ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
serg33  07.08.2010 00:37

ЗДЕСЬ

Правительство готово компенсировать ОАО РЖД ограничение грузовых тарифов лишь на сумму в 2,5 раза меньше, чем еще недавно просила монополия. На эти цели в бюджете 2011 года будет выделено только 20 млрд руб. Но железнодорожные перевозки растут, опережая прогнозы, и этих денег может хватить. Кроме того, впервые из бюджета будут оплачены убытки от пригородных перевозок, в 2009 году превысившие 20 млрд руб. и до сих пор компенсировавшиеся доходами от грузовых. На эти цели выделено 25 млрд руб., еще 30 млрд руб. получит ФПК.

Заместитель главы Минэкономики Андрей Клепач вчера заявил, что правительство и ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) согласовали объем компенсаций для компании из федерального бюджета в 2011 году. По словам чиновника, которого цитирует "Интерфакс", ОАО РЖД получит в целом 75 млрд руб. Из общей суммы 20 млрд руб. составит компенсация за недоиндексацию тарифов на грузовые перевозки, 30 млрд руб. предназначены для дочерней ОАО РЖД Федеральной пассажирской компании (ФПК) на компенсацию убытков от пассажирских перевозок в поездах дальнего следования. Еще 25 млрд руб. в виде трансфертов из федерального бюджета регионам пойдут на компенсацию убытков от пригородных пассажирских перевозок.

В 2010 году ОАО РЖД получило из бюджета в целом 78 млрд руб., в том числе 23 млрд руб. компенсации по грузовым перевозкам, еще 19 млрд руб.— целевых средств на ремонт инфраструктуры и 36 млрд руб.— на дальние пассажирские перевозки. Однако на 2011 год президент ОАО РЖД Владимир Якунин требовал большей компенсации. Еще в мае он обратился в правительство с просьбой повысить тарифы в 2011 году на 12,1% (до этого предполагался рост на 9,2%) при прямой господдержке на уровне 50 млрд руб. (без учета денег для ФПК), или на 17,8% без субсидий (см. "Ъ" от 31 мая).

Но правительство, наоборот, приняло решение дополнительно ограничить рост железнодорожных тарифов в 2011 году, утвердив его на уровне 8%. По данным главы ОАО РЖД, рост тарифа на 2,3% эквивалентен 19 млрд руб. доходов, то есть от недоиндексации тарифа на 1,2% ОАО РЖД недополучило бы еще 9,9 млрд руб. Владимир Якунин утверждал, что без господдержки монополия получит убыток до 40 млрд руб. Это могло привести к нарушению ковенант по заимствованиям ОАО РЖД.

Однако вчера в ОАО РЖД не выразили возмущения ограничением компенсации по грузовым перевозкам всего 20 млрд руб., хотя и отметили, что "это только проект бюджета и цифры не окончательные". Более того, источник "Ъ" в монополии заверил, что названная сумма "хотя и меньше, чем просило руководство ОАО РЖД, но ненамного". Собеседник "Ъ" пояснил, что необходимый размер компенсации зависит не только от уровня тарифов, но и от объема перевозок, а он сейчас растет, опережая прогнозы.

Действительно, в понедельник на встрече с президентом Дмитрием Медведевым Владимир Якунин говорил, что ОАО РЖД удвоило прогноз роста грузоперевозок в 2010 году до 7,4% и уже сообщило об этом Минэкономики. "Прогноз на 2011 год также улучшится",— отмечает источник "Ъ". Последний прогноз ОАО РЖД предполагал рост перевозок грузов в 2011 году на 2,3%.

Кроме того, на финансовые итоги работы ОАО РЖД в 2011 году должна существенно повлиять компенсация убытков по пригородным перевозкам. Она появляется впервые. Тарифы на эти перевозки регулируются ОАО РЖД вместе с регионами, и теоретически занижение цен должно компенсироваться местными бюджетами. До сих пор правительство не вмешивалось в эти расчеты и не помогало ОАО РЖД получать деньги от регионов, которые почти ничего не платили.

Общий объем выпадающих доходов монополии в 2009 году от госрегулирования тарифов на пригородные перевозки составил 21,7 млрд руб. при объеме компенсаций из региональных бюджетов на уровне 2,8 млрд руб. Остальное фактически перекрестно субсидировалось доходами от грузовых перевозок. Исходя из итогов 2009 года, закладываемая в федеральный бюджет сумма полностью покроет убытки (объем пригородных перевозок в 2010 году снижается), высвободив доходы от грузовых перевозок и увеличив их прибыльность.

"Решение о выделении федеральных субсидий для компенсации убытков от пригородных перевозок настолько давно назрело, что его даже трудно назвать аппаратной победой ОАО РЖД: это просто проявление здравого смысла",— считает директор Института проблем естественных монополий Юрий Саакян. Он поясняет, что субсидии ликвидируют конфликт интересов для дотационных регионов, которые, с одной стороны, не могли установить экономически обоснованный тариф на перевозки в силу низких доходов населения, а с другой — компенсировать затраты ОАО РЖД в силу дефицита бюджета. Елена Сахнова из "ВТБ Капитала" добавляет, что перевод пригородных перевозок на федеральное финансирование упростит структуру доходов ОАО РЖД и сделает ее более прозрачной.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
serg33  07.08.2010 00:39

От себя:

ИМХО одно из самых здравых решений партии и правительства за последние годы (имеется ввиду про пригородные перевозки)

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  07.08.2010 02:23

Только станут ли от этого пригородные перевозки реально лучше?
Или так и останутся бичевозки, но теперь уже за счет государства.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Виталий Шамаров  07.08.2010 08:55

Цитата (serg33)
одно из самых здравых решений партии и правительства за последние годы (имеется ввиду про пригородные перевозки)
Я так не считаю. Будет субсидирование перевозок "неимущих" безбилетников, болтающих в электричках по дорогим смартфонам.
Правильно было бы - МПС вместо РЖД (то есть никаких коммерческих тайн в части пригородных перевозок), радикальное снижение тарифов, полная монетизация льгот, билетный контроль передать спецподразделениям МВД, установить высокие штрафы и попробуй не заплати!

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
koljanych  07.08.2010 09:02

про советские цены на билеты забыл

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Виталий Шамаров  07.08.2010 09:57

Цитата (koljanych)
про советские цены на билеты забыл
Какие ещё советские цены? Цена должна считаться от пассажиропотока и реальных расходов на перевозки (которые скрываются). Считаю, что в большинстве случаев будет прибыль, и лишь кое-где действительно потребуются дотации.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vitaly  07.08.2010 11:32

Цитата (Виталий Шамаров)
Цена должна считаться от пассажиропотока и реальных расходов на перевозки
Тогда на линиях с объемом движения вроде: 1-2 пригородных и 1-2 грузовых в сутки, ради которых надо содержать инфраструктуру и штат сотрудников, цены окажутся космическими. А таких линий на сети очень много и пока появятся автодороги, способные полностью заменить ж-д, пройдет немало времени.
И что такое "реальные расходы" на сети с движением поездов разного типа можно понять только на основании некой оценочной модели. Например, около месяца назад здесь выкладывали новый прейскурант ФСТ.

Цитата (Виталий Шамаров)
Считаю, что в большинстве случаев будет прибыль, и лишь кое-где действительно потребуются дотации.
Какая может быть прибыль в Тверской, Архангельской и многих других областях, где большинство пригорода - локомотив с 2-3 вагонами? Какая может быть прибыль, от электричек, в которых едет 120 человек на 8 вагонов? А если начать тотально ликвидировать такие малонаселенные рейсы, то получатся гигантские интервалы между поездами по несколько часов и все остальные пассажиры разбегутся с ж-д. Этот процесс можно наглядно наблюдать на примере Ленинградской области. Решения вроде закупить везде РА и собрать электрички из 2-3 вагонов не предлагать, перекрестное субсидирование прекратится уже через 5 месяцев и если не решить вопрос с финансированием на федеральном уровне, то пригород везде резко схлопнется и кирпичи полетят не только в сапсан, а вообще во всё, что ездит по рельсам.
А вот в Московской области ИМХО самоокупаемость вполне возможна. Судя по результатам операций по борьбе с зайчатиной, когда собираемость увеличивалась в 2,5-3 раза (и об этом открыто писали в релизах), все убытки от того, что 2/3 потенциальной выручки идет мимо кассы. Ну, это особая и старая тема, что в бизнес-модели по МО изначально заложены перевозки низкого качества по завышенным ценам, оплата честными пассажирами проезда соседей, неполная оплата в виде тридцатников-полтинников и пр.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.08.10 11:33 пользователем Vitaly.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Виталий Шамаров  07.08.2010 12:03

Цитата (Vitaly)
Решения вроде закупить везде РА и собрать электрички из 2-3 вагонов не предлагать
Почему не предлагать? Если не нужна восьмивагонная электричка, зачем её финансировать? Может, лучше профинансировать закупку адекватного подвижного состава? Причём с открытым тендером.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vitaly  07.08.2010 12:17

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (Vitaly)
Решения вроде закупить везде РА и собрать электрички из 2-3 вагонов не предлагать
Почему не предлагать? Если не нужна восьмивагонная электричка, зачем её финансировать?
А если утром в сторону облцентра есть потребность в промежуток с 5 до 9 утра отправлять по одной 8-вагонной электричке в час, всего 5 поездов, а тем временем в обратную сторону пассажиропоток раз в 5 меньше, как тогда организовать оборот? Или держать 5 штук 8-вагонных поездов, котрые будут в работе всего 3 часа из 24? Логично иметь модули из 4 вагонов, которые сцеплять на пиковые рейсы, но это полностью не освободит от прогона полупустых поездов в часы пик против потока.

Цитата
Может, лучше профинансировать закупку адекватного подвижного состава? Причём с открытым тендером.
Нет, я полностью согласен, что в идеале в городах типа Владимира, Смоленска и прочих в пригороде должны ходить электрички на 3-4 вагона, как это организовано в большинстве европейских стран. Но еще раз повторю, что реально можно сделать сейчас за 5 месяцев?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.08.10 12:28 пользователем Vitaly.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Роман Антипов  07.08.2010 12:37

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (Vitaly)
Решения вроде закупить везде РА и собрать электрички из 2-3 вагонов не предлагать
Почему не предлагать? Если не нужна восьмивагонная электричка, зачем её финансировать? Может, лучше профинансировать закупк
у адекватного подвижного состава? Причём с открытым тендером.

Вот я тоже не понял... Причем покупать особо ничего не нужно, достаточно выцепить из 8-ми вагонной электрички четыре лишних вагона и получится уже 150 человек на 4-ре вагона.

И почему предлагается не покупать РА-2 для замены "высокоэффективного" ПС типа 2ТЭ10+ЦМВ?

Я однажды был удивлен, когда прокатившись на электричке "Рязань-Узуново столкнулся с тем, что в поезде было человек 5 пассажиров на вагон. При этом по машруту ехал 10-ти вагонный состав!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.08.10 12:40 пользователем Роман Антипов.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vitaly  07.08.2010 13:04

Цитата (Роман Антипов)
Вот я тоже не понял... Причем покупать особо ничего не нужно, достаточно выцепить из 8-ми вагонной электрички четыре лишних вагона и получится уже 150 человек на 4-ре вагона.
На многих дорогах не разрешают гонять э/п менее, чем на 6 вагонов. Хотя достаточно много где ходит по 4 вагона. А если взять Прибалтику, так там ЭРки именно по 4 вагона и ездят.
Можно ли добиться безубыточности при 150 пассажирах в 4 вагонах - тоже вопрос.

Цитата (Роман Антипов)
И почему предлагается не покупать РА-2 для замены "высокоэффективного" ПС типа 2ТЭ10+ЦМВ?
Блин! Еще раз читаем внимательно написанное выше и не вырываем из контекста. Перекрестное субсидирование прекратится через 5 месяцев, как всё это заменить, если процесс уже идет несколько лет, процент замененных пригородных на РА можно узнать из открытых источников.
И вопрос надежности РА, особенно зимой, - та еще тема.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Виталий Шамаров  07.08.2010 13:30

Цитата (Vitaly)
не освободит от прогона полупустых поездов в часы пик против потока.
С однонаправленностью потока на уровне ж.д. ничего не решить, это воспринимать как данность.
А вот что можно сделать за 5 месяцев: с помощью независимых экспертов тщательно проанализировать затраты РЖД на пригородное движение. Наверняка вылезет множество случаев неэффективности, которую можно устранить, а не финансировать. Выдать рекомендации, какой и где нужен подвижной состав. Возможно, разумнее купить импорт, если российские поставщики требуемого пока не предлагают. В качетве возможных примеров:
- Электрички, составность которых может варьироваться от двух вагонов.
- Одновагонная электромотриса, способная работать при необходимости в системе многих единиц.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета

Цитата (Vitaly)
я полностью согласен, что в идеале в городах типа Владимира, Смоленска и прочих в пригороде должны ходить электрички на 3-4 вагона, как это организовано в большинстве европейских стран.
Не знаю как в Смоленске, но во Владимире есть реальный пассажиропоток, только он весь перешел на автобусы. Задача не сделать 4-х вагонные составы, а вернуть пассажиров с автобусов, особенно на Московском направлении.
А на линии Владимир-Тумская очень нужен рельсовый автобус.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  07.08.2010 23:34

Цитата (Житель Владимира)
Задача не сделать 4-х вагонные составы, а вернуть пассажиров с автобусов,
А зачем? Если электрички субсидировать надо, а автобусы нет? :)

Re: субсидирование пригородных
Vadims Falkovs  07.08.2010 23:42

Цитата (Виталий Шамаров)
с помощью независимых экспертов тщательно проанализировать

Всё, дальше можно не читать :) Потому как само по себе это уже анекдот. У Вас есть независимые эксперты по железнодорожному транспорту, никак не связанные с железной дорогой? А если есть, то как они могут анализировать железную дорогу, видя её только на картинках?

При всём этом анализе, кстати, опять выплывет такая фигня, как плата за инфраструктуру? ее считать тоннами, головами, колесными парами или "нитками"? Как расчитывать неизменяемые расходы? Например дежурного по переезду? Его зарплата не изменяется от того, он 2 раза в день флажок поднимет или 222 раза в день. Или "инфраструктура" - народное достояние, как автодорога и каждый вагон просто платит дорожный налог? Тогда - сколько и в зависимости от чего? Кассир на станции с интервалом движения электричек в 1 час это "экономически оправдано", или нет? Продажа месячных билетов, это "в ущерб экономике" железной дороги или во блага, с учетом, что перевозки субсидиуемы? При таком числе различных неизвестных независимые эксперты примут много интересных заключений. Кстати, кто их работу оплачивать будет? Ведь, как известно, кто платит, тот и заказывает музыку...

Re: начнётся
Vadims Falkovs  07.08.2010 23:46

Цитата (Vitaly)
Можно ли добиться безубыточности при 150 пассажирах в 4 вагонах - тоже вопрос.
Можно, но стоимость проезда Вас неприятно удивит. :)

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Задача не сделать 4-х вагонные составы, а вернуть пассажиров с автобусов,
А зачем? Если электрички субсидировать надо, а автобусы нет? :)
Если так рассуждать то электрички вообще не нужны. Все на автобусы. А мое мнение противоположное. Не нужны автобусы, дублирующие железную дорогу. НЕ НУЖНЫ. Вот там где нет железной дороги там автобусники и должны развиваться. Электричка по определению лучше автобуса. ЛУЧШЕ. Если это конечно нормальная электричка.
К тому же, как уйти от убытков не увеличив пассажиропоток. А за счёт чего можно увеличить пассажиропоток? Только за счёт пассажиров автобусов.
Ну увеличить пассажиропоток конечно можно изменив транспортную доступность, но это на перспективу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.08.10 00:20 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  08.08.2010 01:29

Цитата (Житель Владимира)
Если так рассуждать то электрички вообще не нужны.
Разумно
Цитата
Все на автобусы.
Логично.
Цитата
А мое мнение противоположное. Не нужны автобусы, дублирующие железную дорогу. НЕ НУЖНЫ.
Мотивируете?
Цитата
Электричка по определению лучше автобуса. ЛУЧШЕ.
Обоснуете?
Цитата
Если это конечно нормальная электричка.
Дефиницию "нормальная электричка" где можно посмотреть?
Цитата
К тому же, как уйти от убытков не увеличив пассажиропоток.
А с чего Вы взяли, что увеличение пассажиропотока обязательно уменьшает убытки?
Цитата
А за счёт чего можно увеличить пассажиропоток? Только за счёт пассажиров автобусов.
За счет уменьшения цены. За счет сопутствующих услуг. За счет сервиса. За счет создания подвозочного сервиса. Много за счёт чего. Вопрос, чего ради? Иными словами, зачем этот самый пассажиропоток увеличивать, если он, каким бы великим не был, все равно, останется планово-убыточным?
Цитата
Ну увеличить пассажиропоток конечно можно изменив транспортную доступность, но это на перспективу.

На повестке соборания колхоза два вопроса:

1. ремонт сарая
2. строительство коммунизма

Предеседатель: "Так как досок нет, сразу приступаем к рассмотрению второго вопроса".

= = = = =

Понимаете, я не то, что с Вами не согласен, но просто хотелось бы, чтобы заявления, предложения и утверждения хоть каким боком были обоснованными, реальными и разумными. А "Хопёр-Инвест отличная компания! От других..." и "Я дерусь потому, - что дерусь", это - не мотивировка.

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Если так рассуждать то электрички вообще не нужны.
Разумно
Конечно разумно и железная дорога тоже не нужна, в принципе не нужна. Зачем? Ведь параллельно ей проходит автодорога. И железнодорожники тоже не нужны.

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Все на автобусы.
Логично.
Конечно логично. Транспортный коллапс обеспечен. Вам нынешних пробок мало?

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
А мое мнение противоположное. Не нужны автобусы, дублирующие железную дорогу. НЕ НУЖНЫ.
Мотивируете?
А чего тут мотивировать? Зачем они нужны эти автобусы на трассе М7 если проходит железная дорога?

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Электричка по определению лучше автобуса. ЛУЧШЕ.
Обоснуете?
Электричка лучше автобуса если остановки расположены удобно для пасссажира. Очень многие города и посёлки строились вокруг железных дорог, а не вокруг автодорог. Через центр этих населённых пунктов проходит железная дорога, а автодорога в стороне. Эти населённые пункты не имеют прямого автобусного сообщения. На участке Владимр-Москва достаточно примеров: Колокша, Угор, посёлок Болдино, Костерёво, Орехово-Зуево и т.д.
Электричка ещё удобнее тем, что в ней больше пространства, можно встать, походить. Туалет должен быть в электричке.

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Если это конечно нормальная электричка.
Дефиницию "нормальная электричка" где можно посмотреть?
Слова то какие - "дефиниция" )))
Мягкие кресла, вентиляция/обогрев (в перспективе кондиционер), туалет, охрана.

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
К тому же, как уйти от убытков не увеличив пассажиропоток.
А с чего Вы взяли, что увеличение пассажиропотока обязательно уменьшает убытки?
Приход денег больше. Странные вопросы задаёте.


Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Ну увеличить пассажиропоток конечно можно изменив транспортную доступность, но это на перспективу.

На повестке соборания колхоза два вопроса:

1. ремонт сарая
2. строительство коммунизма

Предеседатель: "Так как досок нет, сразу приступаем к рассмотрению второго вопроса".
Не смешно.
Приведу в пример всё ту же злосчастную платформу на юго-западе Владимир, которую уже 30 лет хотят построить, но до сих пор не построили. Рядом расположена промзона и жилой район. При наличии этой платформы улучшается транспортаая доступность этой промзоны для жителей области и улучшается транспортная достаплость объектов в области для жителей Владимира. Отсюда увеличение пассажиропотока.

Re: субсидирование
AVK  08.08.2010 12:10

Цитата (Житель Владимира)
Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
К тому же, как уйти от убытков не увеличив пассажиропоток.
А с чего Вы взяли, что увеличение пассажиропотока обязательно уменьшает убытки?
Приход денег больше. Странные вопросы задаёте.
Что тут странного? Увеличение пассажиропотока увеличит не только доходы, но и расходы. Возможно, что убыток уменьшится, но вопрос стоял "уйти от убытков", а не сократить их.

