ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  18.07.2010 17:51

Сейчас помогал родственнице найти хорошие билеты из Воронежа в Москву и обратно и был поражен огромным количеством свободных мест в купе и СВ. Картина на сегодня:

Поезд 33 Владикавказ-Москва, свободные места на Москву от Воронежа сегодня: купе - 259, люкс - 14. Расписание - 19.33 - 6.29, удобный поезд для возвращения в воскресенье из Воронежа в Москву, но из 10 вагонов купе 7 целиком свободны, в единственном люксе едут 2 человека. 5 вагонов плацкарта - под завязку.

Поезд 25 Воронеж-Москва, свободны 64 купе и 37 люксов. Люксовых вагонов в поезде 3, но если в воскресенье из них 2 пустых, что же тогда в остальные дни?

Поезд 20 Москва-Ростов, свободно 154 купе, 31 люкс, 12 мягких, всего в поезде 8 вагонов купе, 2 люкса, 2 плацкарта, 1 мягкий.

Поезд 19 Ростов-Москва, свободно 164 купе, 31 люкс, 8 мягких (вот это да, значит, 4 человека купили).

Поезд 34 Москва-Владикваказ, свободно 183 купе и 10 люксов.

Как летом в воскресный день может быть такое число свободных мест в удобных поездах? Это теперь называется эффективным менеджментом - гонять 6 вагонов с пассажирами и 8 порожняком? Я же помню, что несколько лет назад в "Осетии" было довольно много народа в купе. И что характерно, на сегодня почти нет плацкарта из Воронежа, только в дурацких поездах, которые едут больше 12 часов или приходят в Москву в 4-5 утра. Похоже, перевозки пассажиров действительно загибаются, точнее, кто-то этому способствует.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.07.10 17:54 пользователем Михаил Р.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сергей В  18.07.2010 18:08

Да дебилы РЖД руководят.
Подобный пример:СПБ-Сочи. Плацкарт стоит 2300 руб,купе-аж 7500!!!
Естественно все берут плацкарт,а потом за 1000 проводнику переходят в купе и СВ.
А может не дебилы вовсе...Может этот поток черного нала от проводников и до высшего руководства доходит....

Re: О чем думают люди из ФПК?
compden-railman  18.07.2010 18:57

В молдавском поезде подружка перешла в СВ из плацкарта за доплату в 1000 руб. Это разве плохо ?

Re: О чем думают люди из ФПК?
JaZZ  18.07.2010 21:14

Цитата (Сергей В)
Да дебилы РЖД руководят.
Подобный пример:СПБ-Сочи. Плацкарт стоит 2300 руб,купе-аж 7500!!!
Естественно все берут плацкарт,а потом за 1000 проводнику переходят в купе и СВ.
А может не дебилы вовсе...Может этот поток черного нала от проводников и до высшего руководства доходит....

Не может, а доходит, все проводники делятся с начальством. И там по цепочке.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Владимир Дукин  18.07.2010 23:27

Просто в ФПК нужно срочно задуматься над ценообразованием в вагонах купе и СВ. На плацкарт на короткие расстояния цены поднять, на купе - снизить. Цена в купе =1,5 цены в плацкарт...
Т.е. на примере Москва-Казань картина должна быть такой плацкарт: 1000 руб. купе 1500 руб, св 3000 руб. в фирме соответственно с соответствующим коэффициентом.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  19.07.2010 00:06

Цитата (Сергей В)
Да дебилы РЖД руководят.

+ миллион. Это первое лето такое, кстати. Ехал намедни на Лотосе - поразился составностью поезда. Купейные вагоны были почти полностью выцеплены из состава с огромными дырками в нумерации. Они НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Скоро начнутся отмены поездов по причине низкой населённости. И это в самый пик летних перевозок! РЖД реально катится в пропасть.

Сура

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  19.07.2010 00:09

Купе пора с самолетными ценами уравнивать.
Для начала сделать хотя бы не дороже самолета традиционных а/к, а идеально - несколько дешевле.

Но ведь мы все знаем что этого не будет.

РЖД по факту уже проиграла всех платежеспособных пассажиров авиации.
Единственное место, где авиация пока не может заменить РЖД - это плацкарт.

Но и этот сегмент рынка уже начал сжиматься (особенно на самых дальних расстояниях, где самолет уже начали продавать по цене "почти как в плацкарте") и в будущем сожмется еще больше.
Дальние пассажирские перевозки и дальше будут деградировать.

И надоело уже слушать стоны РЖД про то, что люкс у них ходит с прибылью, купе безубыточно а от плацкарта одни убытки.
Ну не может СВ с 4-мя пассажирами и полупустое купе приносить больше денег чем все время забитый до отказа плацкарт.

Тарифы уже достигли своего предела и даже превзошли его. Дальнейший путь - только снижение издержек.
(Но вот наступит новый год - и я просто уверен, что опять начнется дешевый треп про инфляцию и очередное увеличение тарифов)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.07.10 00:20 пользователем BeetleJuice.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Алексей Колин  19.07.2010 02:52

Цитата (Михаил Р)
Поезд 19 Ростов-Москва, свободно 164 купе, 31 люкс, 8 мягких (вот это да, значит, 4 человека купили).

Не-а. Там 8-и местный "М"

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  19.07.2010 06:51

Цитата (Михаил Р)
...

Поезд 33 Владикавказ-Москва, свободные места на Москву от Воронежа сегодня: купе - 259, люкс - 14. Расписание - 19.33 - 6.29, удобный поезд для возвращения в воскресенье из Воронежа в Москву, но из 10 вагонов купе 7 целиком свободны, в единственном люксе едут 2 человека. 5 вагонов плацкарта - под завязку.

...

"осетия" раньше впринципе не плохо заполнялась. Проблемы начались после перевода этого поезда в разряд фирменных, с соответствующим увеличением стоимости проезда.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Ngregory  19.07.2010 07:43

Цитата (Алексей Колин)
Цитата (Михаил Р)
Поезд 19 Ростов-Москва, свободно 164 купе, 31 люкс, 8 мягких (вот это да, значит, 4 человека купили).

Не-а. Там 8-и местный "М"

Другой что ли вцепили? По служебке 12-местный.

Хотя даже если 12 - это значит, что продано 2 купе (а купе в этих вагонах за одно место считается, независимо от того, 1 или 2 человека едут). Прям прогресс, эти вагоны обычно даже на Мск - Спб один воздух возят.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.07.10 07:46 пользователем Ngregory.

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  19.07.2010 07:55

Цитата (Ngregory)
...
Другой что ли вцепили? По служебке 12-местный.

Хотя даже если 12 - это значит, что продано 2 купе (а купе в этих вагонах за одно место считается, независимо от того, 1 или 2 человека едут). Прям прогресс, эти вагоны обычно даже на Мск - Спб один воздух возят.

12 местный конечно же. В СКЖД 8-местных нет и не было никогда.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  19.07.2010 08:31

Цитата (Алексей Колин)
Цитата (Михаил Р)
Поезд 19 Ростов-Москва, свободно 164 купе, 31 люкс, 8 мягких (вот это да, значит, 4 человека купили).
Не-а. Там 8-и местный "М"
Но в 20-м поезде показывало 12 мест. Ну да ладно, этот поезд скоро приедет в Москву, я думал, что с воскресенья на понедельник люди должны набраться. Но сейчас с Рязани на Москву в него доступно 9 плацкартных мест, 178!!! купе, 30 люксов, 8 мягких. Из Москвы на 20-й, который отправится через 6 часов, то же самое: 183 места в купе, 34 люкса, 12 мягких. Я не понимаю, это правда выгодно, когда в поезде занято только 2 плацкартных вагона (как видим, и то не полностью), 3 купейных, и полупустой люкс с непойми чем в випе? А 6-7 вагонов едут как балласт. Если этот "Премиум" окупается, откуда тогда миф об убыточности перевозок пассажиров?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.07.10 08:57 пользователем Михаил Р.

Re: О чем думают люди из ФПК?
xReason  19.07.2010 09:05

Да баян это уже

Сколько раз наблюдал картину на Ленинградском вокзале.
Стоят люди в кассу, спрашивают плацкарт им в ответ Плацкарата до Питера нету...

Что делать??? Кто-то от нечего делать берет Купе, а кто-то отказывается. Вот так часть купе и продается, просто потому, что нету выбора.

НО сейчас в Питер даже плацкарт не выгодно, может дешевле самолетом слетать, при этом комфортабельнее.

Кстати мне психологически проще ехать в плацкарте, чем с незнакомыми в купе.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сергей В  19.07.2010 11:45

...[/quote]

"осетия" раньше впринципе не плохо заполнялась. Проблемы начались после перевода этого поезда в разряд фирменных, с соответствующим увеличением стоимости проезда.[/quote]

Таки хватит писать подобную ерунду.РЖД взвинтила цены на купе и СВ в несколько раз и оставило в составах практически только купейные и СВ вагоны.Причем тут фирменность?Жалкая надбавка 10% погоду не делает.Зато вагоны в фирменных поездах регулярно обновляются.

10% далеко не везде. Как правило 30-50%
Ngregory  19.07.2010 11:55

И при поездках на дальние расстояния - это уже более чем ощутимая сумма.

Re: 10% далеко не везде. Как правило 30-50%
Сергей В  19.07.2010 12:33

Цитата (Ngregory)
И при поездках на дальние расстояния - это уже более чем ощутимая сумма.

Зло не фирменность,а отсутствие выбора.Если брать Питер,то у нас целые направления,где отсутствуют нормальные поезда.Например Крым.Ехать двое суток.Я бы с удовольствием доплатил(10-30%) за хороший поезд,но его нет.
И наоборот,направление до Москвы.Одна дорогущая фирма.А дешевого пацкарта мало.
А до москвы ехать всего 7-8 часов.Я бы с удовольствием взял бы дешевый скотовоз.
Но его опять таки нет.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Михаил Р)
Как летом в воскресный день может быть такое число свободных мест в удобных поездах?
Поезд Москва-Владикавказ населением воспринимается как стремный и в нем стараются не ездить.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Leo  19.07.2010 13:35

Цитата (xReason)
НО сейчас в Питер даже плацкарт не выгодно, может дешевле самолетом слетать, при этом комфортабельнее.
Че?
1200 самолетом в обе стороны — это миф.

Re: 10% далеко не везде. Как правило 30-50%
Ngregory  19.07.2010 14:13

Цитата (Сергей В)
Зло не фирменность,а отсутствие выбора.Если брать Питер,то у нас целые направления,где отсутствуют нормальные поезда.Например Крым.Ехать двое суток.Я бы с удовольствием доплатил(10-30%) за хороший поезд,но его нет.

А через Москву на том же "Тургеневе" поехать?

Re: О чем думают люди из ФПК?
Ngregory  19.07.2010 14:14

Цитата (Константин Гришин)
Поезд Москва-Владикавказ населением воспринимается как стремный и в нем стараются не ездить.

Ну пускай так, но "Премиум" ростовский чего тогда воздух везет?

Re: О чем думают люди из ФПК?
xReason  19.07.2010 14:52

" Это ваша пижама не возможна" (с)


Пытался найти самый дешевый плацкарт

Re: О чем думают люди из ФПК?
Metalian  19.07.2010 15:07

Теперь еще учтите, что в случае самолета дополнительно придется (скорее всего) потратиться на такси до Шереметьева, а если багажа много, то и на оплату багажа, ну и на питьевую воду и еду в накопителе и на борту (с учетом погоды). В случае поезда этих затрат нет (еду-питье покупаем заранее и берем с собой, до вокзала добираемся на метро. Хотя сидеть на вокзале до открытия метро - тоже удовольствие сомнительное...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.07.10 15:08 пользователем Metalian.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Vlad  19.07.2010 15:16

Цитата (Metalian)
Теперь еще учтите, что в случае самолета дополнительно придется (скорее всего) потратиться на такси до Шереметьева,

Выбирайте другой рейс вылетом 14:45 по той же самой минимальной цене и езжайте на автобусе/аэроэкспрессе.
В Пулково никаких проблем с добиранием до города нет.

Цитата
ну и на питьевую воду и еду в накопителе и на борту (с учетом погоды).

В "накопителе" (в Шереметьево-Б это сам терминал) за поллитровую бутылку питьевой воды просят 50 рублей (2-х кратная наценка к "городской цене").
На борту питьевая вода бесплатно даже у новы.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.07.10 15:18 пользователем Vlad.

