Цитата (Антон Чиграй)
Кроме того, МВПС, аналогичный Дезиро, целесообразен на большом московском кольце - уже не из-за ускорений, а из-за возможности полноценной работы в коротких составах, визуально единого пространства салона и пониженного пола.

Ну, там нужно что-то вроде низкопольного рельсового автобуса.

А вообще выстраивается стройная цепочка:
- отказ РЖД от поставок Протоса;
- РЖД кидает Бомбардье после выигранного конкурса;
- РЖД не заявляет о потребностях в низкопольном составе после сочинского заказа
- и, наконец, РЖД внезапно заявляет о намерениях закупок именно у Сименса, а не на тендере.

Т.е. дело не в характеристиках, а в том, что это Сименс.

Цитата (Олег Измеров)
Ну, там нужно что-то вроде низкопольного рельсового автобуса.

Да, например, Дезиро (Флирт, Талент, ...).

Цитата (Ded)
Да, например, Дезиро (Флирт, Талент, ...).

Там был нужен Протос, который РЖД не стали покупать.

Цитата (Ded)
В Германии на линиях, где ездят дезиро, как правило не ездят вообще никакие другие пассажирские поезда, как максимум - эксплуатируется ПС с характеристиками, аналогичными дезиро.
Так что скоростные тут никаким боком.

Вообще то дезиро - понятие весьма растяжимое - то что вы имеете в виду - это Class 642, являющийся двухвагонным дизельпоездом (Аналог нашего РА2), к которому Desiro ML (он же Desiro RUS "Ласточка") имеет очень опосредованное отношение.ML обозначает Main Line, что можно перевести как "главный ход".

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Ded)
Да, например, Дезиро (Флирт, Талент, ...).

Там был нужен Протос, который РЖД не стали покупать.

Вы забыли ключевое слово "даже": "Протос, который даже РЖД не стали покупать"
:)

Цитата (Vadims Falkovs)
Простите, у них этот процесс тоже вызывает плач.

я забыл добавить "при наблюдении со стороны" :)

Цитата (Олег Измеров)
Из-за того, что ПИД в кризис кормит Германию. В стране денег нет, а эти уроды добивают экономику.

Вы всерьез думаете, что эти же деньги, вкачанные в ТМХ, произведут (вдруг) противоположный эффект?

Пример АвтоВАЗа (а перед этим Москвича) красноречиво говорит об обратном.
У меня хоть и не "финансово-экономическое", но вот вам его сильно не хватает.

Повторю уже неоднократно выскзанную мысль.
Попытки ТМХ создать ЭПС хотя бы по потребительским (про технико-эксплуатационные лучше и не вспоминать) характеристикам, приближающийся к Desiro (Coradia и.т.д...) -- кондиционирование салонов, нормальные кресла, герметичные межвагонные переходы, качественные отделочные и окрасочные материалы, жесткая межвагоннная сцепка и.т.д.., привели только к росту стоимости изделия до уровня того же самого Desiro.

Поэтому именно ради повышения эффективности инвестиций, покупать заказчику выгоднее именно Desiro (Coradia и.т.д...)
Интересно, когда Alstom предложит на ДМЗ начать собирать, например, Coradia Nordic (а первая партия из пары десятков составов будет целиком из Франции), вы точно так же будете кричать, что "эти уроды добивают экономику"?

Цитата (Vlad)
Вы всерьез думаете, что эти же деньги, вкачанные в ТМХ, произведут (вдруг) противоположный эффект?

Спросите у Альстома, который будет вкладывать деньги в ТМХ. И прекратите юродствоать. Нефтяные деньги в стране кончились, так что всех, кто против развития отечественных производств - на лесоповал.

Цитата
Интересно, когда Alstom предложит на ДМЗ начать собирать, например, Coradia Nordic (а первая партия из пары десятков составов будет целиком из Франции), вы точно так же будете кричать, что "эти уроды добивают экономику"?

Альстом будет вкладываться в обновление производства, по сравнению с Сименсом этот вариант гораздо лучше, даже при невысокой локализации первой партии.

Цитата
покупать заказчику выгоднее

Этот заказчик без развития отечественного производства завтра будет в полной заднице. И поставит свои Десиры под забор.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.07.10 13:35 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Там был нужен Протос, который РЖД не стали покупать.