Re: субсидирование

Еще пример, линия Владимир-Тумская. Есть автодорога на Рязань, но какие населённые пункты расположены одновременно на ж/д и автодороге, ну хотя бы до Гусь-Хрустального? Никакие. Дороги сходятся в Гусь-Хрустальном.
Мостострой (оп10км, сейчас микрорайон Владимира) - и Улыбышево - можно добраться на автобусе в сторону Владимира, в сторону Гусь-Хрустального нельзя. На поезде в обоих направлениях.
Далее: Головино - Неклюдово - Комиссаровка это всё сфера железной дороги.
А что там ходит. 3 пары в день трёхвагонного "поросятника", который 60 км участка Владимир-Гусь-Хрустальный проходит за 2 часа. Почему бы там не пустить РА? И с какого хрена на этом участке область должна коменсировать неумение железнодорожников работать?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.08.10 13:16 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  08.08.2010 13:16

Цитата (Житель Владимира)
Конечно разумно и железная дорога тоже не нужна, в принципе не нужна. Зачем? Ведь параллельно ей проходит автодорога. И железнодорожники тоже не нужны.
Теоретически да, а зачем железнодорожники, если нет железной дороги. Извозчиков, вон, тоже не осталось. Они теперь - таксисты.
Цитата (Житель Владимира)
А чего тут мотивировать? Зачем они нужны эти автобусы на трассе М7 если проходит железная дорога?
Это, разумеется, не мотивировка. Тем более, если люди ими пользуются. Значит для них наличие самой железной дороги не является решающим факторов. И вот тут желательно ответить на вопрос "почему?"
Цитата (Житель Владимира)
Электричка лучше автобуса если остановки расположены удобно для пасссажира.
Получается, что на данный момент удобнее расположены автобусные остановки?
Цитата
Очень многие города и посёлки строились вокруг железных дорог, а не вокруг автодорог.
Да, потуму как тогда, когда они строились, автодорог вообще не было. Были гужевые тракты.
Цитата
Через центр этих населённых пунктов проходит железная дорога, а автодорога в стороне. Эти населённые пункты не имеют прямого автобусного сообщения.
Так если они его не имеют, так пассажиры этих пунктов лишены выбора и так или иначе ездят электричкой :)
Цитата
На участке Владимр-Москва достаточно примеров: Колокша, Угор, посёлок Болдино, Костерёво, Орехово-Зуево и т.д.
И туда нет автобусов?
Цитата
Электричка ещё удобнее тем, что в ней больше пространства,
При расположении сидений 3+3 ? Странный вывод.
Цитата
можно встать, походить.
Если не интересует своё сидячие место, то можно.
Цитата
Туалет должен быть в электричке.
:)
так должен быть или есть? :)
Цитата (Житель Владимира)
Слова то какие - "дефиниция" )))
хорошо, "критерий". Если дело в словах.
Цитата
Мягкие кресла,
И много таких электричек?
Цитата
вентиляция/обогрев (в перспективе кондиционер),
В перспективе... :) Вот когда эта перспектива замаячит, тогда можно будет начинать беседу о перемании. Кстати, в автобусах Москва - Владимир кондиционеры уже есть? Сейчас, а не в перспективе?
Цитата
туалет,
То есть сначала заманить пассажиров, а потом про туалеты думать? Ведь сейчас туалетов нет. Точнее они есть, но как антураж, ведь воспользоваться ими нельзя.
Цитата
Приход денег больше. Странные вопросы задаёте.
Как раз не странные. Если оказывается, что даже загруженная, как сельди в бочке, электричка убыточна, то привлекая в нее пассажиров *куда, кстати?) сбор денег не увеличивается. Если увеличение пассажиропотока происходит за счёт увеличения составности или дополнительных составов, то это, соответственно, дополнительные расходы на ПС, эксплуатацию и ремонт. То есть, расходы превышают сборы. А посему, чем больше пассажиров, тем больше расходы. И как только все обоснование упирается лишь только в деньги, оно рушится как карточный домик. Или цены запредельные, или сколько не вози - себе в убыток. А при запредельных ценах возить оказывается некого.

Цитата (Житель Владимира)
Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Ну увеличить пассажиропоток конечно можно изменив транспортную доступность, но это на перспективу.

На повестке соборания колхоза два вопроса:

1. ремонт сарая
2. строительство коммунизма

Предеседатель: "Так как досок нет, сразу приступаем к рассмотрению второго вопроса".
Не смешно.
Приведу в пример всё ту же злосчастную платформу на юго-западе Владимир, которую уже 30 лет хотят построить,
Ну так. Как только построят, так сразу пассажиропоток возрастёт. Кстати, не обязательно, но - допустим. А пока не построили, так это именно "досок нет".

Цитата
но до сих пор не построили. Рядом расположена промзона и жилой район. При наличии этой платформы улучшается транспортаая доступность этой промзоны для жителей области и улучшается транспортная достаплость объектов в области для жителей Владимира. Отсюда увеличение пассажиропотока.
Вот именно. Но у Вас "ликвидация автобусов" сейчас, а платформа - "на перспективу". Рекомендую в обратном порядке.

Сначала туалеты, кондиционеры, мягкие кресла, платформы. А УЖ ПОТОМ заверения, что электричка это лучше, а автобусы не нужны. А не наоборот.

Re: субсидирование

Цитата (Получается, что на данный момент удобнее расположены автобусные остановки?)
Во Владимире однозначно. Во Владимире в сторону Москвы вообще негде садиться в электрички. Вокзал, расположеный хрен знает где, а потом сразу через 12 км Юрьевец - 15 минут с горы/в гору мимо граражей, садов и свалок. Вот поэтому и нужна остановка на юго-западе.

Цитата (На участке Владимр-Москва достаточно примеров: Колокша, Угор, посёлок Болдино, Костерёво, Орехово-Зуево и т.д.
И туда нет автобусов?
)
Есть в Колокшу (Владимир-Колокша).
В Костерёво есть автобус Костерёво-Петушки (1 рейс в час). Вот отуда вообще мог появиться этот автобус? Костерёво-Петушки, одна остановка электрички, 13 минут. На автобусе в 3 раза дольше, но он есть и с интервалом в 1 час. Да потому что там всего 6 пар элекричек в день.

Цитата (Цитата
Мягкие кресла,
И много таких электричек?
)
Должны быть все, как желдоровские цыплята.

Цитата (Сначала туалеты, кондиционеры, мягкие кресла, платформы. А УЖ ПОТОМ заверения, что электричка это лучше, а автобусы не нужны. А не наоборот.)
Вот в этом то и суть вопроса. Про это и тема. Почему ГЖД ничего ни делает для Владимирской области? Из-за разногласий по компенсациям убытков. С 2011 года вопрос уладится, как Вы думаете?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 08.08.10 13:38 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  08.08.2010 13:50

Цитата (Житель Владимира)
Цитата (Получается, что на данный момент удобнее расположены автобусные остановки?)
Во Владимире однозначно.
Ну так вот и ответ. А значит, этим людям на данный момент по крайней мере, необходимы автобусы. А не железная дорога. :)
Цитата
Да потому что там всего 6 пар элекричек в день.
Вот второй ответ, почему люди пользуются автобусами.

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
И много таких электричек?"]
Должны быть все, как желдоровские цыплята.
Вот и третий ответ, что сейчас их... отсутствует... Кстати, никто ничего никому не должен.

Цитата
Цитата (Сначала туалеты, кондиционеры, мягкие кресла, платформы. А УЖ ПОТОМ заверения, что электричка это лучше, а автобусы не нужны. А не наоборот.)
Вот в этом то и суть вопроса. Про это и тема. Почему ГЖД ничего ни делает для Владимирской области? Из-за разногласий по компенсациям убытков. С 2011 года вопрос уладится, как Вы думаете?
Нет, конечно. Потому, что речь идёт о "компенсации убытков", а не о "выплате прибыли". Более того, ведь платящий компенсации будет требовать их уменьшения. Посмотрите, законодательные акты об этих самых компенсациях ни одним словом не оговаривают ни какими должны быть условия коморта проезда, ни какой - частота движения. То есть просто некая "компенсация от достигнутого". По сути, пассажир в данном конкретном случае никого вообще не интересует. Так на каком основании кто-то должен делать что-то для улучшения положения с точки зрения именно пассажира?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.08.10 13:51 пользователем Vadims Falkovs.

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
Кстати, никто ничего никому не должен.
Вот ответ сразу на все вопросы.
Где выход?

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Цитата (Получается, что на данный момент удобнее расположены автобусные остановки?)
Во Владимире однозначно.
Ну так вот и ответ. А значит, этим людям на данный момент по крайней мере, необходимы автобусы. А не железная дорога. :)
Это значит только то, что нужно наконец построить эту несчастную платформу. Больше ничего это не значит.
И то что её не построили при реконструкции ж/д к скоростному движению является чуть ли не преступлением перед пассажирами. 54 платформы построили заново на участке Петушки-НН, а про юго-запад Владимира забыли.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  08.08.2010 15:57

Цитата (Житель Владимира)
Это значит только то, что нужно наконец построить эту несчастную платформу. Больше ничего это не значит.
Постройте.
Цитата
И то что её не построили при реконструкции ж/д к скоростному движению является чуть ли не преступлением перед пассажирами.
Возможно. Но её на данный момент всё же нет.
Цитата (Житель Владимира)
Цитата (Vadims Falkovs)
Кстати, никто ничего никому не должен.
Вот ответ сразу на все вопросы.
Где выход?
Выход рядом. В рамках госзаказа оговорить уровень комфортности перевозок. Но он в любом случае в руках чиновников. А им и так хорошо. :)

Так что, по основным моментам "топика", то автобусы не нужны параллельно железной дороге, Вы лишь очень чётко описали причины, по которым на данный меомент они как раз именно нужны.

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Это значит только то, что нужно наконец построить эту несчастную платформу. Больше ничего это не значит.
Постройте.
Я что-ли с лопатой на перевес строить должен?


Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
И то что её не построили при реконструкции ж/д к скоростному движению является чуть ли не преступлением перед пассажирами.
Возможно. Но её на данный момент всё же нет.
Нет её, точно. А что нужно сделать чтобы она появилась?

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Вот ответ сразу на все вопросы.
Где выход?
Выход рядом. В рамках госзаказа оговорить уровень комфортности перевозок. Но он в любом случае в руках чиновников. А им и так хорошо. :)
Ну и где выход?

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Так что, по основным моментам "топика", то автобусы не нужны параллельно железной дороге, Вы лишь очень чётко описали причины, по которым на данный меомент они как раз именно нужны.
Неееет, это то что нужно сделать, чтобы пасажиры пересели с автобусов на электрички.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.08.10 16:14 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  08.08.2010 17:02

Цитата (Житель Владимира)
Я что-ли с лопатой на перевес строить должен?
Вы у меня спрашиваете? Вы считаете, что её нужно построить. Вам и прдпринимать для этого действия.
Цитата (Житель Владимира)
Нет её, точно. А что нужно сделать чтобы она появилась?
Построить.
Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Вот ответ сразу на все вопросы.
Где выход?
Выход рядом. В рамках госзаказа оговорить уровень комфортности перевозок. Но он в любом случае в руках чиновников. А им и так хорошо. :)
Ну и где выход?[/quote]
Найти других чиновников. :)
А если платформы нет, то значит, потенциальным счастливчикам она и сейчас не сильно то нужна при 6 парах поездов в сутки. Иначе они бы завалили мэрию тоннами негодующих писем.
Цитата (Житель Владимира)
Неееет, это то что нужно сделать, чтобы пасажиры пересели с автобусов на электрички.
Опять таки, непонятно зачем? Если пассажирам и сейчас хорошо в автобусах и плохо в электричках... Вот когда Вашими молитвами в электричках станет хорошо, они сами пересядут. А пока Ваши восклицания "автобусы не нужны!" не найдут отклика в их сердцах.

Re: субсидирование

Так это как посмотреть. Что первично курица или яйцо?
Никто в наше время не будет никого заваливать письмами. Будут молча ездить на вокзал/Юрьевец или пересядут на автобус.
Инициатива должна быть от Волго-Вятской ППК. Ну а если им ничего не нужно и всё устраивает, то о чём тогда разговор.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  08.08.2010 18:06

Цитата (Житель Владимира)
Так это как посмотреть. Что первично курица или яйцо?
В данном случае курица. Она должна снести "хорошие электрички". И тогда уже пассажиры будут туда нести яйца. И никак не наоборот. :)
Цитата
Никто в наше время не будет никого заваливать письмами. Будут молча ездить на вокзал/Юрьевец или пересядут на автобус.
Флаг в руки, ветер в спину.
Цитата
Инициатива должна быть от Волго-Вятской ППК. Ну а если им ничего не нужно и всё устраивает, то о чём тогда разговор.
Вот и я Вам пишу, что - не о чём Ваши заявления, что "автобусы не нужны", а пассажиров надо насильно пересадить в электрички. Ведь это предлагали Вы, а не я. :)

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
Вот и я Вам пишу, что - не о чём Ваши заявления, что "автобусы не нужны", а пассажиров надо насильно пересадить в электрички. Ведь это предлагали Вы, а не я. :)
Я предлагал пассажиров насильно пересадить в электрички? Вот это да. И как Вы это себе представляете. Конечно пассажиров нужно переманить с автобусов неужели непонятно. Или Вы предлагаете убрать автобусы в приказном порядке?

Re: субсидирование
Роман Антипов  08.08.2010 23:13

Цитата (Житель Владимира)
Я предлагал пассажиров насильно пересадить в электрички? Вот это да. И как Вы это себе представляете. Конечно пассажиров нужно переманить с автобусов неужели непонятно. Или Вы предлагаете убрать автобусы в приказном порядке?

Успокойтесь вы :) Вас тут провоцируют немного, а вы никак не поймете.

Ваш оппонент совсем не пропагандируется против электричек и за автобусы. Он пытается заставить вас понять, что для того, чтобы пассажир с автобуса перебежал в электричку - электричка должна стать удобной, комфортной и недорогой. Но чтобы она стала именно такой в РЖД должен появиться новый менеджмент, который наведет порядок, повысит эффективность и сделает электрички такими. А разговаривать типа "не годится что параллельно электричкам едут автобусы" - бестолку, от этого ничего не поменяется.

Re: субсидирование

Цитата (Роман Антипов)
Цитата (Житель Владимира)
Я предлагал пассажиров насильно пересадить в электрички? Вот это да. И как Вы это себе представляете. Конечно пассажиров нужно переманить с автобусов неужели непонятно. Или Вы предлагаете убрать автобусы в приказном порядке?

Успокойтесь вы :) Вас тут провоцируют немного, а вы никак не поймете.

Ваш оппонент совсем не пропагандируется против электричек и за автобусы. Он пытается заставить вас понять, что для того, чтобы пассажир с автобуса перебежал в электричку - электричка должна стать удобной, комфортной и недорогой. Но чтобы она стала именно такой в РЖД должен появиться новый менеджмент, который наведет порядок, повысит эффективность и сделает электрички такими. А разговаривать типа "не годится что параллельно электричкам едут автобусы" - бестолку, от этого ничего не поменяется.
А я про что говорю? Провоцируют - не провоцируют, не важно. Посмотрите название темы. Я говорю только то что возможно теперь РЖД перестанет во всех бедах пригорода винить регионы и само начнёт работать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.08.10 23:40 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование
Михаил К  09.08.2010 00:31

Цитата (Житель Владимира)
возможно теперь РЖД перестанет во всех бедах пригорода винить регионы и само начнёт работать.
РЖД пригородом не занимается-им её "дочки"-ППК различные занимаются.
В Питере и Ленобласти СЗППК прямо плачет, что убытки ей не компенсирует правительство Ленобласти.Власти Ленобласти же деньги только за своих региональных льготников дают СЗППК, считая, что недело властей помогать акционерному обществу компенсировать убытки.Говорят, мол, строители и промышленники не просят деньги на ккомпенсацию убытков.Питер тоже платит только за льготников, не компенсируя убытки.
За 2008 год у СЗППК убытков на 800 млн.р.Электрирчек из-за этого становится меньше, а на некоторых направлениях подкидыши(дизель-поезда они же) совсем отменены.
ППК ППК рознь, так в Сибири ППК уже прибыльны, например-Экспресс-пригород (Новосибирск).Но прибыльна она стала несразу.
Выше тут писали, что плата за инфраструктуру высока-да, это так ППК платят своей "матери"РЖД высокую плату за инфраструктуру, поэтому, в часности СЗППК уменьшает составность электрисек с 10-8 вагонов, до 6-8 в часности с Финляндского вокзала СПб.
Если электричка битком и большая часть пассажиров заплатила за проезд, то неубыточна, а прибыльна электричка.
Так деятельность всех убыточных ППК нуждается в аудите, чтоб выяснитьисину с убыточностью/прибылью.
СЗППК снимает (по слухам выкупили) особнячок с евроремонтом на Васильевском острове в Питере недалеко от метро на пешеходной улице(то есть самы й центр города).Я им в письме с претензией (были вопросы к ним) в том числе спросил, что почему именно там офис у них, не из-за этого ли убытки.Ответили, что из-за равноудалённости от всех вокзалов офис именно там, а аренда-средняя по городу.

Есть надежда, что с нового года субсидии будут получать ППК(в том числе СЗППК) от регионов из федерального бюджета и перестанут уменьшать пригородное движение, а также перестанут плакать-).
Как оно будет-посмотрим.

Мне лично удобнее ехать на электричке по проездному, чем на автобусе, платя наличкой каждый раз до метро в Питере из моего пригорода.Электричка дешевле выходит и надёжнее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.08.10 00:34 пользователем Михаил К.

Re: субсидирование

Цитата (Михаил К)
В Питере и Ленобласти СЗППК прямо плачет, что убытки ей не компенсирует правительство Ленобласти.Власти Ленобласти же деньги только за своих региональных льготников дают СЗППК, считая, что недело властей помогать акционерному обществу компенсировать убытки.Говорят, мол, строители и промышленники не просят деньги на ккомпенсацию убытков.Питер тоже платит только за льготников, не компенсируя убытки.
Во Владимирской области абсолютно тоже самое. Только почему то всё показывают диалог дуководства области не с руководством Волго-Вятской ППК, а с руководством ГЖД.

Цитата (Михаил К)
Так деятельность всех убыточных ППК нуждается в аудите, чтоб выяснить истину с убыточностью/прибылью.
Точно

Цитата (Михаил К)
Есть надежда, что с нового года субсидии будут получать ППК(в том числе СЗППК) от регионов из федерального бюджета и перестанут уменьшать пригородное движение, а также перестанут плакать-).
Как оно будет-посмотрим.
Надежда то есть, но как бы не вышло как всегда...

Цитата (Михаил К)
Мне лично удобнее ехать на электричке по проездному, чем на автобусе, платя наличкой каждый раз до метро в Питере из моего пригорода.Электричка дешевле выходит и надёжнее.
А у меня вообще нет альтернативы электрички, ну или вернее почти нет. А по цене электричка у на выходит дороже автобуса.

Ещё я не понимаю как происходит делёж денег между Московской и Волго-Вятской ППК на участке Владимиро-Москва. Участок Владимир-Петушки относится к ГЖД, однако ПС арендуется у МЖД из-за постоянного тока, бригады тоже от МЖД. Кто там наведёт порядок непонятно. Я же уже говорил что проще участок Владимир-Петушки отдать в МЖД.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.08.10 09:28 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование
Varanas  09.08.2010 10:25

А вот интересно, не приведет ли это решение (субсидирование из федерального, а не региональных бюджетов) к ликвидации региональных ППК? Собственно, они были организованы именно по региональному принципу только ради софинансирования из региональных бюджетов, но поскольку регионы в этом софинансировании фактически отказали, держаться за эту не особо удобную для железной дороги структуру теперь нет никакого смысла.

Re: субсидирование

Цитата (Varanas)
А вот интересно, не приведет ли это решение (субсидирование из федерального, а не региональных бюджетов) к ликвидации региональных ППК? Собственно, они были организованы именно по региональному принципу только ради софинансирования из региональных бюджетов, но поскольку регионы в этом софинансировании фактически отказали, держаться за эту не особо удобную для железной дороги структуру теперь нет никакого смысла.
Так что только у нас в последнее время не придумывали мальчики-манагерчики.)))

Re: субсидирование
AVK  09.08.2010 11:05

Цитата (Varanas)
А вот интересно, не приведет ли это решение (субсидирование из федерального, а не региональных бюджетов) к ликвидации региональных ППК? Собственно, они были организованы именно по региональному принципу только ради софинансирования из региональных бюджетов, но поскольку регионы в этом софинансировании фактически отказали, держаться за эту не особо удобную для железной дороги структуру теперь нет никакого смысла.
Скорее всего регионы так и останутся заказчиками пригородных перевозок, а федеральные деньги пойдут не напрямую перевозчику, а опять-таки через региональные бюджеты:
"Правительство и "РЖД" согласовали объем компенсации для компании в 2011 году из федерального бюджета в размере 75 миллиардов рублей. Об этом заявил замглавы Минэкономразвития Андрей Клепач.

