МОСКВА, 15 авг — РИА Новости.
Четверо предполагаемых террористов, о задержании которых стало известно месяц назад, планировали организовать крушение пользующегося большой популярностью у политиков и бизнесменов пассажирского поезда «Сапсан» на маршруте Москва — Санкт-Петербург, пишет в понедельник газета «Коммерсант».

Глава ФСБ РФ Александр Бортников 18 июля доложил президенту Дмитрию Медведеву о предотвращении крупного теракта на транспорте в столичном регионе и о задержании четверых подозреваемых. У них было изъято самодельное взрывное устройство мощностью 10 килограммов в тротиловом эквиваленте, оружие и карта-схема готовившегося преступления, отметил директор ФСБ. О том, где именно преступники хотели совершить теракт, не сообщалось.

Предполагаемым организатором теракта, по версии следственного управления ФСБ, являлся житель Кабардино-Балкарии 22-летний Ислам Хамужев. В 2010 году лидеры бандитов отправили его в Москву, где он познакомился в одной из мечетей с давно живущими в столице выходцами из Чечни и Ингушетии Мурадом Эдильбиевым и Мурадом Умаевым, пишет газета. Четвертым участником заговора, как считает следствие, стал приехавший в столицу из Мордовии и посещавший ту же мечеть Фярит Невлютов.

Бомбу планировали заложить недалеко от железнодорожной платформы Фирсановка (Химки, Московская область): там было относительно безлюдно, и вплотную к этому месту подходило несколько автодорог местного значения, что облегчало подрывникам отход после минирования.

Как отмечает «Коммерсант», вся подготовка железнодорожного теракта, особенно на ее завершающей стадии, проходила под контролем оперативников ФСБ России. В начале июля все четверо предполагаемых террористов были задержаны.

Либо ФСБ хочет показать, что оно тоже не зря хлеб с масло кушает, либо оправдать прошлые сходы НЭ, дескать, на самом деле терракт был.

Когда слышишь/смотришь/читаешь новости - всегда нужно задавать один единственный вопрос - кому это выгодно?
И относиться к новости нужно как к преступлению. Есть одна очень хорошая статья, как ни странно одной журналистки по этому поводу.
Вот как взял на вооружение некоторые приёмы - с тех пор ни разу не жалею.

Вот собственно статья:

Как дешифровать новости государственного ТВ

Представьте себе, что злая судьба застала вас в маленькой гостинице, или в незнакомом городе, или на вокзале — словом, там, где нет друзей, телефона, интернета или других способов узнать о происходящих событиях, а телевизор есть. И вы вынуждены смотреть государственное телевидение и пытаться на основании программы «Время» составить представление о том, что происходит в мире. Занятие это неблагодарное, но не полностью безнадёжное. Для этого надо знать некоторые алгоритмы по переработке реальности в «Новости-ТВ» и пытаться применить их в обратном порядке.

1. Событие, которого нет

Самое простое, что можно сделать с Событием, — это не упомянуть его вовсе. Вы, увы, не услышите по государственному телевидению о многих вещах, которые в любой стране стали бы поводом для системного и ежедневного скандала.

Вы не услышите о зачистке в станице Бороздиновская. О том, как на набережной Геленджика ОМОН избивал всех, кто попадётся под руку.

Этих событий в телевизоре просто нет.

2. Ищите вторую половину

Часто нам сообщают не о самом событии, а о его половине.

Пример. «Газпром» потребовал от «Шелл» продажи доли в «Сахалине-2», и когда условия «Шелл» не устроили «Газпром», замглавы Роскомприроды Олег Митволь заявил об экологических нарушениях в проекте. По телевизору про экологию расскажут, а про то, что она начала нарушаться сразу после неудачных переговоров, — нет.

Другой пример. Сенатор от Башкирии Игорь Изместьев имел поместье напротив резиденции Путина, его шумные вечеринки не нравились президенту. Изместьеву предложили продать участок. Изместьев обратился к Раффайзенбанку с просьбой оценить участок, и тут Роскомприроды опять нашло, что дом Изместьева стоит слишком близко к воде. Про борьбу Роскомприроды против олигарха покажут, а про соседство с президентом — умолчат.

Половинное событие — едва ли не хуже, чем отсутствующее. Половинные события составляют львиную долю наших новостей, они имитируют некую законность жизни. К сожалению, совет тут может быть только один. Следователь, наблюдая преступление, спрашивает, сui prodest — кому выгодно. Следите за новостями, как за преступлениями. Каждый раз спрашивайте: «Кому выгодно?». В половине случаев не ошибётесь.