Re: О чем думают люди из ФПК?
xReason  19.07.2010 15:40

Это уже отговорки, главное сам факт, что самолет выходит дешевле поезда и быстрее.

Если вы такой экономный, то есть 851 автобус жо Шарика. Воду можно набрать в колонке, а еду купить ролтон ;)

Re: О чем думают люди из ФПК?
дмитрий  19.07.2010 16:03

а почему в примере рейсы в четверг и понедельник? берите утро субботы туда и вечер воскресенья обратно. и тогда сравнение с плацкартом будет немного корректнее. понятно ведь, что такие дешевые цены - следствие именно неудобности рейсов. на выходные-то народу побольше едет всегда.

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  19.07.2010 16:19

Цитата (дмитрий)
а почему в примере рейсы в четверг и понедельник? берите утро субботы туда и вечер воскресенья обратно. и тогда сравнение с плацкартом будет немного корректнее. понятно ведь, что такие дешевые цены - следствие именно неудобности рейсов. на выходные-то народу побольше едет всегда.

Тогда билеты в плацкарт до питера вообще не купишь, т.к. на пиковые даты они разлетаются за считанные минуты.
Т.е. на ЖД придется покупать в купе. И тогда все равно самолет получается дешевле.

Я удивляюсь, почему в Питер все еще рейсовые автобусы не идут каждый час, как они идут в тот же Воронеж, куда тоже дефицит доступного плацкарта (по крайней мере был, пока бывшую Юность не запустили).
По расстоянию примерно то же самое.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 19.07.10 16:22 пользователем BeetleJuice.

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  19.07.2010 16:23

Цитата (Ngregory)
Ну пускай так, но "Премиум" ростовский чего тогда воздух везет?

Потому что в Ростов быстрее и дешевле самолетом.

Только что посмотрел на Август:
Дорогой Аэрофлот на все даты продает билет до Ростова по 6100 руб. в один конец со всеми сборами. Лететь по времени - 2 часа.
На другие а/к, всякие там лоу-костеры цена будет гораздо ниже.

Купе Премиума стоит 5,8 тыс - ехать 17,5 часов.

Цена примерно одинаковая. Ну и что из этого выберет нормальный пассажир, не страдающий аэрофобией?
Трястись 17 часов в поезде, или долететь за 2 часа на самолете?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.07.10 16:33 пользователем BeetleJuice.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Владимир Дукин  19.07.2010 18:38

Однозначно, что тарифы на перевозку в вагонах СВ и купе нужно снижать. То, что перевозки убыточны это миф. Воровать нужно меньше и прибыль не уводить. Вот и всё. РЖД и ФПК нужно чтобы проверила Счётная палата от и до... Думаю, если захотят, то найдут всё...

Re: О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  19.07.2010 18:58

Цитата (BeetleJuice)
Я удивляюсь, почему в Питер все еще рейсовые автобусы не идут каждый час, как они идут в тот же Воронеж, куда тоже дефицит доступного плацкарта (по крайней мере был, пока бывшую Юность не запустили).
По расстоянию примерно то же самое.
Но по времени пути совсем не то же самое. Шоссе на Питер слишком длинное относительно железки, медленное и непредсказуемое из-за периодической перегруженности. Сомневаюсь, что автобус его пройдет быстрее 10 часов.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Владимир Дукин)
Однозначно, что тарифы на перевозку в вагонах СВ и купе нужно снижать. То, что перевозки убыточны это миф. Воровать нужно меньше и прибыль не уводить. Вот и всё. РЖД и ФПК нужно чтобы проверила Счётная палата от и до... Думаю, если захотят, то найдут всё...

Новые плацкартные вагоны покупать будет тоже Счётная палата? А чтож не нашли до сих пор? Или Вы думаете, что Счётная палата пьёт чай?

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  19.07.2010 20:39

Цитата (Сергей В)
....

Таки хватит писать подобную ерунду.РЖД взвинтила цены на купе и СВ в несколько раз и оставило в составах практически только купейные и СВ вагоны.Причем тут фирменность?....

Объясняю. Перевод поезда в категорию "Фирменный" означает в т.ч. и увеличение стоимости проезда на 30-50%
Что для многих уже является критичным.

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  19.07.2010 20:42

Цитата (Ngregory)
....
Ну пускай так, но "Премиум" ростовский чего тогда воздух везет?

Там проблема другая. Неудачный график по Москве (Прибытие/отправление). Вот соб-но в сумме высокая цена и неудачный график делают его пустым.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Mario  19.07.2010 20:57

Цитата (serg33)
"осетия" раньше впринципе не плохо заполнялась. Проблемы начались после перевода этого поезда в разряд фирменных, с соответствующим увеличением стоимости проезда.
А что, ему уже вернули фирменность? Насколько я помню он статуса "фирменный" был лишен, и лет 5 уже точно таковым не является. Заполнялся он неплохо за счет приемлемой цены. На данный момент купе в нем стоит 6000 рублей (в 2009-м - 3700 рублей в купе с услугами), естественно, желающих поехать мало, т.к. реально можно улететь самолетом и выиграть по времени.
Цитата (Константин Гришин)
Поезд Москва-Владикавказ населением воспринимается как стремный и в нем стараются не ездить.
какое именно население имеется ввиду? Дешевые билеты в него не купить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.07.10 21:01 пользователем Mario.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  19.07.2010 22:55

Цитата (Константин Яцкевич)
Цитата (Владимир Дукин)
Однозначно, что тарифы на перевозку в вагонах СВ и купе нужно снижать. То, что перевозки убыточны это миф. Воровать нужно меньше и прибыль не уводить. Вот и всё. РЖД и ФПК нужно чтобы проверила Счётная палата от и до... Думаю, если захотят, то найдут всё...

Новые плацкартные вагоны покупать будет тоже Счётная палата? А чтож не нашли до сих пор? Или Вы думаете, что Счётная палата пьёт чай?

За 10 лет стоимость проезда в купе увеличилась не много, не мало - в 10 раз. 1000%. Сравните с уровнем цен в других отраслях.

Сура

Re: О чем думают люди из ФПК?
Впередсмотрящий  19.07.2010 23:03

Цитата (Сура)
За 10 лет стоимость проезда в купе увеличилась не много, не мало - в 10 раз. 1000%. Сравните с уровнем цен в других отраслях.
Сура
Купе хорошо выбираются командированными, сравните продажи билетов (пусть между Питером и Москвой в будни и выходные - ситуация принципиально иная!
Впрочем я лучше уж в сидячке поеду, чем в плацкарте, хотя обычно и беру купе...

Re: О чем думают люди из ФПК?
Виталий Шамаров  19.07.2010 23:13

Цитата (Vlad)
В "накопителе" (в Шереметьево-Б это сам терминал) за поллитровую бутылку питьевой воды просят 50 рублей (2-х кратная наценка к "городской цене").
Час назад купил в городском магазине полтора литра "Славяновской". За 25 рублей. Выходит, в аэропорту не двукратная, а шестикратная наценка.

Re: О чем думают люди из ФПК?
 19.07.2010 23:23

Цитата (BeetleJuice)
Только что посмотрел на Август:
Дорогой Аэрофлот на все даты продает билет до Ростова по 6100 руб. в один конец со всеми сборами. Лететь по времени - 2 часа.
Это потому что АФЛ как таковой в Ростов не летает, а летает его дочка, Дон-Авиа, летал бы сам АФЛ цены были бы в 2 раза ниже. Например в Краснодар на собственные рейсы АФЛ стоимость билета PROMO в 2 раза ниже ростовского ценника.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Vlad  19.07.2010 23:41

Цитата (Виталий Шамаров)
Выходит, в аэропорту не двукратная, а шестикратная наценка.

Виталий, ну право же, не смешно. Вы всерьез считаете, что продажная стоимость питьевой воды пропорциональна объему тары? ну так сходите еще раз в магазин и посмотрите на ценники.
И заодно посмотрите на ценники не в конкретном вашем магазине, а "в среднем по городу" (например, на Ленинградском вокзале :)), как я и написал выше.

Да даже будь там и шестикратная наценка "на воду", к вопросу о конкурентноспособности цен РЖД это не относится. Чтобы разница стала ощутимой... вы столько не выпьете :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.07.10 23:43 пользователем Vlad.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Владимир Дукин  20.07.2010 00:57

Цитата (Константин Яцкевич)
Новые плацкартные вагоны покупать будет тоже Счётная палата? А чтож не нашли до сих пор? Или Вы думаете, что Счётная палата пьёт чай?
Я в плацкарте не езжу... Мне всё равно. А дотировать пассажиров из плацкарта или кормить Якунина и его хеврю, тоже желания нет. Пусть повышают цены на плацкарт и снижают в купе.
Стоимость купе = 1,5 стоимости плацкарта, а не 2,5 -3 раза, как сейчас...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.10 01:00 пользователем Владимир Дукин.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Виталий Шамаров  20.07.2010 00:57

Цитата (Vlad)
Да даже будь там и шестикратная наценка "на воду", к вопросу о конкурентноспособности цен РЖД это не относится. Чтобы разница стала ощутимой... вы столько не выпьете :)
Если бы не запрет брать с собой напитки в ручной клади, вопрос бы не стоял вообще. Но по факту я в самолётах очень сильно хочу пить. А бортпроводники дают воду прямо-таки гомеопатическими дозами. На сверхбюджетном же рейсе напитки, наверное, только за деньги? Выпить могу 2-3 литра.
Ну ещё нужно учесть, что у дискаунтеров практически нет резервных ьортов, потребовался самолёту ремонт, и начинаются задержки рейсов. Тоже фактор удорожания.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Владимир Дукин  20.07.2010 01:01

На некоторых направлениях, плацкарт практически не купить. Например Москва-Питер... Легче улететь на Авианове.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Ngregory)
Ну пускай так, но "Премиум" ростовский чего тогда воздух везет?

Применительно к маршруту Москва-Воронеж - потому что никому неохота в 23 выбираться с Придачи. Применительно к маршруту Москва-Ростов - билет дорог, проще на самолете улететь.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Владимир Дукин  20.07.2010 01:12

Так пусть в ФПК и задумаются, какого фига воздух возить, когда можно просто цену снизить и привлечь пассажиров с автобусов. Сейчас ввести 30% скидку на проезд на верхних полках в купе и люди потянутся....из плацкарта.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Виталий Шамаров  20.07.2010 01:41

Цитата (Константин Гришин)
Применительно к маршруту Москва-Ростов - билет дорог, проще на самолете улететь.
Цена автобуса - 1000 - 1200 руб. Спрос - налицо, хотя 1100 км для автобуса многовато. А вот цена за самолёт, как в теме написали, свыше 6 тыс. в одном направлении, спрос резко ограничивает.

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  20.07.2010 07:51

Цитата (Mario)
Цитата (serg33)
"осетия" раньше впринципе не плохо заполнялась. Проблемы начались после перевода этого поезда в разряд фирменных, с соответствующим увеличением стоимости проезда.
А что, ему уже вернули фирменность? Насколько я помню он статуса "фирменный" был лишен, и лет 5 уже точно таковым не является. ...

Да. С 12 июня.

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  20.07.2010 07:57

Цитата (Виталий Шамаров)
...Цена автобуса - 1000 - 1200 руб. Спрос - налицо, хотя 1100 км для автобуса многовато. ...

1300

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  20.07.2010 11:45

Цитата (Виталий Шамаров)
Ну ещё нужно учесть, что у дискаунтеров практически нет резервных ьортов, потребовался самолёту ремонт, и начинаются задержки рейсов. Тоже фактор удорожания.

В том-то и дело, что цены на купе уже переплюнули цены традиционных авиакомпаний, а не дискаунтеров.

Дискаунтеры же уже возят кое где чуть ли не по цене плацкарта.

Москва - Ростов на Август

Традиционные а/к,
одна из самых дорогих - Аэрофлот - 6100 руб.
UTair - 5100 руб.
Сибирь - 4100 руб.

Авиакомпании-дискаунтеры

СкайЭкспресс - 2850 руб.
АвиаНова - 2200-2500 руб (в зависимости от даты и рейса)

Теперь Премиум

Плацкарт - 2 068,50 руб.
Купе - 5 756,30

Я в Ростов даже плацкартом не поезду, 17 часов трястись, возьму билет на СкайЭкспресс или АвиаНову, которей подороже всего на чуть-чуть. Даже если будет задержка, все равно прилечу быстрее, чем привезет поезд.