Из этой суммы 20 миллиардов рублей - это компенсация за недостаточную индексацию тарифов, 30 миллиардов - компенсация для Федеральной пассажирской компании за дальние перевозки и 25 миллиардов - за пригородные перевозки в виде трансфертов из федерального бюджета регионам."
Вести.ru

Re: субсидирование
railboy  09.08.2010 11:20

Цитата
Я же уже говорил что проще участок Владимир-Петушки отдать в МЖД.

У вас прямо-таки маниакальная вера в то, что после этого всё волшебным образом изменится :-)

Re: субсидирование

Цитата (railboy)
Цитата
Я же уже говорил что проще участок Владимир-Петушки отдать в МЖД.

У вас прямо-таки маниакальная вера в то, что после этого всё волшебным образом изменится :-)
У меня уже ни во что нет веры.

Re: субсидирование
Vlad  09.08.2010 16:12

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата
А мое мнение противоположное. Не нужны автобусы, дублирующие железную дорогу. НЕ НУЖНЫ.
Мотивируете?

Запросто.
При нормальной налоговой политике и реальной собираемости, а так же обязанности перевозчиков страховать жизнь и здоровье пассажиров с одинаковой суммой возмещения при наступлении страхового случая и.т.д.. автобусы действительно становятся не нужны.

Цитата
Цитата
Электричка по определению лучше автобуса. ЛУЧШЕ.
Обоснуете?

Запросто.
Вадим, вы же сами приводили данные буржуйских исследований о возможности пребывания в рельсовом и безрельсовом транспорте и о том, как время, проведенное в том и другом сказывается на трудоспособности пассажира :)

Цитата
Цитата
Если это конечно нормальная электричка.
Дефиницию "нормальная электричка" где можно посмотреть?

Вам ТТХ или организационно-правовые основы "электрички" как сервиса?
Если ТТХ, то вполне подойдет DB-шные серии 421-426, если организационно-правовые основы, то могу сослаться на то же DB AG :)

Цитата
А за счёт чего можно увеличить пассажиропоток? Только за счёт пассажиров автобусов.

За счет повышеия мобильности при наличии качественного сервиса. Удивительно, что это я вам говорю :)

Цитата
зачем этот самый пассажиропоток увеличивать, если он, каким бы великим не был, все равно, останется планово-убыточным?

Планово-убыточным он и должен оставаться, ибо (и это опять же ни для кого не секрет) максимальная общественная польза от наличия и функционирования общественного транспорта образуется при тарифе несколько ниже себестоимости перевозки. Я даже слышал шутку от одного из западных экспертов-транспортников что: "безубыточный ОТ -- это плохой ОТ" :)
И в "ойропах" (западных) это отлично понимают, поэтому и дотируют ОТ вообще и ЖД-пригорд в частности.

Re: субсидирование
Михаил К  10.08.2010 00:44

Цитата (Vlad)
Планово-убыточным он и должен оставаться, ибо (и это опять же ни для кого не секрет) максимальная общественная польза от наличия и функционирования общественного транспорта образуется при тарифе несколько ниже себестоимости перевозки.
Убыточен-неубыточен, нам пассажирамвсё равно, главное, чтоб электрички ходили и их расписание было удобным.
Цитата (Vlad)
Я даже слышал шутку от одного из западных экспертов-транспортников что: "безубыточный ОТ -- это плохой ОТ" :)
И в "ойропах" (западных) это отлично понимают, поэтому и дотируют ОТ вообще и ЖД-пригорд в частности.
Не так, к примеру Парижская компания ОТ-прибыльна, у неё в подчинении:
-Рер-электрички городские,
-Метро,
-Атобусы,
-трамваи

Центральная ППК (тема про неё отдельная есть)-прибыльна, аж 300 тыщ. прибыли за прошлый год.Сибирские ППК-тоже прибыльны.
Так что не всё так однозначно.При этом дотации на элекрички в том же Новосибирске платятся.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  10.08.2010 00:50

Цитата (Vlad)
Удивительно, что это я вам говорю :)
Конечно, удивительно. :) У нас тут диспут с Житель Владимира, а не с Vlad. :) Первого же и просили обосновать все охи и вздохи. Если товарисч желает только высказаться, то можно и охами. Если он что-то считает, то это "что-то" надо мотивировать.
Цитата (Vlad)
Вадим, вы же сами приводили данные буржуйских исследований о возможности пребывания в рельсовом и безрельсовом транспорте и о том, как время, проведенное в том и другом сказывается на трудоспособности пассажира :)
Конечно, приводил. И именно цифрами, высчетом реальных нашлоговых потерь и пр. А не вздохами, что де, электричка лучше потому что лучше. :)

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
У нас тут диспут с Житель Владимира, а не с Vlad. :) Первого же и просили обосновать все охи и вздохи. Если товарисч желает только высказаться, то можно и охами. Если он что-то считает, то это "что-то" надо мотивировать.
А не вздохами, что де, электричка лучше потому что лучше. :)
Vadims Falkovs, ты чё тут ко мне пристал? Чё те надо мотивировать? Систему мотивации для ОАО РЖД разработать? Где ты тут видишь вздохи, теоретик пригородных перевозок. Я уже три года каждый день езжу в электричках, час туда и час обратно. А подходы к электричке во Владимире занимают полчаса туда и полчаса обратно. То есть половина времени уходит на подходы, хотя железная дорога под окнами. Вот тебе и вся мотивация.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  10.08.2010 10:15

Цитата (Житель Владимира)
Vadims Falkovs, ты чё
Не "ты", а "Вы".
Цитата
тут ко мне пристал?
Тут никто ни к кому не пристёт. А каждый высказывается или отвечает на высказывания при наличии у него подобного желания. И, ещё, желательно, мыслей.
Цитата
Где ты тут видишь вздохи,
На заборе.
Цитата
А подходы к электричке во Владимире занимают полчаса туда и полчаса обратно. То есть половина времени уходит на подходы, хотя железная дорога под окнами. Вот тебе и вся мотивация.
Это мотивация НЕ для железной дороги. Ей по барабану, кто сколько ходит. Ходят и ходят - флаг в руки. Поэтому и ходят, что ей по барабану. И ходящим тоже, раз ходят, а тоннами писем так и не завалили. Значит прогулки не столь еще допекли, дабы письма писать. И значит, - ещё походят.

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
И ходящим тоже, раз ходят, а тоннами писем так и не завалили. Значит прогулки не столь еще допекли, дабы письма писать. И значит, - ещё походят.
В ГЖД писал, в администрацию Владимирской области писал, в администрацию города Владимир писал, Путину писал, Медведеву писал. Теперь кому? Папе Римскому?

Официальные ответы о перспективах строительства остановочного пункта для электропоездов на Юго-Западе г.Владимир.
Ответ из Горьковской железной дороги от 20 июля 2009 на письмо в адрес Президента России по вопросу строительства платформ на Юго-Западе Владимира:
"Вопрос о строительстве платформ в юго-западном районе г.Владимир может быть рассмотрен в 2010-2015 гг. при обязательном условии долевого участия в финансировании Администрации Владимирской области.
Заместитель начальника службы предоставления услуг инфраструктуры в пассажирских сообщениях А.Г.Кузнецов."

Ответ из Администрации Владимирской области:
«01.04.2010 №ДТДХ-624-06-15
О строительстве остановочного пункта пригородных поездов в юго-западном районе г.Владимира
Ваше обращение в администрацию Владимирской области по вопросу строительства остановочного пункта для пригородных электропоездов в юго-западном районе г.Владимира рассмотрено.
Сообщаю, что в планах ОАО "РЖД", реализующей инвестиционный проект "Организация скоростного пассажирского движения на направлении Москва-Владимир-Нижний Новгород", строительство остановочного пункта для пригородных электропоездов в юго-западном районе г.Владимира не предусмотрено. Решение по включению в генеральный план городского округа Владимир строительства указанного остановочного пункта, с владельцем железнодоржной инфраструктуры - Горьковской железной дороги, а также администрацией Владимирской области согласовано не было.
Бюджетные средства в текущем году в первоочередном порядке направляются на компенсацию потерь о доходах железным дорогам от установления для населения области сезонного снижения тарифов на пригородные перевозки, а также на приведение железнодорожной инфраструктуры и прилегающих к ней территорий к нормативным требованиям, в том числе на оборудование железнодорожных переездов и подходов к ним.
По вопросам развития территории муниципального образования, в том числе и по реализации мероприятий предусмотренных генеральным планом, Вам необходимо обратиться в администрацию города Владимира.
Директор департамента А.В.Романенко
Исп. А.А.Шикин,(4922) 32 92 69»

Ответ из Администрации г. Владимира от 16.02.2010г
«О перспективах строительства железнодорожной платформы в Юго-Западном районе.
Этот объект предусмотрен Генеральным планом Владимира, и руководство Горьковской железной дороги об этом знает. Однако, в связи с тем, что сейчас проходит реконструкция данного участка пути с тем, чтобы он соответствовал требованиям скоростной магистрали, конкретные сроки строительства платформы пока назвать не представляется возможным.
А.В.Потёмкин»

Если по теме, то с переносом финансирования убытков от пригорода в Федеральный бюджет что то может измениться в благородном деле платформостроения?

Re: субсидирование
Vlad  10.08.2010 18:48

Цитата (Михаил К)
Не так, к примеру Парижская компания ОТ-прибыльна, у неё в подчинении:
-Рер-электрички городские,
-Метро,
-Атобусы,
-трамваи

Если вы про RATP (а ЖД-пригород и бОльшая часть сети RER в ведении не RATP, а SNCF) прибылен ровно как и московский метрополитен -- по текущей эксплуатации. Т.е. в издержки не включаются долговременные инвестиции в развитие и модернизацию сети (посмортире, например, долю RATP в финансировании строительства Т3).

А если говорить о функционировании и развитии ОТ в целом (т.е. считать не только текущую эксплуатацию), то там, как и в большинстве транспортных систем, выручка и иные полученные доходы (без учета субсидий) покрывают около 2/3 консолидированных издержек.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.08.10 18:49 пользователем Vlad.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  10.08.2010 19:18

Цитата (Житель Владимира)
Если по теме, то с переносом финансирования убытков от пригорода в Федеральный бюджет что то может измениться в благородном деле платформостроения?
Нет, конечно. Ведь по содержанию ответов, эта платформа в генплане Владимира, о чём якобы знает ГоЖД. Но не в курсе все остальные. Более того, никому кроме жителей эта плаформа не нужна. А субсидирование, как Вам ответили, для компенсации существующих убытков. То есть, - для латания дыр, а не для развития.

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
Но не в курсе все остальные.
А кто остальные то? Руководство области? Так оно не вечно, скоро наверное сменится.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  10.08.2010 23:17

Цитата (Житель Владимира)
Цитата (Vadims Falkovs)
Но не в курсе все остальные.
А кто остальные то? Руководство области? Так оно не вечно, скоро наверное сменится.
Тогда новое руководство будет ещё больше не в курсе того, что (не)обещало прежнее руководство. Им (не)обещания предыдущего руководства "табуретной памятью" не передаются.

Значит, надо брать ответ города, коировать, и с копией предыдущего ответа из области снова посылать в область с вопросом как область не знает, что вписан в генплан развития областного центра.

Re: субсидирование

Vadims Falkovs, специально для Вас http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=255

Ещё, завтра 11 августа Вести-24 19.00 в прямом эфире ДАНИЛОВ Владимир Владимирович заместитель главы города Владимира, начальник управления промышленности, транспорта, предпринимательства и трудовых отношений. Но видимо только по местному вещанию.
Вопросы можете посмотреть здесь: http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=120336&view=findpost&p=1713869

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  11.08.2010 00:54

Цитата (Житель Владимира)
Vadims Falkovs, специально для Вас http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=255
Это не для меня, а для Вас.

Посмотрел я Ваши "обращения". Могу сказать лишь, что "краткость - сестра таланта". Подобного рода простыни чиновники вообще не читают. А если и читают, то первую и последнюю страницы. Выхватывают оттуда ОДНУ тему, самую... абсурдную для здравого смысла. И на неё отвечают. Всё.

Поэтому первоначальный анализ Владимирского ж/д узла явно излишен. Но дело не в этом. Дело в ответе.

"В среднесрочной перспективе планами и программами компании ОАО «РЖД» и администрации области строительство платформы в юго-западном районе г.Владимира не предусмотрено."

То есть, по факту, город должен прость область, чтобы та хлопотала перед всемогущей "ОАО pid"

Чтобы вот это так случилось, требуется даже не волшебная палочка, а волшебное бревно...

Цитата
Ещё, завтра 11 августа Вести-24 19.00 в прямом эфире ДАНИЛОВ Владимир Владимирович заместитель главы города Владимира, начальник управления промышленности, транспорта, предпринимательства и трудовых отношений. Но видимо только по местному вещанию.

Мне его не покажут ни по какому вещанию. :)


Цитата
Вопросы можете посмотреть здесь: http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=120336&view=findpost&p=1713869

Я бы на его месте ответил Вам по Тракторной рокаде (нет, не планируется) и перешёл к другим вопросам зрителей.

Он - чиновник. Он не помнит, как автобус выглядит, а Вы его про конкретные маршруты. Он что, их наизусть помнит? :) Нет, конечно.

Поэтому могу сразу сказать, что ответы будут п_о_в_е_р_х_о_с_т_н_ы_м_и , "плавающими", уделено больше внимания на одну-две "конкретных темы", например о парковках, что их планируют когда-нибудь сделать больше. На этом всё благополучно завершиться.

Когда передача прйдёт, просто мне будет интересно узнать, так оно было или нет? :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.08.10 00:55 пользователем Vadims Falkovs.

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Житель Владимира)
Vadims Falkovs, специально для Вас http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=255
Посмотрел я Ваши "обращения". Могу сказать лишь, что "краткость - сестра таланта". Подобного рода простыни чиновники вообще не читают. А если и читают, то первую и последнюю страницы. Выхватывают оттуда ОДНУ тему, самую... абсурдную для здравого смысла. И на неё отвечают. Всё.

Поэтому первоначальный анализ Владимирского ж/д узла явно излишен. Но дело не в этом. Дело в ответе.

"В среднесрочной перспективе планами и программами компании ОАО «РЖД» и администрации области строительство платформы в юго-западном районе г.Владимира не предусмотрено."

То есть, по факту, город должен прость область, чтобы та хлопотала перед всемогущей "ОАО pid"

Чтобы вот это так случилось, требуется даже не волшебная палочка, а волшебное бревно...
Это не вопрос к обладминистрации, это тема для обсуждения. Поэтому так подробно. Но видимо на этот форум мало кто ходит.
Вопросы задают здесь: http://vopros-otvet.avo.ru/viewforum.php?id=27 Прочитайте, там и про эту платформу есть и про Боголюбовский пешеходный мост.


Цитата
Я бы на его месте ответил Вам по Тракторной рокаде (нет, не планируется) и перешёл к другим вопросам зрителей.

Он - чиновник. Он не помнит, как автобус выглядит, а Вы его про конкретные маршруты. Он что, их наизусть помнит? :) Нет, конечно.

Поэтому могу сразу сказать, что ответы будут п_о_в_е_р_х_о_с_т_н_ы_м_и , "плавающими", уделено больше внимания на одну-две "конкретных темы", например о парковках, что их планируют когда-нибудь сделать больше. На этом всё благополучно завершиться.

Когда передача прйдёт, просто мне будет интересно узнать, так оно было или нет? :)
Вы не правы, знает он про все городские маршруты. Владимир это ведь не город с населением больше миллиона человек.
Вопросы задаёт ведущий, какой задаст на такой и будет отвечать.
После передачи обязательно выложат видеоролик, я Вам дам на него ссылку.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 11.08.10 10:32 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование

Vadims Falkovs, я сегодня дозвонился.
Ответ про платформу был примерно такой - Строительство этой остановки электричек планировалсь при достижении численности населения города в 400 тыс. человек. Сейчас численность населения падает и типа потому в планах у ГЖД нет строительства остановки электричек на юго-западе Владимира.
Даже мне смешно. Ну и цирк у нас во Владимире.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.08.10 19:59 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование

И ни на одни из девяти моих вопросов ответ так и не прозвучал. Отвечали в основном на телефонные звонки, а по ним какая-нибудь бабуля спрашивает не зная что минут пять.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  11.08.2010 22:54

Цитата (Житель Владимира)
И ни на одни из девяти моих вопросов ответ так и не прозвучал. Отвечали в основном на телефонные звонки, а по ним какая-нибудь бабуля спрашивает не зная что минут пять.
Что и требовалось доказать.

Re: субсидирование
Vadims Falkovs  11.08.2010 22:56

Цитата (Житель Владимира)
Vadims Falkovs, я сегодня дозвонился.
Ответ про платформу был примерно такой - Строительство этой остановки электричек планировалсь при достижении численности населения города в 400 тыс. человек. Сейчас численность населения падает и типа потому в планах у ГЖД нет строительства остановки электричек на юго-западе Владимира.
Даже мне смешно. Ну и цирк у нас во Владимире.
Однако, Вы получили совершено чёткий ответ на свой первоначальный вопрос, изменится ли что-нибудь к лучшему после введения прямых федеральных дотаций. Не напомните, что я Вам ответил? :)

Re: субсидирование
Михаил К  12.08.2010 00:58

Цитата (Vlad)
Если вы про RATP (а ЖД-пригород и бОльшая часть сети RER в ведении не RATP, а SNCF) прибылен ровно как и московский метрополитен -- по текущей эксплуатации.
Т.е. в издержки не включаются долговременные инвестиции в развитие и модернизацию сети (посмортире, например, долю RATP в финансировании строительства Т3).
Так это хорошо, а копитальные затраты пусть муниципалитеты и государство оплачивают.
В Питере у нас метрополитен и Горэлектротранс прибыльны по эксплуатации, но денег на новые вагоны метро и трамваи с троллейбусами нет у них.Город для них новую технику закупает, а также сам строит метро, что вполне логично, так как их имущество-собственность города.
Если транспортное предприятие, в том числе ППК на РЖД прибыльно на эксплуатации-уже хорошо!ОТ-это не завод, продающий продукцию по свободным ценам.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.08.10 01:02 пользователем Михаил К.

Re: субсидирование

Цитата (Vadims Falkovs)
Однако, Вы получили совершено чёткий ответ на свой первоначальный вопрос, изменится ли что-нибудь к лучшему после введения прямых федеральных дотаций. Не напомните, что я Вам ответил? :)
Да он про эти нововведения наверняка не знает. Вообще не в компетенции заместителя главы города отвечать на вопросы про железнодорожный пригород. Это компетенция властей региона и рдж.
После его ответа меня так и тянуло задать вопрос - Сколько откатов Вы имеете от автобусников?

Re: субсидирование
Антон Чиграй  12.08.2010 10:15

Схема транспортной инфраструктуры Генплана городского округа Владимир, утверждённого гордумой 5 ноября 2009 года (1,5 Мбайт):
http://www.vladimir-city.ru/_land/isogd/docs/img/transport.jpg

Никаких новых объектов пригородного и городского ж/д сообщения не указано.

Цитата (Житель Владимира)
Да он про эти нововведения наверняка не знает. Вообще не в компетенции заместителя главы города отвечать на вопросы про железнодорожный пригород. Это компетенция властей региона и рдж.
Ну так вы же сами именно к администрации города и обратились. Теперь спросите у администрации области.

Цитата
После его ответа меня так и тянуло задать вопрос - Сколько откатов Вы имеете от автобусников?
Даже безо всяких явных откатов с автобусниками работать проще, потому что они, как правило, работают самостоятельно и ни денег, ни лишних телодвижений не просят.

Re: субсидирование

Цитата (Антон Чиграй)
Схема транспортной инфраструктуры Генплана городского округа Владимир, утверждённого гордумой 5 ноября 2009 года (1,5 Мбайт):
http://www.vladimir-city.ru/_land/isogd/docs/img/transport.jpg

Никаких новых объектов пригородного и городского ж/д сообщения не указано.
Как это не указано. Серый кружочек левее автомобильного моста через ж/д.
Вы еще почитайте Генеральный план МО городской округ г.Владимир (пояснительная записка) http://www.vladimir-city.ru/_land/isogd/docs/pdf/plan.pdf
Там написано:
"в целях улучшения обслуживания пассажиров проектом предусматривается создание остановочных пунктов пригородных электричек с высокими платформами и пешеходными переходами над путями в Юго-западном жилом районе и районе завода «Автоприбор». Это позволит частично разгрузить городской пассажирский транспорт и создать удобства для населения, ликвидировав ненужные затраты времени пассажирами на передвижения внутри города."