Помните, однако, что логика не может заменить информацию. Очень часто то, что представляется логичным, является случайным. Не забудьте сэра Йейтса, главу Лондонского статистического общества. Один из корреспондентов ему написал: «Все великие короли династии Тюдоров по имени Генрих умирали в пятницу. Следует ли из этого, что пятница является роковым днём для королей Генрихов?». Великий математик ответил: «Ваша гипотеза не противоречит статистическим данным. Рекомендую продолжать наблюдение».

Я понимаю, что рекомендация — относиться к новостям как к преступлениям — несколько экстремальна, однако, увы, это так. Главное отличие преступления от правосудия заключается в том, что правосудие происходит оттого, что... а преступление — для того, чтобы. Правосудие происходит оттого, что не платят налоги, а преступление — для того, чтобы отобрать компанию. К сожалению, почти вся российская политическая жизнь по структуре своей походит на преступление.

3. Событие и гарнир

Отделяйте событие от словесного гарнира. Например, если вам рассказывают о страшной трагедии, когда в вагончике фуникулёра в Австрийских Альпах сгорели 155 человек, вам могут сообщить в качестве первой новости, что Владимир Путин выразил соболезнование погибшим, а в качестве второй — рассказать о самом пожаре. При этом рассказ о соболезновании может занять минуту, а рассказ о пожаре — 40 секунд. Понятно, что подсознательно у вас должно остаться, что Путин важнее пожара (ведь на Путина ушла минута, а на пожар — 40 секунд). Отделите событие от гарнира и сами сопоставьте их по важности.

Чаще всего принцип гарнира используется, когда речь идёт о международных новостях. Если нам сообщают об очередной склоке на Ближнем Востоке, нам обыкновенно сообщают и о том, какую инициативу при этом выдвинула Россия. Внимательно следите за словами: ключевое слово не «выдвинуто» и не «обсуждается», а «была принята». Выдвинуть инициативу может каждый, даже дядя Вася. Обсуждать инициативу дяди Васи тоже будут — около магазина, на троих. Вопрос в том, чтобы инициатива была принята, а вот этого с российскими инициативами как-то не случается.

Очевидно, что страна, которая каждый раз выдвигает инициативу, которую никто и никогда не принимает, похожа на пожилого владельца двух акций, который на собрании акционеров «Газпрома» ставит вопрос о смене председателя правления. Жене вечером за чаем он, конечно, расскажет о своей инициативе, но, кроме жены и детей, о его инициативах никто не знает.

4. Требуйте продолжения!

Любое настоящее событие имеет продолжение. Не то пиар-акция: она не имеет продолжения. Поэтому, когда вам объявили о каком-то громком событии, внимательно ждите продолжения. Иногда по одному его отсутствию можно утверждать, что и первоначальное событие было чистым очковтирательством.

Например. Осенью прошлого года по РТР показали фильм Мамонтова про английских шпионов; было сказано, что английские дипломаты снимали информацию с помощью чудо-камня и что ФСБ задержала двух поставлявших эту информацию шпионов. Прошло уже много времени — английских дипломатов, упомянутых в фильме, даже не объявили персонами нон-грата, а русских шпионов так и не предъявили.

Другой пример. 8 мая прошлого года глава ФСБ Николай Патрушев объявил о взятии в Воронеже чеченского боевика Николая Панарьина. При задержании г-н Панарьин привёл оперативников к месту, где он закопал Коран, и признался в участии во всех терактах, включая взрыв на «Рижской» и засаду на пензенских омоновцев. Уже тогда в этом террористе было нечто странное — так, остановки он взрывал сразу после того, как от них отходил полный людей автобус. А мысль о том, что верующий мусульманин будет держать Коран закопанным в землю, может прийти только воронежскому участковому, который изучал ислам по карикатурам в датской газете. Но наши подозрения обратятся в уверенность, если проследить, что после этого заявления Патрушева о Панарьине не было ни слуху ни духу. 8 мая его подали, как индейку к празднику, и всё. Ни процесса. Ни слова. Ни обвинения.

5. Анализируйте логику

Враньё часто противоречиво. Иногда достаточно внимательно смотреть, чтобы задать себе правильные вопросы. Я уже говорила, что один только вид Николая Панарьина, закопавшего в землю Коран, заставляет предполагать, что Коран закапывали в землю те, кто считает Коран чем-то вроде поваренной книги террориста и уж точно не знает, что верующий мусульманин не станет держать Коран ниже пояса или прикасаться к нему грязными руками.

