки Раздоры, Барвиха первыми после Терминала Шереметьево. И мэр, глядишь, уже будет не против, - тузам такая идея, наверняка, понравится! -)));



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.12.09 20:40 пользователем БелЧернил.

Цитата (БелЧернил)
чтобы обеспечить заветную для DF выручку 30000 нужно всего 12 человек - я думаю таких столько наберётся!

Вас что-то беспокоит с арифметикой?

Цитата (DФ)

Цитата (БелЧернил)
чтобы обеспечить заветную для DF выручку 30000 нужно всего 12 человек - я думаю таких столько наберётся!

Вас что-то беспокоит с арифметикой?

Не с арифметикой, с подходом "кто больше платит, тот и заказывает"

Цитата (БелЧернил)
Не с арифметикой, с подходом "кто больше платит, тот и заказывает"

Да не то что бы это было плохо, но принципе это логично. Вас же не беспокоит, что заплативший больше едет в СВ (или летит в первом/бизнес классе), а меньше в плацкарте. Степень моральности или аморальности этого я не берусь обсуждать, но в жизни все же больше именно так.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.12.09 21:40 пользователем DФ.

Цитата (БелЧернил)
Не с арифметикой, с подходом "кто больше платит, тот и заказывает"

Цитата (DФ)
Да не то что бы это было плохо, но принципе это логично.

Чего логично? Когда массовый по своему назначению транспорт превращают в аттракцион для ограниченного контингента VIP пассажиров? Если тоже самое сделают с метрополитеном - Вы тоже против не будете?

Цитата (DФ)
Вас же не беспокоит, что заплативший больше едет в СВ (или летит в первом/бизнес классе), а меньше в плацкарте.

Когда количество вагонов СВ и плацкартных соответствует различным сегментам спроса - не беспокоит нисколько.
Но вот, когда в духе "р/d" создаются воздуховозные поезда со сплошь купейно-СВ-шной схемой и им отдаются наилучшие скоростные нитки, ставящие раком всё грузовое и пригородное движения ("Урал"), при том, что для "быдляка" выделяются чересчур тянутые нитки с плацкартными схемами, приносящими значительно большую выручку и прибыль, - откровенно раздражает и возмущает!
Про аэроэкспрессы повторяю вопрос: почему пропускная способность для "VIP" забирается именно у самого массового транспорта? Почему на Тверской - Ленинградке - М10 не выделить полосы для движения супер-пупер навороченных выскоскоростных автобусов раз в 10 минут? На перекрёстках дать право преимущественного проезда. В полне в духе озвученной выше Вами концепции!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.12.09 23:53 пользователем БелЧернил.

Цитата (БелЧернил)
Чего логично? Когда массовый по своему назначению транспорт превращают в аттракцион для ограниченного контингента VIP пассажиров? Если тоже самое сделают с метрополитеном - Вы тоже против не будете?

Не буду, им пользуюсь 2-3 раза в месяц, просто так сложилось. В части ВИПов, ну вот пользуюсь а/э до Ш относительно часто, ВИПом себя никаким не считаю (и ВИПов никаких в а/э никаких не вижу, обычные пассажиры), но платя за поездку 250 р. ожидаю, что будет нечто отличное от проезда в обычной зеленой (как и при поездке на Спутнике)

Цитата (БелЧернил)
Про аэроэкспрессы повторяю вопрос: почему пропускная способность для "VIP" забирается именно у самого массового транспорта?

Еще раз, нет там никаких ВИПов, кто заплатил больше, то едет шибче, вот и вся логика.

Цитата (БелЧернил)
Почему на Тверской - Ленинградке - М10 не выделить полосы для движения супер-пупер навороченных выскоскоростных автобусов раз в 10 минут? На перекрёстках дать право преимущественного проезда. В полне в духе озвученной выше Вами концепции!

Не против, сделают - будем ездить, но вряд ли.

Цитата (БелЧернил)
Чего логично? Когда массовый по своему назначению транспорт превращают в аттракцион для ограниченного контингента VIP пассажиров? Если тоже самое сделают с метрополитеном - Вы тоже против не будете?

Цитата (DФ)
Не буду, им пользуюсь 2-3 раза в месяц, просто так сложилось. В части ВИПов, ну вот пользуюсь а/э до Ш относительно часто, ВИПом себя никаким не считаю (и ВИПов никаких в а/э никаких не вижу, обычные пассажиры)

И я Вас не считаю, потому и предлагаю сделать проезд не 250 паршивых, а 2500 - и пустить экспресс из Рублёвской зоны без остановок по Москве

Цитата (DФ)
, но платя за поездку 250 р. ожидаю, что будет нечто отличное от проезда в обычной зеленой (как и при поездке на Спутнике)

Платя за поездку 2500, новые клиенты будут ожидать нечто отличное от проезда в обычной красной электричке

Цитата (БелЧернил)
Про аэроэкспрессы повторяю вопрос: почему пропускная способность для "VIP" забирается именно у самого массового транспорта?

Цитата (DФ)
Еще раз, нет там никаких ВИПов, кто заплатил больше, то едет шибче, вот и вся логика.

Вот-вот! Жители Рублёвки заплатят больше и будут ехать шибче! Но уже без Вас! Если Вы против - то противоречите своей собственной логике!

