ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<Первая ...345678910 11 1213>>
Страница: 11 из 13
Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Чока  01.08.2010 22:09

Цитата (AVK)
Почему Вы решили, что банки не дают денег машиностроителям? У ДМЗ на 1 квартал 2010 г. кредитов на 1 200 млн. руб., причем без просроченной задолженности, чистая прибыль за тот же период - 74 млн. руб. Предприятие вполне успешно работает, платежеспособно, и средства на развитие есть. Так что рано посыпать голову пеплом. Посмотрите отчеты на их сайте.

Так это хорошо. Я о том, что закрывать отечественное производство даже если его продукция не самая лучшая и не всем требованиям отвечает не есть правильно. Это повод задуматься над решением проблемы, а не над сокращением производства. Но решение проблемы в виде закупки товаров за границей может быть оправдано только частично.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
AVK  01.08.2010 22:16

Цитата (Чока)
Так это хорошо. Я о том, что закрывать отечественное производство даже если его продукция не самая лучшая и не всем требованиям отвечает не есть правильно. Это повод задуматься над решением проблемы, а не над сокращением производства. Но решение проблемы в виде закупки товаров за границей может быть оправдано только частично.
Я вообще не призываю кого-либо закрывать. Это проблема владельца предприятия. Если продукция находит сбыт, даже пусть она не лучшая в мире - на здоровье. Но если предприятие убыточно - это не повод подкармливать его из бюджета без всякой надежды на возврат средств.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Ded  01.08.2010 22:21

Цитата (Чока)
Почему бы и нет? Должно государство и это требовать, это тоже его обязанности.
Вот и я о том. Не просто финансово поддерживать, как например автоваз. Один раз денег дали - ничего не изменилось - до свидания.

Цитата
Оттуда, что сказать, что продали товаров на меньшую сумму значительно проще, чем скрыть сотню выпущенных вагонов.
Что значит "сказать"? Это тоже задача государства - сделать, чтобы сделки оформлялись должным образом.

Цитата
Да можно на базе существующих электричек сделать нормальные поезда, хотя вот ТВЗ разработал новые вагоны, надо полагать и ДМЗ справился бы.
Вагоны и электрички - несколько разные по сложности устройства, не находите?

Цитата
А можно купить десяток Дезиро, изучить и сделать похожую машину, но свою.
И потом из судов не вылезать.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Чока  01.08.2010 22:52

Цитата (Ded)
Вот и я о том. Не просто финансово поддерживать, как например автоваз. Один раз денег дали - ничего не изменилось - до свидания.

Не совсем так. АвтоВАЗ - современное производство, способное выпускать бюджетные автомобили неплохого качества. То, что его руководство сожрало столько бабла и не поперхнулось - это повод начать серьёзные разбирательства, а не забить на завод, посчитав, что он неэффективен. Меня вот терзают смутные сомнения, что из миллиардов вложенных в АвтоВАЗ рублей на дело пошло все несколько миллионов.

Цитата (Ded)
Что значит "сказать"? Это тоже задача государства - сделать, чтобы сделки оформлялись должным образом.

Его самого, но увы, контроль в этой области у нас пока слабоват. Иначе не было бы так выгодно открывать предприятия торговли и так невыгодно производственные.

Цитата (Ded)
Вагоны и электрички - несколько разные по сложности устройства, не находите?

Если честно, то нет. В электричках есть моторная часть, зато нет ни генератора, ни водопровода.

Цитата (Ded)
И потом из судов не вылезать.

Да в них и залезать не придётся. Никто ж не говорит скопировать досконально. Но применять их технологические и конструктивные решения - это вполне разумно. Так во всём мире делают.

Цитата (AVK)
Я вообще не призываю кого-либо закрывать. Это проблема владельца предприятия. Если продукция находит сбыт, даже пусть она не лучшая в мире - на здоровье. Но если предприятие убыточно - это не повод подкармливать его из бюджета без всякой надежды на возврат средств.

Согласен, если нет надежды на возврат средств, то кормить бесполезно, а потому сначала надо создать эту надежду. Разных рычагов у государства много. На примере того же АвтоВАЗа, явно же надо было сразу предусмотреть порядок отчёта руководства завода о том, на что потрачены средства. А такого отчёта вообще не было.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Ded  01.08.2010 23:17

Цитата (Чока)
Не совсем так. АвтоВАЗ - современное производство, способное выпускать бюджетные автомобили неплохого качества.
Этого недостаточно. Нужно еще чтобы оно приносило прибыль, а не просило денег.

Цитата
Его самого, но увы, контроль в этой области у нас пока слабоват. Иначе не было бы так выгодно открывать предприятия торговли и так невыгодно производственные.
Связи тут нет вообще.