Те, кому плацкарт неприемлем, скорее выберут традиционную авиакомпанию, типа Аэрофлота, ЮТэира или Сибири, цена на билет в которые даже ниже чем в купе.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.07.10 11:51 пользователем BeetleJuice.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Владимир Дукин)
Пусть повышают цены на плацкарт и снижают в купе.
Пусть. Но это явно не в компетенции ОАО РЖД и его дочерних предприятий.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.10 11:55 пользователем Константин Яцкевич.

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  20.07.2010 12:01

Цитата (Владимир Дукин)
Пусть повышают цены на плацкарт и снижают в купе.

Цены на плацкарт уже приблизились к ценам авиакомпаний-дискаунтеров. Куда их еще повышать-то?

Если их начать повышать, то плацкарт начнет становиться таким же воздуховозом как сейчас купе.
Те, у кого денег нет - поедут на автобусах, а у кого есть - на самолетах.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (BeetleJuice)

Цены на плацкарт уже приблизились к ценам авиакомпаний-дискаунтеров. Куда их еще повышать-то?

Если их начать повышать, то плацкарт начнет становиться таким же воздуховозом как сейчас купе.
Те, у кого денег нет - поедут на автобусах, а у кого есть - на самолетах.

И полетели самолёты в Рыбинск =)

Учитывая дефицит плацкартных мест, повышение стоимости снизит дефицит (но не сделает их воздуховозами). Спрос здесь иногда в разы превышает предложение.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  20.07.2010 12:13

Цитата (Константин Яцкевич)
Цитата (BeetleJuice)

Цены на плацкарт уже приблизились к ценам авиакомпаний-дискаунтеров. Куда их еще повышать-то?

Если их начать повышать, то плацкарт начнет становиться таким же воздуховозом как сейчас купе.
Те, у кого денег нет - поедут на автобусах, а у кого есть - на самолетах.

И полетели самолёты в Рыбинск =)

Учитывая дефицит плацкартных мест, повышение стоимости снизит дефицит (но не сделает их воздуховозами). Спрос здесь иногда в разы превышает предложение.

Действительно, зачем расширять предложение, когда можно повысить цену и снизить спрос. Эффективнейший менеджмент! Борьба со спросом - это квинтэссенция нынешнего управления РЖД.

Сура

Re: О чем думают люди из ФПК?
xReason  20.07.2010 12:16

Цитата (Константин Яцкевич)
Учитывая дефицит плацкартных мест, повышение стоимости снизит дефицит (но не сделает их воздуховозами). Спрос здесь иногда в разы превышает предложение.

Гениальный ответ!!! А пустить больше вагонов и заработать больше денег?
Подняв цену, народ убежит на альтернативные виды трансопрта

Re: О чем думают люди из ФПК?
Ivan Vasin  20.07.2010 12:17

Приветствую!

То, что цены на поезда у нас неоправданно завышены, не секрет ни для кого. И звучат разумные предложения о необходимости снижения цен в купейные вагоны. Но только непонятно за счёт чего снижать в рамках наших реалий. Те, кто говорят, мол, повышайте цены на плацкарт, конечно, неправы. По-моему, за те условия, в которых пассажир едет, ему РЖД должно ещё и доплачивать.

09.07 674 Москва-Кинешма - температура в вагоне 33 градуса
11.07 661 Иваново-Москва - температура в вагоне 34 градуса
16.07 602 Москва-Рыбинск - температура в вагоне 35,5 градусов
17.07 605 Ярославль-Москва - температура в вагоне 35 градусов

Особенно интересно заплатить за ночь в таксебешном, но типа фирмовом рыбинском плацкарте 732 рубля и всю ночь задыхаться, потому что в депо не удосужились починить преобразователь, и ещё более интересно дохнуть в ярославской сидячке, где на весь вагон нет вообще почти ни одной форточки.

Уже зафиксированы трагические случаи в поездах в последнее время. Кто ответит за это? Кому писать гневные письма про жару, окна, форточки и неработающую вентиляцию?

Я никогда не испытывал предубеждений наподобие "самолёт это хорошо, а поезд плохо", но чем дальше, тем больше убеждаюсь на практике, что ж.д. поездки по России приносят мне с каждым годом всё больше расстройства.

Думаю, мою позицию разделяют многие пассажиры. Мы, граждане платежеспособные, и не прочь были бы отдать даже сумму побольше, но, отдавая пять тысяч за купе, я хочу быть уверен что получу услугу разумного качества - не душегубку, не закрытый почти всю дорогу сортир и не несвежее бельё. Но ни в чём этом я уверен быть не могу (со всем в последнее время сталкивался сам). И получается, пока мне нет смысла брать дорогую услугу, если она может оказаться по качеству хуже дешёвой. Так же думают и другие. И покупают плакарт.

Аналогично и я езжу по этой причине всегда в самом дешёвом плацкарте. По крайней мере не так обидно, если что-то плохо: хотя бы не переплатил на ровном месте. К тому же, те старые вагоны, которые обычно обитают в дешёвых поездах, мне кажутся более удобными, чем новьё, в котором нельзя дышать летом, или где лечь нельзя нормально, вытянув ноги и не уперевшись ими в поперечную стенку, ну и я уж молчу про 40-местные вагоны с узкими полками.

Вот кто бы мне объяснил, почему всё новое у нас не лучше, а только хуже старого?
Будет новое хорошее - будут люди деньги платить за купе, и ездить чаще, и проблем таких не будет.

С уважением.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.10 12:18 пользователем Ivan Vasin.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  20.07.2010 12:18

Цитата (Константин Яцкевич)
Цитата (BeetleJuice)

Цены на плацкарт уже приблизились к ценам авиакомпаний-дискаунтеров. Куда их еще повышать-то?

Если их начать повышать, то плацкарт начнет становиться таким же воздуховозом как сейчас купе.
Те, у кого денег нет - поедут на автобусах, а у кого есть - на самолетах.

И полетели самолёты в Рыбинск =)

Всё, чем гордится РЖД - монопольное положение на отдельных направлениях. Вот только, это тупиковая стратегия. Дороги - всё лучше, и если, не дай (для РЖД) Бог, удасться решить проблему с пробками хотя бы на каких-то направлениях, то прощай монополия. И поедут в Рыбинск автобусы за 6 часов за в два раза меньшую цену, и никому на фиг не нужен будет ночной плацкарт туда! И это уже происходит повсеместно, но кому-то приятно закрывать глаза на очевидное.

Сура

Re: О чем думают люди из ФПК?
Ngregory  20.07.2010 12:18

Цитата (Константин Яцкевич)
И полетели самолёты в Рыбинск =)

Самолеты - нет, а вот автобусы очень даже могут поехать (если уже не ездят).

Потом - сколько процентов от общего числа плацкартного паксопотока составляют подобные дыры, куда самолеты не летают или летают, но за дорого? Думаю что не так уж много.

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  20.07.2010 13:06

Цитата (BeetleJuice)
...
Москва - Ростов на Август

Традиционные а/к,
одна из самых дорогих - Аэрофлот - 6100 руб.
UTair - 5100 руб.
Сибирь - 4100 руб.

Авиакомпании-дискаунтеры

СкайЭкспресс - 2850 руб.
АвиаНова - 2200-2500 руб (в зависимости от даты и рейса)

...

Ух нихрена себе цены :( а где Авианова по 650 рублей (или сколько там было, около 700, не помню точно)? Или таких цен больше нет?

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  20.07.2010 13:12

Цитата (Ivan Vasin)
Приветствую!

То, что цены на поезда у нас неоправданно завышены, не секрет ни для кого. И звучат разумные предложения о необходимости снижения цен в купейные вагоны. Но только непонятно за счёт чего снижать в рамках наших реалий. Те, кто говорят, мол, повышайте цены на плацкарт, конечно, неправы. По-моему, за те условия, в которых пассажир едет, ему РЖД должно ещё и доплачивать.

09.07 674 Москва-Кинешма - температура в вагоне 33 градуса
11.07 661 Иваново-Москва - температура в вагоне 34 градуса
16.07 602 Москва-Рыбинск - температура в вагоне 35,5 градусов
17.07 605 Ярославль-Москва - температура в вагоне 35 градусов

Особенно интересно заплатить за ночь в таксебешном, но типа фирмовом рыбинском плацкарте 732 рубля и всю ночь задыхаться, потому что в депо не удосужились починить преобразователь, и ещё более интересно дохнуть в ярославской сидячке, где на весь вагон нет вообще почти ни одной форточки.

Уже зафиксированы трагические случаи в поездах в последнее время. Кто ответит за это? Кому писать гневные письма про жару, окна, форточки и неработающую вентиляцию?

Я никогда не испытывал предубеждений наподобие "самолёт это хорошо, а поезд плохо", но чем дальше, тем больше убеждаюсь на практике, что ж.д. поездки по России приносят мне с каждым годом всё больше расстройства.

Думаю, мою позицию разделяют многие пассажиры. Мы, граждане платежеспособные, и не прочь были бы отдать даже сумму побольше, но, отдавая пять тысяч за купе, я хочу быть уверен что получу услугу разумного качества - не душегубку, не закрытый почти всю дорогу сортир и не несвежее бельё. Но ни в чём этом я уверен быть не могу (со всем в последнее время сталкивался сам). И получается, пока мне нет смысла брать дорогую услугу, если она может оказаться по качеству хуже дешёвой. Так же думают и другие. И покупают плакарт.

Аналогично и я езжу по этой причине всегда в самом дешёвом плацкарте. По крайней мере не так обидно, если что-то плохо: хотя бы не переплатил на ровном месте. К тому же, те старые вагоны, которые обычно обитают в дешёвых поездах, мне кажутся более удобными, чем новьё, в котором нельзя дышать летом, или где лечь нельзя нормально, вытянув ноги и не уперевшись ими в поперечную стенку, ну и я уж молчу про 40-местные вагоны с узкими полками.

Вот кто бы мне объяснил, почему всё новое у нас не лучше, а только хуже старого?
Будет новое хорошее - будут люди деньги платить за купе, и ездить чаще, и проблем таких не будет.

С уважением.

надо стараться ездить разовыми 5хх поездами. Там за разумные деньги можно вполне комфортно проехать, с кондиционерами.

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  20.07.2010 13:14

Цитата (serg33)
Ух нихрена себе цены :( а где Авианова по 650 рублей (или сколько там было, около 700, не помню точно)? Или таких цен больше нет?

Такие цены есть, но количество мест по ним очень ограничено и на август они уже все выкуплены.
Я же привел средние цены, по которым можно улететь авиановой в августе в Ростов.
Они и так на уровне РЖДшного плацкарта в Премиуме.
По мне - так и так очень привлекательны.

Авиакомпании-дискаунтеры - не конкуренты традиционным авиакомпаниям. Они, прежде всего, - конкуренты РЖД.
Купейных пассажиров увели на себя традиционные а/к, пассажиров плацкарта уже уводят дискаунтеры.

Про Рыбинск и отсутствие авиации туда - за меня уже ответили. Расстояние в 250-300 км легко осваивается автобусами.
И я уверен, что качество услуги перевозки там будет гораздо выше, чем в РЖДшном плацкарте, а цена раза так в 2 ниже.

(Плацкарт до Рыбинска стоит 729,70 руб. Цена автобуса на такое расстояние - меньше 500 рублей, до Воронежа в полтора раза больше ехать - за 600 рублей возят)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 20.07.10 13:31 пользователем BeetleJuice.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Ivan Vasin  20.07.2010 13:28

Цитата (serg33)
надо стараться ездить разовыми 5хх поездами. Там за разумные деньги можно вполне комфортно проехать, с кондиционерами.

Давно ли вы видали разовые поезда на Кинешму и Рыбинск? В случае Рыбинска выбор всегда получается между 602 и 602. Мысль вашу я, конечно, понял, но думаю и вы поняли, о чём я говорил выше.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  20.07.2010 13:29

Цитата (Ivan Vasin)
Цитата (serg33)
надо стараться ездить разовыми 5хх поездами. Там за разумные деньги можно вполне комфортно проехать, с кондиционерами.

Давно ли вы видали разовые поезда на Кинешму и Рыбинск? В случае Рыбинска выбор всегда получается между 602 и 602.

