Цитата (Ngregory)
Не сказано же, что остановки будут по территории Украины. Может, будут пропускать без остановок или сделают одну-две технических (для смены локомотива в Иловайске например).

Тогда смысл этих поездов теряется.
Если убрать оттуда потоки Центральная Россия - Харьков/Донецк и Харьков/Донецк - Ростов/Кавказ, то проще эти поезда вообще отменить.

Сбежать и так можно. Достаточно пешком границу перейти...

Цитата (Владимир Дукин)
Сбежать и так можно. Достаточно пешком границу перейти...

Ответственность за незаконный переход границы никто не отменял.
А поехать на поезде в Харьков - действие вполне законное. Человек же не виновать в том, что погранслужба перестала проверять этот поезд!

Цитата (Mousemaster)
Тогда смысл этих поездов теряется.
Если убрать оттуда потоки Центральная Россия - Харьков/Донецк и Харьков/Донецк - Ростов/Кавказ, то проще эти поезда вообще отменить.

Да почему теряется-то?
Про потоки Центр - Юг РФ забыли? Нет формальностей на границе - значит, можно спокойно поезда на курский ход переводить. Время хода то же, а то и быстрее, но при этом можно практически все пассажирские с хорошей скоростью пустить параллельным графиком - грузовые не путаются под ногами, в отличие от Воронежа.

Цитата (Mousemaster)
Ответственность за незаконный переход границы никто не отменял.

Если ваше утверждение рационально, то надо установить контроль и на белорусской границе. Ведь свободное перемещение по маршруту типа Тбилиси - Минск - Смоленск, далее везде, вполне осуществимо, а напрямую - нет.
Кто хочет нарушить границу - нарушит её, но и будет отвечать за это по закону.

Цитата (Mousemaster)
Ответственность за незаконный переход границы никто не отменял. А поехать на поезде в Харьков - действие вполне законное.

Если ваше утверждение рационально, то надо установить контроль и на белорусской границе. Ведь свободное перемещение по маршруту типа Тбилиси - Минск - Смоленск, далее везде, вполне осуществимо, а напрямую - нет.
Кто хочет нарушить границу - нарушит её, но и будет отвечать за это по закону, если попадётся.

Цитата (alexzol)
Если ваше утверждение рационально, то надо установить контроль и на белорусской границе.

Насколько я слышал (личного опыта, к счастью, нет), между Россией и Белоруссией существует договор, по которому Белоруссия не выпускает через свои внешние границы россиян, которые у себя на родине включены в черные списки.

Цитата (Mousemaster)
Белоруссия не выпускает через свои внешние границы россиян, которые у себя на родине включены в черные списки.

Наверное, это так, Вы правы. Я имел в виду возможность "легального" нарушения границы России гражданином другого государства, с которым существуют визовые ограничения.
По правонарушениям, которые Вы имеете в виду, должны взаимодействовать органы внутренних дел обоих государств, это дело их профессиональной эффективности.

Цитата (Mousemaster)

Цитата (Владимир Дукин)
Сбежать и так можно. Достаточно пешком границу перейти...

Ответственность за незаконный переход границы никто не отменял.
А поехать на поезде в Харьков - действие вполне законное. Человек же не виновать в том, что погранслужба перестала проверять этот поезд!

Вы не поняли! Отмена внутреннего контроля (непосредственно внутри поезда) отнюдь не означает отмену контроля как такового. Скажем Вы приехали поездом 43 Санкт-Петербург-Новороссийск в Харьков, вышли на платформу, захотели спуститься в тоннель. Вас тут же останавливают погранцы и/или милиция (которая простоянно дежурит на платформе, а это есть и сейчас так) и требует предъявить документы и миграционную карту. То, из какого поезда Вы вышли, их абсолютно не интересует. Короче, досмотр и контроль просто переносится из вагона на платформу, понятно?
Таким образом, всем кавказским поездам можно безболезненно делать остановки в Харькове и Иловайске, бо там работают погранично-таможенные службы.

В новом графике появится дневной Экспресс Москва-Киев, таможню на пересечении границ он проходить не будет, возможно только на начальных станциях

Цитата (БелЧернил)
Вы не поняли! Отмена внутреннего контроля (непосредственно внутри поезда) отнюдь не означает отмену контроля как такового. Скажем Вы приехали поездом 43 Санкт-Петербург-Новороссийск в Харьков, вышли на платформу, захотели спуститься в тоннель. Вас тут же останавливают погранцы и/или милиция (которая простоянно дежурит на платформе, а это есть и сейчас так) и требует предъявить документы и миграционную карту.

Чтобы требовать миграционку, ее сначала выдать должны. Это делает погранконтроль при въезде на территорию Украины. Если в поезде контроля не было, а описанные Вами погранцы/милиция этих функций не выполняют, то легально въехать этим поездом на территорию Украины НЕЛЬЗЯ (независимо от того, какой статус имеет данный человек в России и вообще гражданином какой страны является). Тогда зачем нужна этому поезду остановка в Харькове? А без этой остановки зачем нужен сам поезд?

Цитата (Ngregory)
Да почему теряется-то?
Про потоки Центр - Юг РФ забыли? Нет формальностей на границе - значит, можно спокойно поезда на курский ход переводить. Время хода то же, а то и быстрее, но при этом можно практически все пассажирские с хорошей скоростью пустить параллельным графиком - грузовые не путаются под ногами, в отличие от Воронежа.

