Между Москвой и Ярославлем к 2013г. планируется запустить скоростные поезда "Сапсан". Об этом на пресс-конференции в РБК сообщил губернатор Ярославской области Сергей Вахруков. По его словам, старший вице-президент ОАО "Российские железные дороги" Валентин Гапанович подтвердил, что РЖД "берет в приоритет проект о скоростном поезде".

Губернатор рассказал, что уже в 2011г. время в пути от российской столицы до Ярославля составит 2 часа 45 минут. После запуска "Сапсанов" пассажиры будут тратить на дорогу еще меньше – 2 часа 15 минут. С.Вахруков отметил, что для запуска высокоскоростных поездов необходимо изменить переезды и инфраструктуру.

"Самое главное – не создать проблемы для тех, кто живет возле железной дороги и пользуется электричками для переездов на дачу и на работу", – отметил глава региона. По словам С.Вахрукова, в течение 3-3,5 лет будет построен дублер трассы М-8. Соответствующая договоренность уже достигнута с Министерством транспорта РФ. "Это будет концессионная дорога, она позволит совершенно по-другому, безопасно передвигаться из Москвы в Ярославль, заезжая в наши города Переславль и Ростов", – рассказал губернатор.

Напомним, 30 июля скоростные поезда "Сапсан" начали курсировать между Москвой и Нижним Новгородом. По горьковскому направлению "Сапсаны" буду отправляться с Курского вокзала Москвы. При этом в компании РЖД подчеркивают, что все основные поезда сообщением Москва - Санкт-Петербург будут по-прежнему прибывать на Ленинградский вокзал Москвы.

http://top.rbc.ru/society/20/08/2010/453498.shtml

Буквально недавно говорилось о 2015 годе и о других поездах, теперь опять Сапсан!

Цитата (Дмитрий Васильев)
"Самое главное – не создать проблемы для тех, кто живет возле железной дороги и пользуется электричками для переездов на дачу и на работу", – отметил глава региона. По словам С.Вахрукова, в течение 3-3,5 лет будет построен дублер трассы М-8.

Губернатор хочет по М-8 электрички пустить? Или это такой прозрачный намёк, что через 3-3,5 лет всем вынужденно придётся пересаживаться с электричек на автотранспорт?

А не жирно ли - Сапсан в Ярославль? Туда Desiro ML RUS - самое оно (и двухсистемник и максималка 160)

Цитата (Димон С.)
А не жирно ли - Сапсан в Ярославль?

Туда ЭД4МКу ходит. Самое то, только б ей более скоростную нитку, и пусть чешет 100. 3 часа на дорогу.

Цитата (Димон С.)
Туда Desiro ML RUS - самое оно (и двухсистемник и максималка 160)

А двухсистемник туда зачем?

Цитата (Дмитрий Васильев)
Губернатор рассказал, что уже в 2011г. время в пути от российской столицы до Ярославля составит 2 часа 45 минут. После запуска "Сапсанов" пассажиры будут тратить на дорогу еще меньше – 2 часа 15 минут. С.Вахруков отметил, что для запуска высокоскоростных поездов необходимо изменить переезды и инфраструктуру.

282 км за 2 ч 15 мин - получается маршрутная скорость 125,3 км/ч. Зачем Сапсан ??? Или у нас считают, что поезда как самолёты, достаточно подогнать состав с высокой конструкционной скоростью, как он тут же обеспечит нужное время хода? Неужели не ясно, что в отличие от авиации, тут первична инфраструктура и её пропускные возможности, а не подвижной состав?

0

0

Цитата (Алексей Колин)

Цитата (Дмитрий Васильев)
Губернатор рассказал, что уже в 2011г. время в пути от российской столицы до Ярославля составит 2 часа 45 минут. После запуска "Сапсанов" пассажиры будут тратить на дорогу еще меньше – 2 часа 15 минут. С.Вахруков отметил, что для запуска высокоскоростных поездов необходимо изменить переезды и инфраструктуру.

282 км за 2 ч 15 мин - получается маршрутная скорость 125,3 км/ч. Зачем Сапсан ??? Или у нас считают, что поезда как самолёты, достаточно подогнать состав с высокой конструкционной скоростью, как он тут же обеспечит нужное время хода? Неужели не ясно, что в отличие от авиации, тут первична инфраструктура и её пропускные возможности, а не подвижной состав?

Конечно нет. Он же губернатор, а не железнодорожник. К тому же Сапсан - вопрос престижа, а не скорости. Скорость и ЭД-4МК сделает.

Цитата (Vladdis)
Скорость и ЭД-4МК сделает.

