Также РЖД рассматривают возможность запуска сдвоенных "Сапсанов" - по 20 вагонов в каждом поезде.
http://www.rian.ru/society/20101027/289796104.html

как будет работать такая система? и что выиграет РЖД?

РЖД выиграет в том, что для перевозки того же количества пассажиров "Сапсанами" не придется делать дополнительные нитки графика, ставя раком электрички и обычные поезда. Сейчас в пиковые дни утром, днем и вечером идет по паре "Сапсанов" с интервалом 15 минут. Это не очень удобно, лучше пускать один, но длинный.
Вопрос только в том, возможны ли такие динамические нагрузки на путь и искусственные сооружения?...

Вопросов тут будет уйма: от управления тягой на втором поезде до управления тормозами. Ведь как извесно ЭЛЕКТРИЧЕСКИ сапсанята между собой не соеденяются.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.10 10:31 пользователем Tolya.

А не потребуется для этого менять у Сапсанов сцепку в головных вагонах с СА-3 на беззазорную?

А не проще ли заказать несколько двадцативагонных составов? Зачем именно сцеплять?

Цитата (Trainfanat)
А не проще ли заказать несколько двадцативагонных составов? Зачем именно сцеплять?

Цитата (Иван)

Зато взаимозаменяемость вагонов появляется.

Цитата (Сергей В)
Зато взаимозаменяемость вагонов появляется.

Цитата (Гриня)
Вопросов тут будет уйма: от управления тягой на втором поезде до управления тормозами. Ведь как извесно ЭЛЕКТРИЧЕСКИ сапсанята между собой не соеденяются.

Это как??? А почему тогда в Германии я постоянно вижу СМЕ из ICE3???

Цитата (BKV)

Цитата (Гриня)
Вопросов тут будет уйма: от управления тягой на втором поезде до управления тормозами. Ведь как извесно ЭЛЕКТРИЧЕСКИ сапсанята между собой не соеденяются.

Это как??? А почему тогда в Германии я постоянно вижу СМЕ из ICE3???

Сапсан не равно ICE3. Мне тоже вообще интересно, что у них там написано про СМЕ? И почему РЖД не включило в техзадание возможность работы по СМЕ?!
Откуда такая расточительность пропускной и провозной способностью на линии с интенсивным пригородным движением? Сейчас, чтобы пропустить пакет из двух Сапсанов стоять на обгоне нужно не менее 33 минут. Было бы СМЕ, время стоянки сократилось бы до 18 минут. Плюс на 15 минут можно сократить инервал между электричками при пропуске между ними Сапсана



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.10 01:52 пользователем БелЧернил.

Цитата (БелЧернил)
Мне тоже вообще интересно, что у них там написано про СМЕ

Ничего :)

Цитата (BKV)
Это как??? А почему тогда в Германии я постоянно вижу СМЕ из ICE3???

Как уже было сказано выше это не ICE3. В Германии применяется автосцепка Шарфенберга, которая позволяет поездам работать по СМЕ. На "Сапсанах" используется СА-3. То есть во первых это будут удары во время движения, ибо буферов нету, а во вторых нужны отдельные кабели управления.

Единственным выходом из ситуации с наименьшими потерями - это запускать два поезда с минимальным интервалом, минут 5.

Цитата (Борис, Уфа)
Единственным выходом из ситуации с наименьшими потерями - это запускать два поезда с минимальным интервалом, минут 5.

Видимо, заменить СА-3 на Шарфенберга невозможно? :-)

Цитата (Борис, Уфа)
Единственным выходом из ситуации с наименьшими потерями - это запускать два поезда с минимальным интервалом, минут 5.

Однако, в действующих графиках (ещё начиная с 15 октября 2009 года) при пакетной прокладке Сапсанов закладывается интервал не 5, а минимум 15 минут. Считается, что в связи с большими значениями тормозного пути при стационарной АБЦТ для Сапсанов меньше нельзя. Я, правда, не исключаю, что интервал даже с учётом стационарности блокировки завышен из-за перестраховочных принципов

То бишь, при скорости 200 км/ч между двумя сапсанами будет 50 км. Умная немецкая птица не затормозит или гениальная российская АЛС-ЕН протупит? Как же TGV с 5-минутным интервалом ходят?

Цитата (Насекомый)
То бишь, при скорости 200 км/ч между двумя сапсанами будет 50 км.

Именно так!

Цитата (Насекомый)
Умная немецкая птица не затормозит или гениальная российская АЛС-ЕН протупит?

Да Вы что? Это же Безопасность!

Цитата (Насекомый)
Как же TGV с 5-минутным интервалом ходят?

Вот и для меня загадка, причём ходит уже очень давно, когда автоблокировки с подвижными блок-участками ещё в помине не было

Цитата (AVK)
Видимо, заменить СА-3 на Шарфенберга невозможно? :-)

А как эвакуировать в случае поломки? транспортировать на территории депо? да и мало что еще? У нас же все локомотивы с СА-3. Ведь изначально то Шарфенберга заменили на СА-3 при проектировании Velaro RUS.

Цитата (Борис, Уфа)
А как эвакуировать в случае поломки? транспортировать на территории депо? да и мало что еще? У нас же все локомотивы с СА-3.

Ну так на головных вагонах сдвоенного поезда не нужно менять! А вот в депо Металлострой, подозреваю, локомотивы с Шарфенбергом должны быть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.10 11:15 пользователем AVK.