Цитата
В электричках есть моторная часть, зато нет ни генератора, ни водопровода.
Водопроводы делать научились, похвально.

Цитата
Да в них и залезать не придётся. Никто ж не говорит скопировать досконально. Но применять их технологические и конструктивные решения - это вполне разумно. Так во всём мире делают.
Эти решения - совсем не секрет. Если бы могли - уже бы сделали.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение

Цитата (Сура)
Тут - обычное непонимание макроэкономических законов и понятия базовых отраслей народного хозяйства (отраслей группы А).

К этому дополняется, как показывает опыт общения, невероятный дичайший инерцицизм, по принципу, если у меня сегодня есть зарплата, то она у меня и завтра будет как минимум в таком-же размере независимо от общего количества рабочих мест в экономике. В частности люди любят исходить из того, что уволеные или те кто иначе пошел бы работать в уничтоженые отрасли испаряются в воздухе, а не меняют свою квалификацию создавая давление на рынке оставшихся рабочих мест и понижая зарплаты всем. О чем свидейтельствуют несколько комментариев даже в этой ветке.

Цитата (AVK)
По Вашей идее, в этой отрасли должен наблюдаться бурный рост.
А где я вообще хоть что-то говорил про "бурный рост"?

Цитата (Роман Антипов)
Что за бред вы несете? Какое руководство страны, какое руководство регионов? Почему оно должно вкладывать деньги, например, в АвтоВАЗ? Я протестую, чтобы мои налоги шли на вкладывание денег в АвтоВАЗ. Это прерогатива акционеров завода. Они потом из этих инвестиций получат прибыль.

Инвестиции, для вашей информации, имеют далеко не только сугубо монетарный характер. Создание рабочих мест и таким образом увеличение качества жизни в стране это тоже инвестиции, которыми обязано заниматся государство.

Цитата (AVK)
Правительство Германии отказало Опелю в оказании помощи. Там субсидируют покупателей.

Это неправда. Правительство Германии как-раз предоставило Опелю гиганскую помощь, но с одним условием, что Опель не останется у ДжиМ. Причины тому две. Одна из них, что реструктуризация предполагаемая ДжиМ подарзумевала сокращение рабочих мест и никаких гарантий на будущее. Вторая - Опель под американцами для Германии все больше отверточная сборка, продажа-же подразумевала укрепление инженерных центров Опеля в самой Германии. Так как ДжиМ от этих условий отказался, помощь попросили вернуть, потому как такой вариант не давал ни новых инжнерных рабочих мест, ни даже гарантий для работников завода. Помоему более явно протекционисткое влияние правительства Германии как в случае с Опелем и представить сложно, о чем в Европе только ленивый не говорил.

Цитата (AVK)
В США помощь оказывают вомездную (кредит), и только тем производителям, которые могут доказать свою дальнейшую платежеспособность.

Субсидия ставок по кредитам это тоже субсидия, причем частенько, при больших рисках, такая субсидия может носить сногсшибающие объемы, скрытые от простого люда кстати.

Цитата (AVK)
Вот создавать условия для появления новых рабочих мест - как раз задача государства. А поддерживать заведомо неэффективное производство - деньги на ветер.

А как вы себе представляете одно без другого? Расскажите - интересно послушать. Речь идет, напомню, о высокотехнологическом производстве, а не об отверточной сборке.

Цитата (Роман Антипов)
Банку выгодно дать хлебопеку денег, потому что иначе они будут лежать мертвым грузом.

Это только если нету черезмерных рисков и главное есть рынок сбыта. Но самое главное, деньги хлебопеку дадут только если нету более привлекательных альтернатив. Например вложить деньги куда нибудь в Германию. Утечка капитала называется, которая бывает кстати далеко не только по чисто экономическим причинам.

Цитата (Роман Антипов)
Опять правительство виновато. Пожалуйста, назовите КОНКРЕТНУЮ модель поезда, которую РЖД должно было заказать на ДМЗ вместо Дезиро?

Оно должно было, как опять таки это делают во всех нормальных странах, о своих планах объявить за несколько лет, чтобы-было время эту модель создать. Политики-же в свою очередь должны были обеспечить чтобы эти составы были разработаны на ТМХ, а не куплены в Германии. Более того МКМ вполне себе существует, адаптация его для низких платформ никаких невероятных трудов не требует.

Цитата (Ded)
Вот и я о том. Не просто финансово поддерживать, как например автоваз. Один раз денег дали - ничего не изменилось - до свидания.

