Высокоскоростную магистраль Москва — Петербург планируют построить к 2018 году.

Цитата
Пассажиропоток на ветке составит, по прогнозу, 8—12 млн человек в год, стоимость билета предполагается в районе 100 долл.
Эта цена несколько выше средней стоимости билета на скоростной поезд «Сапсан»

Цитата
Помимо трассы Москва — Петербурга в 2018 году планируется построить к чемпионату мира по футболу высокоскоростные магистрали по маршруту Москва — Нижний Новгород — Казань — Екатеринбург (время в пути — 6,5 ч) и Казань — Самара (время в пути — 2 ч).

Очередная ненаучная, но при этом стоящая реальных денег фантастика?

Цитата (Виталий Шамаров)
Очередная ненаучная, но при этом стоящая реальных денег фантастика?

Относительно Москва - СПб - скорее всего, построят. Что же касается остального - ИМХО, будет просто скоростное движение по существующим ж.-д. линиям. К тому же, Екатеринбург кандидат на исключение из списка городов, где пройдёт ЧМ-2018.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.04.11 18:28 пользователем Yaroslav.

Цитата (Yaroslav)
Относительно Москва - СПб - скорее всего, построят.

Блажен, кто верует... -(

Цитата (Yaroslav)
Что же касается остального - ИМХО, будет просто скоростное движение по существующим ж.-д. линиям.

ИМХО невозможно. Если сейчас казанский ход регулярно в буквальном смысле встаёт из-за "окон"по банальному кап ремонту путей, то о какой реконструкции и тем более скоростном движении можно вести речь?

Цитата (БелЧернил)
сейчас казанский ход регулярно в буквальном смысле встаёт из-за "окон"по банальному кап ремонту путей, то о какой реконструкции и тем более скоростном движении можно вести речь?

По ссылке в начальном сообщении темы ничего нет про казанский ход. Речь идёт о линии Нижний Новгород - Казань. Такой сейчас не существует. Как и не существует линии Казань - Самара. Возникает вопрос - сейчас или в обозримом (2018) будущем пассажиропотоки в этих коридорах оправдывают строительство ВСМ? Потому и открыл тему - за идеей стоят реальные потребности или в СМИ заброшен очередной прожект, созданный не с целью его реализации?

Цитата (Виталий Шамаров)
Речь идёт о линии Нижний Новгород - Казань. Такой сейчас не существует. Как и не существует линии Казань - Самара. Возникает вопрос - сейчас или в обозримом (2018) будущем пассажиропотоки в этих коридорах оправдывают строительство ВСМ?

Сам по себе поток НН-К не такой и большой, а вот поездов между Мск и К уже больше и они восстребованнее (хотя до Мск-Спб по количеству не дотягивают) поэтому увеличивать скорости на этом участке имеет смысл. Расстояние по нынешнему казанскому ходу до Казани и по автодороге М7 через НН сравнимо в пределах +-20км, поэтому вполне нормально трассировать через НН.

Поток Казань-Самара перетянули на себя автобусники, поезд тут ходит до смешного редко. Видится использование этой 500км связки под нужды Мск-Самара. Кроме этого имеет смысл подумать каким образом используя этот скоростной участок можно уменьшить время в пути для пассажиров коридора Казань-Саратов-Волгоград. Это направление на мой взгляд более восстребованно чем непосредственно до Самары...

До Екатеринбурга был бы обалденный пассажиропоток, если б скоростной поезд находился ночь в пути и при этом комплектовался вагонами привычной планировки: вроде 1 СВ и штук по 7 плацкартов и купе. Время в пути 6,5 часов совсем не нужно, а вот часов 10-12 было бы шикарно. Это был бы реально удобный, способный конкурировать с авиацией способ добраться до столицы Урала.

Цитата (Чока)
Это был бы реально удобный, способный конкурировать с авиацией способ добраться до столицы Урала.

Сомневаюсь сразу по двум причинам. Первая - не верю в комфортный сон в скоростном поезде, а вторая - по цене авиации могут честную конкуренцию проиграть.

Цитата (БелЧернил)

Цитата (Yaroslav)
Относительно Москва - СПб - скорее всего, построят.