Цитата (Житель Владимира)
Ну так вы же сами именно к администрации города и обратились. Теперь спросите у администрации области.
Обязательно, если пригласят кого-нибудь из администрации области в передачу. Ссылки на письменные ответя я давал.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.08.10 10:39 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование

Вот эта остановка электричек в генплане (серый кружочек слева от автомобильного моста через ж/д):




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.08.10 11:14 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование
Антон Чиграй  12.08.2010 11:35

Цитата (Житель Владимира)
Вот эта остановка электричек в генплане (серый кружочек слева от автомобильного моста через ж/д)
...в соответствии с легендой схемы является существующей остановкой ж/д транспорта. Впрочем, вы там ближе к делу, вам виднее, что есть на местности. Возможно даже, что по документам одна тыща восемьсот лохматого года там даже что-то было построено, но благополучно заброшено.

Цитата (Житель Владимира)
"в целях улучшения обслуживания пассажиров проектом предусматривается создание остановочных пунктов пригородных электричек с высокими платформами и пешеходными переходами над путями в Юго-западном жилом районе и районе завода «Автоприбор». Это позволит частично разгрузить городской пассажирский транспорт и создать удобства для населения, ликвидировав ненужные затраты времени пассажирами на передвижения внутри города.
Угу, "специально обученные люди" ТМ. "Автоприбор" создавать не надо, он уже есть и там электрички вполне останавливаются.

Re: субсидирование

Цитата (Антон Чиграй)
Цитата (Житель Владимира)
Вот эта остановка электричек в генплане (серый кружочек слева от автомобильного моста через ж/д)
...в соответствии с легендой схемы является существующей остановкой ж/д транспорта. Впрочем, вы там ближе к делу, вам виднее, что есть на местности. Возможно даже, что по документам одна тыща восемьсот лохматого года там даже что-то было построено, но благополучно заброшено.
Вот фото с автомобильного моста этого места (лето 2008). Можете убедиться что никаких платформ там нет.


И именно из-за отсутствия этой остановки электричек все проблемы с ж/д пригородом во Владимире в направлении Москвы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.08.10 11:51 пользователем Житель Владимира.

Re: субсидирование

Вот видео этого интервью. Вопрос про платформу на юго-западе Владимира задан на 24,5 минуте.
http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=120336&view=findpost&p=1717505

"Вопрос: Подскажите пожалуйста когда будет построена остановка электричек в юго-западном районе Владимира. Спасибо.
Ответ: Ну ответить односложно могу сказать что в плане и в проектах Горьковской железной дороги этой остановки нет. Потому что она и раньше то планировалась когда должен быть рост города и население города должно было превысить 400 тысяч населения. Население города на сегодняшний день 340 тысяч, а в связи с пуском скоростного поезда Сапсан это проблематично. То есть у нас количество переездов закрыто и количество подсоединений к главной магистрали было резко сокращено. Поэтому перспектив у этой остановки нет."

Очень странный ответ.
1. При чём здесь планы Горьковской железной дороги? Если строительство этой остановки не инициируется администрациями Владимира и области, то ГЖД сама ничего строить не будет.
2. Причём здесь население города в 400 тыс человек? Есть какие то нормативы количества платформ от числа жителей? А как же растущий на глазах микрорайон юго-запад-8?
3. Какое отношение имеет закрытие переездов и подсоединений к главной магистрали к строительству остановки электричек?
4. В каком районе города живёт Владимир Владимирович и когда он в последний раз ездил на электричке в направлении Москвы?

Re: субсидирование

По сути зам. главы города сказал что Сапсан помешал строительству этой остановки электричек. А это знаете ли противоречит утверждениям начальника ГЖД, что Сапсан никак не повлиял на пригородные перевозки.

Re: субсидирование

Цитата (Житель Владимира)
По сути зам. главы города сказал что Сапсан помешал строительству этой остановки электричек. А это знаете ли противоречит утверждениям начальника ГЖД, что Сапсан никак не повлиял на пригородные перевозки.

А почему надо обязательно слушать зам. главу города, который, возможно, свою жопу прикрывает "Сапсаном"? Чтож тогда остальные о.п. действуют и даже электрички ходят?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.08.10 17:01 пользователем Константин Яцкевич.

Re: субсидирование

Цитата (Константин Яцкевич)
Цитата (Житель Владимира)
По сути зам. главы города сказал что Сапсан помешал строительству этой остановки электричек. А это знаете ли противоречит утверждениям начальника ГЖД, что Сапсан никак не повлиял на пригородные перевозки.

А почему надо обязательно слушать зам. главу города, который, возможно, свою жопу прикрывает "Сапсаном"? Чтож тогда остальные о.п. действуют и даже электрички ходят?
Ну по крайней мере одну становку закрыли навсегда - "Красная Охота", но она и не нужна никому была. Вот бы взамен этому закрытию и выторговали бы остановку на юго-западе Владимира.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Антонио  06.09.2010 14:57

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (koljanych)
про советские цены на билеты забыл
Считаю, что в большинстве случаев будет прибыль, и лишь кое-где действительно потребуются дотации.
В «Большинстве случаев – прибыль»?? Это откуда же ей взяться? Разве только что на высокодоходных направлениях типа аэроэкспрессов! А все остальные пригородные сообщения убыточны по определению. Даже в Москве и Питере, не говоря уже об остальной России, где полным-полно малонаселенных районов, где живут в основном старики и малообеспеченные сельские жители, и где каждая электричка состоит из 3-5 вагонов. 56,3 % пригородных пассажиров составляют льготные категории. Возить их невыгодно, а оставить без связи с внешним миром – нельзя. Это просто не по-человечески, да и представляете, что может начаться? Они же вам дорогу перекроют! Так что бюджетное субсидирование пригородных перевозок – единственный возможный выход. И законы под это написаны, надо только добиться, чтобы они реально работали.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Алексей Колин  06.09.2010 19:03

Цитата (Антонио)
В «Большинстве случаев – прибыль»?? Это откуда же ей взяться? Разве только что на высокодоходных направлениях типа аэроэкспрессов! А все остальные пригородные сообщения убыточны по определению. Даже в Москве и Питере

Определение в студию!
Тут не однократно приводили ссылку об отчёте ЦППК, к-рая при всех стенаниях о низких тарифах и тучах безбилетников показало положительную рентабельность! Собственно, как человек не посторонний к пригородным перевозкам, и знакомый с цифрами, могу подвтердить, что тезис о неизбежной убыточности пригородных перевозок (по Москве и Петербургу) - миф

Цитата (Антонио)
не говоря уже об остальной России, где полным-полно малонаселенных районов, где живут в основном старики и малообеспеченные сельские жители, и где каждая электричка состоит из 3-5 вагонов

Странный диапозон. Такое только грамотный работник с Каланчёвской,35 мог написать - ))); Сознавайтесь, Вы оттуда?

Цитата (Антонио)
56,3 % пригородных пассажиров составляют льготные категории. Возить их невыгодно, а оставить без связи с внешним миром – нельзя. Это просто не по-человечески, да и представляете, что может начаться? Они же вам дорогу перекроют!

Справедливости ради надо отметить, что уже целые регионы остались без пригорода (север Кемеровской обл), а другие могут остаться (Калининград), в третьих сокращение размеров движения достигло бессовестно небывалых масштабов (Тульская, Орловская обл и мн др) и что-то ни одного случая протестов зафиксированно не было. Или, быть может, о них просто не рассказывают?

Цитата (Антонио)
Так что бюджетное субсидирование пригородных перевозок – единственный возможный выход. И законы под это написаны, надо только добиться, чтобы они реально работали.

Законы ещё не вступили в силу

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vlad  06.09.2010 23:32

Цитата (Антонио)
В «Большинстве случаев – прибыль»?? Это откуда же ей взяться? Разве только что на высокодоходных направлениях типа аэроэкспрессов!

Вот как раз прибыльность аэропопугаев вызывает бОльшие сомнения ввиду меньшей населенности оных по сравнению с "зелеными". Впрочем тут уже описывались примеры мухлежа с издержками (расходы на ремонт аэропопугаев "размываются" по всему депо), позволяющие натянуть прибыльность.
А именно "зеленые" показывают положительную рентабельность (по годовым отчетам ЦППК и СЗПК) не смотря на стенания о заниженном тарифе, толпах зайцев и общем бардаке с собираемостью доходов.

Цитата
А все остальные пригородные сообщения убыточны по определению.

определение в студию :)

Цитата
малонаселенных районов, где живут в основном старики и малообеспеченные сельские жители, и где каждая электричка состоит из 3-5 вагонов. 56,3 % пригородных пассажиров составляют льготные категории.

Вот как раз проезд льготных категорий оплачивается из бюджетов соответствующих уровней и к субсидированию операционной деятельности это не имеет отношения.

Цитата
Возить их невыгодно, а оставить без связи с внешним миром – нельзя. Это просто не по-человечески, да и представляете, что может начаться?

К счастью для РЖД и к сожалению для всех остальных, пока, не взирая на все измывательства над пригородным движением в ряде регионов, ничего не началось.

Цитата
Так что бюджетное субсидирование пригородных перевозок – единственный возможный выход.

Это так. Но пока бюджетораспределители как на федеральном, так и региональных уровнях не поймут того, что качественный ЖД-сервис обеспечит бОльшие финансовые поступления в бюджет, чем требуется субсидий для поддержания оного, вряд ли что изменится.

Цитата
И законы под это написаны, надо только добиться, чтобы они реально работали.

Закон(ы) пока таки не написаны, а только пишутся и далеко не факт, что будут достаточно адекватными (а предпосылки к тому, что в итоге только ухудшат ситуацию, к сожалению, есть).

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Антонио  10.09.2010 08:14

Если кому интересно, вот есть свежие цифры:
Несмотря на кризис, за 2008–2009 годы РЖД закупили 1504 вагона моторвагонного подвижного состава на сумму более 20 млрд руб. В том числе для МЖД за два года закуплено 739 единиц (718 вагонов электропоездов и 21 вагон рельсовых автобусов), что составляет 49,1% от общего плана поставки вагонов.
В 2010 году на приобретение 587 вагонов моторвагонного подвижного состава запланированы средства в размере 9426 млн руб. На МЖД планируется поставить 384 вагона моторвагонного подвижного состава (372 вагона электропоездов и 12 вагонов рельсовых автобусов), что составляет 59% от общего плана поставки.
Так что, если судить по официальной статистике, обновление, конечно, идет. Но по-черепашьи и, отнюдь, не в полном объеме. Ведь до сих пор толком непонятно, откуда брать на это средства? А это вопрос вопросов!!!
Например, сегодня обновление парка подвижного состава для пригородных перевозок лежит на плечах пригородных пассажирских компаний (ППК). А поскольку регионы не
торопятся возмещать им убытки за перевозку пассажиров, то ППК не имеют
достаточных средств на обновление подвижного состава. А какие могли бы быть у нас с вами перспективы! В поездах с кондиционерами и биотуалетами, почитывая гламурные журналы на кожаных диванах...

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
serg33  10.09.2010 09:39

Цитата (Антонио)
.... А какие могли бы быть у нас с вами перспективы! В поездах с кондиционерами и биотуалетами, почитывая гламурные журналы на кожаных диванах...

да все будет. Вот придет Сименс на пригородные перевозки и будут мягкие журналы с гламурными диванами и биокондиционерами. Вот только цена там будет как в А/экспрессе :)

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vladislav E. Lavrov  31.10.2010 20:49

Об утверждении цен (тарифов) на услуги по использованию инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, оказываемые ОАО «Российские железные дороги» при осуществлении перевозок пассажиров железнодорожным транспортом общего пользования в пригородном сообщении в субъектах Российской Федерации и правил их применения, и о внесении дополнений в приказ ФСТ России от 27 июля 2010 года № 156-т/1

Во исполнение распоряжения Правительства Российской Федерации от 4 августа 2010 года №1322-р на заседании Правления ФСТ России 28 октября 2010 года рассмотрен и утвержден уровень цен (тарифов) на услуги по использованию инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, оказываемые открытым акционерным обществом «Российские железные дороги» при осуществлении перевозок пассажиров железнодорожным транспортом общего пользования в пригородном сообщении в субъектах Российской Федерации для условий 2010 года, а также правила применения указанных цен (тарифов). Уровень базовых ставок цен (тарифов) установлен единым для среднесетевых условий работы инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, принадлежащей ОАО «РЖД» при осуществлении указанных перевозок в пригородном сообщении в субъектах Российской Федерации.

Согласно Прогнозу социально-экономического развития Российской Федерации на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов на заседании Правления ФСТ Росси принято решение об индексации с 1 января 2011 года в 1.08 раза утвержденных базовых ставок цен (тарифов) на услуги по использованию инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, оказываемые открытым акционерным обществом «Российские железные дороги» при осуществлении перевозок пассажиров железнодорожным транспортом общего пользования в пригородном сообщении в субъектах Российской Федерации.

Установленные цены (тарифы) и правила их применения предназначены для использования владельцем инфраструктуры (ОАО«РЖД») и перевозчиками, осуществляющими деятельность в сфере железнодорожных перевозок пассажиров в пригородном сообщении в субъектах Российской Федерации, при определении платы на услуги по использованию инфраструктуры, а также при расчете экономически обоснованных затрат, учитываемых при формировании тарифов на услуги субъектов естественных монополий в сфере железнодорожных перевозок пассажиров в пригородном сообщении в субъектах Российской Федерации.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  01.11.2010 10:31

Жадная СЗППК будучи в убытках,требует дотаций от Ленобласти в 1,6 млрд.р на 2011 год.Иначе СЗППК поднимет тариф с 1,5р/км до 3,8р/км.Депутаты в Москву запрос отправили,чтоб фед.бюджет дотировал СЗППК.А вообще они считают,что электрички не нужны в области-лучше на 1,6млрд.р купить 500автобу
http://tr.ru

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Борис, Уфа  02.11.2010 12:37

Странно, почему региональные власти не хотят разобраться? Направить независимую проверку, аудиторов и т.п. Ведь электрички такому крупному городу как Питер очень нужны. Если все их заменить автобусами то будет весьма тяжко (ИМХО). А еще хуже будет жителям провинции, которые не смогут оплачивать проезд, ведь при таких ценах пять километров на пригородном - уже можно хлеб купить... Это я грубо конечно. И самое странное что региональные власти абсолютно уверены в федеральных, мол заплатят...

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  02.11.2010 16:35

2 Борис,Уфа.В Питере электрички нужны только дачникам,не имеющим авто.В Ленобласти-жителям,работающим в городе, которым на электричке ехать дешевле до Питера,чем на автобусе.И там и там электрички нужны льготникам.Больше никому в субьектах:СПб и Ленобласть,электрички не нужны.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.11.10 16:39 пользователем Михаил К.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
sole_survivor  02.11.2010 19:15

Цитата (Михаил К)
2 Борис,Уфа.В Питере электрички нужны только дачникам,не имеющим авто.В Ленобласти-жителям,работающим в городе, которым на электричке ехать дешевле до Питера,чем на автобусе.И там и там электрички нужны льготникам.Больше никому в субьектах:СПб и Ленобласть,электрички не нужны.

Хорошо же в Питере ! В нерезиновой на машине из области ездить невозможно (за разумное время) не только в саму нерезиновую но и в соседние города самой области :-( впрочем многие уже нашли простой выход сдать свою квартиру и снять как можно ближе к работе (желательно чтоб ходить пешком), иногда с доплатой иногда без. Думаю с ростом цен на электрички таких людей только прибавиться.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.11.10 19:24 пользователем sole_survivor.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Борис, Уфа  02.11.2010 19:25

Цитата (Михаил К)
В Питере электрички нужны только дачникам,не имеющим авто.В Ленобласти-жителям,работающим в городе, которым на электричке ехать дешевле до Питера,чем на автобусе.
А связь с Питером таких городов как Колпино, Всеволожск, Гатчина и т.п.? Неужели если все поедут на автобусах это не парализует город?

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
sole_survivor  02.11.2010 19:31

Цитата (Борис, Уфа)
А связь с Питером таких городов как Колпино, Всеволожск, Гатчина и т.п.? Неужели если все поедут на автобусах это не парализует город?

Извините что влезаю - попробуйте из Ногинска например в Москву доехать автобусом или на машине и хорошо представите что будет в Питере.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Александр Алексеевич  02.11.2010 20:13

Цитата (Борис, Уфа)
А связь с Питером таких городов как Колпино, Всеволожск, Гатчина и т.п.? Неужели если все поедут на автобусах это не парализует город?

Из Колпино всё хорошо будет точно. Гатчина вообще-то далековато, может Пушкин? Всеволожск не знаю, не ездил, но сейчас даже в самые пробочные часы по любой дороге вход в город свободный. Да и потока там такого нет, если МТППК (одно направление в Москве) перевозит половину всех пригородных пассажиров по всей Окт.ж.д. А из Питера направлений аж 10 штук.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  02.11.2010 22:59

2 Борис, Уфа,Колпино,Гатчина и другие пригороды уже почти полностью пересели с электричек на автобусы.Всеволожск-частично,так как до него электричка дешевле автобуса.Так автобусы от станций метро до Колпино-19р или по проездному,а электричка-30р.Тоже самое и в Пушкине.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vlad  02.11.2010 23:59

Цитата (Михаил К)
Так автобусы от станций метро до Колпино-19р или по проездному,а электричка-30р.Тоже самое и в Пушкине.

Вы всерьез считаете, что тариф 19 рублей на автобусе полностью покрывает все издержки (включая ремонт дорог)?
Позволю себе усомниться. Значит регион (скорее всего Санкт Патербург, а не Ленобласть) из своего бюджета покрывают разницу между сборами перевозчика и суммарными фактическими затратами. В том числе и на ремонт дорог.
И подозреваю, что суммы там выделяются не меньшие, а то и большие, чем хочет СЗППК.
Вот только почему-то субсидирование из бюджета автобусных перевозок воспринимается нормально, а как только речь заходит о ЖД -- сразу вызывает негодование.
Хотя городу как раз выгоднее (по сопутствующим косвенным факторам, как травматизм и смертность на дорогах, выбросы СО2, пробки и.т.д) как раз стимулировать использование ЖД, а не автобусов, даже если на первый взгляд это может показаться и дешевле. Хотя, повторюсь, меня терзают смутные сомнения относительно объемов субсидирования автобусных перевозок и затрат на ремонт дорог даже в той части, которую можно отнести на автобусы (по пропущенному тоннажу).

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  03.11.2010 06:34

Цитата (Vlad)
Вот только почему-то субсидирование из бюджета автобусных перевозок воспринимается нормально, а как только речь заходит о ЖД -- сразу вызывает негодование.
Хотя городу как раз выгоднее (по сопутствующим косвенным факторам, как травматизм и смертность на дорогах, выбросы СО2, пробки и.т.д) как раз стимулировать использование ЖД, а не автобусов...
Городу-то может и выгоднее, а вот чиновникам - нет. Субсидии на автоперевозки и строительство дорог они с легкостью попилят, а вот с жд такое вряд ли возможно, железнодорожникам самим мало.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  03.11.2010 08:20

2 Vlad,дело в том,что на электричке даже в пределах Питера(до тех же Пушкина и Колпино)единая карточка за 1390 (метро и НОТ)не действует,поэтому карточники от метро ездят на автобусах,а те,у кого есть лишние деньги-на маршрутках.Обьём перевозок в электричках в направлении Пушкина упал.
http://forum.tr.ru/list.php?9



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.11.10 08:22 пользователем Михаил К.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Mazzy  03.11.2010 10:03

Цитата (Vlad)
Вы всерьез считаете, что тариф 19 рублей на автобусе полностью покрывает все издержки (включая ремонт дорог)?
Позволю себе усомниться. Значит регион (скорее всего Санкт Патербург, а не Ленобласть) из своего бюджета покрывают разницу между сборами перевозчика и суммарными фактическими затратами. В том числе и на ремонт дорог.
И подозреваю, что суммы там выделяются не меньшие, а то и большие, чем хочет СЗППК.
Дык субсидирование пида не означает того, что не нужно ремонтировать дороги. Кроме того, пока собаки остаются дорогими зелеными бомжевозками, население будет глядеть в сторону автотранспорта. Если пид доит бюджет - пусть предоставляет нормальную услугу, а не "жрите что дают".
Цитата (Vlad)
Вот только почему-то субсидирование из бюджета автобусных перевозок воспринимается нормально, а как только речь заходит о ЖД -- сразу вызывает негодование.
Думаю, если бы пидовцы пришли к областникам и сказали "мы хотим попилить 3 млрд на дотациях, давайте объединим усилия", взаимопонимание установилось бы быстрее. Но жадность пидовцев переходит рамки приличия даже в коррупционной России, деньги они хотят осваивать исключительно в одно рыло, посему обделенные регионалы возмущаются и предпочитают осваивать бабло на автотранспорте и дорожном строительстве.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.11.10 10:05 пользователем Mazzy.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  03.11.2010 14:50

Цитата (Mazzy)
Дык субсидирование пида не означает того, что не нужно ремонтировать дороги. Кроме того, пока собаки остаются дорогими зелеными бомжевозками, население будет глядеть в сторону автотранспорта. Если пид доит бюджет - пусть предоставляет нормальную услугу, а не "жрите что дают".
Вот-вот, а РЖД ещё при этом получает от своей дочки СЗППК огромные деньги за аренду электричек и пробег электричек по путям РЖД.
Цитата (Mazzy)
Цитата (Vlad)
Вот только почему-то субсидирование из бюджета автобусных перевозок воспринимается нормально, а как только речь заходит о ЖД -- сразу вызывает негодование.
Думаю, если бы пидовцы пришли к областникам и сказали "мы хотим попилить 3 млрд на дотациях, давайте объединим усилия", взаимопонимание установилось бы быстрее.
Область автотранспортников не субсидирует ни как.Деньги получают областники лишь за проезд пенсионеров и льготников по льготным карточкам и то по результатам валидации этих карточек.То есть, сколько карточек провалидировали-столько денег за льготников и получили.Льготная карточка обходится областным пенсионерам и льготника в ~300р.