А что, на украинском участке этой линии не возят грузы, в частности донецкий уголь? Думаю, что возят, и выкраивать среди этого потока скоростную нитку для российского поезда, который самой Украине нафиг не нужен, никто не будет. А если будет, то за серьезные деньги, которые сделают поезд нерентабельным.
Да и вообще есть общий принцип: поезд, в отличие от самолета, должен обслуживать не только начальный и конечный, но и промежуточные пункты. Тем более если это такие крупные центры, как Харьков и Донбасс.

Цитата (Mousemaster)
А что, на украинском участке этой линии не возят грузы, в частности донецкий уголь?

Возят, но потоки там не настолько значительные, как например на участке Лиски - Ростов.

Что касается принципа "поезд - не самолет": много промежуточных пунктов 102-й обслуживает?
Хотя остановки (тарифные) в Харькове и Донбассе по-хорошему конечно нужны бы. Миграционку может и проводник выдать, если человек на Украине выходит. А сам контроль можно проводить и на перроне.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.10 11:10 пользователем Ngregory.

Цитата (Mousemaster)
А если будет, то за серьезные деньги, которые сделают поезд нерентабельным.

А чего вы за украинцев решаете, за какие деньги поезд пропускать? Зачем додумываете за кого-то?

Цитата (Ngregory)
Миграционку может и проводник выдать, если человек на Украине выходит. А сам контроль можно проводить и на перроне.

Борт-проводники в самолетах ведь раздают миграционные карты. Проводник тоже вполне может.

Цитата (Роман Антипов)

Цитата (Ngregory)
Миграционку может и проводник выдать, если человек на Украине выходит. А сам контроль можно проводить и на перроне.

Борт-проводники в самолетах ведь раздают миграционные карты. Проводник тоже вполне может.

Вообще-то именно так и происходит в настоящее время. В поездах миграционки выдают проводники, и пассажиры заполняют их задолго до пересечения границы.

Цитата (Mousemaster)
[Чтобы требовать миграционку, ее сначала выдать должны. Это делает погранконтроль при въезде на территорию Украины.

Нет! В пассажирских поездах это делают проводники.

Цитата (Mousemaster)
Если в поезде контроля не было, а описанные Вами погранцы/милиция этих функций не выполняют, то легально въехать этим поездом на территорию Украины НЕЛЬЗЯ (независимо от того, какой статус имеет данный человек в России и вообще гражданином какой страны является).

Вы выходите с заполненной миграционкой на платформу, встречаете погранца, он проверяет документы и проставляет штамп, и Вы свободны на все четыре стороны.
Очень часто именно так происходит уже в настоящее время. Лично я, когда сажусь в Харькове в вагон, захожу в него уже после прохождения таможенно-пограничных процедур, а на посадку иду за 10 минут до отправления поезда, как привык. Никто из погранцов мне ни разу не сделал замечания, что я на посадку пришёл поздно...

Цитата (БелЧернил)
Вообще-то именно так и происходит в настоящее время. В поездах миграционки выдают проводники, и пассажиры заполняют их задолго до пересечения границы.

Ну да.
А штампик ставят на границе, и именно с этого момента пассажир считается легально въехавшим на территорию Украины.
После этого милиция может его проверять сколько угодно раз - он гордо показывает свою миграционку со штампом (если въехал по внуреннему паспорту) или загран со штампом (если въехал по заграну).
А вот если при въезде в страну погранконтроля не было и штампик никто не поставил, то возникают проблемы.

Цитата (Mousemaster)
А вот если при въезде в страну погранконтроля не было и штампик никто не поставил, то возникают проблемы.

Что значит, не было? У погранцов есть график проследования поездов. В соответствии с ним (сейчас) они подходят к поездам. Разница только в том, что в новых условиях они не будут заходить в вагоны, а вот Вы, выйдя из вагона, обязаны к ним подойти. Если Вы каким-то образом их обошли или "случайно не нашли" (что может быть вполне и сейчас, если проводник выпустит Вас из вагона не дождавшись погранцов, чего он делать как бы не должен) - то это будут Ваши проблемы!
Незаконно въехали Вы, а найти погранца на станции Харьков-Пасс не составляет никакого труда. Подходите к первому же человеку в форме, и он по рации вызывает сотрудников

Цитата (Mousemaster)
А штампик ставят на границе, и именно с этого момента пассажир считается легально въехавшим на территорию Украины.
.......
А вот если при въезде в страну погранконтроля не было и штампик никто не поставил, то возникают проблемы.

Сравните с авиарейсом. Пассажиры без проблем пересекают воздушную границу, и никто их в нарушении границы не обвиняет. А ведь существует техническая возможность выпрыгнуть с парашютом. Такой случай был в США лет 40 назад, дело было связано с ограблением банка.

Цитата (alexzol)
Сравните с авиарейсом. Пассажиры без проблем пересекают воздушную границу, и никто их в нарушении границы не обвиняет. А ведь существует техническая возможность выпрыгнуть с парашютом.

Более того, есть ведь ещё понятие "нейтральная зона". Вы вышли из самолёта, но, до тех пор, пока Вы не прошли через КПП Вы границу не пересекли.