http://www.belta.by/ru/all_news/economics/Litva-v-blizhajshee-vremja-predstavit-Brjusselju-predlozhenija-po-proektu-skorostnogo-poezda-Minsk-Vilnjus_i_518734.html

Литва в ближайшее время представит Брюсселю предложения по проекту скоростного поезда Минск-Вильнюс

21 июля 2010 17:35

21 июля, Вильнюс /Елена Юркявичене - БЕЛТА/. В Литве идет подготовительная работа по проекту скоростного поезда Вильнюс-Минск, сообщил корреспонденту БЕЛТА министр транспорта и коммуникаций Литвы Элигиюс Масюлис.

По его словам, в ближайшее время предложения будут представлены в Брюссель.

"В начале июня мы с министром транспорта Беларуси Иваном Щербо подписали протокол о намерении обратиться в фонды Евросоюза с просьбой о финансировании скоростного поезда, который соединит две столицы - Вильнюс и Минск, - напомнил Элигиюс Масюлис. - Это перспективный проект, для реализации которого мы объединим усилия с белорусскими коллегами. Предварительно можно сказать, что в Евросоюзе позитивно оценивают идею скоростного поезда - теперь надо только определиться, в какие конкретно фонды обратиться за поддержкой".

В какую сумму обойдется проект скоростного поезда, будет известно после подготовки технической части. "Примерно можно сказать, что электрификация 37-километрового отрезка путей от Вильнюса до границы с Беларусью обойдется недешево: примерно в $20 млн. Необходимо также реконструировать некоторые участки путей", - добавил собеседник. Как отметил Элигиюс Масюлис, подсчеты по этому проекту ведутся и белорусской стороной.

Цитата
21 июля, Вильнюс /Елена Юркявичене - БЕЛТА/. В Литве идет подготовительная работа по проекту скоростного поезда Вильнюс-Минск, сообщил корреспонденту БЕЛТА министр транспорта и коммуникаций Литвы Элигиюс Масюлис.
По его словам, в ближайшее время предложения будут представлены в Брюссель.

На фига козе Баян? И почему, вдруг, в Минск, а не в Ригу, например? Туда въезд безвизовый. А ускорение в Минск нужно производить, главным образом, за счёт изменения порядка погранично-таможенных операций. Расстояние между городами всего 193 км, а 1 ч 20 мин тратится только на границах.

Цитата
"Примерно можно сказать, что электрификация 37-километрового отрезка путей от Вильнюса до границы с Беларусью обойдется недешево: примерно в $20 млн. Необходимо также реконструировать некоторые участки путей", - добавил собеседник. Как отметил Элигиюс Масюлис, подсчеты по этому проекту ведутся и белорусской стороной.

Как они насчитали 37 км? От Молодечно до Науйо-Вильни 107 км. И электрификация там нужна не столько для скоростного сообщения (кого особо возить то?), сколько для грузового. Линия грузонапряжённая

Кого при подготовке предложения волнуют целесообразность и актуальность? Приятный процесс подготовки документации, взаимные визиты с развлечениями, изучение сходных проектов в 22-х европейских странах с выездом на места, высокооплачиваемые эксперты из приближенных, многочисленные командировки в Брюссель с пересадками в Париже и гостиницами по 1000 евро за ночь - вот что этих ребят интересует.

Цитата (Алексей Колин)
На фига козе Баян?

Ну, например, раскрутить ЕС на вспоможение (финансовое) электрификации до границы с Белоруссией (имеет смысл, если белорусы готовы электрифицировать кусок от Молодечно до границы со своей стороны).

Цитата
И почему, вдруг, в Минск, а не в Ригу, например? Туда въезд безвизовый.

А какой там трафик-то?
А вот по линии через Вильнюс идет куча транзита из России в Клайпедский порт, там электрификация всяко полезнее будет :)

А про "скоростное пассажирское движение" -- это чтоб в Брюсселе денег на электрификацию дали.
Ну мож (опять же на ЕС-кредиты) купят пендолину или ту же дезиру и пустят пару пар ускоренных поездов в Минск. Ну не на столько там уж загруженная линия, чтоб нитки не проложить в удобное время...

Цитата
А ускорение в Минск нужно производить, главным образом, за счёт изменения порядка погранично-таможенных операций. Расстояние между городами всего 193 км, а 1 ч 20 мин тратится только на границах.

Ну это безусловно так.
Если вон мы с финиками договорились, то и Литве с Белоруссией удастся... ИМХО это не должно стать неразрешимой проблемой.

Цитата (Алексей Колин)
Как они насчитали 37 км? От Молодечно до Науйо-Вильни 107 км.

А при чем тут Молодечно?
Там же четко сказано: "от Вильнюса до границы с Беларусью".
А все, что в Белоруссии -- это уже к ЕС отношения не имеет, поэтому обращаться в Брюссель о вспоможении бесполезно.

Цитата
"В начале июня мы с министром транспорта Беларуси Иваном Щербо подписали протокол о намерении обратиться в фонды Евросоюза с просьбой о финансировании скоростного поезда, который соединит две столицы - Вильнюс и Минск

Из этих слов ясно, что за поддержкой в Еврофонды, Литва и Беларусь будут обращаться вместе.
Я не специалист, но нельзя ли решить там проблему покупкой и запуском дизельных ICE-TD или аналогичных поездов?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.07.10 20:15 пользователем Перевозчик.

Какой-то бред. Сколько там сейчас поток пассажиров? На два цельных поезда в сутки набирается?