Цитата (БелЧернил)

Цитата (DФ)
Не буду, им пользуюсь 2-3 раза в месяц, просто так сложилось. В части ВИПов, ну вот пользуюсь а/э до Ш относительно часто, ВИПом себя никаким не считаю (и ВИПов никаких в а/э никаких не вижу, обычные пассажиры)

И я Вас не считаю, потому и предлагаю сделать проезд не 250 паршивых, а 2500 - и пустить экспресс из Рублёвской зоны без остановок по Москве

Право же, мне это будет неудобно, а жителям Рублевки это не нужно, пусть остается как есть. Полагаю, что к самой теме топика данная дискуссия уже отношения не имет.

Цитата (DФ)
Право же, мне это будет неудобно

Какое это имеет знчаение? То что мне и другим недобны интервалы по 30-40 минут на савёле и увеличение времени в пути из-за обгонов - Вас совершенно не волнует. Почему жителей Рублёвки должны волновать Ваши неудобства? Ведь они заплатят больше Вас!

Цитата (DФ)
а жителям Рублевки это не нужно

А Вы откуда знаете ???? Мне вот думается, что ещё как нужно

Цитата (DФ)
Полагаю, что к самой теме топика данная дискуссия уже отношения не имет.

Лишь отчасти имеет, согласен. Поэтому, продолжение оффтопика - в соседней теме: http://forum.tr.ru/read.php?7,947182,page=4
А продлить экспрессы для спасения ветки - я на полном серьёзе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.12.09 01:08 пользователем БелЧернил.

> А продлить экспрессы для спасения ветки - я на полном серьёзе.

Это отличная мысль. Жители Рублёвки будут быстро попадать в аэропорт, а движению обычных электричек это в общем-то не помешает, потому что оно там и так редкое, хуже некуда. Но вот участок "Раб. посёлок — Белорусск." сильно загружен, может быть там придётся и отдельный путь для экспресса проложить. Именно здесь imho узкое место.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.12.09 11:11 пользователем Заец.

Напомню, что некоторое время назад обсуждалась тема, касающаяся Усовской ветки
http://forum.tr.ru/read.php?7,339330 ,
где, в том числе, поднимались исторические аспекты.

Там же я приводил информацию, что:

**********************************************************************
Линия была включена в сеть МПС (возможно построена раньше):
(1) Кунцево (платформы Рабочий поселок тогда не было)-Ромашково-Рублево - 1926 г.
(2) Ромашково-Усово - 1927 г. Все остановочные пункты на линии (Раздоры, Барвиха, Ильинское) открыты также в 1927 г.
**********************************************************************

Дальнейшее расследование показало, что ветка сия старее и была уже частью железных дорог общего пользования и раньше.

Первое известное мне упоминание о ветке до Рублево было найдено в зимнем расписании 1922/23 гг. Была одна вечерняя пара поездов для перевозки рабочих. Промежуточных остановок не было. В летнем рапсиании 1923 г. появляется промежуточная остановка Ромашково (и количество поездов увеличивается до двух), а в зимнем 1923/24 гг. появляется уже и ветка от Ромашково до Усово (2 пары поездов, утром и вечером).

Собственно Рублевская водопроводная станция была открыта в 1903 г., линию могли построить и тогда, но в более ранних расписаниях ее отражения я не видел.

Это все очень хорошо. НО! Самое интересное, что начальным пунктом этой ветки до Рублево/Усово является не Кунцево, а (!) Немчиново или Немчиново-пост. Поначалу я грешным делом подумал, что так называлась точка примыкания ветки к главному ходу, то есть нынешний Рабочий поселок. Но последний был организован только в 1951 г., и, более того, ветка хоть визуально и отклоняется от главного хода в Рабочем поселке, но де-юре примыканием ветки является станция Кунцево. Тем более в зимнем пригородном расписании 1934-35 гг Мосузла Усовская
ветка не имеет никакого Немчиново и отклоняется по современному, от Кунцево.

Неужели первоначально линия шла на Рублево и Усово от современной оп Немчиновка (открыта в 1876 г.), а ранее станции? Обратимся к карте.



На приложенном фрагменте нужный участок обведен в черный овал, а красным показан пунктир возможного прохождения линии. Не правда ли очень хорошо ложиться участок Немчиновка-Ромашково на трассу линий до Рублево и Усово. Но это только догадки.

Тем не менее вот еще один факт, в пользу немчиновской версии. Читаем: Голицын К.Н. "Записки князя Кирилла Николаевича Голицына". Рос. Дворян. Собрание. - М., 1997. - 400 с., параграф 362 http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=4685&page=360 , а конкретно интерес представляет вот этот фрагмент:

"До 1917 года попасть в Петровское можно было двумя путями: либо по Александровской железной дороге до станции Одинцово, либо по Виндавской до станции Павшино. В 1923 году добраться до Знаменского можно было единственным путем по Белорусской дороге до станции Немчиновка и далее по проложенной от этой станции ветке протяженностью в 14 километров до станции усово. Состав из четырех пассажирских вагонов 3 класса совершал по этой ветке редкие один раз в сутки челночные рейсы: Немчиновка ― усово ― Немчиновка. Полагаю, то сейчас ветки этой не существует, а в начале 20-х годов на ней было даже две
промежуточных остановки."

Получается, что действительно первоначально линия до Ромашково шла от Немчиновки.

Дальнейшее расследование, уже совместо с ДЗ, подтвердило догадку об иной первоначальной трассе ветки, а архивные карты уточнили прохождение линии. Линия шла не так, как показано мной первоначально а так:



То есть примыкание ветки к главному ходу было пошерстынм "от Москвы", возможно поэтому и не было прямых поездов от Москвы.

Таким образом хронология Усовской ветки может быть следующей.