Утренняя сидячка в Ярославль + автобус. Вроде нормальный вариант.

Сура

Re: О чем думают люди из ФПК?
Vlad  20.07.2010 13:31

Цитата (Константин Яцкевич)
Цитата (BeetleJuice)

Цены на плацкарт уже приблизились к ценам авиакомпаний-дискаунтеров. Куда их еще повышать-то?

Если их начать повышать, то плацкарт начнет становиться таким же воздуховозом как сейчас купе.
Те, у кого денег нет - поедут на автобусах, а у кого есть - на самолетах.

И полетели самолёты в Рыбинск =)

В Рыбинск поедут автобусы :)
Воообще, я так понимаю, РЖД уже открыто признает полный провал конкуренции пассажира на направлениях, где эта конкуренция хоть в каком-то виде присутствует?

Ну так и возите пассажиров в Рыбински.
Много их там ездит-то?
А с тех направлений где и вправду ездят -- денег РЖД уже никаких не собрать, уедут по пробкам и по воздуху.

Цитата
Учитывая дефицит плацкартных мест, повышение стоимости снизит дефицит (но не сделает их воздуховозами). Спрос здесь иногда в разы превышает предложение.

Гы. Помнится лет 6-7 назад меня тут с пеной у рта убеждали, что в РФ еще долго (сичтай никогда) авиация не перетянет на себя купейного пассажира. Мол СВ-шники, да, может быть, но купе - нет.
Не прошло и 10 лет, авиаторы успешно перетягивают плацкарт, теперь нас кормят сказками про "Рыбински".
Еще через 10 лет, с развитием региональной авиации (см Европу, Штаты, Китай), сети автодорог и нормального автобусного сообщения какими сказками кормить будете?

Re: О чем думают люди из ФПК?
Ivan Vasin  20.07.2010 13:32

Цитата (Сура)
Цитата (Ivan Vasin)
Цитата (serg33)
надо стараться ездить разовыми 5хх поездами. Там за разумные деньги можно вполне комфортно проехать, с кондиционерами.

Давно ли вы видали разовые поезда на Кинешму и Рыбинск? В случае Рыбинска выбор всегда получается между 602 и 602.

Утренняя сидячка в Ярославль + автобус. Вроде нормальный вариант.

Сура

Нормальный, но в данном случае не подошёл, требовалось раннее прибытие в Рыбинск. А потом, про Ярославскую сидячку я тоже написал выше.

Дело-то, впрочем, не в моём конкретном случае, а в порочной системе, о которой тут уже много сказали до меня.

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  20.07.2010 13:47

Цитата (Ivan Vasin)
Цитата (serg33)
надо стараться ездить разовыми 5хх поездами. Там за разумные деньги можно вполне комфортно проехать, с кондиционерами.

Давно ли вы видали разовые поезда на Кинешму и Рыбинск? В случае Рыбинска выбор всегда получается между 602 и 602. Мысль вашу я, конечно, понял, но думаю и вы поняли, о чём я говорил выше.

я имел ввиду ситуацию в целом по сети, не конкретизируя. На Рыбинск, Иваново, нет конечно :(

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  20.07.2010 14:07

Цитата (Vlad)
Воообще, я так понимаю, РЖД уже открыто признает полный провал конкуренции пассажира на направлениях, где эта конкуренция хоть в каком-то виде присутствует?

Я тут вообще ужасаюсь. Захотелось на день съездить в Сарапул (родина одной из ветвей предков). Так плацкарт находится с трудом - почти 2000 р! А купе - 5000 руб.! Я тут надысь смотрел свою коллекцию билетов на ПДС 10-15 летней давности. Я ошибся. Цены с 2000-ного года увеличились не в 10, а в 12 - 14 раз на отдельных направлениях. Это при том, что на самолёт - максимум в 3 раза, а на некоторых направлениях е увеличились совсем, а иногда даже уменьшились. Это просто ошизительный проигрыш РЖД по всем статьям. Мне кажется, что когда-то лучшим в мире ночным перевозкам РЖД осталось жить не более 3-х лет, максимум пяти. Это просто физически ощущается.

Сура

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  20.07.2010 14:10

Цитата (BeetleJuice)
...Такие цены есть, но количество мест по ним очень ограничено и на август они уже все выкуплены.
...

это получается, что один человек улетел по 650 руб, а 10 других не улетело. И что им остается делать? Вот и едут в пл. по 1400, да автобусами по 1200.

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  20.07.2010 14:24

Цитата (serg33)
Цитата (BeetleJuice)
...Такие цены есть, но количество мест по ним очень ограничено и на август они уже все выкуплены.
...

это получается, что один человек улетел по 650 руб, а 10 других не улетело. И что им остается делать? Вот и едут в пл. по 1400, да автобусами по 1200.

Конкретно в Ростов остальные 10, которые не улетели авиановой за 650 рублей, скорее полетят авиановой же за 2200 руб или СкайЭкспрессом за 2800 р., ну или автобусом за 1200, чем будут трястись 17 часов в плацкарте премиума за 2100.
И уж тем более они не поедут в купе за 5800.

Где-то даже графики приводили - у авиакомпаний в этом году пассажиропоток резко пошел вверх и уже вышел на докризисный уровень, в то время как у РЖД - еще более глубокое падение даже по сравнению с 2009 годом, когда пассажиропоток был уже просевшим из-за кризиса.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 20.07.10 14:32 пользователем BeetleJuice.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Vlad)

Еще через 10 лет, с развитием региональной авиации (см Европу, Штаты, Китай), сети автодорог и нормального автобусного сообщения какими сказками кормить будете?

Владимир, честно говоря, странно, когда вы такое пишете. Какое нафиг развитие региональной авиации и автодорог, когда в государстве нет денег на содержание того, что имеется? Ну, трассу М4 к Олимпиаде, возможно, доведут до ума. По остальным направлениям - только ремонт.
Я даже боюсь представить, сколько средств в масштабе государства нужно на развитие региональной авиации и тем более - вменяемой автодорожной сети. С учетом того, что мы не Европа и не Штаты.
РЖД, по большому счету, эксплуатирует существующую инфраструктуру. В этом ее большое конкурентное преимущество.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Олег Измеров  20.07.2010 15:35

Цитата (Владимир Глазков)
Владимир, честно говоря, странно, когда вы такое пишете. Какое нафиг развитие региональной авиации и автодорог, когда в государстве нет денег на содержание того, что имеется?
У нас, например, есть новый аэропорт, нужно только сервис налаживать. Так что региональная авиация развивается на существующей инфраструктуре.

А вот инфраструктура ж.д. нуждается в значительных вложениях. С одной стороны, она не в состоянии обеспечить увеличение скоростей поездов, с другой - из-за ограничения нагрузки на ось растут издержки на перевозку грузов.

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  20.07.2010 15:39

Цитата (Владимир Глазков)
Какое нафиг развитие региональной авиации и автодорог, когда в государстве нет денег ...

Как это в государстве нет денег?
Денег на самом деле - дофига и больше. Посмотрите на бюджеты 2007-2008-2009-2010 - они же ежегодно растут в абсолютном исчислении даже не смотря на кризис!

Деньги есть, и дороги и малая авиация будут развиваться.
А вот ЖД при существующем подходе будет только деградировать.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Олег Измеров)

У нас, например, есть новый аэропорт, нужно только сервис налаживать. Так что региональная авиация развивается на существующей инфраструктуре.

У вас, например, есть, а у нас, например, нет. И в Орле нет. И много где еще. От той инфраструктуры ошметки остались. Не говоря уж о том, что нужны новые вложения в устройства связи, навигации и пр. и пр.

Цитата (Олег Измеров)

А вот инфраструктура ж.д. нуждается в значительных вложениях. С одной стороны, она не в состоянии обеспечить увеличение скоростей поездов, с другой - из-за ограничения нагрузки на ось растут издержки на перевозку грузов.

Инфраструктура ж.д. нуждается во вложениях, бесспорно. А вот нуждается ли страна в такой ж.д. инфраструктуре? Можно оставить только грузовое движение, сразу столько проблем решится. И Сапсаны, нежно вами любимые, будут не нужны, может, и про грузовые тепловозы кто вспомнит.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (BeetleJuice)

Как это в государстве нет денег?
Денег на самом деле - дофига и больше. Посмотрите на бюджеты 2007-2008-2009-2010 - они же ежегодно растут в абсолютном исчислении даже не смотря на кризис!

Денег на самом деле катастрофически не хватает. Иначе с чего бы правительство изыскивало, что бы еще обложить налогами? Акцизы на топливо, налог на недвижимость...
Бюджетные приоритеты наша власть обозначила - армия и политические спецпроекты. Гособоронзаказ на 2010 год - 1,1 триллиона (!!!) рублей. Как в армии воруют, вам рассказать? Или сами смикитите? Шантрапу всякую спонсируем низкими ценами на энергоресурсы... Что ж в таком случае на инфраструктуру остается? Правильно, дырка от бублика. Так, своим людям на попил, шоб не обижались.

Цитата (BeetleJuice)

бюджеты 2007-2008-2009-2010 - они же ежегодно растут в абсолютном исчислении даже не смотря на кризис!

В абсолютном исчислении они растут по очень прозаической причине - инфляция-с.

Цитата (BeetleJuice)

Деньги есть, и дороги и малая авиация будут развиваться.
А вот ЖД при существующем подходе будет только деградировать.

Малая авиация НЕ будет развиваться. Не с чего. Нет ни денег, ни инфраструктуры, ни самолетов нужных. Ну не СуперДжет же, в самом деле.
Железная дорога, правда, тоже, но - по причине уникальной концентрации управленческого мусора в аппарате РЖД.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Роман Антипов  20.07.2010 16:10

Цитата (Ngregory)
Цитата (Константин Яцкевич)
И полетели самолёты в Рыбинск =)

Самолеты - нет, а вот автобусы очень даже могут поехать.

Отчего ж? В Рыбинске есть аэропорт с полосой 2000 м.
Принимаемые воздушные суда:
Ан-2, Ан-24, Ан-26, Ан-28, Ан-30, Ан-32, Як-40, Ми-2, Ми-8.

Так что летать самолетам ничего не мешает (кроме стандартных неудобств авиатранспорта).

Re: О чем думают люди из ФПК?
Vlad  20.07.2010 16:14

Цитата (Владимир Глазков)
Малая авиация НЕ будет развиваться. Не с чего. Нет ни денег, ни инфраструктуры, ни самолетов нужных.

Будет (не будет) ровно на столько, на сколько будет (не будет) востребована.
Самолеты купить (взять в лизинг) не проблема, их полно.
Речь, конечно, не об Ан-24 :)

Re: О чем думают люди из ФПК?
Олег Измеров  20.07.2010 16:46

Цитата (Vlad)
Речь, конечно, не об Ан-24 :)
Обоснуйте. Китай до сих пор его производит.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Олег Измеров  20.07.2010 16:50

Цитата (Владимир Глазков)
У вас, например, есть, а у нас, например, нет. И в Орле нет.
А что, Орел-Южный застроили или просто рейсов нет?

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  20.07.2010 16:54

Цитата (BeetleJuice)
...Конкретно в Ростов остальные 10, которые не улетели авиановой за 650 рублей, скорее полетят авиановой же за 2200 руб или СкайЭкспрессом за 2800 р., ну или автобусом за 1200, чем будут трястись 17 часов в плацкарте премиума за 2100.
И уж тем более они не поедут в купе за 5800.

Где-то даже графики приводили - у авиакомпаний в этом году пассажиропоток резко пошел вверх и уже вышел на докризисный уровень, в то время как у РЖД - еще более глубокое падение даже по сравнению с 2009 годом, когда пассажиропоток был уже просевшим из-за кризиса.

есть огромное кол-во пассажиров, которым и 2 штуки не с чего платить. Их судьба автобус и плацкарт.

Re: О чем думают люди из ФПК?
karelalex  20.07.2010 16:55

Цитата (serg33)
Ух нихрена себе цены :( а где Авианова по 650 рублей (или сколько там было, около 700, не помню точно)? Или таких цен больше нет?
Ну почему же нет. Если брать сильно заранее, или не на очень популярное направление, или в рабочий день типа среды, то будут и такие цены. Да и бывает, что билетик дешевеет у Авиановы. Так что лететь по цене плацкарта сегодня вполне реально. А если ребята еще и шестой самолет купят...