В Питере же автобусникам на будущий год дотаций за работу на социальных маршрутах(где действуют карточки всякие-разные и регулируемый тариф в 19р) аж на 4,2 млрд.рублей.
Автобусников у нас много.Есть один городской перевозчик-ГУП ПАТ и много частных.Так частные перевозчики работают не только на социальных, но и на такой мерзости, как коммерческие маршруты.На коммерческих маршрутах они ставят свои грабительские цены и карточки не действуют там.

СЗППК получает и от города и от области деньги лишь за проезд пенсионеров и льготников по сниженным тарифам (10-15% от тарифа в 1,5р/км).


Цитата (Mazzy)
Но жадность пидовцев переходит рамки приличия даже в коррупционной России, деньги они хотят осваивать исключительно в одно рыло, посему обделенные регионалы возмущаются и предпочитают осваивать бабло на автотранспорте и дорожном строительстве.
Вот именно.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vlad  03.11.2010 18:05

Цитата (Михаил К)
2 Vlad,дело в том,что на электричке даже в пределах Питера(до тех же Пушкина и Колпино)единая карточка за 1390 (метро и НОТ)не действует,поэтому карточники от метро ездят на автобусах,а те,у кого есть лишние деньги-на маршрутках.Обьём перевозок в электричках в направлении Пушкина упал.

Т.е. вместо того, чтобы сделать вменяемую тарифную систему, по-вашему лучше питерский пригорд вообще выпилить нафиг?

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vlad  03.11.2010 18:11

Цитата (Mazzy)
Но жадность пидовцев переходит рамки приличия даже в коррупционной России, деньги они хотят осваивать исключительно в одно рыло, посему обделенные регионалы возмущаются и предпочитают осваивать бабло на автотранспорте и дорожном строительстве.

Да это-то все понятно.
Непонятно, почему многими участниками форума это поддерживается.
Неужто кто-то всерьез верит, что после ликвидации (ну или схлопывания до невменяемого уровня) пригродного сообщения, автобусники (которые сейчас выглядят менее жадными, чем ППК) не преминут воспользоваться теми же методами?

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  03.11.2010 18:41

Цитата (Vlad)
Т.е. вместо того, чтобы сделать вменяемую тарифную систему, по-вашему лучше питерский пригорд вообще выпилить нафиг?
Так СЗППК не пытается сделать вменяемыми цены-наоборот, грозится сильно поднять цену,если им много денег не дадут.Виновата РЖД (МПС) до неё в развале пригорода.Тариф может быть ниже, если РЖД напрямую будет возить пассажиров-без СЗППК, которая РЖД аренду платит.РЖД-это не выгодно.

Конечно приемлемые тарифы должны быть:1р/км-не выше, а то и ниже.Сейчас же есть ещё незаконный посадочный тариф в 30р/км.То есть в СПб и ЛО проезд на электричке на расстояние до 20 км стоит 30р.Хоть одну остановку, хоть 5, если в 30 км укладывается расстояние, то надо платить 30р.

Что надо сделать:
В границах СПб, как субъекта Федерации на электрички распространить действие карточек (школьной,студенческой,единой,льготной)-сразу больше пассажиров станет-в те же Пушкин,Зеленогорск на электричке вместо автобуса поедут.

Ввести билеты электричка+автобус.То есть, чтоб можно было купить в кассе жд станции в городе билет на электричку до энной станции, и чтоб этот же билет был билетом на автобус до эмного посёлка/садоводства.То есть 2 в одном, для увеличения спроса на электрички.Также в этом случае проезд в прямом автобусе от СПб до эмного посёлка был дороже, нежели на при поездке с пересадкой:электричка+автобус.

Только это ни РЖД с СЗППК ни правительствам города и области не нужно-(

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vlad  03.11.2010 19:19

Цитата (Михаил К)
Тариф может быть ниже, если РЖД напрямую будет возить пассажиров-без СЗППК, которая РЖД аренду платит.РЖД-это не выгодно.

РЖД вообще скоро перестанет быть перевозчиком и не будет (и не сможет) никого возить.
Поймите наконец, что по завершении реформы, РЖД будет отвечать только за инфраструктуру, а весь перевозочный процесс будет осуществляться отдельными юридическими лицами (хотя никто не мешает РЖД присутствовать там в уставном капитале).
Бизнес РЖД -- это продажа перевозчикам права использования инфраструктуры.
Выделение региональных ППК -- это вполне закономерный шаг по разделению бывшего МПС на инфраструктурную (РЖД) и перевозочные (различные пассажрские, пригордные и грузовые компании) составляющие.

По такой модели работают ЖД во многих странах мира (хотя в тех же США еще и инфраструктура не единая, а принадлежит и управляется различными частными компаниями).

И к тарифообразованию на пассажирские перевозки это прямого отношения не имеет, так как тарифы на использование инфраструктуры устанавливаются не РЖД, а федеральным прейскурантом (естественная монополия), а вот перевозочный тариф устанавливают или регионы (у них есть право регулирования тарифов) или сами перевозочные компании.
В первом случае (когда тариф устанавливается регионом) перевозчик имеет право на компенсацию из бюджета региона - заказчика перевозок.
Объем этой компенсации зависит от результата переговоров перевозчика и региональных властей.

Хотя полностью согласен с тем, что применяемый сейчас принцип "компенсации выпадающих доходов" порочен по своей сути: перевозчик заинтересован вовсе не в сокращении, а наоборот в раздувании до безобразия собственных издержек, чтобы клянчить компенсацию.

Во всем вменяемом мире используется совсем другой принцип: регион устанавливает тариф и заказывает и оплачивает перевозчику определенную перевозочную работу, то есть определеное количество пассажиро-место-километров по определенному расписанию.
Причем от получаемой с пассажиров выручки перевозчик вообще отлучен -- он получает деньги не с пассажиров (эти сборы целиком идут заказчику перевозок, то есть региону, точнее региональному транспортному управлению), а напрямую с заказчика за выполненную работу.

В этом случае перевозчик заинтересован в максимальном сокращении собственных издержек, так как сумма выплат от заказчика фиксирована и все, что сэкономит -- его.


Цитата
Конечно приемлемые тарифы должны быть:1р/км-не выше, а то и ниже.

Можно поинетересоваться методикой рассчета?

Цитата
Что надо сделать:
В границах СПб, как субъекта Федерации на электрички распространить действие карточек (школьной,студенческой,единой,льготной)-сразу больше пассажиров станет-в те же Пушкин,Зеленогорск на электричке вместо автобуса поедут.

Ввести билеты электричка+автобус.То есть, чтоб можно было купить в кассе жд станции в городе билет на электричку до энной станции, и чтоб этот же билет был билетом на автобус до эмного посёлка/садоводства.То есть 2 в одном, для увеличения спроса на электрички.Также в этом случае проезд в прямом автобусе от СПб до эмного посёлка был дороже, нежели на при поездке с пересадкой:электричка+автобус.

Только это ни РЖД с СЗППК ни правительствам города и области не нужно-(

Все уже придумано давно и никаких билетов "автобус-электирчка" не требуется.
Съездите в Европу (желательно западнее Одера) и все поймете :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.11.10 19:21 пользователем Vlad.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  03.11.2010 20:34

Цитата (Vlad)
РЖД вообще скоро перестанет быть перевозчиком и не будет (и не сможет) никого возить.
Поймите наконец, что по завершении реформы, РЖД будет отвечать только за инфраструктуру, а весь перевозочный процесс будет осуществляться отдельными юридическими лицами (хотя никто не мешает РЖД присутствовать там в уставном капитале).
Бизнес РЖД -- это продажа перевозчикам права использования инфраструктуры.
Выделение региональных ППК -- это вполне закономерный шаг по разделению бывшего МПС на инфраструктурную (РЖД) и перевозочные (различные пассажрские, пригордные и грузовые компании) составляющие.
Это мне давным-давно известно.

Цитата (Vlad)

По такой модели работают ЖД во многих странах мира (хотя в тех же США еще и инфраструктура не единая, а принадлежит и управляется различными частными компаниями).
Россия-это не США.

Здесь ППК по разному трудятся в разных регионах.Первые ППК, что в Сибири-прибыльны.К примеру, первейшая ППК в Новосибирске-Экспресс-Пригород.

В Питере же СЗППК официально-убыточная до сих пор и очень жадная
Цитата (Vlad)
а вот перевозочный тариф устанавливают или регионы (у них есть право регулирования тарифов) или сами перевозочные компании.
СЗППК навязывает СПб и ЛО свои грабительские тарифы.
Цитата (Vlad)
В первом случае (когда тариф устанавливается регионом) перевозчик имеет право на компенсацию из бюджета региона - заказчика перевозок.
Объем этой компенсации зависит от результата переговоров перевозчика и региональных властей.
У нас же СЗППК получает только за льготников и пенсионеров и всё.Больше им ничего не дают и не надо, таким жадным, уменьшающим число электричек всё время.
Цитата (Vlad)

Хотя полностью согласен с тем, что применяемый сейчас принцип "компенсации выпадающих доходов" порочен по своей сути: перевозчик заинтересован вовсе не в сокращении, а наоборот в раздувании до безобразия собственных издержек, чтобы клянчить компенсацию.
Раз не дают компенсацию, то перевозчик обдирает пассажиров.Так делает СЗППК.
Цитата (Vlad)
Можно поинетересоваться методикой рассчета?


Если сейчас 1,5р/км.В том году у меня билет стоил за 25 км-28р, в этом-37,5р.Вот на 25р я согласен-)
Цитата (Vlad)

Все уже придумано давно и никаких билетов "автобус-электирчка" не требуется.
Съездите в Европу (желательно западнее Одера) и все поймете :)
Я не собираюсь ездить в Европу сейчас-своими словами опишите, что да как там!

Я бы хотел, чтоб электрички в Ленобласти остались, но чтоб они были дешёвыми.Если сейчас у меня из пригорода до метро Девяткино прямой автобус (Пазик почти всегда) стоит 65р, то вариант:автобус до электрички+электричка=16р+37,5р=53,5р, а вариант автобус до другой платформы электрички+электричка=16р+30р=46р.Самый лучший вариан:пешком дло электрички 20 минут и на электричке-всего 37,5р.Ежели СЗППК не получит из бюджета 1,6 млрд.р, то электричка у меня будет стоить 95р, ежели от другой платформы, то 76р+16р автобус до неё=92р.Если не идти пешком, то 16р+95р=111р.Прямой же автобус до метро всего 65р.-(



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.11.10 20:41 пользователем Михаил К.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vlad  03.11.2010 20:55

Цитата (Михаил К)
Это мне давным-давно известно.

Не похоже, судя по вашим предыдущим постам.

Цитата
Цитата (Vlad)
По такой модели работают ЖД во многих странах мира (хотя в тех же США еще и инфраструктура не единая, а принадлежит и управляется различными частными компаниями).
Россия-это не США.

Вот именно в США, как я и написал выше --не так, там нет удиного государственного оператора инфраструктуры.
Читайте внимательнее.
Иименно потому что "Россия-это не США" такая модель ине предлагается, а реформа проводится по (назовем так) европейской модели.

Цитата
В Питере же СЗППК официально-убыточная до сих пор и очень жадная

И опять не угадали -- по итогам 2009 года СЗППК показала (пусть и небольшую) опреационную прибыль, в чем вы и сами можете убедиться, благо на их сайте вся информация доступна.

Цитата
СЗППК навязывает СПб и ЛО свои грабительские тарифы.

СЗППКК не может ничего навязывать, ибо
а) или сама ППК назначает свои тарифы (ну там все немного сложнее, но не суть) и тогда не просит никаких компенсаций, либо
б) тариф устанавливается регионом и тогда бюджетные субсидии есть предмет торга между регионом и перевозчиком.

Кто мешает учредителям сесть и договриться о тарифах и объемах субсидий?

Цитата
У нас же СЗППК получает только за льготников и пенсионеров и всё.Больше им ничего не дают и не надо, таким жадным, уменьшающим число электричек всё время.

Еще раз, так как с первого раза вы не понимаете.
Раз регион устанавливает тариф то он и субсидирует выпадающий доход перевозчика (сейчас юридически это так, хотя выше я писал чем это плохо).
Если регион не устанавливает тариф, то с него перевозчики не требует выплат, но тогда не надо стенаний о высокой стоимости проезда.

Вопрос в том, что Правительство Петербурга и Ленобласти упорно продолжают субсидировать автобусников и не хотят субсидировать ЖД, что ничем иным кроме как общей дремучести в вопросах общественного транспорта я объяснить не могу.

Цитата
Раз не дают компенсацию, то перевозчик обдирает пассажиров.Так делает СЗППК.

Сами поняли что сказали?
Я -- нет.

Цитата
Если сейчас 1,5р/км. В том году у меня билет стоил за 25 км-28р, в этом-37,5р.Вот на 25р я согласен-)

На Канары каждые выходные летать за 100 рублей, думаю, каждый согласиться :)
Я спрашивал о методике рассчета, а не о вашем согласии или несогласии.

Цитата
Я не собираюсь ездить в Европу сейчас-своими словами опишите, что да как там!

Зря не собираетесь. Очень помогает в понимании того "как оно должно быть" :)

А там именно так, как я и описал:
Регион, точнее региональное (хотя может быть единым на несколько регионов) транспортное управление занимается вопросами управления всем общественным транспортом от ЖД до паромов, включая трамваи, метро и автобусы.
Причем конкретными перевозчиками могут быть (а в большинстве случаев и есть) разные компании с разной формой собственности, частные, частично частные или полностью государственные (муниципальные).
Транспортное управление разрабатывает расписание и тарифную систему и заказывает перевозчикам определенный объем транспортной работы. Его и оплачивает. Вся собираемая выручка так же идет не перевозчикам, а транспортному управлению.

Соответственно не бывает никаикх "социальных" и "коммерческих" маршрутов.
Есть продуманная маршрутная сетка (оптимизированная по максимальной экономической эффективности, без "заездов кругалями потому, что нужно обеспечить беспересадочность") и расписание (в зависимости от пассажиропотока).
Перевозчик (будь то метро, элетирчка или чатный автобус) выполняет рейс по установленному маршруту по установленному расписанию на установленном типе подвижного состава.

Объем заказываемой транспотной работы зависит как от тарифов (собираемой выручки), так и от финансовых возможностей региона по субсидированию общественного транспорта.
Ну и от понимания влястями региона того факта, что косвенная прибыль (дополнительные поступления в бюджет) от хорошо функционирующего ОТ будет много выше издержек на бюджетные субсидии по его поддержанию исохранению приемлемых тарифов.
В большинстве случаев вообще нет никаких отдельных билетов "на автобус", "на метро", "на электричку", а есть билет на транспортное обслуживание в пределах определенной тарифной зоны на определеное время (час, день, неделя, месяц, год и.т.д...)


Цитата
Прямой же автобус до метро всего 65р.-(

Как только сдохнут электрички он сразу же будет все 200 :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.11.10 21:02 пользователем Vlad.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  03.11.2010 21:29

Цитата (Vlad)
Не похоже, судя по вашим предыдущим постам.
Так плохо она в Питере и области осуществляется.Поэтому я с ней не согласен, так как интервалы между электричками всё больше и больше, а проезд дороже и дороже.
До реформы как-то тоже не очень хорошо всё было.С 1990 года по 2006,примерно когда СЗППК образовалась, на моём Приозерском направлении число пар электричек уменьшилось в 2 раза.С 2006 года также идёт также дальнейшее уменьшение.
Цитата (Vlad)

И опять не угадали -- по итогам 2009 года СЗППК показала (пусть и небольшую) опреационную прибыль, в чем вы и сами можете убедиться, благо на их сайте вся информация доступна.
Обязательно посмотрю на их сайте.

Цитата (Vlad)


СЗППКК не может ничего навязывать, ибо
а) или сама ППК назначает свои тарифы (ну там все немного сложнее, но не суть) и тогда не просит никаких компенсаций, либо
б) тариф устанавливается регионом и тогда бюджетные субсидии есть предмет торга между регионом и перевозчиком.
Кто мешает учредителям сесть и договриться о тарифах и объемах субсидий?
Вы опять не понимаете, что тарифы утверждаются регионами у нас тут с подачи СЗППК, то есть ни то и не другое.СПб и ЛО утверждают им тариф, а субсидий за него не платят.

Цитата (Vlad)

Вопрос в том, что Правительство Петербурга и Ленобласти упорно продолжают субсидировать автобусников и не хотят субсидировать ЖД, что ничем иным кроме как общей дремучести в вопросах общественного транспорта я объяснить не могу.
У нас их два этих правительства, так как два субъекта.Акции СЗППК имеет только городское правительсто и РЖД.Область отказалась от акций СЗППК
Цитата (Vlad)
Сами поняли что сказали?
Я -- нет.
СЗППК пробивает у правительств свой тариф, раз они не хатят ей денег давать, а тариф всё выше и выше...
Цитата (Vlad)

Как только сдохнут электрички он сразу же будет все 200 :)
Не будет, так как цену на него устанавливает Всеволожский муниципальный район.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.11.10 21:31 пользователем Михаил К.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  03.11.2010 23:10

Цитата (Михаил К)
Область отказалась от акций СЗППК.
Это не освобождает область от ответственности за организацию пригородных перевозок, возложенную на субъекты федеральным законом.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vlad  04.11.2010 00:10

Цитата (Михаил К)
Поэтому я с ней не согласен

- Не согласный я.
- С кем? С Троцким или Каутским?
- С обоими
.

Сорри за грубость, так с какими именно аспектами формирования МПС вы не согласны?

Цитата
так как интервалы между электричками всё больше и больше, а проезд дороже и дороже.
До реформы как-то тоже не очень хорошо всё было.С 1990 года по 2006,примерно когда СЗППК образовалась, на моём Приозерском направлении число пар электричек уменьшилось в 2 раза.С 2006 года также идёт также дальнейшее уменьшение.

Ответственность за организацию пассажирского сообщения по существующему законодательству о разделении полномочиц лежит не на РЖД или ППК, а на органах региональной власти.


Цитата
Обязательно посмотрю на их сайте.

Посмотрите.
Наша московская ЦППК тоже прибыльная по результатам 2009 года.

Цитата
Вы опять не понимаете, что тарифы утверждаются регионами у нас тут с подачи СЗППК

Ну так значит такие чиновники в регионе.
Если не могут сами проверить что СЗППК им насчитала.
Еще раз -- организация транспорта это их, чиновников головная боль, с них и спрос.
СЗППК, конечно, тоже далеко не ангелы (я вовсе не пытаюсь представить их таковыми), но не надо перекладывать ответственность.

Цитата
Акции СЗППК имеет только городское правительсто и РЖД.Область отказалась от акций СЗППК

Да какая разница? Перевозчиком (теоретически) может быть вообще кто угодно -- хоть местный частник или Дойчебан :)
Регион (несколько регионов совместно) с вступления в силу нового федерального закона о пассажирском ЖД-транспорте вообще будут обязаны проводить конкурс на выполнение госзаказа по субсидируемым перевозкам.