(1) 1922 или ранее (точно, что до 1 ноября 1922 г.) - строительство линии Немчиново-Рублево
(2) начало 1923 - открытие разъезда Ромашково
(3) 1923 г. (но до 1 ноября) - строительство линии Ромашково-Усово с промежуточными оп Раздоры и Барвиха. Ильинского не было.
(4) 1926 или 1927 г. строительство нового соединения Ромашково-Кунцево и открытие оп Ильинское.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 19.04.07 13:10 пользователем DФ.

0

На старой карте от Немчиновки видна ещё одна насыпь, плавно поворачивающая на юг. В текущий момент на месте этой насыпи очень удобная пешеходная дорога, которая в прошлой жизни вполне могла быть железной. Не известно ли об этом сегменте что-либо?

И когда была разобрана станция в Немчиновке?

Или можно побольше кусок старой карты посмотреть? Уж очень интересно, что там было.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.04.07 15:31 пользователем Strange.

В книге Аверьянова "История московских районов" написано, что линия до Рублёва и Рублёвской водопроводной станции от КУНЦЕВА построена летом 1917 г.

Дмитрий 89 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В книге Аверьянова "История московских районов"
> написано, что линия до Рублёва и Рублёвской
> водопроводной станции от КУНЦЕВА построена летом
> 1917 г.

Значит линия была действительно построена в 1917 г. (в расписании 1917 г. этой ветки еще нет), а вот что от Кунцево, так значит здесь Аверьянов ошибается.

Strange писал(а):
-------------------------------------------------------
> На старой карте от Немчиновки видна ещё одна
> насыпь, плавно поворачивающая на юг. В текущий
> момент на месте этой насыпи очень удобная
> пешеходная дорога, которая в прошлой жизни вполне
> могла быть железной.

Была, это был подъездной путь на какое-то предприятие.

> И когда была разобрана станция в Немчиновке?

Не раньше, чем построили спрямление на Кунцево, то есть не раньше 1926-27 гг.

Slon писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t


Думаю, что в годы постройки спрямления, то есть 26-27 гг.

А в Вашем расписании 1922/23 -откуда рабочий поезд указан? Т.е. от какой станции он следует?
Спасибо за чрезвычайно интересные исследования, очень увлекательно!

Жбаное Железо писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в расписании 1922/23 -откуда рабочий
> поезд указан? Т.е. от какой станции он следует?

А от начальной :-), от Немчиново.

зима 1922-23


лето 1923


зима 1923-24

И добавлю. Дальнейшее расследование показало (спасибо карте от ДЗ), что ветка не заканчивалась в Усово, а шла дальше. В принципе, что был еще один перегон и якобы была еще одна станция Кальчуга, то слухи такие есть. По сути, как я понимаю, речь шла о подъездном пути к "сами_знаете_каким_объектам", который был и тогда и сейчас. Но вот, что линия якобы (согласно схеме) шла дальше до совхоза "Горки", для меня открытие. Причем там рельеф, что Швейцария.

> "сами_знаете_каким_объектам", который был и тогда
> и сейчас. Но вот, что линия якобы (согласно схеме)
> шла дальше до совхоза "Горки", для меня открытие.
> Причем там рельеф, что Швейцария.

От самой станции Усово до кривой (плюс часть этой кривой) - там можно найти следы ж/д насыпи. Как я понимаю, именно там были объекты? Или не там? А дальшие, ближе к речке, следы теряются среди рельефно-лесных зарослей и забора.

Strange писал(а):
-------------------------------------------------------
> На старой карте от Немчиновки видна ещё одна
> насыпь, плавно поворачивающая на юг. В текущий
> момент на месте этой насыпи очень удобная
> пешеходная дорога, которая в прошлой жизни вполне
> могла быть железной. Не известно ли об этом
> сегменте что-либо?

А что за "сами_знаете_какие_объекты", да еще и с подъездными путями под землей? Это сейчас там возле станции вывески с тремя буквами висят, но тогда-то? Или речь идет о каком-то другом временном промежутке?

Нет, там не МКАД, МКАД в другую сторону, вдоль МКАДа как раз шла ветка Немчиновка-Усово. Ровно вдоль Кунцевского автоцентра.

Heavy Rail писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что за "сами_знаете_какие_объекты", да еще и с
> подъездными путями под землей?

Откуда это? Про под землю.

Это сейчас там
> возле станции вывески с тремя буквами висят, но
> тогда-то? Или речь идет о каком-то другом
> временном промежутке?

И тогда тоже.

Strange писал(а):
-------------------------------------------------------
> Или можно побольше кусок старой карты посмотреть?

Карты не у меня, я спрошу, есть ли "кусок" в ту сторону.

Strange писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет, там не МКАД, МКАД в другую сторону, вдоль
> МКАДа как раз шла ветка Немчиновка-Усово. Ровно
> вдоль Кунцевского автоцентра.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.04.07 13:32 пользователем Аксёнов Дмитрий.

DФ писал(а):

> Откуда это? Про под землю.

Прошу прощения, это я невнимательно прочитал Ваше сообщение от 22.04.2007 11:14 - вместо слова "подъездной" прочитал "подземный", вот у меня сразу глаза на лоб и полезли :)

> Это сейчас там
> > возле станции вывески с тремя буквами висят, но
> > тогда-то? Или речь идет о каком-то другом
> > временном промежутке?
>
> И тогда тоже.

Тогда - это когда? Какого года эта карта (на которой пути до совхоза Горки)? http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=65087f72f539495eb17e839b1484c87c

Heavy Rail писал(а):
-------------------------------------------------------

> Тогда - это когда?