Другой пример. Если вам показывают, как в городе Буйнакске 12 часов три боевика отстреливаются от 300 милиционеров, а после этого сообщают, что при боевиках найдена бумажка, из которой следует, что они собирались захватить школу, сделайте вдох и спросите себя: «Зачем мусульманским экстремистам захватывать школу в мусульманском городе. Буйнакск — это же не Москва и не Осетия».

Третий пример. Если вам утром говорят, что ночью в ингушском селе Экажево подорвались боевики и что следствие выясняет, кто именно это был, а вечером глава ФСБ Патрушев докладывает президенту Путину о том, что в результате спецоперации «с источниками оружия за рубежом» ликвидирован Шамиль Басаев, помните, что ещё несколько часов до этого Патрушев не знал, что он провёл спецоперацию. Следите за новостями внимательно. Когда выясните, что тело Басаева было нашпиговано резаной проволокой-катанкой, характерной для ненадёжных СВУ, а рядом валяются 150 НУРСов явно российского производства, можете окончательно заключить, что глава ФСБ был немного не в теме.

6. Принцип тепловых ловушек

Если событие стало публичным и отрицать его нельзя, государственное телевидение очень часто начинает обсуждать не само событие, а отстреливаемые вокруг тепловые ловушки-версии.

Пример. Телеканал АВС показал интервью Шамиля Басаева Андрею Бабицкому. Единственный вывод, который из этого можно сделать, следующий: немедленно уволить Патрушева и назначить на его место Бабицкого. Потому что Патрушев не смог найти Басаева, а Бабицкий смог. Чтобы этот вопрос не возникал, начинают обсуждать, а мог или не мог телеканал АВС показывать интервью Басаева, и никто уже не спрашивает, а что Патрушев сделал для того, чтобы Басаев давал интервью не Бабицкому, а прокуратуре.

7. Смотрите, который час

Любимое занятие госТВ — сообщать о событиях, которые ещё только должны состояться. Нам постоянно рассказывают, что Сочи станет столицей Олимпиады, фильм «Итальянец» может выиграть «Золотую ветвь» в Каннах, а российская и зарубежная православная церковь вот-вот объединятся (уже).

Человек не привык, чтобы при нём изъяснялись в будущем времени. Нет ни одного романа в мировой литературе, который написан о том, как Вася убьёт Петю. Все романы пишутся о том, как Вася убил Петю. По невнимательности можно не заметить будущего времени и принять предположение за факт.

В дальнейшем, когда события не происходит, всякие упоминания о нём либо просто исчезают, либо конфуз объясняют кратко: «Враги». В редких случаях идут на прямое враньё: например, сообщают, что церкви уже объединились, — а дальше вопрос затирается.

Смотрите не только на экран! Смотрите на часы!

8. Об официальных мероприятиях

Значительную долю эфирного времени занимают рассказы об официальных мероприятиях. Всё, что сказано на официальных мероприятиях, умножьте на ноль или, по желанию, на ноль разделите. Если в стране посадили Ходорковского, убили Козлова и отбирают «Сахалин-2», а в Сочи в это время идёт инвестиционный форум — форум в Бобруйск!

Если вам рассказывают про то, что иранская делегация уехала из России через день переговоров, и говорят, что «переговоры продолжатся», не обращайте внимания на слова, а обращайте внимание на факт отъезда. С таким же успехом девица, брошенная мужиком, после окончательного разрыва может описывать подружке ситуацию в терминах: «Ах, я послала ему эсэмэску «Как ты, любимый?».

9. Квантовая политология

Есть область политической жизни, которая определяет очень много, однако сама остаётся полностью закрытой. Это всё, что связано с перестановками в Кремле, — со схваткой бульдогов под ковром. Наивный телезритель, насмотревшись Пушкова да Караулова, а иногда и наслушавшись друзей, которым «совершенно точно сказали», «позвонили только что из Кремля», может попытаться сделать какие-то выводы о будущих решениях и назначениях.

Не занимайтесь квантовой политологией. Определить, кто через три минуты в России будет премьером или генпрокурором, так же невозможно, как определить импульс элементарной частицы, точно зная её положение в пространстве.

Не доверяйте информации «от первоисточника». Первоисточник — это не источник достоверной информации, это заинтересованное лицо. Не доверяйте тем более специалистам по компромату. Это уже даже не первоисточник, это вторичная радиация.