Блажен, кто верует... -(

Я уже тоже начинаю сомневаться :(
Смотрите: В декабре 2011 г. собираются объявить тендер на проектирование, строительство и обслуживание ВСМ СПб - Москва. Контракт с компанией, победившей в тендере, д.б. заключён только в первой половине 2013 г. Пять лет на полный цикл работ по строительству такого сложнейшего объекта, включая проектирование, для современной России нереально из-за бюрократических препон и прочих прелестей нашей жизни.

Цитата (Виталий Шамаров)
Сомневаюсь сразу по двум причинам. Первая - не верю в комфортный сон в скоростном поезде, а вторая - по цене авиации могут честную конкуренцию проиграть.

Вторая причина в случае с РЖД может быть, а первая-то почему? На главном ходу ОЖД поезда почти не раскачиваются, если б Сапсан был лежачим, то спать можно было бы вполне комфортно. А что касается второй причины, то стоит же проезд по БЧ и УЗ значительно дешевле, чем по РЖД, значит резерв по снижению цен у РЖД есть.

Цитата (Чока)
стоит же проезд по БЧ и УЗ значительно дешевле, чем по РЖД, значит резерв по снижению цен у РЖД есть.

Некорректно сравнивать государственные и коммерческую организации. Речи же о восстановлении МПС вместо РЖД не идёт. Коммерческая же структура может снизить цены только за счёт дотаций из госбюджета. Уж сколько на форуме обсуждали, что электрички могут стоить гораздо дешевле и при этом пассажиров вполне можно заставить платить. Но... опять же для этого как минимум нужно ФГУП РЖД вместо ОАО РЖД.

Цитата (БелЧернил)
ИМХО невозможно. Если сейчас казанский ход регулярно в буквальном смысле встаёт из-за "окон"по банальному кап ремонту путей, то о какой реконструкции и тем более скоростном движении можно вести речь?

Да почему. 160 км/ч на двух-трех "образцово-показательных" перегонах участка Москва - Нижний (которые уже сейчас есть), а дальше до Екатеринбурга - те же самые 80-100 км/ч. Ну чем не скоростное движение, до 160 ведь разогнались :)

Цитата (Чока)
До Екатеринбурга был бы обалденный пассажиропоток, если б скоростной поезд находился ночь в пути

Обалденный - это сколько? Поезда 2 в сутки со средней населенностью 400 чел каждый? Кстати, под них отдельную ВСМ строить или устравить на существующих путях такой же содом, как на ГХ ОЖД?

Цитата (БелЧернил)
ИМХО невозможно. Если сейчас казанский ход регулярно в буквальном смысле встаёт из-за "окон"по банальному кап ремонту путей, то о какой реконструкции и тем более скоростном движении можно вести речь?

Цитата (Ngregory)
Да почему. 160 км/ч на двух-трех "образцово-показательных" перегонах участка Москва - Нижний (которые уже сейчас есть)

С 5-8 парами грузового движения, а не с 50-ю как на казанке

Цитата (БелЧернил)
а дальше до Екатеринбурга - те же самые 80-100 км/ч. Ну чем не скоростное движение, до 160 ведь разогнались :)

80 км/ч вполне себе грузовая скорость, параллельный график "рулит", но вот не забывайте, что под "окна" продолжительностью 6-8 ч нужно давать запас, чтобы после 2-х часового опоздания можно было их легко нагнать

Цитата (Vitaly)
Обалденный - это сколько? Поезда 2 в сутки со средней населенностью 400 чел каждый? Кстати, под них отдельную ВСМ строить или устравить на существующих путях такой же содом, как на ГХ ОЖД?

Штуки 4 поездов вагонов по 15 с 20.00 до 0.00 с интервалом отправления раз в час. Будут хорошо заполняться. Ночные поезда, находящиеся в пути всего одну ночь, заполняются в России исправно. Скорее всего ВСМ на всём протяжении строить не нужно, возможно потребуется модернизировать некоторые участки, а местами построить скоростные обходы. Средняя скорость в пути для такого поезда должна быть 140-160 км/ч, то есть двигаться он должен 200-220, ну вот как Сапсан примерно. И только ночью, т.е. электричкам ну никак не помешает.

По поводу ВСМ на Екатеринбург... не смешите мои подковы! С существующим грузопотоком по практически всем свердловским направлениям, и радиусами кривых в горах, будь то взять Бердяуш или Златоуст с Миассом, да ни в жись не разогнаться свыше 80 км/ч, да сразу улетишь в тартар с первой же кривой. А новую магистраль строить можно только прямую с тоннелями, а это равносильно канатной дороге на луну с фуникулёром. Свердловск отпадает однозначно и гадать даже нечего. Тяжелейший профиль и неровный путь. Там на скорости 40 товарняки слетают с рельс и пашут шпалы и я тому свидетель и неоднократно.