Кстати, я не случайно упомянул Дойчебан -- сейчас они активно продвигаются на новые рынки, недавно вот купили ARRIVA (одного из крупнейших европейских частных перевозчиков).
Я не удивлюсь, если лет через 10 в таких регионах, как Москва, Питер или Урал, тот же Дойчебан войдет в капитал выживших региональных ППК.


Цитата
СЗППК пробивает у правительств свой тариф, раз они не хатят ей денег давать, а тариф всё выше и выше...

Бесплатного ничего не бывает (ну разве что первой порции героина у наркодилера).
Если регион не хочет дотировать ЖД-перевозки - пусть дотирует автобусы и получает все сопутствующие проблемы.
Тут уж претензии точно не к ЖД.
Цитата
Цитата
Как только сдохнут электрички он сразу же будет все 200 :)
Не будет, так как цену на него устанавливает Всеволожский муниципальный район.

А вы всерьез думаете, что автобусники не обоснуют такой тариф (как сейчас обосновывает свои конские тарифы СЗППК)?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.11.10 00:17 пользователем Vlad.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Mazzy  04.11.2010 00:10

Цитата (Vlad)
Неужто кто-то всерьез верит, что после ликвидации (ну или схлопывания до невменяемого уровня) пригродного сообщения, автобусники (которые сейчас выглядят менее жадными, чем ППК) не преминут воспользоваться теми же методами?
Если и воспользуются, будут остановлены. Во первых, на автотранспорте возможна быстрая смена перевозчика, во вторых, конкуренцией автобусу будут личные тачки.

В подтверржджение приведу в пример маршруты Касимов - Москва и Новомосковск - Москва, где жд сообщение с Москвой отсутствует. Никакого задирания тарифов там нет.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  04.11.2010 14:14

Цитата (Vlad)
Сорри за грубость, так с какими именно аспектами формирования МПС вы не согласны?
C тем, как реыормав Питере и области с пригороджными перевозками осуществляется
Цитата (Vlad)
Ответственность за организацию пассажирского сообщения по существующему законодательству о разделении полномочиц лежит не на РЖД или ППК, а на органах региональной власти.
А раньше само РЖД, а до того МПС уменьшали количество электричек и увеличивали цену.


Цитата (Vlad)

Ну так значит такие чиновники в регионе.
Если не могут сами проверить что СЗППК им насчитала.
Еще раз -- организация транспорта это их, чиновников головная боль, с них и спрос.
СЗППК, конечно, тоже далеко не ангелы (я вовсе не пытаюсь представить их таковыми), но не надо перекладывать ответственность.
В том году чиновники областные говорили, что не понимают-зачем им компенсировать убытки коомерческой акционерной компании, так как строители и промышленники не просят компенсации убытков.Пусть мол СЗППК сама разбирается с убытками.Область же на школы и больницы должнаденьги расходовать...
Про СЗППК вот эта тема есть:
http://forum.tr.ru/read.php?7,1053754,page=all


Цитата (Vlad)

Да какая разница? Перевозчиком (теоретически) может быть вообще кто угодно -- хоть местный частник или Дойчебан :)
Регион (несколько регионов совместно) с вступления в силу нового федерального закона о пассажирском ЖД-транспорте вообще будут обязаны проводить конкурс на выполнение госзаказа по субсидируемым перевозкам.
Для автобусников город и область у нас тут проводят конкурсы на социальные и коммерческие маршруты, в отличие от Москвы-).
Конкурсы на электрички-это интересно, но претендентов кроме СЗППК не будет-).


Цитата (Vlad)
Если регион не хочет дотировать ЖД-перевозки - пусть дотирует автобусы и получает все сопутствующие проблемы.
Ещё раз повторяю, что облать автобусников не дотирует.Чиновники областные автобусников в пример СЗППК ставят, мол они-автобусники дотаций не просят, свой автопарк обновляют, часто ездят, а на многих направелниях везут дешевле нежели СЗППК.Они мол, молодцы, а СЗППК деньги клянчит, цены поднимает для населения и на электричках уже мало кто ездит...

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  04.11.2010 16:22

Цитата (Михаил К)
В том году чиновники областные говорили, что не понимают-зачем им компенсировать убытки коомерческой акционерной компании, так как строители и промышленники не просят компенсации убытков.Пусть мол СЗППК сама разбирается с убытками.
Разве областные чиновники устанавливают строителям и промышленникам цены на их товары и услуги? Нет. А тарифы для ППК устанавливают. Потому и должны компенсировать убытки, возникшие от этих тарифов. И они это прекрасно понимают, но прикидываются, будто не понимают.
Цитата (Михаил К)
Ещё раз повторяю, что облать автобусников не дотирует.
Автобусники ездят по бесплатным дорогам. А средства на содержание и строительство этих дорог тратятся колоссальные. Это и есть дотация. ППК же сами оплачивают содержание инфраструктуры, которой пользуются.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.10 16:23 пользователем AVK.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Mazzy  04.11.2010 17:11

Цитата (AVK)
Разве областные чиновники устанавливают строителям и промышленникам цены на их товары и услуги? Нет. А тарифы для ППК устанавливают. Потому и должны компенсировать убытки, возникшие от этих тарифов. И они это прекрасно понимают, но прикидываются, будто не понимают.
Вот нехай СЗППК ставит свои тарифы, и пусть посмотрит, кто будет их платить. Может после того, как пригород схлопнется, и пидовцы останутся без работы, их хапужьи аппетиты уменьшатся.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  04.11.2010 17:17

Цитата (Mazzy)
Вот нехай СЗППК ставит свои тарифы, и пусть посмотрит, кто будет их платить. Может после того, как пригород схлопнется, и пидовцы останутся без работы, их хапужьи аппетиты уменьшатся.
Нехай! И может, после того, как жд пригород схлопнется, чинуши в субъектах поймут, для чего он нужен. А пидовцы без работы не останутся. Им эти пригородные перевозки не нужны.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета

Цитата (AVK)
Автобусники ездят по бесплатным дорогам.

Так юридическое лицо СЗППК ездит по бесплатным рельсам вообще-то. СЗППК платит за аренду подсоса а не за инфраструктуру, так что квиты :)

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Mazzy  04.11.2010 17:59

Цитата (AVK)
Нехай! И может, после того, как жд пригород схлопнется, чинуши в субъектах поймут, для чего он нужен.
В МО - и так понимают. А в Тульской или Калужской областях автобусы всех вывезут. Про Питер не знаю.

Цитата (AVK)
А пидовцы без работы не останутся. Им эти пригородные перевозки не нужны.
Как минимум персонал моторвагонных депо пойдет курить бабмбук. Не говоря уже о конторских из всяких "НДОППР". А пиду никакие перевозки не нужны - в течение последних пяти лет единственное чем они занимаются - упорно пилят сук, на котором сидят. Схлопывается не только пригород но и дальняк, и грузы. Сук, казавшийся недавно толстым и нераспиливаемым, похоже, идет...

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  04.11.2010 18:15

Цитата (Mazzy)
Цитата (AVK)
Нехай! И может, после того, как жд пригород схлопнется, чинуши в субъектах поймут, для чего он нужен.
В МО - и так понимают. А в Тульской или Калужской областях автобусы всех вывезут. Про Питер не знаю.
Вот и отлично. Значит, и проблемы никакой нет.

Цитата (Mazzy)
Как минимум персонал моторвагонных депо пойдет курить бабмбук. Не говоря уже о конторских из всяких "НДОППР".
Значит, субъекты предоставят им другую работу. :D

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Varanas  04.11.2010 20:06

Цитата (Mazzy)
А пиду никакие перевозки не нужны - в течение последних пяти лет единственное чем они занимаются - упорно пилят сук, на котором сидят. Схлопывается не только пригород но и дальняк, и грузы. Сук, казавшийся недавно толстым и нераспиливаемым, похоже, идет...

Ага, и инфраструктура тоже схлопывается. Что ни новость - то что-то где-то сократили, закрыли, объединили...
Тут сейчас вот какой процесс происходит... С одной стороны, конъюнктура для пида сейчас ну более чем благоприятная - благодаря ряду личных факторов у них практически неограниченный доступ к государственному субсидированию при практически полном отсутствии с них спроса - живи да радуйся. В этой ситуации "клиенты" им только мешают, им и без них хорошо. Прямым текстом посылать всех они, ясно дело, не могут, но есть еще такой известный способ - "сделать так, чтобы второй раз не попросили", вот это как раз про них. При этом какой-то возможности у "клиентов" повлиять на эту ситуацию просто не существует - либо хавай что дают, либо проваливай. Ну вот они постепенно второй вариант выбирают, да. Страна учится жить без железной дороги. Пригородные пассажиры осваивают маршрутки и автобусы, дальние - осваивают самолеты, грузоотправители - экспедиторов автотранспортников. Этот процесс идет трудно, болезненно, еще бы, аж для нескольких поколений железная дорога была практически безальтернативным способом и поездок и перевозок. Но идет процесс, идет, и ускоряется постепенно.

При этом "исключительное положение" - оно ведь не вечно, в силу того что не вечны люди. Пройдет ну максимум десять лет (с точки зрения истории - миг) и все поменяется. И ж.д. придется деньги уже зарабатывать. Брать кредиты, привлекать клиентов и партнеров. А тут-то вдруг окажется, что она уже не нужна никому. От слова "железная дорога" всех передергивает, ни банки кредиты не дают, ни клиенты не идут, а уж про партнерство с регионами вообще можно будет не вспоминать... Вот тут-то долгое время подпиливаемый сук и рухнет с громким треском.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  04.11.2010 22:10

Цитата (AVK)
Разве областные чиновники устанавливают строителям и промышленникам цены на их товары и услуги? Нет. А тарифы для ППК устанавливают.
СЗППК пробивает свои тарифы, а регионы их утверждают.Кстати чистая прибыль СЗППК за 2009 год аж 44 млн.р.Без дотаций, а они ещё дотаций требуют.Очень жадная фирма СЗППК.
Цитата (AVK)
Потому и должны компенсировать убытки, возникшие от этих тарифов. И они это прекрасно понимают, но прикидываются, будто не понимают.
Должны, а не дотируют.
Цитата (AVK)
Автобусники ездят по бесплатным дорогам. А средства на содержание и строительство этих дорог тратятся колоссальные. Это и есть дотация. ППК же сами оплачивают содержание инфраструктуры, которой пользуются.
Средства выделяются на дороги, так как автобусники транспортный налог платят.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  04.11.2010 22:19

Цитата (Varanas)
дальние - осваивают самолеты,
Направление Питер-Москва будет всегда за железкой.

Кстати, а как поживает дальнепассажиская "дочка" РЖД-Федеральная пассажирская компания?
Цитата (Varanas)
При этом "исключительное положение" - оно ведь не вечно, в силу того что не вечны люди.Вот тут-то долгое время подпиливаемый сук и рухнет с громким треском.
Так в некоторые подразделения РЖД приём на работу под предлогом кризиса-закрыт.При этом лучшие рабочие места там достаются детям и родственникам железнодорожников-вообще все условия им там.Связи там очень много значят, как нигде, прямо как каста.Кто тут РЖД со структурами защищает, тот сам наверно в нём и работает.
Я там не работаю, закончив ПГУПС.Нету ни каких связей там в РЖД.У нас вообще в РЖД мало кто работает-в основном дети железнодорожников.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  04.11.2010 23:13

Цитата (Михаил К)
Средства выделяются на дороги, так как автобусники транспортный налог платят.
Доля транспортного налога в затратах на дорожное хозяйство РФ - около 8%. Так что увы ...

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  04.11.2010 23:20

Цитата (Михаил К)
При этом лучшие рабочие места там достаются детям и родственникам железнодорожников-вообще все условия им там.
Как и в любой другой организации.
Цитата
Я там не работаю, закончив ПГУПС.Нету ни каких связей там в РЖД.
Что, даже в линейное предприятие мастером не берут? :D

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  04.11.2010 23:59

Цитата (AVK)
И может, после того, как жд пригород схлопнется, чинуши в субъектах поймут, для чего он нужен. А пидовцы без работы не останутся. Им эти пригородные перевозки не нужны.

Неправда.
Притом полнейшая.

Сейчас часть затрат на содержание инфраструктуры отбивается такими плохими ненужными разубыточными электричками.

От того, что электричек не будет, затраты на инфраструктуру не уменьшатся, и если сейчас они размазываются на Грузовые + Электрички, то будут размазываться только на грузовые.

Это повысит и без того высокую по сравнению с фурами себестоимость грузовых. В результате и грузовые перевозки станут нерентабельными.
Тогда придется избавляться и от них, а это приведет к схлапыванию всего ПИДа, который и останется в итоге без работы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.10 23:59 пользователем BeetleJuice.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  05.11.2010 00:09

Цитата (AVK)
Цитата (Михаил К)
Средства выделяются на дороги, так как автобусники транспортный налог платят.
Доля транспортного налога в затратах на дорожное хозяйство РФ - около 8%. Так что увы ...

Не надо путить "затраты на дорожное хозяйство РФ" и затраты только лишь на содержание дорог, без нового строительства, которое сейчас в отличие от ЖД идет массово.

Между прочим, транспортный налог платят все - автобусы/фуры/авиаторы/речники. А вот РЖД транспортного налога со своих локомотивов и вагонов нифига не платят.

что б говорить о том, что автобусники не платят за инфраструктуру - надо их сначала с ЖД поставить в одинаковые налоговые условия - ввести транспортный налог на вагоны и локомотивы.

А пока все разговоры про "дорогую" инфраструктуру, за которую автобусники якобы ничего не платят - похожи больше на плач ярославны и признание собственной несостоятельности в работе в рыночных условиях.
Именно в рыночных, т.к. там, где перевозки действительно убыточны (и грузовые в том числе) - государство отдельно доплачивает.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vlad  05.11.2010 00:24

Цитата (Михаил К)
Направление Питер-Москва будет всегда за железкой.

Боюсь, вы сильно ошибаетесь.
Посмотрите динамику роста авиатрафика в этом коридоре (которая была положительной даже в кризисном 2009 году -- единственный такой прецедент в РФ).

За 20 лет авиатрафик тут вырос в 10 (десять!) раз (по сравнению с самым пиковым последним "советским" 1990-м годом).

ЖД трафик за этот же период практически не изменился.

Да, пока ЖД еще перевозит больше пассажиров, но изменение пропорции на противоположную -- дело нескольких ближайших лет.
И Сапсаны не помогут.

Цитата
Кто тут РЖД со структурами защищает, тот сам наверно в нём и работает.

Если вы про меня, то глубоко заблуждаетесь.
И уж упрекнуть меня в "защите РЖД" - смешно, читайте внимательнее мои посты на этом форуме.
Но давайте быть корректными и не обвинять ЖД там, где вина исключительно бездарных чиновников.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  05.11.2010 01:16

Цитата (AVK)
Как и в любой другой организации.
В РЖД особенно с их целевым обучением в вузах
Цитата (AVK)
Что, даже в линейное предприятие мастером не берут? :D
В моём случае в систему ФТО, то говорят, что приём на работу туда закрыт с началом кризиса.Одногрупники ещё учась на 5 курсе пошли туда работать, а я не пошёл.Всё, что не делается-к лучшему, я работаю вообще не в сфере транспорта и зарабатываю больше одногрупников, работающих по специальности.Там у них график 2/2 день/ночь. С детства я хотел работать на железке, но родственников или знакомых не было там.Без этого там почти ни как.

В ту же СЗППК в том году требовался лишь юрист с двумя высшими образованиями.Там работают в основном выходцы из структур РЖД.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.11.10 01:17 пользователем Михаил К.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  05.11.2010 09:31

Цитата (BeetleJuice)
Не надо путить "затраты на дорожное хозяйство РФ" и затраты только лишь на содержание дорог, без нового строительства, которое сейчас в отличие от ЖД идет массово.
Давайте посмотрим на информацию на сайте Росавтодора (Ссылка):
Протяженность федеральных автомобильных дорог - всего:
1999 г. - 46205 км.
2010 г. - 50127 км.
Протяженность региональных автомобильных дорог - всего:
1999 г. - 527331 км.
2010 г. - 493342 км.
Отсюда имеем протяженность всех автодорог РФ:
1999 г. - 573536 км.
2010 г. - 543469 км.
Таким образом, протяженность автодорог в РФ за период 1999-2010 гг. сократилась на 30067 км. Еще следует учесть, что сюда включены дороги со всеми видами покрытий, а значительное увеличение протяженности автодорог федерального значения в 2008-2009 гг. связано с включением в федеральную сеть ряда региональных дорог.
Цитата
Между прочим, транспортный налог платят все - автобусы/фуры/авиаторы/речники. А вот РЖД транспортного налога со своих локомотивов и вагонов нифига не платят.
что б говорить о том, что автобусники не платят за инфраструктуру - надо их сначала с ЖД поставить в одинаковые налоговые условия - ввести транспортный налог на вагоны и локомотивы.
Прекрасно. Только для того, чтобы поставить ЖД и автоперевозчиков в равные условия, нужно ввести транспортный налог на подвижной состав жд, а содержание и строительство инфраструктуры жд возложить на федеральный и региональные бюджеты.
Цитата
...там, где перевозки действительно убыточны (и грузовые в том числе) - государство отдельно доплачивает.
Государство доплачивает РЖД потому, что оно регулирует тарифы на жд перевозки, в том числе и грузовые.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  05.11.2010 11:00

Цитата (AVK)
Протяженность федеральных автомобильных дорог - всего:
1999 г. - 46205 км.
2010 г. - 50127 км.

Только для того, чтобы поставить ЖД и автоперевозчиков в равные условия, нужно ввести транспортный налог на подвижной состав жд, а содержание и строительство инфраструктуры жд возложить на федеральный и региональные бюджеты.

1. Вот видите, рост протяженности федеральных дорог с твердым покрытием за 10 лет - почти 15 %.
Не надо про некую общую протяженность говорить, в которую всякие там поселковые "дороги" (какие там нахрен дороги, скорее "направления") входили ныне ставшие никому не нужные, а потому уменьшившиеся в длине.

Потому рост на лицо.

2. Т. е. вы все таки признаете, что раз железнодорожники транспортный налог не платят, они все таки находятся тут в некотором привилегированном положении относительно других? А это значит, что содержать инфраструктуру при такой налоговой льготе - это их святая обязанность!
А они заместо ее выполнения плачутся об убыточности, потому что неспособны наладить работу в рыночных условиях.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  05.11.2010 11:58

Цитата (BeetleJuice)
1. Вот видите, рост протяженности федеральных дорог с твердым покрытием за 10 лет - почти 15 %.
Еще разок повторю:"...значительное увеличение протяженности автодорог федерального значения в 2008-2009 гг. связано с включением в федеральную сеть ряда региональных дорог".
Цитата
Не надо про некую общую протяженность говорить, в которую всякие там поселковые "дороги" (какие там нахрен дороги, скорее "направления") входили ныне ставшие никому не нужные, а потому уменьшившиеся в длине.
Это Вы сами догадались, что они не нужны, или подсказал кто? Протяженность дорог без покрытия должно сокращаться, а с покрытием - расти. И людям нужны все категории дорог, а не только федеральные.
Цитата
Потому рост на лицо.
На чье лицо? :D

Цитата
Т. е. вы все таки признаете, что раз железнодорожники транспортный налог не платят, они все таки находятся тут в некотором привилегированном положении относительно других?
Нет, не признаю, потому что они содержат и развивают инфраструктуру за свой счет. А в привилегированном положении находятся автомобилисты, потому что транспортный налог, уплачиваемый ими, не покрывает и десятой доли затрат на автодорожное хозяйство.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  05.11.2010 12:02

Цитата (Михаил К)
Одногрупники ещё учась на 5 курсе пошли туда работать, а я не пошёл.Всё, что не делается-к лучшему, я работаю вообще не в сфере транспорта и зарабатываю больше одногрупников, работающих по специальности.Там у них график 2/2 день/ночь. С детства я хотел работать на железке, но родственников или знакомых не было там.Без этого там почти ни как.
Ваши одногруппники по блату устроились на работу?

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  05.11.2010 13:41

2 AVK,да в РЖД-целевики-да,так как они дети железнодорожников.Не целевики-во время учёбы-до кризиса успели.Вскоре на железке останутся лишь массовые грузы-руда,уголь,щебень,нефть и т.д.При этом в РЖД есть коррупция,почему-то никто не упомянул данный факт.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета (-)
AVK  05.11.2010 13:51

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.11.10 13:53 пользователем AVK.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  05.11.2010 13:52

Цитата (Михаил К)
Не целевики-во время учёбы-до кризиса успели.
То есть, кто действительно хотел - устроился.
Цитата
При этом в РЖД есть коррупция,почему-то никто не упомянул данный факт.
Вот это новость! Вы можете сказать, где в РФ нет коррупции?