Не верьте, если вам звонят из Кремля и по секрету сообщают, что дважды два — семнадцать. Возьмите калькулятор. Не верьте, если вам звонят из Кремля и сообщают по секрету, что дважды два — четыре. У них в Кремле странные представления об арифметике.

Помните, что в России только один человек знает, кто завтра будет премьером, и этого человека зовут Владимир Путин. Источников дезинформации о нём больше, чем источников информации. Не верьте слухам и не пытайтесь ими манипулировать, потому что каждый, кто пытается манипулировать слухами, обязательно сам становится их жертвой.

Плюньте на Кремль. Считайте, что они там, как кварки в протоне. Они есть, но их никто не видел.

10. Перемена масштаба

Однажды Эдгару Алану По довелось наблюдать страшное чудовище. «Пасть животного помещалась на конце хобота футов в шестьдесят или семьдесят длиною, который был приблизительно такой же толщины, как туловище слона. У основания хобота чернела густая масса щетинистых косматых волос... Туловище имело форму клина, верхушка которого была обращена к земле».

Вы уже догадались — я цитирую описание бабочки-бражника из рассказа «Сфинкс». Бабочка ползла по нити в дюйме от лица поэта, а он решил, что она ползёт по склону холма. Если бы г-н По смотрел РТР, он бы ещё и не такое увидел.

Берегитесь, если мнение нанятых маргиналов выдают за мнение публики; если выпячивают второстепенное и скрывают основное. Берегитесь, если зампрокурора Колёсников рассказывает с экрана, что Березовский отпущен под залог 100 тыс. фунтов и вот-вот будет выдан; или если президент Путин рассказывает с экрана о том, почему Европа должна продать России газовые сети. Убедитесь сначала, что англичане знают о том, что они отдают Березовского или продают сети. В противном случае вы рискуете принять бабочку-бражника за 74-пушечный корабль.

11. Перенормировка

Есть такая штука — перенормировка. Нужна она вот для чего. Если вы начнёте в соответствии с уравнениями квантовой электродинамики считать массу и заряд электрона, то в первом приближении у вас выйдет реальная величина, а по мере добавления в уравнение новых членов выйдет вздор и бесконечность. Перенормировка — это обрезание расходящихся рядов. Грубо говоря, запрет на уточнения.

Решительно вся российская официозная аналитика не соблюдает процедуры перенормировки; это то же самое изменение масштаба, только в части аналитики, когда очевидные и основные причины события игнорируются, зато выпячиваются совершенно правильные, но глубоко второстепенные вещи.

К примеру, вам начинают объяснять, что НТВ отобрали потому, что Гусинский шантажировал других олигархов, использовал ТВ в политических целях и вообще задолжал «Газпрому». Это всё совершенно верно, но несущественно по сравнению с нежеланием Кремля видеть независимое телевидение. Это всё равно как если бы грабителя спросили: «А зачем ты зарезал этого человека и отобрал у него кошелёк?», а грабитель уточнил: «А он не платил алименты».

Кто его знает. Может, и не платил.

12. Осторожно — кампания

Бывает с масштабом и ровно наоборот: событие само по себе важное оказывается лишь частью пиар-кампании. Александр Копцев, порезавший в синагоге евреев, — событие важное, но стал он просто частью пиар-кампании о том, что на Россию наступает национализм, от которого её спасёт только Путин. Сын министра обороны, задавивший женщину, — событие важнейшее, но чёрта с два оно имело бы такой резонанс, если б у всех потенциальных преемников не было противника по фамилии Сечин. Приговор осетину Калоеву, убившему швейцарского диспетчера, стал одной из составных частей масштабной кампании под названием «Наших на Западе бьют».

Правило тут простое: ваше отношение к Иванову-младшему должно быть отношением только к его поступкам. Мало ли кому вы тем помогаете. Начнёте считать, кому вы помогаете, — утонете.

А если хотите понять, Событие перед вами или часть Кампании, обратите внимание вот на что. Вот, допустим, осетин Калоев, убивший диспетчера. Есть ли ещё случай, когда госСМИ одобряли кровную месть? У нас те, кто на Кавказе в лесах бегает, тоже мстят — не швейцарским диспетчерам, а федералам. Их за это превозносят? Нет.

А кто, собственно, подельники Калоева по статистическому ряду «наших бьют»? А вот они, подельники: Адамов да Бородин. Защищают-то их с государственным размахом, а чтобы народу запудрить мозги, тащат в эту компанию Калоева. Чтобы защищать не российских взяточников, а просто российских граждан.