Re: О чем думают люди из ФПК?
AVK  20.07.2010 16:55

Цитата (Владимир Глазков)
Денег на самом деле катастрофически не хватает. Иначе с чего бы правительство изыскивало, что бы еще обложить налогами? Акцизы на топливо, налог на недвижимость...
Бюджетные приоритеты наша власть обозначила - армия и политические спецпроекты. Гособоронзаказ на 2010 год - 1,1 триллиона (!!!) рублей. Как в армии воруют, вам рассказать? Или сами смикитите? Шантрапу всякую спонсируем низкими ценами на энергоресурсы... Что ж в таком случае на инфраструктуру остается? Правильно, дырка от бублика. Так, своим людям на попил, шоб не обижались.
Деньги все-таки есть. Проблема не в доходах, а в расходах.

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  20.07.2010 17:02

Цитата (serg33)
есть огромное кол-во пассажиров, которым и 2 штуки не с чего платить. Их судьба автобус и плацкарт.

Или авиакомпании-дискаунтеры.
Здесь уже приводили примеры, когда билет в среднем стоит как в плацкарт.
А если еще по распродажам брать - то и дешевле плацкарта получится.

Посмотрел Самару на ноябрь у авиановы - практически на все даты кроме праздничной недели цена билета - меньше 500 рублей со всеми сборами.
Нефирменный плацкарт на это направление стоит больше 1000 рублей.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  20.07.2010 18:17

Продолжаем обзор популярных поездов РЖД.

10-й Москва-Самара "Жигули". За 5 минут до отправления в 5 вагонах СВ свободно 84 места (едут всего 6 человек), в 8 вагонах купе - 118 мест (едут 141 чел). Это самый удобный и быстрый поезд Москва-Самара.

В поезде 20 Москва-Ростов в 3 вагонах СВ едут 5 чел, в 7 вагонах купе 101 чел, вип абсолютно пустой, плацкарт полный.

В поезде 19 Ростов-Москва (отправится через 2 ч) вип пустой, в 2 СВ поедет 4 человека, в 8 купе 69 человек (193 свободных), в 2 плацкартах 85 чел.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (xReason)
Гениальный ответ!!! А пустить больше вагонов и заработать больше денег?
Подняв цену, народ убежит на альтернативные виды трансопрта

А где взять эти вагоны?

Re: О чем думают люди из ФПК?
FanTrans  20.07.2010 19:21

А поясните, что такое авиакомпания-дискаунтер, плохо в этом разбираюсь.
Скажем, если я полечу на самолёте за 1000, а не за 6000, то каких услуг у меня НЕ БУДЕТ ? На чём эта огромная сумма экономится?

Насчёт рейсов утром в будние дни. Если у человека отпуск, то ему всё равно, в какой день и во сколько лететь. Получается, я вполне реально могу долететь до Питера за 275 рублей (дешевле, чем на электричке в Тверь и т.д.),например, в ночь со среды на четверг (забросившись туда, например, на одном из последних 851, а в Питере посидев несколько часов в аэропорту)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.07.10 19:24 пользователем FanTrans.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (FanTrans)
А поясните, что такое авиакомпания-дискаунтер, плохо в этом разбираюсь.

Ну, к примеру, у вас вылет в Калининград в 8 утра, а вылетаете вы в 1 часу ночи. Скайэкспресс извиняется, но больше ты им не летишь. Как-то так =)

Re: О чем думают люди из ФПК?
msk_passenger  20.07.2010 19:31

Цитата (Константин Яцкевич)
Цитата (xReason)
Гениальный ответ!!! А пустить больше вагонов и заработать больше денег?
Подняв цену, народ убежит на альтернативные виды трансопрта

А где взять эти вагоны?

Частный случай: на МЖД значительная часть составов электропоездов повышенной комфортности делает в день по 1 рейсу. Например, на Владимир ходит 2 пары экспрессов (7ххх и 8хх), причём ОБЕ идут вечером из Мск, утром из Владимира. Составы делают по 1 рейсу в сутки, остальное время стоят в депо.
(Кстати, раздражает подача составов из Железки в Мск в час-пик. На самом загруженном участке график уплотнён под завязку, а тут пустые составы гоняют).
Вопросы:
1. Если состав (ЭД4МК/МКМ) требует ежедневного обслуживания в таком объёме - в печь такой ПС и его производителя.
2. Если такие манагеры, что у них технически готовый ПС больше стоит, чем ездит - аналогично.

Подозреваю, что ситуация с парком вагонов ПДС аналогична.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.10 19:33 пользователем msk_passenger.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Ivan Vasin)
Приветствую!

То, что цены на поезда у нас неоправданно завышены, не секрет ни для кого. И звучат разумные предложения о необходимости снижения цен в купейные вагоны. Но только непонятно за счёт чего снижать в рамках наших реалий. Те, кто говорят, мол, повышайте цены на плацкарт, конечно, неправы. По-моему, за те условия, в которых пассажир едет, ему РЖД должно ещё и доплачивать.

09.07 674 Москва-Кинешма - температура в вагоне 33 градуса
11.07 661 Иваново-Москва - температура в вагоне 34 градуса
16.07 602 Москва-Рыбинск - температура в вагоне 35,5 градусов
17.07 605 Ярославль-Москва - температура в вагоне 35 градусов

8-800-200-67-67

Re: О чем думают люди из ФПК?
Олег Измеров  20.07.2010 19:39

Цитата (msk_passenger)
Частный случай: на МЖД значительная часть составов электропоездов повышенной комфортности делает в день по 1 рейсу. Например, на Владимир ходит 2 пары экспрессов (7ххх и 8хх), причём ОБЕ идут вечером из Мск, утром из Владимира. Составы делают по 1 рейсу в сутки, остальное время стоят в депо.
Это менеджеры однозначно.

Сегодня технически реально создание подвижного состава электрической или дизельной тяги, способного работать полтора месяца без захода в депо.

Re: О чем думают люди из ФПК?
karelalex  20.07.2010 19:44

Цитата (FanTrans)
Скажем, если я полечу на самолёте за 1000, а не за 6000, то каких услуг у меня НЕ БУДЕТ ?

Жрачки, выбора места, за багаж придётся доплатить, в самолёте будет дофига народа (один не посидишь на 3-х креслах), никакого бизнес-класса.

Цитата
На чём эта огромная сумма экономится?

на отсутствии перевозки воздуха, в том числе за счёт отсутствия бизнес-класса, и более быстрой оборачиваемости самолётов.

Цитата
Получается, я вполне реально могу долететь до Питера за 275 рублей (дешевле, чем на электричке в Тверь и т.д.),

не получится, там аэропортовские сборы около 400 рублей.

Цитата
например, в ночь со среды на четверг (забросившись туда, например, на одном из последних 851, а в Питере посидев несколько часов в аэропорту)
Конкретно Авианова туда летает в 6:35 из Москвы, так что забрасываться придётся чем-то отличным от автобуса.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (msk_passenger)

1. Если состав (ЭД4МК/МКМ) требует ежедневного обслуживания в таком объёме - в печь такой ПС и его производителя.
2. Если такие манагеры, что у них технически готовый ПС больше стоит, чем ездит - аналогично.

Подозреваю, что ситуация с парком вагонов ПДС аналогична.


С ПДС как раз и поднят вопрос об общем обороте. И он уже реализовывается, если Вы не в курсе.

По остальной части. А куда ещё ему ездить днём? Будет ли он населяться? Есть ли возможность отстаивать его в пределах Москвы-Курской?

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  20.07.2010 20:14

Цитата (Константин Яцкевич)
Цитата (xReason)
Гениальный ответ!!! А пустить больше вагонов и заработать больше денег?
Подняв цену, народ убежит на альтернативные виды трансопрта

А где взять эти вагоны?

А разве мощности ТВЗ забиты под завязку?

Кстати, я категорически против размывания понятия фирменности поезда за счёт общего оборота, и как-то об этом писал уже пространно. И если поезд отстаивается в пункте оборота 1/5 времени, а 4/5 - едет, то это нормально, и не за чем заниматься ерундой.

Сура

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  20.07.2010 20:21

Цитата (Михаил Р)
В поезде 20 Москва-Ростов в 3 вагонах СВ едут 5 чел, в 7 вагонах купе 101 чел, вип абсолютно пустой, плацкарт полный.

Итак, считаем выручку в расчете на вагон (цены для простоты округляю):
ВИП: 22,8 тыс. руб * 0 пассажиров / 1 вагон = 0 руб. с вагона
Люкс: 11,2 тыс. руб. * 5 пассажиров / 3 вагона = 18,7 тыс. руб. с вагона
Купе: 5 тыс. руб. * 101 / 7 = 72,1 тыс. руб. с вагона
Плацкарт: 2,1 тыс. * 54 = 113,4 тыс. руб с вагона.

Самый выгодный - это плацкарт, он везет минимум в 1,5 (в полтора) раза больше денег!

ВИП - вообще ничего не везет, а если везет, то для того, что б ему переплюнуть плацкарт ему надо стабильно возить не менее 5 человек - что на практике, как мы видим, недостижимо даже в более дешевом Люксе. И даже пиковые перевозки не сделают его более прибыльным, чем все время забитый плацкарт.

И что бы решить проблему - надо-то снизить цену на купе с 5 тыс. до 3. Это позволит привлечь новых пассажиров, сделать население более подвижным.

Пассажиров с самолетов такими действиями вряд ли удастся перетянуть, как показывает практика, кто хоть раз полетал самолетом на такие расстояния, обратно на ЖД без особой необходимости не возвращаются.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.10 20:22 пользователем BeetleJuice.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Сура)

Кстати, я категорически против размывания понятия фирменности поезда за счёт общего оборота, и как-то об этом писал уже пространно. И если поезд отстаивается в пункте оборота 1/5 времени, а 4/5 - едет, то это нормально, и не за чем заниматься ерундой.

Сура

А что мешает увязывать в общий оборот фирменные и нефирменные поезда отдельно? Ерунда, а составы высвобождаются.

Re: О чем думают люди из ФПК?
FanTrans  20.07.2010 20:36

Цитата (karelalex)
Жрачки, выбора места, за багаж придётся доплатить, в самолёте будет дофига народа (один не посидишь на 3-х креслах), никакого бизнес-класса.
Ну всё равно же лучше, чем в автобусе для челноков без туалета или кругломордой электричке с деревянными сидениями (тоже без туалета). А ведь люди на таких автобусах ездят и по 25 часов, да и на электричках ну тоже прилично, часов на 6-7 рейсы бывают. Как-то переносят вышеописанные адские условия поездки, а тут пара-тройка часов на самолёте



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.10 20:40 пользователем FanTrans.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Роман Антипов  20.07.2010 20:43

Цитата (Константин Яцкевич)
А где взять эти вагоны?

Вуаля - думать вперед и закупать меньше всяких ВИП-вагонов и купе и больше плацкарта и сидячки.

А то вон как поступили с десяткой МСК-Самара - взяли и поменяли вагоны на новые, забыв включить в схему плацкарт. Думали, наивные, что если сделать поезд совсем понтовым - сразу пассажир прибежит.


Цитата (Сура)
Кстати, я категорически против размывания понятия фирменности поезда

А я вот против понятия "фирменного поезда". Что такое фирменный поезд? Поезд с удобным графиком и не скотскими условиями проезда? Так, простите, все поезда должны быть такими а не единицы. Плюс этот дурацкий советский антураж с занавесочками на окнах и цветами на стенах - фууу!

Re: О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  20.07.2010 20:45

Цитата (karelalex)
Цитата
Получается, я вполне реально могу долететь до Питера за 275 рублей (дешевле, чем на электричке в Тверь и т.д.),
не получится, там аэропортовские сборы около 400 рублей.
Для полета из Москвы в Питер между 250 и 650 рублями разница невелика :-)
Интересно, что билеты по 250 есть даже на следующей неделе, а на этой по 550-750.

Цитата
Цитата
например, в ночь со среды на четверг (забросившись туда, например, на одном из последних 851, а в Питере посидев несколько часов в аэропорту)
Конкретно Авианова туда летает в 6:35 из Москвы, так что забрасываться придётся чем-то отличным от автобуса.
Авианова летает в 6:35, 13:45 и 19:50. С двумя последними вылетами проблем с заброской нет.
Из потерь еще забыли назвать сборы за возврат или переоформление дешевых билетов. Какие условия у Авиановы, я не знаю.