Первая половина 20-х

Какого года эта карта (на
> которой пути до совхоза Горки)?

Ориентировочно вторая половина 20-х

То есть, Вы хотите сказать, что уже тогда там существовали объекты ВЧК(ГПУ), и туда вели подъездные пути?
Тем более интересно - что же это за объекты такие?

Heavy Rail писал(а):
-------------------------------------------------------
> То есть, Вы хотите сказать, что уже тогда там
> существовали объекты ВЧК(ГПУ), и туда вели
> подъездные пути?
> Тем более интересно - что же это за объекты такие?

Не думаю, что этот аспект имеет отношение к чисто жд истории усовской ветки.

DФ писал:
-------------------------------------------------------
> Heavy Rail писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > То есть, Вы хотите сказать, что уже тогда там
> > существовали объекты ВЧК(ГПУ), и туда вели
> > подъездные пути?
> > Тем более интересно - что же это за объекты
> такие?
>
> Не думаю, что этот аспект имеет отношение к чисто
> жд истории усовской ветки.

Почему же? Если речь идёт о подъездных железнодорожных путях, то надо выяснить, а для чего они строились, т.е. к каким именно объектам подводили?
Где-то в тех местах, за Усовым, была довоенная дача Сталина "Зубалово". Возможно, пути подвели к объектам обеспечения этой дачи (тем более если это была дача не для одного Сталина, но там было и ещё несколько дач), на поездах ездили охранники, обслуга и т.п. Но во время войны дача "Зубалово" была разбомблена немцами и не была восстановлена.

Илья Баскаков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Где-то в тех местах, за Усовым, была довоенная
> дача Сталина "Зубалово". Возможно, пути подвели к
> объектам обеспечения этой дачи (тем более если это
> была дача не для одного Сталина, но там было и ещё
> несколько дач), на поездах ездили охранники,
> обслуга и т.п. Но во время войны дача "Зубалово"
> была разбомблена немцами и не была восстановлена.


Привет, Всем! Очень интересные аспекты, стали открываться...
Если ветка уходила за Усово, то теоретически по ней мог ездить и сам Сталин (напомню, что он боялся летать). Но вот следы врядли остались, столько лет прошло, да и строительство в тех краях развивается молниеносно.

FunRail писал(а):
-------------------------------------------------------
Но вот следы врядли остались,
> столько лет прошло, да и строительство в тех
> краях развивается молниеносно.

Интересно, могли ли остаться какие-либо следы перехода через Саминку?

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> FunRail писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> Но вот следы врядли остались,
> > столько лет прошло, да и строительство в тех
> > краях развивается молниеносно.
>
> Интересно, могли ли остаться какие-либо следы
> перехода через Саминку?


Дима, вот об этом же думал. Наверное наведуюсь туда в майские, надеюсь трава будет невысокой.

FunRail писал:
-------------------------------------------------------

> --------------------------------------------------
>
>
> Привет, Всем! Очень интересные аспекты, стали
> открываться...
> Если ветка уходила за Усово, то теоретически по
> ней мог ездить и сам Сталин (напомню, что он
> боялся летать). Но вот следы врядли остались,
> столько лет прошло, да и строительство в тех
> краях развивается молниеносно.

То, что там была не одна дача Сталина, а целый дачный посёлок, и что пути были подведены для того, чтобы без затруднений ездила на работу и обратно охрана и обслуга - это лишь мои предположения, точно я не знаю (или не помню). Не думаю, что Сталин ездил туда на поезде, ведь это не так уж далеко от Москвы, так что, скорее всего, он ездил на автомобиле.

Илья Баскаков писал(а):
-------------------------------------------------------
> То, что там была не одна дача Сталина, а целый
> дачный посёлок, и что пути были подведены для
> того, чтобы без затруднений ездила на работу и
> обратно охрана и обслуга - это лишь мои
> предположения, точно я не знаю (или не помню). Не
> думаю, что Сталин ездил туда на поезде, ведь это
> не так уж далеко от Москвы, так что, скорее всего,
> он ездил на автомобиле.

Интересно было бы в этом контексте найти книгу Успенского "Тайный советник вождя" ( http://www.bookland.ru/book2681939.htm ), издавалась где-то в перестроечные годы. Конечно, в части фактов это скорее фэнтэзи, но там описывается, в том числе, как выбирали место для дачи в районе Николиной Горы.

-------------------------------------------------------
>
> Привет, Всем! Очень интересные аспекты, стали
> открываться...
> Если ветка уходила за Усово, то теоретически по
> ней мог ездить и сам Сталин (напомню, что он
> боялся летать).

А что с того, что он боялся летать? Думаете, в те годы как альтернатива ж/д реально мог рассматриваться авиатранспорт на такие сверхкороткие расстояния? :)

Вот еще одна карта. Лист датируется 1878, 1880, 1901, 1907 гг.
Интесная часть здесь
http://www.progtech.ru/~bosn/kuntsevo.jpg [600kb]
Как видно ветки до Немчиново еще не было, а пути продолжались и за Усово.
Вряд ли тогда там существовали тайные структуры.


Полные версии старых карт можно найти здесь
http://81.176.69.238/map/public/maps/Russia/do1917goda/Moscov_Shubert/Moskovskaya%20gub%2018XX%20(Shubert)/

лист 4-5

Там внизу листа приписка: "Железн. дор. дополнена по с'емке 1922-1925 г.г."