5 эксплуатируемых Протосов за 4 года его существования говорит о том что не зря они его покупать не стали.

Цитата (Vlad)

Цитата (Алексей Колин)
А какую там веточку? Там, вроде, аэропорт рядом со станцией...

Коротеньку. К самому терминалу, как в Е-бурге.

Последние годы об этом проекте вспоминают редко. Вот карта 2006 г.:

В основном будет задействован сущ. подъездной путь. Всего 10 км от станции Минеральные Воды до терминала.

Цитата (Олег Измеров)
Спросите у Альстома, который будет вкладывать деньги в ТМХ.

Цитата (Олег Измеров)
Альстом будет вкладываться в обновление производства...

Альстом и ТМХ - наше все ... Давайте цыплят считать осенью.

Цитата (Олег Измеров)
Альстом будет вкладываться в обновление производства, по сравнению с Сименсом этот вариант гораздо лучше, даже при невысокой локализации первой партии.

Объясните в чем принципиальная разница между сборкой Alstom Coradia (или чего иного альстомовского) на заводе, принадлежащем ТМХ и сборкой Siemens Desiro на заводе не принадлежащем ТМХ (например, уже упоминавшийся выще вариант с Воронежем).

Кроме принадлежности (не принадлежности) конкретного завода к ТМХ.

И почему сборка на заводе, принадлежащем ТМХ (акции которого, в свою очередь, принадлежат на 25% иностранному консорциуму, а на половину вообще кипрским оффшорам) это "вариант гораздо лучше", а сборка (например) в Воронеже -- это "уроды добивают экономику"?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.10 13:43 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Объясните в чем принципиальная разница между сборкой Alstom Coradia (или чего иного альстомовского) на заводе, принадлежащем ТМХ и сборкой Siemens Desiro на заводе не принадлежащем ТМХ (например, уже упоминавшийся выще вариант с Воронежем).

А что, Сименс передает технологи, создает центры компетенции?

Тем и отличается, что Сименс - это смена нефтяной иглы на отверточную, а Альстом - это возможность независимого развития России.

Цитата (Ded)
5 эксплуатируемых Протосов за 4 года его существования говорит о том что не зря они его покупать не стали.

Это говорит о том, что у Сименса был фонд для взяток, и более ни о чем.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Ded)
5 эксплуатируемых Протосов за 4 года его существования говорит о том что не зря они его покупать не стали.

Это говорит о том, что у Сименса был фонд для взяток, и более ни о чем.

И все железные дороги получили взятки от сименса и не стали покупать Протос?

Цитата (Ded)
И все железные дороги получили взятки от сименса и не стали покупать Протос?

Что поделать, уж фонд больно большой был ...

Цитата (Олег Измеров)
А что, Сименс передает технологи, создает центры компетенции?

Кому и где надо (т.е. тому, кто готов платить) -- создает и передает (см Китай)
И много Альстом уже передал? :)

Приму с шильдиком ЭП20 уже собрали? :)

Цитата
Альстом - это возможность независимого развития России.

Смеялся :)
Независимого от кого? от Сименса? :))

Цитата (Олег Измеров)

всех, кто против развития отечественных производств - на лесоповал.

Олег, ну нельзя же так. А то в продолжение таких лозунгов кто-то может выступить с лозунгом, скажем, "Отечественные производства 50-летней давности, тянущие экономику на дно - на металлолом."

Цитата (Владимир Глазков)
Олег, ну нельзя же так. А то в продолжение таких лозунгов кто-то может выступить с лозунгом, скажем, "Отечественные производства 50-летней давности, тянущие экономику на дно - на металлолом."

Начнем с РЖД или электроэнергетики?

Потому что все жизнеобеспечивающие отрасли как раз под это подходят. :-)))

Интересно, сколько времени пройдет, пока в ржд не поймут, что ЭД4 -это принципиально непродаваемая услуга?
(а за нее собственно и не платят, ибо - за что платить?)
Будет ли продаваться услуга Дезиро, (и в каком сегменте ржд будет продавать такую услугу, что тоже большой вопрос!) - покажет лишь время.
Как пример - Сапсан -проект дурацкий, а как услуга - вполне продаваема.
что в общем - ржд как назначенного государством оператора - вполне устраивает....
Может в консерватории что то поменять?