Цитата (Константин Яцкевич)
По остальной части. А куда ещё ему ездить днём? Будет ли он населяться? Есть ли возможность отстаивать его в пределах Москвы-Курской?
А уже есть утренний и дневной экспресс из Москвы во Владимир и дневной и вечерний из Владимира? Населяться? В Рязанском утром из Москвы много народу ездит, почему во Владимир должно быть не так? А по пути есть Орехово-Зуево и Лакинск с Петушками.

Re: О чем думают люди из ФПК?
anton121  20.07.2010 20:50

Цитата (Константин Яцкевич)


А что мешает увязывать в общий оборот фирменные и нефирменные поезда отдельно? Ерунда, а составы высвобождаются.
Это как? Как, допустим, владикавказский скотовоз волшебным образом может превратиться в фирмач до Сочи? Составы-то ведь одни и те же. В одном случае в Сочи будет ходить полное барахло, если он нефирменный, в другом само понятие фирменного поезда будет дискредитировано, поскольку непонятно за что билет будет дороже при прочих равных условиях, пусть даже весь ПС будет новый и бригады проводников одни и те же - а цена разная в полтора раза.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.10 20:53 пользователем anton121.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Vlad  20.07.2010 21:24

Цитата (FanTrans)
А поясните, что такое авиакомпания-дискаунтер, плохо в этом разбираюсь.

Новый тип авиабизнеса.
Появился в США в 80-х (NorthEast Airlines), активно развился в Европе в 90-х, чуть позднее в Азии.
Основные принципы -- максимально-возможное сокращение издержек, максимально интенсивная эксплуатация самолетов, использование по-возможности неглавных аэропортов.
Слеование этим принципами при достаточно большом объеме перевозок позволяет значительно снизить тарифы.
В Европе перелет за 10-30 евро не редкость, а норма.

Принципиальное отличие от "классических" авиакомпаний -- отсутствие стыковочной модели перевозок -- только точка-точка.

На самом деле спектр авиакомпаний и бизнес-моделей перевозчиков, причисляющих себя к дискаунтерам очень широк, говорить можно долго, это тема большой статьи, некоторые даже стыковки обеспечивают... Но основные принципы работы перечислены выше.

Цитата
Скажем, если я полечу на самолёте за 1000, а не за 6000, то каких услуг у меня НЕ БУДЕТ ? На чём эта огромная сумма экономится?

Вы удивитесь, но и на самых обычных "классических" авиакомпаниях стоимость билетов у пассажиров, летящих на соседних креслах и получающих абсолютно одинаковый объем услуг может отличаться и в 5 и даже в более раз.

Конкретно у лоукостеров в минимальный тариф (как правило, но не обязательно) не включается:
1) еда и напитки в полете (так же может отсутствовать и у вполне презентабельных классических перевозчиков)
2) перевозка зарегистрированного багажа (тут опять же возможны варианты, некоторые дискаунтеры возят до 20кг беслатно).
3) всяческие газеты/развлечения в полете и.т.д..

Скорее всего компоновка салона будет максимально плотной (скотовозной).
Например, у Авиановы в А320 запихивают 180 мест (больше нельзя по номам эвакуации при существующем кол-ве аварийных выходов), в то время как у классических авиакомпаний компоновка А320 обычно 150-160 мест в двух классах.

Цитата
Насчёт рейсов утром в будние дни. Если у человека отпуск, то ему всё равно, в какой день и во сколько лететь. Получается, я вполне реально могу долететь до Питера за 275 рублей (дешевле, чем на электричке в Тверь и т.д.),например, в ночь со среды на четверг (забросившись туда, например, на одном из последних 851, а в Питере посидев несколько часов в аэропорту)

Нет, за 275 не получится (в тариф не включены аэропортовские сборы, которые идут отдельной строкой -- такая маркетинговая фишка, но, опять же, используется повсеместно, а не только лоукостерами).
А вот за 675 -- запросто.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.10 21:24 пользователем Vlad.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  20.07.2010 21:25

Цитата (BeetleJuice)
Цитата (Михаил Р)
В поезде 20 Москва-Ростов в 3 вагонах СВ едут 5 чел, в 7 вагонах купе 101 чел, вип абсолютно пустой, плацкарт полный.
Итак, считаем выручку в расчете на вагон (цены для простоты округляю):
ВИП: 22,8 тыс. руб * 0 пассажиров / 1 вагон = 0 руб. с вагона
Люкс: 11,2 тыс. руб. * 5 пассажиров / 3 вагона = 18,7 тыс. руб. с вагона
Купе: 5 тыс. руб. * 101 / 7 = 72,1 тыс. руб. с вагона
Плацкарт: 2,1 тыс. * 54 = 113,4 тыс. руб с вагона.

Самый выгодный - это плацкарт, он везет минимум в 1,5 (в полтора) раза больше денег!
Современные эффективные методы перекрестного субсидирования - возим элиту за счет нищебродов из плацкарта :-) Хотя может кто-то из них поехал в купе, потому что в плацкарте мест больше нет.
Как заметил один товарищ, РЖД - это Робин Гуд наоборот, отнимает последнее у бедных и отдает богатым.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Vlad  20.07.2010 21:25

Цитата (Константин Яцкевич)
Ну, к примеру, у вас вылет в Калининград в 8 утра, а вылетаете вы в 1 часу ночи. Скайэкспресс извиняется, но больше ты им не летишь. Как-то так =)

Посмотрите общую статистику задердек рейсов у Ская.
Не такая уж она и страшная, как некоторые тут рисуют.

У многих "нелоукостеров" с конскими тарифами -- порой и хуже.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Vlad  20.07.2010 21:32

Цитата (Константин Яцкевич)
С ПДС как раз и поднят вопрос об общем обороте. И он уже реализовывается, если Вы не в курсе.

Ага. не прошло и 10 лет с тех пор, как эту тему подняли на форуме :)
Большинство ночных поездов стоит в Москве и окрестностях, вагоны хорошо, если в сутки пробегают по 10 часов.
при этом спрос на дневные перевозки огромен.
Кто мешает прибывший ночной состав из, например, Питера (Воронежа и.т.д...) гонять в течение дня, например, в Нижний, в Тверь, в Ярославль, в Иваново, в Брянск, Смоленск и.т.д?

Догадываюсь что -- жаба.
продавать в купе 6 мест по цене сидячки -- это-ж удавиться можно, пускай лучше в Москве стоит.

Цитата
По остальной части. А куда ещё ему ездить днём? Будет ли он населяться? Есть ли возможность отстаивать его в пределах Москвы-Курской?

С такими тарифами, которые установит РЖД -- конечно не будет.
А с такими с которыми будет населяться -- РЖД удавится, но не поставит (хотя суммарная выручка будет намного болше издежек).
Речь отом и идет, что вместо отстаивания по М-Курской, состав должен ездить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.10 21:33 пользователем Vlad.

Re: О чем думают люди из ФПК?
xReason  20.07.2010 21:46

Может это лучше вынести в отдельную тему, но меня мучает один вопрос

Просто интересно, а сколько стоит перевезти людей из Москвы в Тверь или Питер, сколько себестоимость прогнать электричку в Тверь и обратно?

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сергей В  20.07.2010 22:14

Цитата (serg33)


Объясняю. Перевод поезда в категорию "Фирменный" означает в т.ч. и увеличение стоимости проезда на 30-50%
Что для многих уже является критичным.

15/16 Москва-Мурманск "Арктика" недавно сделали фирменным.Скотовозные вагоны заменили на новейшие.Надбавка в плацкарте 10 %.Это единственный хороший поезд на Мурманск.Чем плохо-то?

Re: О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  20.07.2010 22:16

Цитата (xReason)
Может это лучше вынести в отдельную тему, но меня мучает один вопрос

Просто интересно, а сколько стоит перевезти людей из Москвы в Тверь или Питер, сколько себестоимость прогнать электричку в Тверь и обратно?
В соседней теме была ссылка на новые тарифы: http://forum.tr.ru/read.php?7,1021637

Если я все правильно понимаю, Москва-Тверь: 1 вагон скорого поезда 7489 руб, 1 вагон скорой электрички 4620 руб.
Москва-Питер: 1 вагон скорого поезда 15288 руб, 1 вагон скорой электрички 12814 руб.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  20.07.2010 22:25

Цитата (Сергей В)
15/16 Москва-Мурманск "Арктика" недавно сделали фирменным.Скотовозные вагоны заменили на новейшие.Надбавка в плацкарте 10 %.Это единственный хороший поезд на Мурманск.Чем плохо-то?
А купе насколько подорожало? Раньше это был хороший нефирменный поезд в Питер с удобным расписанием и ценой купе менее 1500 рублей.

Другой пример: Москва-Воронеж. Есть купе за 1900 руб, а в нескольких поездах есть за 2900-3300, до такой наглости даже на питерском направлении не догадались. Чего хорошего-то?

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  20.07.2010 22:32

Цитата (Михаил Р)
Другой пример: Москва-Воронеж. Есть купе за 1900 руб, а в нескольких поездах есть за 2900-3300, до такой наглости даже на питерском направлении не догадались. Чего хорошего-то?

Ага, а самолет в Воронеж от UTair за 2400 билеты продает.
Ну и нах нужен этот 25-ый фирмач?

P. S. Немного не по теме, но в Воронеже отделить бы у а/к Полет аэропортовый бизнес от авиационного - туда бы пришли другие а/к с вменяемыми ценами. ЮТэир туда чудом пробрался - и только на дневной рейс, который обеспечивает удобные стыковки для ютэировских рейсов из регионов.
Нормальные утренние и вечерние рейсы по прежнему монопольно выполняются а/к Полет по высоким ценам (впрочем, не таким высоким, как стоимость купе в некоторых поездах).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.07.10 22:36 пользователем BeetleJuice.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Vlad)

Скорее всего компоновка салона будет максимально плотной (скотовозной).
Например, у Авиановы в А320 запихивают 180 мест (больше нельзя по номам эвакуации при существующем кол-ве аварийных выходов), в то время как у классических авиакомпаний компоновка А320 обычно 150-160 мест в двух классах.

Ну уж и "запихивают". Просто ликвидирован бизнес-класс, что и дало прибавку в 20 мест. Там в бизнесе, по-моему, как раз 10 рядов и есть.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  21.07.2010 00:06

Цитата (Vlad)
Кто мешает прибывший ночной состав из, например, Питера (Воронежа и.т.д...) гонять в течение дня, например, в Нижний, в Тверь, в Ярославль, в Иваново, в Брянск, Смоленск и.т.д?

Сама идея неплохая, если состав закреплён в отдельном графике. То есть он, придя как ночной, днём делает ещё один конкретный рейс. Но есть и трудно решаемые проблемы, и их не мало.

У ночного ПДС и дневного межобластного - разная концепция перевозки. Ночной ПДС экипирован именно под ночную перевозку. Представь себе, пришла 9-ка из Саратова, высадила пассажиров, проводник собрал бельё и матрасы. Дальше что? Запускать пассажиров до Новомосковска, например? С билетами на сидячие места в купе? Но купе не предназначены для перевозки 6 человек в ряд - нет подлокотников и отдельных спинок. На верхних полках лежат матрасы для ночных пассажиров, и нужно следить, чтобы дневные пассажиры эти матрасы не трогали (а контингент пассажиров совсем разный). Времени на уборку вагона катастрофически мало, а состав уже ждут обратно в Москве, чтобы подать под загружку ночными пассажирами на Саратов. И им вовсе не улыбается входить в "засиженные" вагоны после дневного рейса. Опять же, что за рейс. Одно дело, если после Питера поезд съездил в Тверь и обратно (но зачем на таком участке купейные вагоны-то?). Совсем другое, если нижегородский поезд повёз жителей разных петушков. Я тебя уверяю, нормальный ночной пассажир из такого поезда потом сбежит. За час отстоя вонь от пива и прочих радостей никуда не денется. Всё это напрочь отпугнёт ночных пассажиров.
Это только с купе. А что делать с СВ? Продавать, как дневной первый класс?

И, на мой взгляд самое главное, это то, что ездить этим поездам попросту некуда. Обернуться в Иваново и обратно, например, какой-нибудь екатеринбургский состав не успеет, а в Петушки его гонять - бред. Максимум, можно минский забросить в Смоленск и обратно (впритык), но БЧ-то это точно не надо.