А касаемо интервала минимум в 15 минут... такое впечатление что на РЖД все графики создаются с запасом, при чем с большим! И не происходит деление на старый и новы ПС, на дальность маршрута и тп. В любом случае оставляем запас. А при современном уровне развития электроники 5 минут возможно, и я считаю TGV не единственный тому пример. Но РЖД видимо проще увеличить интервал между поездами, чем вложиться в передовые технологии.

Цитата (Борис, Уфа)
А как эвакуировать в случае поломки? транспортировать на территории депо? да и мало что еще? У нас же все локомотивы с СА-3.

А кинуть в кабину "Сапсана" переходник СА-3/Шарфенберг "Заратустра не позволяет"? Ведь по сравнению со стоимостью поезда он стоит копейки.

Цитата (Alexio)
А кинуть в кабину "Сапсана" переходник СА-3/Шарфенберг "Заратустра не позволяет"? Ведь по сравнению со стоимостью поезда он стоит копейки.

Да и кидать ничего не нужно!

Цитата (Alexio)
А кинуть в кабину "Сапсана" переходник СА-3/Шарфенберг "Заратустра не позволяет"? Ведь по сравнению со стоимостью поезда он стоит копейки.

Я не в курсе про такой переходник. А позвольте узнать, сколько он весит, и сколько места будет в кабине занимать?

Если уж на то пошло существуют и жесткие сцепки взаимосцепляемые с СА-3.

Цитата (Борис, Уфа)
А позвольте узнать, сколько он весит, и сколько места будет в кабине занимать?

Из ТЗ на тот конкурс, где победил Desiro:

6.10.6 Для транспортировки отдельных вагонов и электропоезда в целом сцепление их с локомотивом должно осуществляться при помощи переходного приспособления, обеспечивающего сцепление с автосцепкой СА-3 с высотой оси 980 - 1080 мм. Должно быть два варианта переходных устройств:
-- переходное приспособление для транспортировки полносоставного поезда должно быть рассчитано на передачу продольных растягивающих усилий не менее 800 кН, действующих по оси автосцепки, и сжимающих усилий не менее 1000 кН (уточняется на стадии разработки технического задания). Установка переходного приспособления должна обеспечиваться вручную без применения специальных подъемных устройств;
-- переходное приспособление для выполнения маневровых работ с одним или несколькими вагонами должно быть рассчитано на передачу продольных усилий растяжения-сжатия 300 кН.
6.10.7 Масса переходного устройства не должна превышать 25 кг. Если масса превышает 25 кг, оно должно состоять из двух частей. Вес каждой из частей не должен превышать 25 кг.

В "Аллегро" кинули..
Посомтрим как долго через год будут устанавливать этот переходник на место. На кольце время составляло 15 минут с учетом того что его снимали одевали каждый день.
На Московском вокзале недавно сцепку сапасана минут 30 вынимали:)

Испытательная поездка сдвоенного состава назначена на 27 ноября из Москвы до Питера

Цитата (Шаэнн)
Испытательная поездка сдвоенного состава назначена на 27 ноября из Москвы до Питера

С пассажирами или без? 

Без. 5004 номером

А он в Питере влезет на перрон? Я не очень помню схему Пассажирского-Московского, там разве можно с 3 приехать на дальние пути? А то один кекс запретил пропускать бакланы по 2-му...

от Спб-тов-Мск до Спб-гл. по 2 пути прибытие на 11 п/о

уточнил подробности субботнего заезда сдвоенного Сапсана

1. сцеплять их будут в Останкинском парке дирекции ВСД
2. по ТЗ поезд НЕ ОБОРУДОВАН СМЕ!!!!!!!!!
3. по системам энергоснабжения минимальный интервал попутного следования на
постоянке 15мин - чтоб на одном плече не оказалось две птыцы - иначе
п/станция йок!
4. => 20ти вагонник может идти в тяге лишь на половине вагонов - либо в тяге
первый состав, либо в тяге 2 по пол-состава :-((
как это Чудо будет разгоняться и хотят попробовать...
5. соответственно тормозить это всё может либо на воздухе (даже без ЭПТ
второго состава), либо на ручном упр второго состава.

alles kaput!!!

Все на воздухе... интересно как будет соблюдена безопрасность движения. Не дай бог кто-то попадет под этот состав. Разбор будет бААААЛьшой!!!!!!!!!!!!!

Цитата (A.G.)
1. сцеплять их будут в Останкинском парке дирекции ВСД

что это за название? это официально парк так называетяс, он же вроде к Мск-тов. отностся? а Останкино это платформа (о.п.)
в парке всего три пути и на одном пути помещается один состав, так что сцеплять наверно будут на пути на выходе из парка



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.11.10 09:58 пользователем ЯР.

Цитата (ЯР)

в парке всего три пути и на одном пути помещается один состав, так что сцеплять наверно будут на пути на выходе из парка

3 ли там пути?

Цитата (Константин Яцкевич)

Цитата
3 ли там пути?

... я видел 3
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=241429&LNG=RU#picture

Сегодня состоялась эта сумашедшая поездка сдвоенного Сапсана? Как проехались?

"система" состояла из ЭВС1-08 и ЭВС2-03



http://pfoto-rzd.com/data/media/58/2-03_1-08__-_27__2010.jpg

Вижу проводок из второй кабины на автосцепку! кто снимал параметры работы автосцепки и какое усилие на ней получилось. Инетерсны максимальные и минимальные значения. а также усилия кратковременные.

проводок к видеокамере идет закрепленной на внешней стороне кабины 03