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  05.11.2010 17:39

Цитата (AVK)
То есть, кто действительно хотел - устроился.
Не совсем так,кто хотел совмещать учёбу с работой-те устроились до окончания учёбы.Я же к 5-му курсу уже на ЖД не хотел работать.Работал в логистической конторке после учёбы,но платили мало.Решил на ЖД пойти-никого не берут-и

(-)
karelalex  06.11.2010 01:31

Сообщение не актуально, прошу удалить.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.11.10 01:36 пользователем karelalex.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  06.11.2010 01:39

Цитата (AVK)
А в привилегированном положении находятся автомобилисты, потому что транспортный налог, уплачиваемый ими, не покрывает и десятой доли затрат на автодорожное хозяйство.

Они БЫ находились в привилегированном положении, если б вообще не платили транспортный налог.
А сейчас не платит как раз РЖД, а значит она находится в привилегированном положении. А потому ОБЯЗАНА содержать собственную инфраструктуру за свой счет, а не кричать государству "дайте нам ищо деняк".

Утверждения про "не покрывает и десятой доли затрат на автодорожное хозяйство" - это исключительно ваши инсинуации, ничем не подкрепленные.

И не забывайте, что отмена якобы убыточных электричек увеличивает и без того высокую себестоимость грузовых. Или с этим фактом тоже хотите поспорить?)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.11.10 01:42 пользователем BeetleJuice.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  06.11.2010 02:12

Не поленился залести на сайт РосСтата, что б развеять миф о том, что транспортный налог покрывает якобы меньше десятой части от затрат на содержание.

Так вот, консолидированный бюджет (федералы+регионалы, транспортный налог относится к региональным) 2004 года - 3299,6 млрд. руб.
Транспортного налога собрали - 21,0 млрд. руб.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_51/IssWWW.exe/Stg/02-24.htm

в 2004 году на Дорожное хозяйство потрачено 1,8 % от консолидированного бюджета РФ .

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_51/IssWWW.exe/Stg/02-03.htm

т.е. потратили 3299,6*0,018= 59,4 млрд.
А собрали 21 млрд.
Доля транспортного налога в затратах на дорожное хозяйство: 21/59= 35 %.

Больше ТРЕТИ уже в 2004 году оплачивалось за счет транспортного налога.

Это я еще не посчитал сюда акцизов на бензин, которых в том же 2004 году собрали 71,0 млрд. рублей.


Кто еще после такой статистики осмелится сказать, что автомобилисты не оплачивают инфраструктуру?
Они ее оплачивают и даже больше!

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Борис, Уфа  06.11.2010 08:25

Цитата (BeetleJuice)

И не забывайте, что отмена якобы убыточных электричек увеличивает и без того высокую себестоимость грузовых. Или с этим фактом тоже хотите поспорить?)))

Каким образом увеличит? С каких это пор электрички начали помогать грузовым? Всегда наоборот было

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
serg33  06.11.2010 09:46

Цитата (BeetleJuice)
Не поленился залести на сайт РосСтата, что б развеять миф о том, что транспортный налог покрывает якобы меньше десятой части от затрат на содержание.

Так вот, консолидированный бюджет (федералы+регионалы, транспортный налог относится к региональным) 2004 года - 3299,6 млрд. руб.
Транспортного налога собрали - 21,0 млрд. руб.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_51/IssWWW.exe/Stg/02-24.htm

в 2004 году на Дорожное хозяйство потрачено 1,8 % от консолидированного бюджета РФ .

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_51/IssWWW.exe/Stg/02-03.htm

т.е. потратили 3299,6*0,018= 59,4 млрд.
А собрали 21 млрд.
Доля транспортного налога в затратах на дорожное хозяйство: 21/59= 35 %.

Больше ТРЕТИ уже в 2004 году оплачивалось за счет транспортного налога.

Это я еще не посчитал сюда акцизов на бензин, которых в том же 2004 году собрали 71,0 млрд. рублей.


Кто еще после такой статистики осмелится сказать, что автомобилисты не оплачивают инфраструктуру?
Они ее оплачивают и даже больше!

вы привели данные без учета расходов региональных и местных бюджетов на дорожное строительство и содержание дорог.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Лапшов Игорь  06.11.2010 10:22

Цитата (Vlad)
Неужто кто-то всерьез верит, что после ликвидации (ну или схлопывания до невменяемого уровня) пригродного сообщения, автобусники (которые сейчас выглядят менее жадными, чем ППК) не преминут воспользоваться теми же методами?
Преминуть-то они может и преминут, но в отличии от ПИДа, не подчиняющегося никому, автобусников легко прижмёт к ногтю собственный же обком, который будет меньше всего заинтересован в скандалах с перекрытиями автодорог.
Удачные примеры имеются - от того же Бутакова-2005, когда Громову пришлось чуть ли не со следующего дня разрешить своим пенсионерам бесплатно ездить в автобусах (с электричками такое вышло только с 2006 года), да Красноярска, где местные бобиковладельцы (все городские автобусы в Красноярске частные, принадлежат пяти шарагам) даже забастовку устраивали с требованием повысить цену на проезд (в Красноярском крае цену на коммерцию устанавливают не перевозчики, а местные власти, причём, дотацию платить при навязанной цене они не обязаны), но обломались: побастовали недельку, потом денежки закончились - пришлось выходить на маршруты и возить народ по прежней цене.
То есть, ситуация, аналогичная противостоянию администрации ЛО и СЗППК, на уровне "область - автохозяйство" невозможна в принципе: у обкома достаточно рычагов, чтобы быстро и безболезненно сменить владельцев такой строптивой шараги.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Лапшов Игорь  06.11.2010 10:34

Цитата (AVK)
Автобусники ездят по бесплатным дорогам. А средства на содержание и строительство этих дорог тратятся колоссальные. Это и есть дотация. ППК же сами оплачивают содержание инфраструктуры, которой пользуются.
Вот только если автобусники своими 50-ю (условно, можете другую цифру поставить) автобусами в день по той дороге не проедут, средства на её содержание всё равно выделить придётся в том же размере. А в случае посыла ж.д. в пешее эротическое и вывоза пассажиров автобусами, будет сэкономлена весьма некислая (как в случае с СЗППК) сумма денег в бюджете.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  06.11.2010 10:49

Цитата (BeetleJuice)
Не поленился залести на сайт РосСтата, что б развеять миф о том, что транспортный налог покрывает якобы меньше десятой части от затрат на содержание.
Ну так не поленитесь еще раз слазить туда же и скачать "Российский статистический ежегодник" за 2009 г. Я Вам даже облегчу задачу и дам ссылку:
Ссылка.
Файл R_22.doc, стр. 578:
В 2009 году:
Расходы федерального бюджета на дорожное хозяйство - 180,0 млрд. руб.
Расходы консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации на дорожное хозяйство - 460,4 млрд. руб.
Итого 640,4 млрд. руб.

Отчет о начислении и поступлении налогов, сборов и иных обязательных платежей в бюджетную систему Российской Федерации, строка 98:
Транспортный налог на 1 января 2010 г. составил 70,9 млрд. руб.

70,9/640,4=0,11=11%

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  06.11.2010 11:32

Цитата (Лапшов Игорь)
Вот только если автобусники своими 50-ю (условно, можете другую цифру поставить) автобусами в день по той дороге не проедут, средства на её содержание всё равно выделить придётся в том же размере.
Серьезно? То есть объем движения по дороге на ее износ не влияет? Еще проблема в том, что пропускной способности существующих дорог может просто не хватить, тогда придется строить новые, а это колоссальные средства.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Лапшов Игорь  06.11.2010 11:59

Цитата (AVK)
Серьезно? То есть объем движения по дороге на ее износ не влияет?
Влияет, но не учитывается. Ибо во-первых, нет способов точно установить, какую нагрузку испытали дороги вследствие пропущенного ими трафика, во-вторых, дороги ремонтируются исходя из фактического состояния, а не времени или там трафика (т.е. отсутствует система ППР), в-третьих, даже исходя из фактического состояния, дороги зачастую не ремонтируются, ибо на это нет средств, а в-четвертых. автобусы - не те транспортные средства, из-за которых дорога приходит в негодность.
Цитата
Еще проблема в том, что пропускной способности существующих дорог может просто не хватить, тогда придется строить новые, а это колоссальные средства.
Эта проблема в любом случае возникнет (или уже возникла): в той же ЛО или МО народ уже массово пересел с электричек на тазики (а отнюдь не на автобусы), закупорив почти все дороги из-за того, что цена на проезд в электричке сравнялась с затратами на проезд в личной тачке, в то время как интервалы движения возросли, а скорости упали. Требуемая же СЗППК дотация пойдёт, по их версии, на поддержание на существующем уровне тарифов и размеров движения. То есть, будет также дорого и редко, а значит, ни ушедшие с электричек на тачки не пересядут обратно, ни те, кто только собирается пересесть, от своих планов не откажется. То есть, исчерпание существующими дорогами пропускной способности всё равно наступит, и строить новые дороги всё равно придётся. Только 1,7 миллиарда ухнут в прорву.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  06.11.2010 13:58

Цитата (AVK)
Расходы федерального бюджета на дорожное хозяйство - 180,0 млрд. руб.
Расходы консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации на дорожное хозяйство - 460,4 млрд. руб.
Итого 640,4 млрд. руб.

А мсье не знает, что консолидированный бюджет = федералы + регионалы?

Там всего по всей России 460,4 млрд., из них 180 - федералы, остальное регионалы.

Транспортный налог - 70,9 млрд
Акцизы на бензин - 112 млрд
(70,9+112)/460,4=0,11=~40%

Ну и где ваши "меньше десятой части"?
И не забывайте, что в расходах "на дорожное хозяйство" кроме расходов на эксплуатацию, значительная часть денег заложена еще и на новое строительство.
Сколько там РЖД за последние 10 лет новых дорог для зеленых электричек построило? (элитный аэроэкспресс и олимпийская стройка тут не в счет)

P. S. Спасибо за ссылку на современные данные. Хотя сравнивать расходы 2008 года и доходы 2009 не совсем корректно.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 06.11.10 14:07 пользователем BeetleJuice.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  06.11.2010 14:09

Цитата (serg33)
вы привели данные без учета расходов региональных и местных бюджетов на дорожное строительство и содержание дорог.

Я привел данные по консолидированному бюджету, который уже включает в себя и федералов и регионалов.
Чуть выше приведены более современные данные.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  06.11.2010 14:12

Цитата (Борис, Уфа)
Цитата (BeetleJuice)

И не забывайте, что отмена якобы убыточных электричек увеличивает и без того высокую себестоимость грузовых. Или с этим фактом тоже хотите поспорить?)))

Каким образом увеличит? С каких это пор электрички начали помогать грузовым? Всегда наоборот было

Электрички тоже платят за инфраструктуру. По отчетам ППК на эти цели уходит больше половины расходов. От того, что электричек не будет, расходы на инфраструктуру пропорционально не уменьшатся. Можно сказать, что они останутся почти прежними. И эти почти прежние расходы уже придется размазывать только по грузовым, в то время как сейчас они размазываются по грузовым + электричкам.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  06.11.2010 14:51

Цитата (BeetleJuice)
А мсье не знает, что консолидированный бюджет = федералы + регионалы?
А мсье читать умеет? "Расходы консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации" к федеральному бюджету никаким боком.
Цитата
Акцизы на бензин - 112 млрд
Вопрос стоял так - какую часть затрат на дорожное хозяйство покрывает транспортный налог. При чем здесь акцизы? Но если уж так рассуждать, жд тоже платят акцизы на ГСМ для локомотивов.
Цитата
Хотя сравнивать расходы 2008 года и доходы 2009 не совсем корректно.
Согласен. Вот данные за 2008 г. Транспортный налог составил 58,1 млрд.руб.
58,1/640,4=0,091=9,1%
Цитата
Ну и где ваши "меньше десятой части"?
См. выше.
Цитата
И не забывайте, что в расходах "на дорожное хозяйство" кроме расходов на эксплуатацию, значительная часть денег заложена еще и на новое строительство.
Сколько там РЖД за последние 10 лет новых дорог для зеленых электричек построило? (элитный аэроэкспресс и олимпийская стройка тут не в счет)
Не имеет значения. Общая протяженность автодорог уменьшилась.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  06.11.2010 15:09

Цитата (BeetleJuice)
Электрички тоже платят за инфраструктуру. По отчетам ППК на эти цели уходит больше половины расходов. От того, что электричек не будет, расходы на инфраструктуру пропорционально не уменьшатся. Можно сказать, что они останутся почти прежними.
Это говорит о том, что тарифы на услуги инфраструктуры пригородным перевозчикам чрезвычайно завышены и должны быть пересмотрены как не отражающие реальных затрат владельца инфраструктуры.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
serg33  06.11.2010 15:36

Цитата (BeetleJuice)
Цитата (serg33)
вы привели данные без учета расходов региональных и местных бюджетов на дорожное строительство и содержание дорог.

Я привел данные по консолидированному бюджету, который уже включает в себя и федералов и регионалов.
Чуть выше приведены более современные данные.

вы привели доходную часть консалидированного бюджета (федер+местные), а я говорю о расходных статьях местных и региональных бюджетов на автодороги, которые здесь не отражены.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  06.11.2010 15:47

Цитата (AVK)
Цитата (BeetleJuice)
Электрички тоже платят за инфраструктуру. По отчетам ППК на эти цели уходит больше половины расходов. От того, что электричек не будет, расходы на инфраструктуру пропорционально не уменьшатся. Можно сказать, что они останутся почти прежними.
Это говорит о том, что тарифы на услуги инфраструктуры пригородным перевозчикам чрезвычайно завышены и должны быть пересмотрены как не отражающие реальных затрат владельца инфраструктуры.

Абсолютно неверный подход.
Инфраструктура сама по себе имеет такое свойство: чем интенсивнее ей пользуются, тем ниже себестоимость ее использования в расчете на единицу использования.

И даже если убрать самых убыточных-мега-убыточных пользователей, снизив тем самым интенсивность использования инфраструктуры, стоимость использования для оставшихся пользователей возрастет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.11.10 15:48 пользователем BeetleJuice.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  06.11.2010 15:51

Цитата (serg33)
Цитата (BeetleJuice)
Цитата (serg33)
вы привели данные без учета расходов региональных и местных бюджетов на дорожное строительство и содержание дорог.

Я привел данные по консолидированному бюджету, который уже включает в себя и федералов и регионалов.
Чуть выше приведены более современные данные.

вы привели доходную часть консалидированного бюджета (федер+местные), а я говорю о расходных статьях местных и региональных бюджетов на автодороги, которые здесь не отражены.

Расходы на дорожное хозяйство я тоже привел для консолидированного бюджета: федералы + регионалы
Только что перепроверил.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_51/IssWWW.exe/Stg/02-03.htm



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.11.10 15:53 пользователем BeetleJuice.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  06.11.2010 18:04

Цитата (BeetleJuice)
Абсолютно неверный подход.
Инфраструктура сама по себе имеет такое свойство: чем интенсивнее ей пользуются, тем ниже себестоимость ее использования в расчете на единицу использования.

И даже если убрать самых убыточных-мега-убыточных пользователей, снизив тем самым интенсивность использования инфраструктуры, стоимость использования для оставшихся пользователей возрастет.
Во-первых, я писал вовсе не об этом.
Во-вторых, кто сказал, что ликвидация убыточных пользователей приведет к снижению использования инфраструктуры?

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  06.11.2010 18:59

СЗППК за 2009 год получила чистую прибыль 44 млн.руб.При этом она ещё дотаций требует!Просто жадные они.2 Игорь Лапшов,в Красноярске власти абсолютно правильно регулируют цену автобусникам-так и должно быть.Электричек всё меньше и меньше в Питере и ЛО,начиная с середины 90-х.СЗППК же



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.11.10 19:07 пользователем Михаил К.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  06.11.2010 19:31

Цитата (Михаил К)
СЗППК за 2009 год получила чистую прибыль 44 млн.руб.При этом она ещё дотаций требует!Просто жадные они.
А что такое 44 млн. руб? Давайте прикинем. При сумме затрат 6 882 334 тыс. руб. и чистой прибыли 44 889 тыс. руб. рентабельность у них составляет 0,65%. Они только за обслуживание пассажиров проводниками 44 млн. заплатили. :D

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Сергей В  06.11.2010 20:07

Цитата (AVK)
Они только за обслуживание пассажиров проводниками 44 млн. заплатили. :D

Какие ещё проводники в электричках?

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Лапшов Игорь  06.11.2010 20:30

Цитата (AVK)
А что такое 44 млн. руб? Давайте прикинем. При сумме затрат 6 882 334 тыс. руб. и чистой прибыли 44 889 тыс. руб. рентабельность у них составляет 0,65%.
И чо? Надо ухнуть им сумму в 40 раз больше, чем они заработали, только потому что чувакам на дивиденды не хватает? Ведь эти 44 лимона - это именно прибыль после вычета всех затрат, в т.ч. и на проводников (на кой они им вообще нужны?).

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  06.11.2010 20:59

Цитата (Сергей В)
Какие ещё проводники в электричках?
Насколько мне известно, СЗППК эксплуатирует не только электропоезда, но и поезда из пассажирских вагонов.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  06.11.2010 21:08

Цитата (Лапшов Игорь)
...чувакам на дивиденды не хватает?
А что Вам известно о выплате дивидендов СЗППК?
Цитата
Ведь эти 44 лимона - это именно прибыль после вычета всех затрат...
А Вы не думаете, что в следующем году затраты СЗППК возрастут, и значительно. И эти 44 миллиона - просто гроши. Изучите структуру доходов и расходов СЗППК за несколько лет, многие вопросы отпадут.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Сергей В  06.11.2010 22:22

Цитата (AVK)
Насколько мне известно, СЗППК эксплуатирует не только электропоезда, но и поезда из пассажирских вагонов.

Ну да.Рельсовые автобусы не могут эксплуатировать.Нужны поезда из 1-2 вагонов под магистральным грузовым тепловозом с проводниками и прочими причиндалами...

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  06.11.2010 22:25

Вроде бы дизель-поезда купили.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.11.10 22:52 пользователем AVK.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Лапшов Игорь  07.11.2010 08:34

Цитата (AVK)
А что Вам известно о выплате дивидендов СЗППК?
Именно СЗППК - ничего не известно. А вообще - с такой суммы дивиденды выплачивать бессмысленно.
Цитата
А Вы не думаете, что в следующем году затраты СЗППК возрастут, и значительно.
А чего это они возрастут? Надо поставить перед руководством задачу не допустить этого и жёстко спросить в конце года.
Цитата
И эти 44 миллиона - просто гроши. Изучите структуру доходов и расходов СЗППК за несколько лет, многие вопросы отпадут.
В открытых источниках этой структуры я не нашел. Но причину, по которым сегодня контора работает с небольшой прибылью, а завтра - с большим убытком при неизменной законодательной базе вижу только одну - качество руководства.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.11.10 08:36 пользователем Лапшов Игорь.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  07.11.2010 09:01

Цитата (Лапшов Игорь)
А чего это они возрастут? Надо поставить перед руководством задачу не допустить этого и жёстко спросить в конце года.
Например, в связи с ростом цен на энергоносители. Смогут руководители СЗППК не допустить этого?
Цитата
В открытых источниках этой структуры я не нашел. Но причину, по которым сегодня контора работает с небольшой прибылью, а завтра - с большим убытком при неизменной законодательной базе вижу только одну - качество руководства.
Ссылка.

Сравним, например, расходы, предъявляемые РЖД в 2008 г.:

услуги инфраструктуры 1 833 192
ТО, ТР подвижного состава 609 106
услуги локомотивных бригад 824 739
аренда МВПС 265 743
аренда движимого имущества 1 180
обслуживание пассажиров проводниками пассажирских вагонов 46 557
информационные услуги 1 211

Всего: 3 581 728

И в 2009:
услуги инфраструктуры 2 587 550
ТО, ТР подвижного состава 595 291
услуги локомотивных бригад 1 030 164
аренда МВПС 606 302
аренда движимого имущества 1 681
обслуживание пассажиров проводниками пассажирских вагонов 44 366
информационные услуги 1 791
услуги связи 725
аренда нежилого фонда 13 538
Всего: 4 881 408

Мы видим рост расходов на услуги владельца инфраструктуры на 1,3 млрд. руб., причем я подозреваю, что это при уменьшении объемов движения.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Лапшов Игорь  07.11.2010 10:53

Цитата (AVK)
Например, в связи с ростом цен на энергоносители. Смогут руководители СЗППК не допустить этого?