Сура

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Роман Антипов)
А я вот против понятия "фирменного поезда". Что такое фирменный поезд? Поезд с удобным графиком и не скотскими условиями проезда? Так, простите, все поезда должны быть такими а не единицы.
Все поезда физически не могут быть с удобным графиком. :)

Цитата (Vlad)
продавать в купе 6 мест по цене сидячки -- это-ж удавиться можно, пускай лучше в Москве стоит.
Действительно, пусть лучше стоит чем делать ТАКУЮ сидячку.

Цитата (BeetleJuice)
P. S. Немного не по теме, но в Воронеже отделить бы у а/к Полет аэропортовый бизнес от авиационного - туда бы пришли другие а/к с вменяемыми ценами.
1) Владельцу Полета принадлежит 24% аэропорта, так что там и так все отделено
2) До завершения реконструкции никто туда не придет, потому как аэропорт Воронежа не способен принимать ничего крупнее Ту-134 и Як-42. Именно поэтому Полет на SAABах летает :)

Re: О чем думают люди из ФПК?
Vlad  21.07.2010 02:45

Цитата (Сура)
Представь себе, пришла 9-ка из Саратова, высадила пассажиров, проводник собрал бельё и матрасы. Дальше что? Запускать пассажиров до Новомосковска, например?

Да хоть до Тулы :)

Цитата
С билетами на сидячие места в купе? Но купе не предназначены для перевозки 6 человек в ряд - нет подлокотников и отдельных спинок.

Как-то Аврора немалую часть своей жизни так и ходила.
Да и вагоны-"трансформеры" РЖД сейчас для чего закупает?

Цитата
На верхних полках лежат матрасы для ночных пассажиров, и нужно следить, чтобы дневные пассажиры эти матрасы не трогали (а контингент пассажиров совсем разный).

Т.е. типа в Саратов ездят все белые и пушистые, мартрацы не портят и не воруют, а в Новомосковск (Павелец, Тулу и.т.д...) одна пьянь, мечтающая матрац скоммуниздить едет? :))

Цитата
Времени на уборку вагона катастрофически мало, а состав уже ждут обратно в Москве, чтобы подать под загружку ночными пассажирами на Саратов. И им вовсе не улыбается входить в "засиженные" вагоны после дневного рейса.

Ну да, как же, они же белые и пушистые :)

Цитата
Я тебя уверяю, нормальный ночной пассажир из такого поезда потом сбежит. З

Нормальный пассажир _уже_ сбежал и совсем по другой причине.
А если вагоны стоят без дела (занимая, кстати, дорогущую московскую землю) две трети своей жизни, то с чего ты ждешь уменьшения стоимости?
Тут в пору не про "европейские 100 евро" уже говорить, а увеличиать эту сумму.

Цитата
А что делать с СВ? Продавать, как дневной первый класс?

Ну для начала оценить загруженность (см этот форум), после этого крепко подумать о необходимости их в таком количестве.
Как ты думаешь, что делают европейские авиакомпании, когда обнаруживают, что бизнес-класс плохо заполняется?
Вовсе не увеличивают число кресел одновременно с повышением цены, как поступает РЖД. А наоборот, зачатсую вообще ликвидируют (речь не про лоукосты, а про вполне себе мейджоров вроде FinnAir или Iberia)

Цитата
И, на мой взгляд самое главное, это то, что ездить этим поездам попросту некуда. Обернуться в Иваново и обратно, например, какой-нибудь екатеринбургский состав не успеет

А какой-нибудь Вологодский, Питерский, Нижегородский или Новгогродский -- запросто.
Только не надо опять начинать говорить про разные дороги :))

Цитата
Максимум, можно минский забросить в Смоленск и обратно (впритык), но БЧ-то это точно не надо.

Ну если на сбор матрацев отводить по часу -- то да, впритык :)

Re: О чем думают люди из ФПК?
Алексей Колин  21.07.2010 04:32

Цитата (msk_passenger)
[Частный случай: на МЖД значительная часть составов электропоездов повышенной комфортности делает в день по 1 рейсу. Например, на Владимир ходит 2 пары экспрессов (7ххх и 8хх), причём ОБЕ идут вечером из Мск, утром из Владимира. Составы делают по 1 рейсу в сутки, остальное время стоят в депо.
(Кстати, раздражает подача составов из Железки в Мск в час-пик. На самом загруженном участке график уплотнён под завязку, а тут пустые составы гоняют).
Вопросы:
1. Если состав (ЭД4МК/МКМ) требует ежедневного обслуживания в таком объёме - в печь такой ПС и его производителя.
2. Если такие манагеры, что у них технически готовый ПС больше стоит, чем ездит - аналогично.

Заход в депо на ТО-3 по существующему регламенту работ - раз в неделю днём
ТО-2 и ТО-1 можно делать ночью во Владимире.
Почему делают по одному только рейсу? Ответ кристально прост6 днём им не по подо что оборачиваться, нет других рейсов, а на Москве-Курской отстаивать нельзя, занимать будут пути. Ну а запустить примерно 6 пар ускоренных поездов-экспрессов Москва - Владимир с универсальной схемой (часть вагонов как в обычно электричке, часть - повышенной комфортности) в общем обороте тремя составами, да ещё согласовать с похожими экспрессами Владимир - Нижний Новгород, не позволяет религия. Эт Вам не DB с его регионалами! Это - РЖД!

Re: О чем думают люди из ФПК?
Алексей Колин  21.07.2010 05:05

Цитата (Сура)
Времени на уборку вагона катастрофически мало, а состав уже ждут обратно в Москве, чтобы подать под загружку ночными пассажирами

А состав и не должен за день обернутся тула и обратно. Саратов тут не удачный пример, поскольку время туда + обратно превышает 24 ч.
А вот для маршрутов Москва - ... Санкт-Петербург /Новгород /Вологда /Иваново /Кострома / Нижний Новгород/ Воронеж / Липецк / Тамбов / Курск / Орёл / Брянск / Киев / Минск / Полоцк может применяться такая схема:
пришёл состав, из Воронежа, скажем, и, через пару часиков по обороту едет в Воронежу - по обороту ночным в Москву, ему навстречу утром из Воронежа идёт второй состав - по обороту ночным в Воронеж, по обороту утром - в Москву

Цитата (Сура)
Максимум, можно минский забросить в Смоленск и обратно (впритык), но БЧ-то это точно не надо.

Откуда такая уверенность???? БЧ и УЗ, так же как и другие национальные ж-д операторы стран СНГ, почитают за счастье работать на маршрутах, проходящих по РЖД из-за более высокой, чем у себя на родине, стоимости плацкарты, и, соответственно, более высоких заработков.
Так, например, за годы независимости РБ БЧ сумело пролоббировать и запустить маршруты своего формирования Минск - Иркутск, Брест - Новосибирск, Минск - Мурманск, Брест - Волгоград, которых не было даже во времена СССР. Причём периодичность обращения по всем перечисленным поездам со времён запуска только увеличилась.
Напротив, РЖД (ФПК) очень ревностно относится к тому, что по их территории разъезжают чужие "операторы". Высшим пилотажжем такой ревности стала отмена знаменитого поезда 53/54 Харьков - Владивосток УЗ (укорочение до Уфы), которой в РЖд так долго добивались. В планах РЖД было также вытеснить ADDY с маршрута Баку - Тюмень и потеснить УТЙ на маршруте Москва - Ташкент. Пока ничего не получилось. А вот на белорусские маршруты (Москва - Брест и т.п.) РЖД никогда не зарилось, считая их "малорентабельными". Туда ходят только прицепки и дополнительные поезда, монополия БЧ на оршанском направлении РЖД вполне устраивает

Re: О чем думают люди из ФПК?
Алексей Колин  21.07.2010 05:08

Цитата (Vlad)
А если вагоны стоят без дела (занимая, кстати, дорогущую московскую землю) две трети своей жизни, то с чего ты ждешь уменьшения стоимости?
Тут в пору не про "европейские 100 евро" уже говорить, а увеличиать эту сумму.

Справедливости ради надо заметить, что по указанной схеме (прибывший утром ПДС отправить утром или днём назад) можно закрутить только около 30, ну максимум 40% поездов, остальным всё равно придётся днём стоять (ночных поездов всё равно будет больше, чем дневных, как ни крути)

Re: О чем думают люди из ФПК?
Лапшов Игорь  21.07.2010 08:14

Цитата (Сергей В)
15/16 Москва-Мурманск "Арктика" недавно сделали фирменным.Скотовозные вагоны заменили на новейшие.Надбавка в плацкарте 10 %.
Какие 10%? 50!

Re: О чем думают люди из ФПК?
Ngregory  21.07.2010 08:42

Цитата (Алексей Колин)
В планах РЖД было также вытеснить ADDY с маршрута Баку - Тюмень и потеснить УТЙ на маршруте Москва - Ташкент. Пока ничего не получилось.

С Баку получилось - 373/374 с нового графика РЖДшный.

Если все так, как Вы говорите - то непонятно, почему Харьков - Владивосток тупо отменили, а не передали РЖД? Неужели вагонов у Д-В не хватает?
Впрочем, я не удивлюсь, если через год-другой этот маршрут вновь возродится, но обслуживать его будет уже РЖД.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Vlad)
Не такая уж она и страшная, как некоторые тут рисуют.

У многих "нелоукостеров" с конскими тарифами -- порой и хуже.

Я вроде не художник =) Да, моя выборка из 4 полётов в Скае даёт иные представления. Но это примеры из жизни, а не статистика.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Сура)
Максимум, можно минский забросить в Смоленск и обратно (впритык), но БЧ-то это точно не надо.

Стоп-Стоп, какой минский?? Все минские формирования БЧ и больше 4 часов в Москве не тусуются.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Владимир Дукин  21.07.2010 11:38

Как это не тусуются? 1-2, 3-4 стоят в Москве с утра до позднего вечера.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Владимир Дукин)
Как это не тусуются? 1-2, 3-4 стоят в Москве с утра до позднего вечера.

ой, тупанул =) ну тогда реально расплацкировать купе, да поехать до Смоленска. Но спроса, вроде как, нет на дневной поезд?!

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  21.07.2010 11:50

Цитата (Константин Яцкевич)
Цитата (Сура)
Максимум, можно минский забросить в Смоленск и обратно (впритык), но БЧ-то это точно не надо.

Стоп-Стоп, какой минский?? Все минские формирования БЧ и больше 4 часов в Москве не тусуются.

Как так? А 1-ый минский?

Пардон, уже ответили.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.07.10 11:51 пользователем Сура.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  21.07.2010 11:55

Цитата (Алексей Колин)
А вот для маршрутов Москва - ... Санкт-Петербург /Новгород /Вологда /Иваново /Кострома / Нижний Новгород/ Воронеж / Липецк / Тамбов / Курск / Орёл / Брянск / Киев / Минск / Полоцк может применяться такая схема:
пришёл состав, из Воронежа, скажем, и, через пару часиков по обороту едет в Воронежу - по обороту ночным в Москву, ему навстречу утром из Воронежа идёт второй состав - по обороту ночным в Воронеж, по обороту утром - в Москву

А вот это грамотное предложение. То есть пускать ночные фирменные обратно в ТОТ же город днём (при этом поезд не терят своего имени и "фирменности"! При этом не надо вовсе продавать 6 мест в купе и делать душегубку. Сидячку надо делать только из плацкарта (как и положено). А купе продавать как 2-ой класс, по 4 места, как положено, но цены поставить значительно ниже, нежели на ночной поезд. Это было бы здорово, но ПИД на это не пойдёт.

При этом кстати, можно сделать двойное формирование. Например, состав из Воронежа ночью идёт в Москву, а днём возвращается обратно. Это схема постоянная. Встречный состав так же ВСЕГДА ночью идёт в Воронеж, а днём обратно. Ничего не мешает формировать ночной из Воронежа в Воронеже, а ночной из Москвы - в Москве. При этом и сменность бригад будет идеальная, и уборка будет перед ночным рейсом, и вообще всё будет очень удобно.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.07.10 11:58 пользователем Сура.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Сура)
Сидячку надо делать только из плацкарта (как и положено). А купе продавать как 2-ой класс, по 4 места, как положено, но цены поставить значительно ниже, нежели на ночной поезд.
А где сказано, что не положено из купейного?