Да, ействительно.
Но вот тем не менее несколькими постами выше утверждатеся, что в 1925 не ветка от Немчиновки уже обозначается.

Что ж. Я пока не находил других карт.

Ibos писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но вот тем не менее несколькими постами выше
> утверждатеся, что в 1925 не ветка от Немчиновки
> уже обозначается.

Не совсем понятен смысл, что значит "в 1925 не ветка от Немчиновки
> уже обозначается"?

Касательно же хронологии. Известно точно (по крайней мере мне), что на зиму 1923/24 гг. ветка шла еще от Немчиновки. В 1930 г. линия точно шла от Кунцево. Также известно, что согласно Архангельским Ромашково и Рублево включены в тарифные справочники в 1926 г., а Раздоры, Барвиха, Ильинское и Усово в 1927 г. Из чего я могу сделать предположение, что хотя рублево/усовская ветка и была построена несколькими годами ранее, но не включалась в тарифные справочники и была что-то типа подъездного пути. Могу также сделать предположение, что включение ветки в сеть как полноценнной линии произошло при строительстве спрямления, то есть в 1926 г.

Касательно карт. Им верить нельзя принципиально в части хронологии. Тем более таким, где за основу взяты еще дореволюционные карты и жд наносились позже. Небольшой частный пример - Бескудниковская ветка наносилась на карты еще лет пять, когда от нее и следов не осталось.

Привет, всем! Вчера ездил...
Итак, после старого тупика и Рублёво-Успенского шоссе можно увидеть подобие небольшой насыпи длиной порядка 120 метров, которая упирается в дорогу ведущую к (сами знаете кому). Далее начинается овраг: так вот - вначале что-либо обнаружить маловероятно (рельеф настолько сложный), а вот в глубине оврага появляется небольшая выемка (вдоль неё стоят обрезанные бетонные столбы, видимо когда-то была линия электропередач). Затем выемка делает поворот налево и заходит на небольшой холм (видимо оснавная часть пути лежала в то месте-где сейчас забор котеджа).
Идя вдоль забора упираемся в речку - вот здесь отчётливо видны насыпи на обоих берегах. На берегу который ближе к Горкам-2 видимо прямо в насыпи проложили канализацию, она так и идёт под бвышыми путями до шоссе. После шоссе опять теряются следы, затем после 200 метров блуждания по лесу натыкаюсь на еле видимую просеку (по ней идёт тропинка),а уже за ней видно как эта тропинка превращается в асфальтированную дорогу ведущую к дачам напротив совхоза (то есть на стороне ближней к Москве).
Собствено в Горках уже понастроены небольшие дома и строения 60-х годов - там найти что-либо невероятно. Кстати если зайти к проходной в совхоз со стороны Рублёво-Успенсого шоссе прямо за забором виднеется вагон-термос (видимо привезли в застойнные времена).
Вот такой текстовой обзор... фотографии есть-будут позже.

FunRail писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот такой текстовой обзор... фотографии
> есть-будут позже.

Спасибо, было бы интересно посмотреть. А ехал в Усово электричкой? Если да, то не обращал ли внимания перед Ромашково со стороны Москвы, не примыкает ли слева остатки насыпи со стороны Немчиновки?

Очень интересное расследование, спасибо.

Насчёт ветки от Немчиновки в Рублёво - лично мне кажется совершенно невероятным, чтобы её спроектировали и построили в 22/23 годах. Тогда такая разруха была, что сами понимаете.
Скорее всего, её стали строить еще до 1917 года, но как это было со многими объектами, но так и не успели ввести в эксплуатацию.

Насчёт, Самого... похоже, ветка именно от Кунцева строилась с таким расчётом, что его поезд мог бы там ездить. Ночями :-) Для рабочих и стройматериалов вполне годилась бы и ветка от Немчиново.

В детстве слышал от местных типа предание, байку, что якобы ещё до войны Он любил зимой по снежку кататься на санях по местным дорогам - а горки там действительно знатные.

DM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень интересное расследование, спасибо.
>
> Насчёт ветки от Немчиновки в Рублёво - лично мне
> кажется совершенно невероятным, чтобы её
> спроектировали и построили в 22/23 годах. Тогда
> такая разруха была, что сами понимаете.
Скорее всего, её стали строить еще до 1917 года,

Разруха-разрухой, но в период 1918-1923 было введено в эксплуатацию свыше 1500 км жд, а уже в 1924 почти что 1500 км. Построить сравнительно небольшую ветку вполне было по силам.

И так фотографии:
1)
Вид от Рублёво-Успенского шоссе, насыпь видимо шла слева от лучины.
2)
Вид в сторону ст.Усово, стою видимо на бывшей насыпи.
3)
Начало оврага, видимо путь шёл справа от тропинки, но там сейчас большая лужа... А может быть и по самой тропе.
4)
Вид в центр оврага, путь шёл либо по тропе, либо слевой стороны.
5)
Центр оврага, возможно путь шёл в выемке слева (вид со стороны Усово).
6)
Центр оврага, обломок железобетонного столба... Путь шёл либо правее (вид в сторону Усово), либо по тропе.
7)
Вид из цента оврага, в сторону р. Саминки. Столбы поствили видимо вдоль бывшего пути.
8)
Вид в центр оврага, со строны долины реки Саминки. За моей спиной начинается заход на холм идущий вдоль реки.
9)
Холм идущий вдоль реки (вид в сторону Горок-2)
10)
Конец насыпи, речка. Берег со сороны Усово, Калчуги.
Уххх, на сегодня всё. Продолжение завтра.