125 км/ч у ЭД4 не маршрутная, а максимальная. Так что не сделает. Максимальная нужна 160, больше на Ярославке и не разогнаться. "Для престижу" можно сделать салон-вагон с сауной и даже с небольшим бассейном. Правда, в нём заведомо бизнесмены не поедут, только чиновники за госсчёт. :(

Про двухсистемники может упоминали в связи с тем, что как вариант есть перевод участка Александров-Данилов (и Ярославль-Кострома) на переменный ток (в таком случае можно будет электрифицировать на переменке Кострома-Галич, Нерехта-Иваново-Новки), где сейчас вопрос упирается в станции стыкования.
Но это один из вариантов, и не факт, что так будет, если учитывать последний проект электрификации Савеловской линии от Питера через Кр. Холм, Сонково, Рыбинск до Ярославля (на данный момент с обоих сторон постоянка, следовательно электрифицировать наверно будут на постоянке).
А так ЭД4 с временем хода 3 часа всех бы устроила. Если делать быстрее - будут дорогие билеты и возить будет особо некого. При сегодняшней цене ЭД4мку (до вцепления двух пригородных вагонов) многие предпочитали нефирменные проходящие поезда.

Для проезда Ярославль - Москва всё что дороже 500 руб. обычно уже дорого считается.

Цитата (Дмитрий Васильев)
Для проезда Ярославль - Москва всё что дороже 500 руб. обычно уже дорого считается.

после пуска "Сапсана" 500р будет казаться сказачно дешево :))

0

Цитата (Dmitry1)
Про двухсистемники может упоминали в связи с тем, что как вариант есть перевод участка Александров-Данилов (и Ярославль-Кострома) на переменный ток (в таком случае можно будет электрифицировать на переменке Кострома-Галич, Нерехта-Иваново-Новки), где сейчас вопрос упирается в станции стыкования.

Так участок Кострома - Галич и сейчас ничто не мешает электрифицировать переменкой - ну, будет стыкование в Костроме.

Ы, на Ростов забили что ли?

Цитата (Виталий Шамаров)
n/t

Если цена будет "нормальная", то наберёт! Пассажиров всегда много, а в пт, сб и вс вообще билеты не купить. Много автобусов ездит, да и через Ярославль едет много жителей Рыбинска и Костромы, а города большие.

0

C чего бы ей быть заградительной? Вон, перед пуском в Нижний тоже все тряслись, а сделали 1250 -- 1550 руб. за эконом. А Нижний явно дальше.

Смущает, что нет в проекте 3-го пути от Софрино хотя бы до С.Посада.

Цитата (Виталий Шамаров)
n/t

Заявленную цену на такую реконструкцию (более 2 млрд USD без НДС) ради повышения скорости со 140 до 160 км/ч (на 14%) для 3 (трех!) пар поездов в самые пиковые дни все видели?

Французы строят вторую фазу LGV EST (Baudrecourt - Strasbourg) протяженностью 106 км за 633 миллиона Евро (включая 4-х-километровый тоннель Саверн) на скорость 350 км/ч (эксплуатационная будет поначалу 320 км/ч).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.10 13:10 пользователем Vlad.

Цитата (Mike)
Смущает, что нет в проекте 3-го пути от Софрино хотя бы до С.Посада.

Ну, так его от Крюково до Тосно тоже нет...

Цитата (DennisM)

Цитата (Mike)
Смущает, что нет в проекте 3-го пути от Софрино хотя бы до С.Посада.

Ну, так его от Крюково до Тосно тоже нет...

Трафик зеленых от Софрино в сторону С.Посада больше, чем от Крюково в направлении Подсолнечной. Ну а с пригородом от Тосно к Чудово вообще нельзя сравнивать.

Цитата (Негин_А)
Вон, перед пуском в Нижний тоже все тряслись, а сделали 1250 -- 1550 руб. за эконом.

И не зря тряслись, потому как отмененные 117/118 и Буревестник стоили в два раза дешевле

Я, в первую очередь, про сравнение 1250-1550 с "заградительной" (с).

А так, да даже в четыре-пять раза - посмотрел в своих заказах на rzd.ru - моя последняя поездка на сидячке в 117 поезде = 290.40 руб. (правда, в конце марта дело было, но всёж-таки..). Такие дела, блин..

Сапсан, между тем, уже хотят и в Украину пустить
http://news.mail.ru/economics/4373067/



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.09.10 13:49 пользователем Александр Вл..

Цитата
"на встрече с губернатором Петербурга Валентиной Матвиенко"

Не обращайте внимания, она не в адеквате.
Её заявы - чистые девичьи хотелки, далекие от реальности.
Она в своем городе то маршрутки с трамвайками разрулить неможет, куда уж там до ЖД...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 02.09.10 14:26 пользователем Mx.