С пиар-кампанией плохо то, что в ней нельзя не участвовать. Она сама становится Событием. И нормальные СМИ, которым бы другим заняться, вынуждены вместо обсуждения того, крал Адамов деньги или нет, обсуждать: дискриминируют нас за рубежом или нет?

13. Против себя

Помните: самое убедительное свидетельство — это когда человек свидетельствует против себя. Если чеченец будет рассказывать вам, как во время войны он ходил в одиночку на БТРе, не верьте, может, понтуется. Но если вы прочтёте в книге Трошева «Моя война» душераздирающий рассказ о том, как эти подлые чеченцы с крючьями в руках бросались на колонну машин и пропарывали им бензобаки (то есть представили себе картину: вооружённая до зубов колонна, чеченец, у которого нет ничего, кроме прута, против автоматов и БТРов...), так вот, если вы это прочтёте в книге Трошева — верьте безоговорочно. Трошев не понял, что сказал.

14. Грамматика новостей

Смотрите на новость, как на предложение. Разбирайте её по правилам грамматики. Смотрите, где подлежащее, а где дополнение, в каком времени стоит глагол и каковы обстоятельства образа и места действия.

В новостях часто пытаются поменять местами подлежащее и дополнение, то есть объект и субъект действия. Если вам говорят: «Российский МИД отреагировал на факт падения северокорейской ракеты на территории России» — это следует перевести так: корейцы запустили ракету. Она упала. А мы хлопали ушами. На падающую ракету вообще-то должен реагировать не МИД, а ПВО.

В новостях обстоятельства образа, места и времени действия часто пытаются представить более важными, чем само действие. А реакцию МИДа, МВД, Госдумы, Патрушева, Иванова и пр. на событие — более важной, чем само событие.

Словом, помните: ложь, которую повторили с экрана, не становится от этого правдой. Но она становится устоями государства.
Юлия Латынина, «Новая газета»



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 15.08.11 17:35 пользователем syomindm.

Цитата (syomindm)
........
Словом, помните: ложь, которую повторили с экрана, не становится от этого правдой. Но она становится устоями государства.
Юлия Латынина, «Новая газета»

"Она металась, как стрелка осциллографа......"

Сапсан вполне подходящая мишень. Невский два раза под откос пускали, а тут такая немецкая штукенция, распиаренная на всю страну. Подорвал и масса впечатлений: своих ваххабитов порадовал, плюнул в лицо российской власти, р/d сконфузил да ещё и придурков обрадовал, кидающих камни в стёкла.
И дураку понятно, теракт готовили. И если его готовили, то ФСБ принимала соответствующие меры.
И причём тут вообще эта стрелка осциллографа, Латынина то есть. Взорвали бы, не дай Бог, кричали бы, ой чего ж это делается то! Позор Кремлю! Не взорвали, повязали гадов, тоже плохо! Нужно срочно искать следы заговора! Типа делать людям нечего, пи-ар такой решили себе устроить.

пишет в понедельник газета «Коммерсант»:

Цитата
О том, где именно преступники хотели совершить теракт, не сообщалось.

...

Цитата
Бомбу планировали заложить недалеко от железнодорожной платформы Фирсановка (Химки, Московская область)

Чему ж верить если в одной новости противоречивую информацию дают.. ;-)
Или я что-то не так прочитал?

Цитата
вся подготовка железнодорожного теракта, особенно на ее завершающей стадии, проходила под контролем оперативников ФСБ России

Ну а эта фраза и вовсе двоякочитаема...

Цитата (Trainfanat)
...Невский два раза под откос пускали, а тут такая немецкая штукенция, распиаренная на всю страну.

Ни разу его никто никуда не пускал... Сам падал оба раза. Согласно законам физики.

Цитата (_Андрей)
Куда интереснее обсудить случившуюся на днях серьезную аварию с грузовыми поездами где то в районе Транссиба. Но почему то эта авараия , реально произошедшая, полностью замолчена на транспортом форуме. Не интересно или уже и об этом запрещено беседовать?

Думаю, потому что там всё достаточно грустно и прозаично... Кто на жд работает, подскажите - наверняка уже была телеграмма Ц об этом крушении и его причинах?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.08.11 23:15 пользователем Иван.

Цитата (Иван)

Цитата (Trainfanat)
...Невский два раза под откос пускали, а тут такая немецкая штукенция, распиаренная на всю страну.