FunRail писал(а):
-------------------------------------------------------
> 10)http://s.foto.radikal.ru/0705/2e/eb34fd5c30fat.
> jpg
> Конец насыпи, речка. Берег со сороны Усово,
> Калчуги.

Правильно ли я понимаю, что это "обрыв" насыпи, то есть место, где по идее находился мост?

> Уххх, на сегодня всё. Продолжение завтра.

Очень интересно, спасибо! Но повторю свой вопрос по Ромашково: "А ехал в Усово электричкой? Если да, то не обращал ли внимания перед Ромашково со стороны Москвы, не примыкает ли слева остатки насыпи со стороны Немчиновки?"

DM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насчёт ветки от Немчиновки в Рублёво - лично мне
> кажется совершенно невероятным, чтобы её
> спроектировали и построили в 22/23 годах. Тогда
> такая разруха была, что сами понимаете.
> Скорее всего, её стали строить еще до 1917 года,
> но как это было со многими объектами, но так и не
> успели ввести в эксплуатацию.
>
Предположу, что ее построили одновременно со строительством Рублевской водопроводной станции как ведомственный подъездной путь, но только в 20-х годах, с развитием дачных поселков, ее "открыли" для публичного пользования и внесли в расписания.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предположу, что ее построили одновременно со
> строительством Рублевской водопроводной станции
> как ведомственный подъездной путь, но только в
> 20-х годах, с развитием дачных поселков, ее
> "открыли" для публичного пользования и внесли в
> расписания.

Ну давайте еще раз "обозрим" :-) имеющееся".

(1) В период между летним периодом 1917 (май-ноябрь)и зимним периодом 1922-23 гг. расписания скорее всего не издавались. Во всяком случае второе обозначено как выпуск 1-й. В расписании 1917 г. (и более ранних) никаких веток на Рублево/Усово нет.

(2) Вплоть до ноября 1923 г. в присутствует только ветка Немчиново-Рублево, причем с обозначением, что только для проезда рабочих и время движения поездов дано ориентировочно.

(3) Летом 1923 г. на перегоне Немчиново-Рублево появляется разъезд Ромашково.

(4) с ноября 1923 г. появляется ветка Немчиново-Ромашково-Усово (с Раздорами и Барвихой, но без Ильинского) в виде отдельной таблицы без каких-либо ограничений для проезда. Вместе с тем, ветка на Рублево так и остается с пометой "для проезда рабочих" и дается также в виде отдельной таблицы.

(5) На период зима 1922/23 гг. - зима 1923/24 гг. обе ветки были в системе НКПС, но, я полагаю, имели статус подъездного пути, так как не были внесены в тарифные справочники.

(5) С 1926 г. в тарифные спрапвочники внесены Ромашково и Рублево, а в 1927 г. Раздоры, Барвиха и Ильинское. Мое предположение, что именно с переносом выхода от Ромашково на Кунцево (с 1926 г.) и состоялось оформления обеих веток как самостоятельных линий, а не как п/п.

(6) Согласно сообщению от Дмитрия-89 "В книге Аверьянова "История московских районов" написано, что линия до Рублёва и Рублёвской водопроводной станции от КУНЦЕВА построена летом 1917 г.". В отношении Кунцево Аверьянов долежн ошибаеться, а вот 1917 г. в части строительства линии до Рублево выглядит правдоподобным. Напомню, что Рублевская водопроводная станция была построена в 1903 г. У меня нет информации по картам окрестностей Москвы позже 1903 г. и до межвоенного периода, но на 6 верстке http://testan.rusgor.ru/moscow/maps/map_moskow/big/karta285.jpg 1903 г. этой ветки нет (впрочем этот аргумент слабый, так как ясно, что карта 1903 г. отражает более раннее состояние местности).

Таким образом, суммируя, мое мнение, хронология выглядит так:

(1) 1922 или ранее (точно, что до 1 ноября 1922 г.) - строительство линии Немчиново-Рублево. Предположительно, согласно Аверьянову в 1917 г.
(2) начало 1923 - открытие разъезда Ромашково
(3) 1923 г. (но до 1 ноября) - строительство линии Ромашково-Усово с промежуточными оп Раздоры и Барвиха. Ильинского не было.
(4) предположительно в 1925 или на рубеже 1925/26 гг. строительство нового соединения Ромашково-Кунцево и внесение в тарифные справочники обеих веток, в 1926 до Рублево и в 1927 от Ромашково до Усово.
(5) Точные годы строительства, периода работы и статуса линии от Усово далее на запад пока не ясно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.05.07 09:22 пользователем DФ.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 10)Конец насыпи, речка. Берег со сороны Усово,
> > Калчуги.
>
> Правильно ли я понимаю, что это "обрыв" насыпи, то
> есть место, где по идее находился мост?

Да совершенно верно, это и есть то место где был мост.

>
> > Уххх, на сегодня всё. Продолжение завтра.
>
> Очень интересно, спасибо! Но повторю свой вопрос
> по Ромашково: "А ехал в Усово электричкой? Если
> да, то не обращал ли внимания перед Ромашково со
> стороны Москвы, не примыкает ли слева остатки
> насыпи со стороны Немчиновки?"

Нет, ехал на автомобиле, но уложился приезжал и уезжал одновременно с электричками в Усово.
По Немчиновке отдельный поход будет.

FunRail писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет, ехал на автомобиле, но уложился приезжал и
> уезжал одновременно с электричками в Усово.
> По Немчиновке отдельный поход будет.