А можно вопрос? А кто нибудь по Киевке ездил из присутствующих здесь? Ну хоть на какое то расстояние. Я неоднократно ездил по ней пассажиром пригородных поездов от Москвы до Брянска и обратно. Как вы представляете себе "Сапсан" на этой трассе? Смысл его там?
Это же сплошные повороты, спуски и подьемы причем довольно таки затяжные. Кроме того там вообще есть два таких самых наверное проблемных с точки зрения "осапсанивания" этой дороги участка. Первый находится между Обнинском и Малоярославцем. Я неоднократно писал в своих отчетах что из Малого почти сразу же по выезду в сторону МСК видно Обнинск, вернее его промзону. Время хода электрички по этому участку около 20 минут. Однако за это время электричка выехав из Малого преодолевает около 8 поворотов довольно таки приличных а также интенсивный спуск и здоровенный подьем.
Также участок между Бабынино и Воротынском. Еще есть Кудринский виадук здоровенный где пути отходят друг от друга метров на 600 и имеется нехилый перепал высот...
Ну как скоростники там будут вообще ходить? Там на обычной то электре едешь - трясет и мотает.

Ну потащатся со скоростью обычной электрички, делов-то.

Главная же мысль - "Сапсан" будет запущен, а уж с какой скоростью он будет ходить - это дело десятое :)

Да ну. Ерунда и бред. Единственная польза реальная от того что в Сухничах не будет локомотив менять.

Цитата (railroad2004)
Это же сплошные повороты, спуски и подьемы причем довольно таки затяжные.
....
а также интенсивный спуск и здоровенный подьем.
....
имеется нехилый перепал высот...
...
Ну как скоростники там будут вообще ходить?

Вообще говоря, для скоростного движения допускаются гораздо более крутые и продолжительные уклоны.
У тех же французов на ВСМ уклоны достигают 35 тысячных, а в Германии на ВСМ Кельн-Франкфурт вообще 40 тыс.

По сравнению с такими величинами, уклоны на сети РЖД (сколько там максимум? 23 тыс будет?) это несерьезно.

Другое дело, что радиусы кривых там местами совсем не для скоростного движения.

Цитата (Vlad)

Цитата (railroad2004)
Это же сплошные повороты, спуски и подьемы причем довольно таки затяжные.
....
а также интенсивный спуск и здоровенный подьем.
....
имеется нехилый перепал высот...
...
Ну как скоростники там будут вообще ходить?

Вообще говоря, для скоростного движения допускаются гораздо более крутые и продолжительные уклоны.
У тех же французов на ВСМ уклоны достигают 35 тысячных, а в Германии на ВСМ Кельн-Франкфурт вообще 40 тыс.

По сравнению с такими величинами, уклоны на сети РЖД (сколько там максимум? 23 тыс будет?) это несерьезно.

Другое дело, что радиусы кривых там местами совсем не для скоростного движения.

В том-то и дело, что одно проистекает из другого. Не просто же так на ВСМ могут быть сверхкрутые уклоны? Поезд попросту взлетает на них с разгона, ибо так в конечном счёте окажется дешевле при строительстве и быстрее при эскплуатации, чем обходить по кривой или делать выемку или что-то ещё строить. А как он "взлетит", если в кривой не разгонишься?
Так что или кривые, но на плоскости, или прямая со сверхуклонами. И что-то не слышно, чтобы линию под птичек готовились реконструировать. Так что может и ничего страшного? Будут птички таскаться со скоростью обычных скорых и без лишнего съёма? :)

Вот вот... про радиусы то я подумал едучи на калужской ЭР2Т... когда из 3 от хвоста вагона было видно заходящий в крутой поворот состав.
Впрочем это мы тут "буржуи с Окт".... привыкли понимаете ли к своим прямым как тетива перегонам....

Цитата (Mike)
Смущает, что нет в проекте 3-го пути от Софрино хотя бы до С.Посада.

А от Пушкино до Софрино есть?

* Столица станет ближе


На Северной дороге начинается реконструкция инфраструктуры участка Ярославль-Главный – Александров для повышения скорости движения пассажирских поездов с 120 до 140 км/ч.

Прежде всего предстоит подготовить путевую инфраструктуру: обустроить нагорные и водоотводные канавы, лотки, дренажи, реконструировать искусственные сооружения, привести в соответствие требованиям переезды и пешеходные переходы. Планируется также переустроить сети электроснабжения, связи, устройств автоматики и телемеханики, обновить 12 дизель-генераторных установок на тяговых подстанциях и постах электрической централизации. На это потребуется порядка 1,1 млрд рублей. Еще 300 млн рублей будет направлено на реконструкцию станции Сильницы, расположенной посередине участка Ярославль-Главный – Александров. Там горловины находятся в кривых участках, что не позволяет поездам развивать большую скорость на станционных путях. Вынос чётной и нечётной горловин из кривых даст возможность пассажирским поездам быстрее проезжать стрелочные переводы станции. Планируется также удлинить платформу на станции Ростов-Ярославский, обеспечив возможность беспрепятственного приёма поездов повышенной составности. Реализация проекта позволит ярославцам начиная с 1 сентября 2011 года добираться в столицу уже не за 3 часа 50 минут, как сейчас, а за 2 часа 55 минут.
**************************
газета "Октябрьская магистраль"

Цитата (Mousemaster)

Цитата (Mike)
Смущает, что нет в проекте 3-го пути от Софрино хотя бы до С.Посада.

А от Пушкино до Софрино есть?

Да, предусмотрен.