Ни разу его никто никуда не пускал... Сам падал оба раза. Согласно законам физики.

Это всё домыслы. Не стоит и дискутировать, сам не сам. Подобная тема уже есть.
Хотя, может и девки в метро тоже сами взорвались? ) Согласно законам физики и биологии. Может на них и не пояса шахидов были вовсе, а купленные на Черкизоне контрафактные лифчики. Вот их и разорвало в людном месте, от неуплаты налогов.))

А я верю официальной версии. После Невских экспрессов взрыв Сапсана, особенно перед выборами, очень лакомый кусочек. Удар сразу и по РЖД, которые начало экономический рост, по Правительству, и в целом по государству Российскому. Могу только порадоваться за наших борцов невидимого фронта и поздравить с успешной операцией, которая сохранила сотни жизней.

Иван, были директивы усилить бдительность. И могу сказать они принесли успехи, меньше стали забывать вещи :))

Да ладно, Латынину саму можно поймать на лжи чуть ли не ежеминутно.
Помню, она после предыдущего крупного взрыва в метро в середине 2000-х, врала о том, что вагоны уничтожены, в то время, как их фото гуляли по сети.
А если по теме, знакомый курьер сказал мне, что в районе Фирсановки что-то типа посёлка или дач ФСБ - и оных сотрудников там навалом.
Так что это как в пародии на плохой детектив - терракт готовили прямо под носом у ФСБ. Иногда такая наглость проходила безнаказанной: в метро, на Мичуринском и в ФСБ-шном жилом комплексе. Но в данном случае - не прошла.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.08.11 18:35 пользователем Дима.

Цитата (Дима)
Да ладно, Латынину саму можно поймать на лжи чуть ли не ежеминутно....

Латынина - просто брехливая баба. Мотивацию её "умо"заключений, не на этом форуме обсуждать. Любое государство, любое правительство не идеальны. При желании можно нарыть кучу недостатков. Однако забавляет с каким энтузиазмом некоторые "общечеловекоценности" эти недостатки ищут именно в России.

Цитата (Trainfanat)

Цитата (Иван)
Ни разу его никто никуда не пускал... Сам падал оба раза. Согласно законам физики.

Это всё домыслы. Не стоит и дискутировать, сам не сам. Подобная тема уже есть.
Хотя, может и девки в метро тоже сами взорвались? ) Согласно законам физики и биологии. Может на них и не пояса шахидов были вовсе, а купленные на Черкизоне контрафактные лифчики. Вот их и разорвало в людном месте, от неуплаты налогов.))

Ну, если общение с ммм... непоредственными "участниками" крушения первого НЭ - домыслы... то, извините. Можете дальше про лифчики красиво разговаривать.

Цитата (Trainfanat)
Латынина - просто брехливая баба. Мотивацию её "умо"заключений, не на этом форуме обсуждать. Любое государство, любое правительство не идеальны. При желании можно нарыть кучу недостатков. Однако забавляет с каким энтузиазмом некоторые "общечеловекоценности" эти недостатки ищут именно в России.

Вы сами сначала по"брехайте" хотя бы так... а там и сравним. Ах да, Вы же ОРТ и РТР, судя по всему, верите! простите, забыл.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.08.11 19:37 пользователем Иван.

Цитата (Иван)
..
Ну, если общение с ммм... непоредственными "участниками" крушения первого НЭ - домыслы... то, извините. Можете дальше про лифчики красиво разговаривать.


Вы сами сначала по"брехайте" хотя бы так... а там и сравним. Ах да, Вы же ОРТ и РТР, судя по всему, верите! простите, забыл.

Вы непосредственный участник крушения первого НЭ? На камеру самопроизвольный разрыв рельса не засняли?
На счёт состязаний со Стрелкой Осциллографа, пардон Юлией, это Вы загнули. ) Боюсь не осилю. )))
И при чём тут какие-либо ТВ каналы? Я просто верю следующему:
1. В России, к сожалению, существует терроризм. Иногда происходят теракты. Это всё финансируется извне. Причины довольно понятны: дестабилизация общества, дискредитация власти...
2. Сапсан, как и НЭ, являются одними из мишеней террористов. Они прекрасно подходят как в моральном так и в техническом плане. Линия Москва - Питер в самом сердце страны, связывает два самых крупных города России. Перемещается масса народу, наши граждане, туристы всякие, высокая скорость движения, значительная протяжённость линии, как следствие этого - трудности с охраной.
3. Как бы не было правительство далеко от совершенства, но в ФСБ далеко не дураки сидят. Всё таки правопреемники КГБ. ) Этой службе вполне под силу выявить готовящийся теракт и его предотвратить.