По Немчиновке, я думаю, хоть какие-то следа если реально найти, то только в месте примыкания в районе Ромашково и очень гипотетично, что около Немчиновки. Вся остальная местность там капитально перестроена.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> (4) предположительно в 1925 или на рубеже 1925/26
> гг. строительство нового соединения
> Ромашково-Кунцево и внесение в тарифные
> справочники обеих веток, в 1926 до Рублево и в
> 1927 от Ромашково до Усово.

Ну вот, теперь могу сказать однозначно, участок Ромашково-Кунцево построен в 1926 г., скорее всего летом В зимнем расписании 1925/26 гг (с 1 ноября) еще линия числится от Немчиново, а в зимнем расписании 1926/27 гг. уже от Кунцево и с прямыми поездами от Москвы.

Таким образом практически окончательная хронология выглядит следующим образом:

(1) до 1922 (согласно Аверьянову в 1917 г.) строительство линии Немчиново-Рублево.
(2) начало 1923 - открытие разъезда Ромашково
(3) 1923 г. (но до 1 ноября) - открытие линии Ромашково-Усово с промежуточными оп Раздоры и Барвиха. Ильинского не было.
(4) 1926 г. открытие связки Кунцево-Ромашково и включение ветки на Рублево и Усово в тарифные справочники, то есть придания им статуса линий общего пользования. Открытия оп Ильинское.
(5) 1951 г. открытие оп Рабочий поселок
(6) 1957 г. электрификация ветки Кунцево-Усово



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.05.07 20:03 пользователем DФ.

> (4) 1926 г. открытие связки Кунцево-Ромашково и
> включение ветки на Рублево и Усово в тарифные
> справочники, то есть придания им статуса линий
> общего пользования. Открытия оп Ильинское.

В связи с этим возникает ещё и такой вопрос: зачем было строить спрямление? Это же не магистраль какая-нибудь, по по сути подъездной путь. Разве что действительно ради сами-знаете-кого?

Д.З. писал(а):
-------------------------------------------------------
> В связи с этим возникает ещё и такой вопрос: зачем
> было строить спрямление? Это же не магистраль
> какая-нибудь, по по сути подъездной путь. Разве
> что действительно ради сами-знаете-кого?

Можно предположить, что сами-знаете-кого регулярно возить не планировали, а была создана дополнительная коммуникация (1) на случай различных форс-мажоров и (2) можно было подать спец-поезд для отъезда "куда-либо далеко", если отъезд планировался с дачи.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну вот, теперь могу сказать однозначно, участок
> Ромашково-Кунцево построен в 1926 г., скорее всего
> летом В зимнем расписании 1925/26 гг (с 1 ноября)
> еще линия числится от Немчиново, а в зимнем
> расписании 1926/27 гг. уже от Кунцево и с прямыми
> поездами от Москвы.

На уже упомянутой кем-то карте (там, где "Железн. дор. дополнена по с'емке 1922-25 г.г.") спрямление уже показано. Значит, оно было построено ещё в 1925 г., но после публикации зимнего расписания 1925/26 гг., то есть поздней осенью либо зимой 1925 г. Опять-таки возникает вопрос: к чему такая спешка?

--
Ваш Д.З.

Д.З. писал(а):
-------------------------------------------------------
> DФ писал(а):
> --------------------------------------------------

> На уже упомянутой кем-то карте (там, где "Железн.
> дор. дополнена по с'емке 1922-25 г.г.") спрямление
> уже показано.

А вот картам бы я не очень верил в части дат, особенно картам с надпечатками.

Извините за временное отсутствие, публикацию фото продолжу после праздника.
С праздником Победы, Вас!

Я достаточно хорошо знаю окресности станции Немчиновка. У меня есть основания считать, что такой ветки (Немчиновка-Ромашково) не могло существовать в принципе.

Дело в том, что само здание станции Немчиновка расположено в самом конце платформы по ходу из Москвы. Таким образом, линия до Усово должна была ответвляться уже после станции. Но как раз там сразу же после платформы пути переходят на высокую насыпь, возвышающуюся над застроенным сегодня полем. А между насыпью и полем еще и некое подобие оврага. И идет эта высокая насыпь довольно далеко - лишь метров через 600-700 она немного понижается - но и здесь не видно никаких остатков от линии (равно как и на самом поле). А насыпь для ответвления обязательно должна была бы быть - местность здесь весьма болотистая, топкая.

Если допустить, что линия круто поворачивала (тоже маловероятно) и каким-то образом уходила на дорожку (как показано красным пунктиром в первом сообщении). В действительности (на местности) эта дорожка сразу же уходит круто вниз, а потом сразу же берет вверх (повторяя общий профиль территории). И здесь железная дорога не могла существовать.

Предположений может быть несколько. Либо все же станция Немчиново - не то же самое, что Немчиновка. Либо временно с нынешней Немчиновки возились рабочие в (рабочий?) поселок Рублево через существующую усовскую ветку. Возможно, в Немчиновке была какая-то стройка. Да и вообще особой необходимости в подобной ветке не было и нет. Правда, третий вариант - отдельная узкоколейка, но в этом я сомневаюсь.



Редактировано 6 раз(а). Последний раз 14.05.07 10:19 пользователем royal.

0

royal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я достаточно хорошо знаю окресности станции
> Немчиновка. У меня есть основания считать, что
> такой ветки (Немчиновка-Ромашково) не могло
> существовать в принципе.
>
> Дело в том, что само здание станции Немчиновка
> расположено в самом конце платформы по ходу из
> Москвы.