Т.е. если менеджмент отстойный, вы предлагаете просто взять и уволить всех инженеров, угробить опыт и мощности предприятия? Куда инженеров то девать поредлагаете, ведь закрывая АвтоВаз новых альтернативных инжнерных рабочих мест в стране не создается?

Цитата (Ded)
Например тем, что будет требовать эт этих предприятий выпуска конкурентноспособной продукции.

Что такое конкурентноспособная продукция? Вы понимаете что это зависит от опыта и рынка. На данный момент опыт и рынок у Сименса гиганский и возможно нагнать его не получится вообще никогда. То же самое касается практически любой сферы высоких технологий. Вы предлагаете по этой причине закрыть все или почти все инженерные центры в стране и фактически отменить высшее образование (зачем оно при отсутствие работы по специальности нужно?)?

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Vlad  02.08.2010 02:19

Цитата (Чока)

государство закажет и выделит денег....
Государство обязано заботиться о своих гражданах....

И подобное вышеотквоченнному...

Господа, вы в каком году и в какой стране живете?
Покажите мне ту строчку в Конституции (которую сами же на всенародном референдуме и принимали), где такое написано?

Государство обязано обеспечить верховенство и выполнение законов, защиту от внешних врагов и заботиться о тех гражданах, которы не могут заботиться о себе самостоятельно (младенцы, пожилые, инвалиды и.т.д..) на деньги из собираемых со всех остальных налогов.

Если заботиться о "всех", то кто налоги платить будет?

И никаких денег никому государство выделять не обязано и не выделят просто так (как правительство одной страны АвтоВАЗу) ни в ойропах ни америцах. Деньги берутся в банках в виде кредитов (или иных финансовых инструментов, коих придумано множество).
Ежели проект достойный внимания (хоть автомобиль, самолет или электропоезд), то и деньги находятся без проблем.
Ну а если ходить и ныть "дайте нам денег, мы завтра (может быть) приделаем новую морду к ЭР1 (зафигачим корейский кондиционер в точило калину)", то, понятное дело, никто вменяемый денег не даст и ничего другого, кроме как клянчить очередную порцию вспоможения у государства, не остается.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Сура  02.08.2010 03:02

Цитата (Vlad)
Государство обязано обеспечить верховенство и выполнение законов, защиту от внешних врагов и заботиться о тех гражданах, которы не могут заботиться о себе самостоятельно (младенцы, пожилые, инвалиды и.т.д..) на деньги из собираемых со всех остальных налогов.

Если заботиться о "всех", то кто налоги платить будет?

И никаких денег никому государство выделять не обязано...

И т. п. и т. д. К счастью, времена апологетов чикагской школы экономтеории прошли. Для России это вылилось в небывалое падение производства и тотальную жопу 90-х. На самом деле на загнивающем Западе давно уже поняли, к чему их ведут чикагские мальчики. Поэтому в идеализацию стихийного рыночного механизма там уже никто не верит (да и не верил, по большей части - это скорее сказки для нас, чтобы успешнее гнобить противника). Обсуждать здесь основы экономики - совсем уж полный оффтоп, но иначе не получается. Ключевая задача государства - забота именно обо ВСЕХ своих гражданах, а вовсе не только об уязвимых. Собственно государство - это выделенная обществом структура самоуправления, направленная на наиболее (вот тут любимое слово) эффективное перераспределение благ в интересах членов этого общества. И, собственно, фактор обеспечения граждан рабочими местами - один из главенствующих. Поэтому он не может зависить В ТОМ ЧИСЛЕ и от частнособственнических интересов неких акционеров или иных владельцев тех или иных РАБОЧИХ МЕСТ. Поэтому государство ВЫНУЖДЕНО поддерживать те отрасли, которые эти самые рабочие места дают в наибольшем количестве.

Сура

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
AVK  02.08.2010 06:31

Цитата (Злостный Автолюбитель)
Цитата (AVK)
Правительство Германии отказало Опелю в оказании помощи. Там субсидируют покупателей.

Это неправда. Правительство Германии как-раз предоставило Опелю гиганскую помощь, но с одним условием, что Опель не останется у ДжиМ. Причины тому две. Одна из них, что реструктуризация предполагаемая ДжиМ подарзумевала сокращение рабочих мест и никаких гарантий на будущее. Вторая - Опель под американцами для Германии все больше отверточная сборка, продажа-же подразумевала укрепление инженерных центров Опеля в самой Германии. Так как ДжиМ от этих условий отказался, помощь попросили вернуть, потому как такой вариант не давал ни новых инжнерных рабочих мест, ни даже гарантий для работников завода. Помоему более явно протекционисткое влияние правительства Германии как в случае с Опелем и представить сложно, о чем в Европе только ленивый не говорил.
Отказ есть отказ. Реструктуризация по рецепту Magna-Сбербанка предполагала еще большее сокращение рабочих мест и еще бОльшую помощь со стороны государств, на территории которых находятся производственные мощности.