Исходя из этого, почему новость о предотвращении теракта должна казаться высосанной из пальца?
И почему эта новость не должна быть озвучена по центральным каналам, например в программе Время? Её что, нужно на страницах Спид-Инфо сразу опубликовать, или в каком-то Вестнике Мухокаканска?

К тому же, если не ошибаюсь, раньше ж.д. флагман ЭР-200 не медленнее НЭ ездил. Отчего же не было сходов? Тем более два года подряд. Строение пути другое было?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.08.11 22:22 пользователем Trainfanat.

Иван, кто же спорит. Юля брехать умеет, она профессонал, за это деньги неплохие поучает. Но часто врет. Но врет убедительно. Молодец.

Цитата (Trainfanat)
К тому же, если не ошибаюсь, раньше ж.д. флагман ЭР-200 не медленнее НЭ ездил. Отчего же не было сходов? Тем более два года подряд. Строение пути другое было?

Сравнили несравнимое. Легкая скоростная электричка и тяжеленный локомотив под 200 тонн. Этакая чудовищно тяжелая двухсекционная железно-медная болванка, разогнанная до 200 кмч. В итоге совершенно разная нагрузка на рельсо-шпаловый путь. При таких запредельных нагрузках немудрено и слететь. Стоит удивляться, что произошло всего два раза.

Цитата (_Андрей)
Сравнили несравнимое. Легкая скоростная электричка и тяжеленный локомотив под 200 тонн. Этакая чудовищно тяжелая двухсекционная железно-медная болванка, разогнанная до 200 кмч. В итоге совершенно разная нагрузка на рельсо-шпаловый путь. При таких запредельных нагрузках немудрено и слететь. Стоит удивляться, что произошло всего два раза.

Хорошо, не будем сравнивать моторвагонный подвижной состав с локомотивной тягой и ЦМВ.
ЧС6 с какого года на Октябрьской ж.д. эксплуатируются? С начала восьмидесятых? Какие поезда они водили кроме НЭ? С какой скоростью?

Цитата (Trainfanat)
1. В России, к сожалению, существует терроризм. Иногда происходят теракты. Это всё финансируется извне. Причины довольно понятны: дестабилизация общества, дискредитация власти...

Вы непосредственный участник финансирования терактов "извне"? Откуда у вас данные, что они финансируются именно "извне"?

Цитата (Trainfanat)
3. Как бы не было правительство далеко от совершенства, но в ФСБ далеко не дураки сидят. Всё таки правопреемники КГБ. ) Этой службе вполне под силу выявить готовящийся теракт и его предотвратить.

Этой службе вполне под силу не только выявить готовящийся теракт, но и уничтожить всех боевиков и ваххабитов на корню. И пресечь всяческое их новое появление. Полагаю, что при наличии воли на это достаточно не больше трёх месяцев. Однако оного почему-то не происходит..

Цитата (Trainfanat)
Исходя из этого, почему новость о предотвращении теракта должна казаться высосанной из пальца?

Потому что нужно анализировать последствия терактов.. А то, что после них происходит, наводит на совсем невесёлые мысли.

Цитата
К тому же, если не ошибаюсь, раньше ж.д. флагман ЭР-200 не медленнее НЭ ездил. Отчего же не было сходов? Тем более два года подряд. Строение пути другое было?

Ну за путями как бы следить надо. Раньше хорошо следили, со временем стали забивать. Но разве факт оный в здравом уме можно признать? Если пуск сапсана вот-вот планируется. Кто на нём ездить будет?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.08.11 02:35 пользователем Georg.

Цитата (Trainfanat)
Хорошо, не будем сравнивать моторвагонный подвижной состав с локомотивной тягой и ЦМВ.
ЧС6 с какого года на Октябрьской ж.д. эксплуатируются? С начала восьмидесятых? Какие поезда они водили кроме НЭ? С какой скоростью?

Не знаю, просветите. Но, насколько помню, со скоростью 200 км/ч ходил исключительно ЭР200. Та же "Аврора" в лучшие годы 160 "делала"...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.08.11 08:37 пользователем Иван.

Цитата (Иван)
Не знаю, просветите. Но, насколько помню, со скоростью 200 км/ч ходил исключительно ЭР200. Та же "Аврора" в лучшие годы 160 "делала"...