Вы не там ищите. Пожалуйста, обратите внимание, что ветка от Ромашково к Немчиновке примыкала по ходу ОТ Москвы, то есть до тех проблемных участков, что Вы описываете. Внимательно посмотрите на вторую карту в первом сообщении данной темы.

Возможно будет интересно. Это московский узел, отдельная часть схемы жд сети СССР как приложение к расписанию за 1926 г. Здесь четко линия показана от Немчиново

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> По Немчиновке, я думаю, хоть какие-то следа если
> реально найти, то только в месте примыкания в
> районе Ромашково и очень гипотетично, что около
> Немчиновки. Вся остальная местность там капитально
> перестроена.

Примыкание в сторону Ромашкова найти вряд ли удастся, потому что линия шла ровно по трассе МКАДа, МКАД пересекает линию Кунцево - Ромашково по мосту, а сама эта линия идёт по более-менее ровному полю. Слияние старой и теперешней линий должно находиться как раз в месте пересечения МКАДа с теперешней линией или быть буквально в пределах сотни метров в сторону области.

В Немчиновке также никаких следов нет. Когда перестраивали МКАД, железнодорожный мост перенесли на пару десятков метров севернее старого, поэтому ж.д. сейчас между Сетунью и Немчиновкой делает изгиб, раньше была прямая. Так вот, если там и оставались какие-то следы старой насыпи, то сейчас на этом месте новая насыпь этого мини-обхода. Впрочем, никаких следов я там и раньше особо не видел... Местность от платф. Немчиновка к МКАДу сначала спускается плавно, затем довольно резкий обрыв и начинается плоскость, по которой проходит МКАД, если здесь и были следы, то они исчезли при строительстве МКАД в конце 50-х.

Зато в Немчиновке действительно хорошо видно насыпь, отходящую после станцции налево (если смотреть от Москвы) в сторону Минского шоссе. Эта линия вроде бы показана на одной из старых карт, упомянутых в первых сообщениях темы.

Андрей Подрубаев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зато в Немчиновке действительно хорошо видно
> насыпь, отходящую после станцции налево

Это был какой-то подъездной путь ликвидированный при постройке М1 или раньше

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=55.711785,37.369974&spn=0.008945,0.019956&t=k&z=16&om=1

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Андрей Подрубаев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Зато в Немчиновке действительно хорошо видно
> > насыпь, отходящую после станцции налево
>
> Это был какой-то подъездной путь ликвидированный
> при постройке М1 или раньше
>

Знакомые из Одинцова говорят, что этот путь шёл к институту сельского хозяйства и был ликвидирован в середине 1970-х годов.

Дмитрий 89 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Знакомые из Одинцова говорят, что этот путь шёл к
> институту сельского хозяйства и был ликвидирован в
> середине 1970-х годов.

Вполне похоже на правду, он по Гуглю вроде как туда и идет. А М1 как раз перед Олимпиадой закончили

И так, продолжаем:
1)
Насыпь со стороны Горки-2, вид со стороны Москвы (внизу течёт Саминка)
2)
Когда-то здесь был мост через Саминку... (вид в сторону Москвы)
3)
Тропинка идёт по бывшей насыпи (вид со стороны Усово). В этом месте в грунте насыпи уложена труба канализации.
4)
Впереди Рублёво-Успенское шоссе, когда-то здесь ветка пересекалась с дорогой. За шоссе следы теряются...
5)
Спустя нескольких минут плутания по лесу выхожу на тропинку (скорее всего здесь и проходил путь)
6)
Далее тропинка упирается в эту дорогу(вид в сторону Горки-2), тропинка находится за моей спиной.
7)
Дорога уходит левее к даче, а насыпь видимо пролегала прямо (следы не видны)
8)
Пересечение с Краногорским шоссе, за дорогой Горки-2, здесь и находится предпологаемый вход линии в посёлок и далее в совхоз.
9)
Посёлок, где-то здесь был путь (следов нет совсем), вид в сторону Усово, совхоз за моей спиной.
10)
Въезд в совхоз находиться 200 метроа правее предпологаемого входа линии в посёлок (картинка 8)
11)
Интересный артефакт. Въезд в совхоз со стороны Рублёво-Успенского шоссе, справа за забором виднеется вагон-термос.


Вот собственно и путешествие. Хотя имеются некоторые сомнения по поводу пролегания пути, фото и собственно сомнения будут позже :-)

0

Итак Якунин самолично и публично сдал с потрохами Усовскую ветку. Если уж он-де сам обратился к властям с предложением... Возьмите-с, господа: намучался я дюже сильно с этими железными дорогами, как бы их число сократить...

В общем, только глубокий кризис теперь может спасти её от полного уничтожения в угоду власти предержащей.

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------

> В общем, только глубокий кризис теперь может
> спасти её от полного уничтожения в угоду власти
> предержащей.

Сегодня утром на радио "Эхо Москвы", обозревателем А.Пикуленко (известным своим патологическим неприятием всего, что передвигается по рельсам и параноидальными предложениями о ликвидации всей железнодорожной инфраструктуры в пределах МКАД) с радостью было заявлено о строительстве к 2012 году на месте Усовской ветки дублера Рублевского шоссе.
Так что рублевской элите как тараканам, любой кризис нипочём (извините за офф-топ)

Месяц назад был я на разъезде Ромашково. Если кто-то не знает и кому-то интересно: разъезд восстановлен как разъезд, т.е. уложены обратно 2 стрелки; построены две новые платформы с навесами по обоим путям.