Не допустить не смогут, а перебросить средства откуда-то ещё - сумеют.
Цитата
Ссылка.
Спасибо.


Цитата

Сравним, например, расходы, предъявляемые РЖД в 2008 г.:
Мы видим рост расходов на услуги владельца инфраструктуры на 1,3 млрд. руб., причем я подозреваю, что это при уменьшении объемов движения.
Это прекрасная иллюстрация того, что:
а) не стоит играть с ПИДом в частников, а обкомам - в совладельцев: задавить он сможет кого угодно в момент и без объяснения причин, т.е. Сердюков с Тулеевым, ориентируясь в пригородных перевозках на автотранспорт, абсолютно правы;
б) регионам при такой вот "ответственности за организацию пригородного сообщения" отводится роль не организаторов, а дойных коров, а в случае отказа выдать, сколько затребуют - крайних;
в) сами ППК могут называться как угодно, но фактически есть и останутся отделами пригородных перевозок ПИДа, полностью зависимыми от ПИДовского руководства, а не собственных владельцев/учредителей. Смена вывески нужна для отвода глаз и критики: даже мы тут чморим "жадную" СЗППК, а не ПИД.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  07.11.2010 12:10

Цитата (Лапшов Игорь)
Не допустить не смогут, а перебросить средства откуда-то ещё - сумеют.
Например?
Цитата
Это прекрасная иллюстрация того, что:
а) не стоит играть с ПИДом в частников, а обкомам - в совладельцев: задавить он сможет кого угодно в момент и без объяснения причин, т.е. Сердюков с Тулеевым, ориентируясь в пригородных перевозках на автотранспорт, абсолютно правы;
б) регионам при такой вот "ответственности за организацию пригородного сообщения" отводится роль не организаторов, а дойных коров, а в случае отказа выдать, сколько затребуют - крайних;
в) сами ППК могут называться как угодно, но фактически есть и останутся отделами пригородных перевозок ПИДа, полностью зависимыми от ПИДовского руководства, а не собственных владельцев/учредителей. Смена вывески нужна для отвода глаз и критики: даже мы тут чморим "жадную" СЗППК, а не ПИД.
Все Ваши выводы были бы верны, если бы не одно "но" - тарифы на услуги инфраструктуры РЖД устанавливаются Федеральной службой по тарифам.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.11.10 12:10 пользователем AVK.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  07.11.2010 17:16

Цитата (AVK)

Сравним, например, расходы, предъявляемые РЖД в 2008 г.:

услуги инфраструктуры 1 833 192
ТО, ТР подвижного состава 609 106
услуги локомотивных бригад 824 739
аренда МВПС 265 743
аренда движимого имущества 1 180
обслуживание пассажиров проводниками пассажирских вагонов 46 557
информационные услуги 1 211

Всего: 3 581 728

И в 2009:
услуги инфраструктуры 2 587 550
ТО, ТР подвижного состава 595 291
услуги локомотивных бригад 1 030 164
аренда МВПС 606 302
аренда движимого имущества 1 681
обслуживание пассажиров проводниками пассажирских вагонов 44 366
информационные услуги 1 791
услуги связи 725
аренда нежилого фонда 13 538
Всего: 4 881 408

Мы видим рост расходов на услуги владельца инфраструктуры на 1,3 млрд. руб., причем я подозреваю, что это при уменьшении объемов движения.

Только не всё так однозначно, так как
в июле 2008 г. полигон СЗ ППК был расширен с балт. и витебского направлений до всего полигона Питера+ Новгородской обл.- вот за счет этого и произошел существенный рост расходов.Было 2 вокзала в Питере-стало все 5 вокзалов в Питере +Новгород.

А вот действия депутатов областного законодательного собрания по поводу желания СЗППК получать дотации, а иначе повысить стоимость проезда.
http://www.47news.ru/2010/10/20/016/
А здесь высказывается губернатор Ленобласти, о том, что электрички слишком дороги и не нужны:
http://www.47news.ru/2010/07/05/019/



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.11.10 17:18 пользователем Михаил К.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  07.11.2010 18:31

Цитата (Михаил К)
Только не всё так однозначно, так как
в июле 2008 г. полигон СЗ ППК был расширен с балт. и витебского направлений до всего полигона Питера+ Новгородской обл.- вот за счет этого и произошел существенный рост расходов.Было 2 вокзала в Питере-стало все 5 вокзалов в Питере +Новгород.
Логично. Однако это не привело к пропорциональному росту доходов.

Цитата
А здесь высказывается губернатор Ленобласти, о том, что электрички слишком дороги и не нужны...
Да ради бога, пусть возит людей автобусами. Только почему людей возмущает тот факт, что количество электричек уменьшается, ведь по логике их уже должны дешевые автобусы ждать? :D

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  07.11.2010 19:18

Цитата (AVK)
Да ради бога, пусть возит людей автобусами. Только почему людей возмущает тот факт, что количество электричек уменьшается, ведь по логике их уже должны дешевые автобусы ждать? :D
Так не во все города и посёлки ЛО от СПб дешевле на автобусе ехать.Есть места ещё, куда электричке дешевле довезёт, чем автобус.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  07.11.2010 20:14

Боюсь, все не так просто. Вот здесь, на мой взгляд, наиболее объективное освещение этой проблемы:

Ссылка.

"Леонид Васильевич ТЕРЕБНЕВ, председатель комитета по транспорту
и транспортной инфраструктуре администрации Ленинградской области:
– Именно так. Господин Воронцов, глава СЗППК, прислал нам официальное уведомление о том, что с 1 февраля и с 1 марта прекращается железнодорожное движение в Выборгском районе по неэлектрифицированным путям. Не задумываясь о том, что есть места, где поезд – единственный вид транспорта. Тысячи жителей Ленинградской области могут остаться без транспорта. Пострадают и петербуржцы, ведь садоводческие товарищества всегда развивались вблизи железных дорог.

Павел БУРЦЕВ:
– Не надо пугать людей. Напомню, что еще в декабре прошлого года ОАО «РЖД» выступило с несколькими предложениями, среди которых – замена самых убыточных поездов с локомотивной тягой на более эффективное автобусное сообщение.

Игорь Владимирович БОЙЧЕНКО, председатель постоянной комиссии по транспорту,
связи и дорожному хозяйству ЗС Ленинградской области:

Но ведь автобус пустить не так просто, для этого необходимо соблюсти целый ряд требований по обеспечению безопасности перевозок. Обследовать маршруты, обустроить остановки (а для этого надо разработать проект, посчитать смету, заложить деньги в бюджет). Лишь после того, когда вся инфраструктура будет обустроена, можно пускать автобус.

Но и тут не все просто: надо провести тендер среди перевозчиков на обслуживание этих направлений. И вряд ли будут желающие возить одного-двух человек из отдаленной деревни. Наверное, есть какие-то маршруты, где выгоднее или проще пускать автобусы, но ведь речь идет обо всем Выборгском направлении. И когда наступит лето, когда весь Санкт-Петербург рванет на свои дачные участки, никаких автобусов не хватит, чтобы перевезти эту массу людей."

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
serg33  07.11.2010 23:02

Цитата (BeetleJuice)
....

Расходы на дорожное хозяйство я тоже привел для консолидированного бюджета: федералы + регионалы
Только что перепроверил.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_51/IssWWW.exe/Stg/02-03.htm


Тогда там где то ошибка. Потому что та сумма, которую вы привели в своих расчётах (59.4 милиарда рублей), явно недостаточна.

Чуть позже были приведены данные за 2009 год Расходы консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации на дорожное хозяйство и федерального бюджета (в сумме) около 640 миллиардов рублей. Вот это уже близко к истине.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
serg33  07.11.2010 23:12

Цитата (Лапшов Игорь)
.....Влияет, но не учитывается. Ибо во-первых, нет способов точно установить, какую нагрузку испытали дороги вследствие пропущенного ими трафика, во-вторых, дороги ремонтируются исходя из фактического состояния, а не времени или там трафика (т.е. отсутствует система ППР), в-третьих, даже исходя из фактического состояния, дороги зачастую не ремонтируются, ибо на это нет средств, а в-четвертых. автобусы - не те транспортные средства, из-за которых дорога приходит в негодность.
....

Дело в том, что тот транспортный налог, который существует сейчас, есть крайне не эффективный инструмент. Об этом уже много раз говорилось. Плата взымается не от пробега, а от мощности движка. И получается, что (к примеру)владелец джипа платит чуть ли не больше, чем автобус. Хотя 90% времени его машина (как правило) стоит, а автобус всё это время ездит. А сделать то надо всего то простую вещь. Чем больше ездишь, тем больше платишь за дороги.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
minerva  08.11.2010 00:41

Цитата (serg33)
А сделать то надо всего то простую вещь. Чем больше ездишь, тем больше платишь за дороги.
Так это уже почти решенный вопрос. В самом ближайшем будущем транспортный налог предполагается заменить "дорожным" акцизом на топливо (который будет целевым образом зачисляться в дорожные фонды).

Кстати, насколько мне известно, существующий транспортный налог несоразмерен затратам не только на новое строительство, но даже и на текущее содержание автомобильных дорог. Особенно если учитывать содержание дорог в границах населенных пунктов, а не только между таковыми.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.11.10 00:44 пользователем minerva.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  08.11.2010 03:25

Цитата (minerva)
Кстати, насколько мне известно, существующий транспортный налог несоразмерен затратам не только на новое строительство, но даже и на текущее содержание автомобильных дорог. Особенно если учитывать содержание дорог в границах населенных пунктов, а не только между таковыми.

Вам неправильно известно. Выше приводили данные за 2008-2009 годы.
Доля транспортного налога в "расходах на дорожное хозяйство (это не только содержание, но и строительство)" - 15 %.
Если сюда еще прибавить акцизы на бензин - получается уже 40%.

Это конечно не 100%, но вполне себе весомая сумма.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.11.10 03:26 пользователем BeetleJuice.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  08.11.2010 21:18

Откуда 15%? Я уже приводил расчет: 58,1/640,4=0,091=9,1%
Акцизы на бензин в 2008 г. составили 104,9 млрд. руб: Ссылка.
Итого (104,9+58,1)/640,4=0,2545=25,5%
Не впечатляет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.11.10 21:19 пользователем AVK.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
BeetleJuice  09.11.2010 00:43

Цитата (AVK)
Откуда 15%? Я уже приводил расчет: 58,1/640,4=0,091=9,1%
Акцизы на бензин в 2008 г. составили 104,9 млрд. руб: Ссылка.
Итого (104,9+58,1)/640,4=0,2545=25,5%
Не впечатляет.

1. Твой расчет неправильный, потому что делить надо не на 640,4, а на 460,4.

640,4 - это тобой выдуманная цифра, я уже писал почему.
(консолидированный бюджет = федералы + регионалы. Там всего по всей России 460,4 млрд., из них 180 - федералы, остальное регионалы. Откуда 640,4?)

2. Я вижу, по налогам появились данные за 2008 год. Надеюсь переписаны правильно, потому привожу правильный расчет за 2008 год:

(58,1+104,9)/460,4=~35%

Больше ТРЕТИ

Притом это не только эксплуатация, но и новое строительство (расширение, строительство развязок и пр. - то, что не отражается в статистике длины дорог в России).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.11.10 00:51 пользователем BeetleJuice.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  09.11.2010 05:57

Цитата (BeetleJuice)
640,4 - это тобой выдуманная цифра, я уже писал почему.
(консолидированный бюджет = федералы + регионалы. Там всего по всей России 460,4 млрд., из них 180 - федералы, остальное регионалы. Откуда 640,4?)
Еще раз:
Расходы федерального бюджета на дорожное хозяйство - 180,0 млрд. руб.
Расходы консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации на дорожное хозяйство - 460,4 млрд. руб.

Бюджетный кодекс РФ.:

Статья 14. Бюджет субъекта Российской Федерации и бюджет территориального государственного внебюджетного фонда
...
Бюджет субъекта Российской Федерации и свод бюджетов муниципальных образований, входящих в состав субъекта Российской Федерации (без учета межбюджетных трансфертов между этими бюджетами), образуют консолидированный бюджет субъекта Российской Федерации.

Кто тут фантазер?

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
minerva  09.11.2010 12:42

Цитата (BeetleJuice)
Вам неправильно известно. Выше приводили данные за 2008-2009 годы.
Доля транспортного налога в "расходах на дорожное хозяйство (это не только содержание, но и строительство)" - 15 %.
Вы только подтвердили, что мне как раз известно правильно. 15% - это шестая часть. То есть, чтобы поставить автомобильных и ж/д перевозчиков в равные условия, нужно либо в 6 раз уменьшить плату за ж/д инфраструктуру, субсидируя ее из бюджета, либо в 6 раз повысить транспортный налог.

С акцизом видится еще одна проблема: Тепловозы ведь тоже кушают солярку. Не получится ли так, что ж/д перевозчики в результате будут платить за инфраструктуру дважды: и за свою, и за автомобильную? Или подакцизным будет только автомобильное топливо?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.11.10 12:50 пользователем minerva.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
minerva  09.11.2010 12:50

Цитата (AVK)
Цитата (BeetleJuice)
640,4 - это тобой выдуманная цифра, я уже писал почему.
(консолидированный бюджет = федералы + регионалы. Там всего по всей России 460,4 млрд., из них 180 - федералы, остальное регионалы. Откуда 640,4?)
Еще раз:
Расходы федерального бюджета на дорожное хозяйство - 180,0 млрд. руб.
Расходы консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации на дорожное хозяйство - 460,4 млрд. руб.

AVK совершенно прав!

BeetleJuice, вы забываете, что бюджетная система Российской Федерации - ТРЕХуровневая: федеральный бюджет, бюджеты субъектов и местные бюджеты.

Консолидированные бюджеты субъектов РФ - это суммы собственно бюджетов субъектов РФ (региональных бюджетов) и бюджетов входящих в эти субъекты муниципальных образований. А федеральных денег в этой величине нет.

Консолидированные бюджеты субъектов РФ НЕ РАВНО Консолидированный бюджет РФ!

Пруфлинк:
Цитата
Консолидированный бюджет Российской Федерации — это свод бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации. Консолидированный бюджет Российской Федерации включает феде­ральный бюджет и консолидированные бюджеты субъектов Россий­ской Федерации. В свою очередь консолидированный бюджет субъек­та Российской Федерации включает региональный бюджет, т. е. бюд­жет субъекта Российской Федерации, и местные бюджеты.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.11.10 12:51 пользователем minerva.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  09.11.2010 13:38

С этого года СЗППК стала меньше денег получать за федеральных льготников,так как для данной категории выдаются только разовые билеты.До этого года с 2005 им выдавались ещё и абонементы аж дн 3-х месяцев.То есть теперь оплата идёт по факту поездки льготника.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета (-)
BeetleJuice  09.11.2010 15:05

0
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.11.10 15:10 пользователем BeetleJuice.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
serg33  09.11.2010 18:01

Цитата (minerva)
...
С акцизом видится еще одна проблема: Тепловозы ведь тоже кушают солярку. Не получится ли так, что ж/д перевозчики в результате будут платить за инфраструктуру дважды: и за свою, и за автомобильную? Или подакцизным будет только автомобильное топливо?

вопрос интересный. КМК еще до конца не ясно в какой момент будет взыматься этот акциз. Если с заправочных станций, это один момент, а если с готовой продукции, то под это дело могут попасть не только тепловозы, но и водный транспорт и даже авиация.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
serg33  09.11.2010 19:07

Раз уж тут зашла тема о стоимости автомобильной инфрастпукуры, уместно вспомнить вот что. В последнее время президент ОАО РЖД Владимир Якунин не раз высказыаался о введении платы для автотрансопрта, за пользования автодорогами. Тем самым уравнивая авто и ЖД перевозчиков. И вот его последние высказывания на данную тему:


http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248902/ya_nikomu_nichego_prikazat_ne_mogu_vladimir_yakunin

Цитаты:

Ведомости: — Владимир Иванович, полгода назад вы заявили, что автомобильные дороги и железнодорожный транспорт нужно поставить в равные условия конкуренции, и предложили установить плату за пользование автодорогами. Вы по-прежнему придерживаетесь этой идеи? Насколько она реальна?

Владимир Якунин: - Это совершенно реалистичная идея, никакой российской новации здесь нет. Сейчас Минтранс эту идею прорабатывает. В силу прозрачности железнодорожного транспорта, обеспечения безопасности мы себе не позволяем такие вещи, как нарушение регламента работы локомотивных бригад. Мы ведем постоянный контроль за работой бригад, работники даже жалуются, что требования по здоровью к ним как к космонавтам. А в автомобильном транспорте такой прозрачности и ответственности нет. Но самое главное — РЖД инфраструктуру строит за деньги, которые получает от грузоотправителей, хотя небольшая доля приходится и на государственные субсидии. А автомобильные дороги развиваются исключительно за счет средств налогоплательщика, автотранспортные компании и их заказчики не вкладываются в инфраструктуру. Мировой опыт показывает, что автотранспорт может конкурировать с железной дорогой на расстоянии 600-800 км, а у нас фурами везут грузы транзитом из Китая в Европу. Значит, есть экономический смысл так делать.



Ведомости:— Руководство страны поддерживает такую идею? С Путиным вы ее обсуждали?

Владимир Якунин:— Председатель правительства обсуждает уже подготовленные профильными министерствами идеи. Поскольку предложения еще не оформлены надлежащим образом, я не посчитал нужным отвлекать председателя правительства подобной идеей.

Ведомости:— Когда Минтранс должен закончить разработку?

Владимир Якунин: — Это вопрос к Минтрансу.

Ведомости:— В каких странах мира пользователи автотранспорта вкладываются в дороги?

Владимир Якунин:— Во всех странах мира существуют платные автодороги, например. Есть и другие подходы, но главное — расходы на инфраструктуру должны быть выравнены для всех видов транспорта.

Подробнее можно прочесть ЗДЕСЬ

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Mazzy  10.11.2010 09:33

Цитата (serg33)
В последнее время президент ОАО РЖД Владимир Якунин не раз высказыаался о введении платы для автотрансопрта, за пользования автодорогами.
А исчо он в разгар экономического перегрева 2007...2008 года как-то высказывался за то, чтоб за работников, которые хотят уволиться, новый наниматель платил пиду. А еще он высказывал мысли что уровень оплаты должен регулироваться государством, чтоб из пида не бежали.

Может, чем каждый раз читать угарные идеи от Якунина, проще его сменить? Глядишь, у других руководителей найдутся и ресурсы, и возможности конкурировать.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  10.11.2010 23:17

Принят ли бюджет на 2011 год?Если принят уже, то сколько в нём выделят на субсидии пригородных перевозок в Ленобласти?
Сегодня думал уехать на Пазике от метро, а на него огромная очередь, так как одну электричку отменили.16-34, а следующая-в 18-06.Так Пазик на 17-30 битком забился.Кондуктор оплату принимала на улице перед пазиком.Если электрички исчезнут, то понадодится Пазики по данному маршруту не через 30 минут пускать, а через 20.Тоже самое будет, ежели СЗППК дотаций не получит и увеличит цену в до 3,8 р/км.

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  11.11.2010 02:26

Цитата (Mazzy)
Может, чем каждый раз читать угарные идеи от Якунина, проще его сменить?
Ну давайте сменим ... Кто приказ подпишет?

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Vladislav E. Lavrov  11.11.2010 03:55

Цитата (AVK)
Ну давайте сменим ... Кто приказ подпишет?
Друг Якунина - Путин, естественно (по закону ежели смотреть). Который, став презиком, притащил того в зам. министры в 2000 году ну и тд...

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
AVK  11.11.2010 09:52

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Цитата (AVK)
Ну давайте сменим ... Кто приказ подпишет?
Друг Якунина - Путин, естественно (по закону ежели смотреть). Который, став презиком, притащил того в зам. министры в 2000 году ну и тд...
Это понятно. А вывод какой можно сделать?

Re: ВАЖНО! с 2011 года субсидирование пригородных перевозок начнётся из федерального бюджета
Михаил К  11.11.2010 13:48

Якунин работал до РЖД в банке Россия,то есть банкиром был.У Якунина нет железнодорожного образования,он закончил Военмех в Питере.Друзья Путина-это владельцы банка Россия.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.273 seconds ]