Я ездил год назад. Общий вагон был забит, но большинство сошло еще на белорусской территории. После Гудогая осталось человек 5-6 на вагон. Впрочем, поезд был вечерний, и ехали на нем только литовцы, либо обладатели ВНЖ и многократных виз. При однократной визе жирно слишком целый визовый день терять, прибывая в 22 часа.

Цитата (Перевозчик)
Я не специалист, но нельзя ли решить там проблему покупкой и запуском дизельных ICE-TD или аналогичных поездов?

:)
ICE-TD не имеют сертификации и допуска на "1520". На него тележек под 1520 тоже нет. Опять, ради вида и понта можно. А скоростей своих технических ему там развить совершенно негде. Но для пользы дела - можно купить всё что душе угодно. :)

Цитата (Перевозчик)
но нельзя ли решить там проблему покупкой и запуском дизельных ICE-TD или аналогичных поездов?

ICE-TD там не нужны, если, конечно, не задаться целью специально искать приключений.
Есть смысл сначала пустить поезд с локомотивной тягой и повышенной скоростью, уточнить потребности, что будет привлекать пассажиров в этом сервисе и т.п. а потом уже что-то и решать. А то у нас последнее время бизнес-модели начинаются с заказа ПС, а потом только начинают думать, куда его использовать.

Цитата (Алексей Колин)
На фига козе Баян? И почему, вдруг, в Минск, а не в Ригу, например? Туда въезд безвизовый.

А на Ригу другой проект - "Rail Baltica", перспективы которого такие же туманные, как и запуск скоростного поезда Вильнюс - Минск.

Цитата (А.Кузнецов)
А на Ригу другой проект - "Rail Baltica", перспективы которого такие же туманные, как и запуск скоростного поезда Вильнюс - Минск.

Рейл балтика ещё более бредовый проект. Минск - он хотя бы полуторамилионный город, на который завязано население десятимилионной страны, которое приучено (не отвыкло) ездить поездами.

Рига, Латвия - там население гораздо меньше, это раз. Похоже, уже полностью отучено от поездов, это два. К тому же постоянно сокращается за счёт миграции в Европу, это три.

Причём, этот миграционный поток - он отнюдь не через Вильнюс, и даже не через Варшаву, так что это совершенно бесполезно.

Вообще такое впечатление, что прожект чисто политический и связан с прохождением через Беларусь одной из газовых труб. Из Минска больше ездят в Россию, причем там нужно просто увеличить число обычных поездов, так как билетов часто нет.

Цитата (Олег Измеров)
там нужно просто увеличить число обычных поездов, так как билетов часто нет.

Олег, а Вы неправы. Я ни разу не имел проблем с билетами на том направлении. Может, в сторону Брянска проблемы и есть, но Москва - Брест проблем нет. Уезжал и в праздники, и в летний максимум.

Цитата (Виталий Шамаров)
Я ни разу не имел проблем с билетами на том направлении. Может, в сторону Брянска проблемы и есть, но Москва - Брест проблем нет.

Может быть, из Москвы нет, но из Брянска почему-то часто не хватает.

Какой порядок получения виз между Белоруссией и Литвой (в том числе многоразовых), какие документы для этого надо, сколько стоит, какие имеются сложности?

Цитата (ЕЛО)
Какой порядок получения виз между Белоруссией и Литвой (в том числе многоразовых), какие документы для этого надо, сколько стоит, какие имеются сложности?

Зайдите на сайты соотвествующих посольств и посмотртие. Белорусам - обычная шенгенская виза, и требования стандартные. Литовцам белорускую визу тоже не просто так дают.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Виталий Шамаров)
Я ни разу не имел проблем с билетами на том направлении. Может, в сторону Брянска проблемы и есть, но Москва - Брест проблем нет.

Может быть, из Москвы нет, но из Брянска почему-то часто не хватает.

И ни смотря на это БЧ упорно не хочет продлить 376 ни до Бреста, ни до Минска.

В Латвии народу до фени на чем ездить. Просто автобус зачастую дешевле и комфортнее поезда. Если на поезда сделать тарифы адекватнее и ПС поновее, то и приучать никого не надо будет, сами на них и пересядут.

Что касается "РБ". Уже не один раз проскакивала информация что строительство уже началось. Может быть, только в Литве переменный ток, в Латвии и Эстонии - постоянный. Ни каких разговоров о переводе рижского узла на переменный ток в помине не было. А между тем, конкурс на приобретение 34 новых электропоездов для Латвии уже стартовал, Эстония уже разместила заказ на "флирты" Что получается? Двухсистемники для "РБ"? Станции стыкования? Вот это уже точно бред.

Цитата (А.Кузнецов)
Ни каких разговоров о переводе рижского узла на переменный ток в помине не было.

Были. Пока выясняют, на что лучше на 15 кВ или на 25 кВ. Пока склоняются к 15 кВ. Поставить на новые вагоны выпрямители, по заверениям специалистов, стоит денег, но не составляет никаких особых технических проблем. Не исключено, что и в условиях конкурса может стоять, что новые поезда должны быть предусмотрены к переходу с постоянки на переменку. В любом случае, - "будем посмотреть".

Цитата (Vadims Falkovs)
Выясняют, на что лучше на 15 кВ или на 25 кВ. Пока склоняются к 15 кВ.

Склоняются к 15 кВ!? У вас планируется крупный "попил" евроинвестиций с участием одной из крупных германских электротехнических компаний? Насколько я знаю, на электрической тяге в Латвии сейчас осуществляются только пригородные перевозки, а для них вполне достаточно системы постоянного тока 3 кВ. Переменный ток имеет смысл использовать только для участков обращения поездов повышенной массы, а также скоростных и высокоскоростных пассажирских поездов.