Цитата
Субсидия ставок по кредитам это тоже субсидия, причем частенько, при больших рисках, такая субсидия может носить сногсшибающие объемы, скрытые от простого люда кстати.
Субсидия ставки все-таки меньше самого кредита.

Цитата
А как вы себе представляете одно без другого? Расскажите - интересно послушать. Речь идет, напомню, о высокотехнологическом производстве, а не об отверточной сборке.
Это ЗИЛ - высокотехнологическое производство?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.08.10 06:35 пользователем AVK.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
AVK  02.08.2010 07:10

И вообще, кто сказал, что ЗИЛ брошен на произвол судьбы? :D

"Лужков также заявил, что правительство Москвы "не допустит остановки производства и будет продолжать помогать заводу (ЗИЛ) через меры разных поддержек, в том числе закупок у завода автомобилей и техники"."
Ссылка.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Slon  02.08.2010 11:43

Цитата (Злостный Автолюбитель)
Оно должно было, как опять таки это делают во всех нормальных странах, о своих планах объявить за несколько лет, чтобы-было время эту модель создать. Политики-же в свою очередь должны были обеспечить чтобы эти составы были разработаны на ТМХ, а не куплены в Германии. Более того МКМ вполне себе существует, адаптация его для низких платформ никаких невероятных трудов не требует.

Однако до сих пор электропоезда, в который можно комофортно войти с низкой платформы, у нас не создали. И в мкм под тамбуром также располагается тележка, которая помешает сделать там нормальную лесенку. Невероятные это будут труды или нет, но нужно будет перепроектировать весь вагон.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Slon  02.08.2010 11:48

Цитата (Сура)
И, собственно, фактор обеспечения граждан рабочими местами - один из главенствующих. Поэтому он не может зависить В ТОМ ЧИСЛЕ и от частнособственнических интересов неких акционеров или иных владельцев тех или иных РАБОЧИХ МЕСТ. Поэтому государство ВЫНУЖДЕНО поддерживать те отрасли, которые эти самые рабочие места дают в наибольшем количестве.

Интересно, если закрыть автоваз и обязать его работников копать большую канаву от Тольятти до Самары - государство будет хорошо исполнять свои обязанности?

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Чока  02.08.2010 12:08

Цитата (AVK)
И вообще, кто сказал, что ЗИЛ брошен на произвол судьбы? :D

"Лужков также заявил, что правительство Москвы "не допустит остановки производства и будет продолжать помогать заводу (ЗИЛ) через меры разных поддержек, в том числе закупок у завода автомобилей и техники"."
Ссылка.

По сути Злостный Автолюбитель и Сура грамотно пишут. Добавить нечего. От себя же напишу, что ЗИЛ-таки был высокотехнологичным производством. И наше государство само засунуло его в 90-х в задницу, а теперь получается не хочет доставать. Вы считаете, что это правильно и справедливо? Лужков-то может хоть обподдерживаться закупкой этого металлолома, ЗИУ-то не это нужно, ему деньги на разработки и реконструкцию производства нужны, гигантские кредиты, а с продаж своего хлама ЗИЛ особой прибыли не получает и развиваться ему не с чего. На данный момент это, пожалуй, самый отсталый в стране автозавод.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
ailcat  02.08.2010 12:23

Цитата (Slon)
Интересно, если закрыть автоваз и обязать его работников копать большую канаву от Тольятти до Самары - государство будет хорошо исполнять свои обязанности?
Если при этом будет сохранен уровень квалификации его сотрудников (то есть конструктор - конструирует, а чернорабочий - "черноработает", рабочий с конвейера выполняет столь же однообразную работу. Естественно, всё это БЕЗ снижения уровня жизни бывших сотрудников автоваза), и при этом в канаве будет хоть минимальный смысл (например - в нее потом можно будет Самарский и Тольяттинский мусор сваливать и закапывать) - то таки да, государство будет хорошо исполнять свои обязанности.
А вот если оно неквалифицированную рабочу силу с автоваза отправит копать метро в самаре, а специалистов с завода заставить проектировать и изготавливать оснастку и оборудование для упрощения упомянутого процесса, да при этом уровень жизни и рабочих и спецов повыситсмя, а других подданных не ухудшится - вот тогда это будет просто отличное государство!