Цитата (Чока)

Цитата (Vitaly)
Обалденный - это сколько? Поезда 2 в сутки со средней населенностью 400 чел каждый? Кстати, под них отдельную ВСМ строить или устравить на существующих путях такой же содом, как на ГХ ОЖД?

Штуки 4 поездов вагонов по 15 с 20.00 до 0.00 с интервалом отправления раз в час. Будут хорошо заполняться.

Прикиньте сегодняшний трафик Москва-Ебург и окрестности, учитывая только места стоимостью более 4000-5000р. Такие поезда будут очень дорогими, одна только инфраструктурная составляющая будет в 3-4 раза дороже, чем у обычного ПДСа.

Цитата
Средняя скорость в пути для такого поезда должна быть 140-160 км/ч, то есть двигаться он должен 200-220, ну вот как Сапсан примерно.

Всего-то :-) Москва-Нижний ковыряют уже столько лет и достигли максималки 160, и то, менее чем на 1/2 длины трассы. И как это вяжется с:

Цитата
ВСМ на всём протяжении строить не нужно, возможно потребуется модернизировать некоторые участки, а местами построить скоростные обходы.

Если речь про линию через Казань, то "скоростной обход" должен составлять 3/4 ее длины, а то и больше.

Цитата
И только ночью, т.е. электричкам ну никак не помешает.

Ну как же, Вы писали про отправление в 20ч, прикиньте, во сколько прибытие, не забудьте про сдвиг часовых поясов. А пассажирским тоже мешаться не будет? Каждый из скоростных поездов замедлит обгоняемый пассажирский на 20-30 минут. А грузовым, которые действительно приносят прибыль?

Цитата (романтик)
Свердловск отпадает однозначно и гадать даже нечего. Тяжелейший профиль и неровный путь. Там на скорости 40 товарняки слетают с рельс и пашут шпалы и я тому свидетель и неоднократно.

Вы про реконструкцию существующих линий, но тема началась с по крайней мере двух сейчас не существующих линий: Нижний Новгород - Казань и Казань - Самара. Если же от Казани до Е-Бурга не строить отдельную линию, то заявленное время в пути нереализуемо в принципе. Вопрос в том, в какие гигаюани (евро, баксы) влетит строительство скоростной линии соответствующего профиля?

ИМХО в "Гудке" я встречал вариант скоростной магистрали Москва - Самара - Ульяновск - Казань. К сожалению про Екатеринбург там ничего не было сказано.

Цитата (Мясников Сергей)
ИМХО в "Гудке" я встречал вариант скоростной магистрали Москва - Самара - Ульяновск - Казань. К сожалению про Екатеринбург там ничего не было сказано.

Шутить изволят? Они вообще были хоть раз в Ульяновске? А вот я неоднократно катался от Сызрани до Ульяновска и до Казани через Албабу естессьно. Там радиусы кривых такие, что блин трамваям только ездить. Максимальная скорость 40 км/ч. Профиль ровный, это проще, потому и таскают ПДС половинками ТЭ10. Никакое ВСМ там и в попу не впилось. А насчет электрификации, то не помешала бы, Сызрань переменкой до Саратова есть и собсно до самой Албабы дотянуть, могли бы часть тепловозов высвободить на нуждающиеся направления.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.05.11 12:39 пользователем романтик.

Цитата (AlexL)
Поток Казань-Самара перетянули на себя автобусники, поезд тут ходит до смешного редко. Видится использование этой 500км связки под нужды Мск-Самар

Весь поток Казань-Самара перевозится 2 автобусами в день, и еще один или два ходят до Тольятти. Изрядную часть их пассажиров составляют жители деревень на юге Татарстана, для которых они - единственый способ добраться до Казани. Именно из Казани до Самары или наоборот едут единицы. Ну и какое-то количество на машинах едет.
Собственно, жителям Казани особо нечего делать в Самаре, как и жителям Самары - в Казани. Города равнозначны, с кучей ВУЗов и совершенно одинаковых торгово-развлекательных комплексов, и притягивают к себе лишь жителей более мелких городов.