Да не вопрос, просветимся вместе. Я же не готовился к этой теме как к экзамену. ) Вот что нарыл:
Аврора стала совершать рейсы с 1963 года, с максимальной скоростью 160 км/ч. Извините за такой источник как Википедия, но других данных пока найти не удалось. В ней пишут, что

Цитата
Общее время в пути следования из Москвы в Ленинград составляло 5 часов 55 минут, обратно — 5 часов 27 минут. Тягу поездов обеспечивали электровозы ЧС2 различных модификаций, в конце 1970-х их сменили электровозы ЧС-200.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Скоростной_поезд
Невский сейчас преодолевает маршрут за 4 ч 45 мин.

Порылся в старых служебках Окт. ж.д.
В 1991 году №159/160 "Аврора" - 5 часов 50 мин. В 1993 - 6 часов 00 мин. (Со стоянками в Бологое 10 мин, Тверь - 1 мин.) Если отбросить время на стоянку, разгон, торможение, то средняя скорость Авроры будет не много меньшей средней скорости НЭ, идущего без остановок.
Служебка Окт. ж.д. по Московскому вокзалу от 24 мая 1998 стр. 54: Скоростной № 157/158 - из СПб в Москву 12.15 - 17.20, из Москвы в СПб 12.22 -17.20. Без остановок. 05 часов 05 мин и 04 часа 58 мин. Всего на 15 - 20 мин медленнее НЭ.
В 2001 году № 159/160 "Аврора" - 06 часов 15 мин. (стоянки по Бологое - 10 мин. и Твери 2 мин.).
Да, Аврора ходила немного медленнее НЭ, но не на столько же, что-бы невозможно было утверждать что схожий подвижной состав не эксплуатировался долгие годы на скоростях близких к скорости НЭ.
Ели Аврора и вылетела в 1988 по вине ж.д., то она и на скорости 150 вылетела.
Невский запустили в 2001. Шесть лет эксплуатации НЭ без аварий. Потом бац! 2007 и 2009! Какая-то очень резкая усталость полотна получается.
Кстати, не могу найти данные на каких скоростях сходил НЭ. Может кто знает?

Цитата (Georg)
.....
Ну за путями как бы следить надо. Раньше хорошо следили, со временем стали забивать. Но разве факт оный в здравом уме можно признать? ....

Это уже демагогия. Следили, не следили. Я уже выше о крушении Авроры в 1988 упоминал. Или тогда, наоборот, теракт был? )

Позвольте уточнить Ваше высказывание:

Цитата (Georg)
.....
Если пуск сапсана вот-вот планируется. Кто на нём ездить будет?

Если я правильно Вас понял, то Вы говорите, что для лучшей наполняемости Сапсана, необходимо было привлечь пассажиров, напугав их ненадёжностью других поездов?
И перед пуском Сапсанов, ОАО "РЖД" обратилось к каким-то тёмным силам: взорвите нам Невский? Мол народ напугается и перебежит. А Сапсанчики мы будем помпезно охранять и громогласно предотвращать мифические теракты?

Цитата (Trainfanat)
...то средняя скорость Авроры будет не много меньшей средней скорости НЭ, идущего без остановок.

Аххах! А при чём тут средняя скорость??? Нужно смотреть максимальную. И потом, в советских расписаниях почти не было задела для нагона перед конечной. Сейчас у нас это нормально, когда ПДСы едут со средней скоростью электрички чуть ли не от Малой Вишеры.

Цитата (Trainfanat)
Если Аврора и вылетела в 1988 по вине ж.д., то она и на скорости 150 вылетела.
Невский запустили в 2001. Шесть лет эксплуатации НЭ без аварий. Потом бац! 2007 и 2009! Какая-то очень резкая усталость полотна получается.
Кстати, не могу найти данные на каких скоростях сходил НЭ. Может кто знает?

НЭ, кажется, на 198 км/ч оба раза падал. Да, была эксплуатация без крушений. Это, скорее, показатель хорошего обслуживания пути. Кроме того, самое слабое место плетей - сварные стыки. Их, всё-таки, делали не настолько плохо, чтобы они перед первым же поездом разрывались. Но их "усталость" (не земполотна, а ВСП) накапливалась, что ИМХО и привело в обоих случаях к разрыву самого слабого из них в момент прохождения волны перед локомотивом. Кстати, кто знает - за сколько до крушений укладывались плети в местах крушений НЭ?