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
А. Роман  02.08.2010 13:44

Т.е. подождите...
Переводя на русский язык - ржд и в его лице государство должно покупать отсталую продукцию дмз, что бы кормить алкоголиков рабочих этого дмз
я правильно понимаю?
А то то продукция отсталая - ну ладно, так получилось, вот дадут денег - тогда и сделаем что то посовременнее может быть...
Скажите, а Вы на жигулях когда нибудь ездили? а на русских самолетах летали? а одежду русскую видели?
Нет? Вы не идиот и привыкли за СВОИ деньги получать качественную продукцию?
Тогда почему Вы заставляете Государство пользоваться неэффективными инструментами/средством производства?
Что государство виновато, что в демихово и торжке криворукие идиоты? Государство виновато что на эд6, эн3, дт - без слез не взглянешь?! И не надо мне рассказывать что эд6 - отличный поезд просто денег не хватило - я принимал участие в его испытаниях, это был совершенно мертворожденный проект, с таким количеством ошибок и ляпов...
Так что государство виновато, что русские конструкторы - просто отсталые и неумелые?
Государство кстати заказало, оплатило, и продолжает оплачивать испытания "булавы". И что - она летает?
Государство дает денег автотазу - и что жигули - это машина?
Сколько можно кормить весь этот сброд?
Что медицина уже не нужна? Дороги? Что все в порядке стало в аграрном секторе?

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
А. Роман  02.08.2010 13:46

уважаемый Злостный Автолюбитель, извините за нескромный вопрос - на автомобиле какой марки Вы ездите?

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
А. Роман  02.08.2010 14:45

Ну, как выяснилось, кондиционер поставить в эд4 можно... :)

Когда?
svh  02.08.2010 15:07

Цитата (Чока)
ЗИЛ-таки был высокотехнологичным производством.

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Антон Чиграй  02.08.2010 15:27

Цитата (Сура)
государство ВЫНУЖДЕНО поддерживать те отрасли
И на какие шиши предлагаешь поддерживать? На всё те же самые нефтедоллары?

Цитата
которые эти самые рабочие места дают в наибольшем количестве.
Даже если и так, ниоткуда не следует, что поддерживаться должны именно существующие предприятия, выпускающие сложившуюся продукцию, а не какие-либо новые, созданные с расчётом не только на максимум занятых, но и на повышение эффективности использования выделяемых средств. Может быть, окажется, что рабочих того же ВАЗа проще прокормить, задействовав их на строительстве дорог?

Re: Siemens приходит на пригородное сообщение
Чока  02.08.2010 15:42

Цитата (А. Роман)
Т.е. подождите...
Переводя на русский язык - ржд и в его лице государство должно покупать отсталую продукцию дмз, что бы кормить алкоголиков рабочих этого дмз
я правильно понимаю?
А то то продукция отсталая - ну ладно, так получилось, вот дадут денег - тогда и сделаем что то посовременнее может быть...
Скажите, а Вы на жигулях когда нибудь ездили? а на русских самолетах летали? а одежду русскую видели?
Нет? Вы не идиот и привыкли за СВОИ деньги получать качественную продукцию?
Тогда почему Вы заставляете Государство пользоваться неэффективными инструментами/средством производства?
Что государство виновато, что в демихово и торжке криворукие идиоты? Государство виновато что на эд6, эн3, дт - без слез не взглянешь?! И не надо мне рассказывать что эд6 - отличный поезд просто денег не хватило - я принимал участие в его испытаниях, это был совершенно мертворожденный проект, с таким количеством ошибок и ляпов...
Так что государство виновато, что русские конструкторы - просто отсталые и неумелые?
Государство кстати заказало, оплатило, и продолжает оплачивать испытания "булавы". И что - она летает?
Государство дает денег автотазу - и что жигули - это машина?
Сколько можно кормить весь этот сброд?
Что медицина уже не нужна? Дороги? Что все в порядке стало в аграрном секторе?

Государство в первую очередь обязано сделать так, чтобы ДМЗ и прочие стали производить качественную продукцию. А покупая продукцию за рубежом они ни коим образом не стимулируют развитие собственной промышленности. И прежде, чем кого-то ругать и обвинять в криворукости всегда смотрите в зеркало и спрашивайте у того, кто там торчит, а на 100% ли качественно Вы свою работу выполняете. И, кстати, в том, что инженеры такими криворукими из ВУЗов выходят тоже государство виновато. Как-то раньше они лучше получались. И Сокол бы поехал не хуже Сапсана, если бы на него потратили хотя бы столько же денег, сколько ушло на закупку Сапсанов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.08.10 15:45 пользователем Чока.

Страницы: <<Первая ...345678910 11 1213>>
Страница: 11 из 13
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]