Re: О чем думают люди из ФПК?
Виталий Шамаров  21.07.2010 12:24

Цитата (Сура)
Ничего не мешает формировать ночной из Воронежа в Воронеже, а ночной из Москвы - в Москве.
Ещё как мешает! Нет на Москве-Павелецкой вагонного депо. Зато есть проблемы с формированием бригад проводников. Предложенная схема оборота не создаст ли очередной "премиум", например, Северо-Кавказской ж.д.? А пассажиры поедут в Воронеж автобусами.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Ngregory  21.07.2010 12:37

Цитата (Сура)
Сидячку надо делать только из плацкарта (как и положено).

Это как? Продавать по 81 месту, как классический общак?

А если селить в купе по 4 человека, то какая разница - дневной ли поезд, ночной ли - вместимость то одинаковая. Значит, и цена одинаковой будет что на ночник, что на дневной в купе. Вот если по 6 человек - это дело другое.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Ngregory)
А если селить в купе по 4 человека, то какая разница - дневной ли поезд, ночной ли - вместимость то одинаковая. Значит, и цена одинаковой будет что на ночник, что на дневной в купе. Вот если по 6 человек - это дело другое.

А с другой стороны, в чём тогда эффективность такого решения? Может дешевле ему перестоять деневное время по станции оборота, чем гонять его с расплацкированными местами в дневном сообщении.

Востребованность общего оборота есть, если ночное назначение увязывать с длинным (по несколько суток) назначением. Пример такой увязки 603 к 235.

Формирование дневных поездов (с сидячими, а не общими вагонами) желательно для пассажира вести отдельно и использовать их в ночном сообщении только в периоды высокого пассажиропотока (к пр. состав "Авроры"), либо в особых случаях.

Увязывать между собой абсолютно все поезда - нецелесообразно. Никакого положительного экономического эффекта от этого не будет.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  21.07.2010 14:04

Нужна компромиссная схема поездов, которая подойдет как для ночного режима, так и для дневного. Известно, что с Москвы на Питер может ходить не один состав из ночных сидячих, значит людям это нужно. Если ехать не на весь маршрут, а на 2-5 часов, то это еще более удобно и экономно. Я как-то видел несколько сидячих в Самарском пассажирском и в местном поезде с Рижского, то есть спрос есть.
Универсальная схема могла бы включать:
3 сидячих
3 плацкартных
5 купейных.
Из этого днем 2 или 3 купейных продаются в режиме сидячего по 6 мест на купе. На ночь могут добавляться дополнительные лежачие вагоны.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Михаил Р)
3 сидячих
3 плацкартных
5 купейных.
Из этого днем 2 или 3 купейных продаются в режиме сидячего по 6 мест на купе. На ночь могут добавляться дополнительные лежачие вагоны.
итого 11 вагонов, а нужно 15.
И в чём тогда смысл, если часть поезда будет стоять? В Сан-Пи ночью сидячие поезда едут не от хорошей жизни. Вагонов нет, а ехать надо.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  21.07.2010 14:49

Цитата (Константин Яцкевич)
Цитата (Михаил Р)
3 сидячих
3 плацкартных
5 купейных.
Из этого днем 2 или 3 купейных продаются в режиме сидячего по 6 мест на купе. На ночь могут добавляться дополнительные лежачие вагоны.
итого 11 вагонов, а нужно 15.
Кому нужно? Я ехал в "Буревестнике", в котором около 10 вагонов. Поезда по 8-12 вагонов в Москве мне попадаются часто, а в Нижнем большинство своих поездов еще короче.

Цитата
И в чём тогда смысл, если часть поезда будет стоять?
Смысл в том, что другая часть будет ездить днем с пассажирами. Учитывая, что днем людям больше нужны сидячие, и нелегко конкурировать с автобусами, я предположил, что днем понадобится меньше вагонов. Может, невостребованные и не нужно отцеплять, выше я приводил несколько фирменных поездов, где из 8 купейных вагонов 5 пустые, из 3-5 СВ даже 1 вагон не заполняется, а в ВИПе нет вообще никого. Если РЖД устраивает, что более 2/3 поезда ходит порожняком, то все гораздо проще.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Алексей Колин  21.07.2010 18:54

Цитата (Михаил Р)
5 купейных.

В чём проблема? Сидячие днём идут как 3 класс, плацкартные как третий, купейные - как второй. Используются вагоны трансформеры. Ночью обычные купе, днём - купейная сидячка! Идея была высказана в р/d а примере поезда Москва - Иваново ещё 6 лет тому назад. Не востребовано! Так что все эти разговоры нужно переносить в ветку "Давайте помечтаем".
Пассажирский комплекс р/d (про грузовой и пригородный в отдельныхз темах) - плавно регрессирующий вид деятельности! В цене порожние пафосные Премиумы с вагонами "М" и создающие огромные косвенные прибыли...убытки Сапсаны.
ИМХО, ФПК/ЦЛ ждёт судьба конвертации в "Амтрак" (несколько направлений с одним оживлённым коридором, всё остальное - под нож). Правда, вымирание пассажирского ж-д сервиса будет происходить мучительно и долго. Уж очень любит у нас народ железные дороги!

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Алексей Колин)
Используются вагоны трансформеры. Ночью обычные купе, днём - купейная сидячка!
Вагоны-трансформеры в виде сидячки - зло, и должны быть истреблены.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Владимир Дукин  21.07.2010 21:46

Кроме того, есть вариант просто по Москве увязывать в общий оборот поезда, а не только отправлять на небольшие расстояния эти поезда. Вот много есть нерациональных оборотов поездов. К примеру, 817-818 Белгород-Харьков. Поезд обращается только раз в сутки, хотя, можно было его пускать 2 раза, минимум так:
815
ЮВЖД
Белгород 8.00
Долбино 8.17
Толоконное 8.22
Наумовка 8.28 1* 8.29
ЮЖД
Казачья Лопань 7.39
Слатино 7.48
Дергачи 7.58
Северный Пост 8.05
Южный Пост 8.07
Харьков-Пасс /Белг.Парк/ 8.15
816
ЮЖД
Харьков-пасс./Белг.Парк/ 10.10
Южный Пост 10.17
Северный Пост 10.19
Дергачи 10.26
Слатино 10.35
Казачья Лопань 10.45
ЮВЖД
Наумовка 11.56 1* 11.57
Толоконное 12.03
Долбино 12.08
Белгород 12.25
817
ЮВЖД
Белгород 14.00
Долбино 14.18
Толоконное 14.23
Наумовка 14.29 1* 14.30
ЮЖД
Казачья Лопань 13.40
Слатино 13.49
Дергачи 13.59
Северный Пост 14.06
Южный пост 14.08
Харьков-пас./Белг.парк/ 14.25
818
ЮЖД
Харьков-пасс./Белг.парк/ 16.00
Южный Пост 16.07
Северный пост 16.09
Дергачи 16.16
Слатино 16.25
Казачья Лопань 16.34
ЮВЖД
Наумовка 17.45 1* 17.46
Толоконное 17.51
Долбино 17.56
Белгород 18.15

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (Алексей Колин)

Уж очень любит у нас народ железные дороги!

При чем тут народ? Адекватной замены нет.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Vlad  22.07.2010 01:10

Цитата (Константин Гришин)
Вагоны-трансформеры в виде сидячки - зло, и должны быть истреблены.

У одного сапсаны -- зло, у другого -- трансформеры...
Что дальше злом объявим? :)))

Re: О чем думают люди из ФПК?
krechet  22.07.2010 07:39

Цитата (Константин Яцкевич)
Цитата (Ngregory)
А если селить в купе по 4 человека, то какая разница - дневной ли поезд, ночной ли - вместимость то одинаковая. Значит, и цена одинаковой будет что на ночник, что на дневной в купе. Вот если по 6 человек - это дело другое.

А с другой стороны, в чём тогда эффективность такого решения? Может дешевле ему перестоять деневное время по станции оборота, чем гонять его с расплацкированными местами в дневном сообщении.
Думаю, увязать, ночные поезда с "попугаями" имеет смысл. В отличие от дальних ночные поезда больше стоят, чем ездят и такое решение позволит сократить издержки, что особенно важно в местных поездах, которые редко бывают более 10 - 12 вагонов (а обычно 3 - 8). Обращаю также внимение, что очень часто, локомотив, который притянул ночной поезд на конечную станцию, стоит там же весь день, так как работы для него просто нет. Тут же появляется возможность запустить в оборот и локомотив.
ИМХО купе и сидячку следует продавать как 2-й класс по одинаковому тарифу (вместимость купейного вагона 54 против 60 в сидячке, но комфорт там вряд ли выше, мне, например, открытая сидячка нравится гораздо больше), а плацкарт по пригородному тарифу без указания мест.

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  22.07.2010 08:13

Цитата (Сергей В)
...
15/16 Москва-Мурманск "Арктика" недавно сделали фирменным.Скотовозные вагоны заменили на новейшие.Надбавка в плацкарте 10 %.Это единственный хороший поезд на Мурманск.Чем плохо-то?

коэффициент фирменности в плацкартных вагонах фирменных поездов 1,5. Т.е. "надбавка" равна 50%.

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  22.07.2010 08:31

Цитата (BeetleJuice)
...Самый выгодный - это плацкарт, он везет минимум в 1,5 (в полтора) раза больше денег!

ВИП - вообще ничего не везет,....

вип, возможно, в Свердловск заполняют хоть как то.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  22.07.2010 10:20

Цитата (Vlad)
Цитата (Константин Гришин)
Вагоны-трансформеры в виде сидячки - зло, и должны быть истреблены.

У одного сапсаны -- зло, у другого -- трансформеры...
Что дальше злом объявим? :)))

А что подразумевается под трансформерами? Если то, что я видел на западе - кресла, раскладывающиеся в полку кушета - то это злейшее зло в кубе. + миллион, как говориться. Не дай бог у нас такое г.

Сура

Re: О чем думают люди из ФПК?
krechet  22.07.2010 12:13

Цитата (Сура)
А что подразумевается под трансформерами? Если то, что я видел на западе - кресла, раскладывающиеся в полку кушета - то это злейшее зло в кубе. + миллион, как говориться. Не дай бог у нас такое г.

Сура
Именно так. У нас такие вагоны уже довольно-таки распространены в фирменных поездах. Никакого зла в них не вижу, эргономика плохая, но это уже косяк конкретного исполнения ТВЗ, а не концепции.

В качестве сидячего вагон концептуально сильно проигрывает вагону с открытым салоном по комфорту и вместимости, но для средних расстояний вполне приемлимо ИМХО. Тем более, у разных людей разные вкусы, многим, может быть именно такая сидячка и понравится (кстати, в "Буревестнике" подобная сидячка идёт как 1-й класс и стоит дороже, чем с открытым салоном).

Кстати, 31 декабря прошлого года ездил в таком новом вагоне, который включили в поезд дополнительно в качестве общего и продавали по 8 человек на купе. Разумеется, в восьмером разместиться сидя было невозможно, часть пассажиров залезли на верхние полки, а часть (в т.ч. и я) предпочли стоять в коридоре.

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  22.07.2010 12:16

Цитата (Сура)
...
А что подразумевается под трансформерами? Если то, что я видел на западе - кресла, раскладывающиеся в полку кушета - то это злейшее зло в кубе. + миллион, как говориться. Не дай бог у нас такое г.

Сура

у нас это купейный вагон с возможностью трансформироваться в сидячку. Продукция ТВЗ предпремиумной серии.

Re: О чем думают люди из ФПК?
serg33  22.07.2010 12:33

Цитата (krechet)
... В качестве сидячего вагон концептуально сильно проигрывает вагону с открытым салоном по комфорту и вместимости, но для средних расстояний вполне приемлимо ИМХО. Тем более, у разных людей разные вкусы, многим, может быть именно такая сидячка и понравится (кстати, в "Буревестнике" подобная сидячка идёт как 1-й класс и стоит дороже, чем с открытым салоном).

Кстати, 31 декабря прошлого года ездил в таком новом вагоне, который включили в поезд дополнительно в качестве общего и продавали по 8 человек на купе. Разумеется, в восьмером разместиться сидя было невозможно, часть пассажиров залезли на верхние полки, а часть (в т.ч. и я) предпочли стоять в коридоре.

8 человек в купе, скотство еще то. Вот так можно хорошую идею сгубить на корню.

Re: О чем думают люди из ФПК?
krechet  22.07.2010 13:08

Цитата (serg33)
Цитата (Сура)
...
А что подразумевается под трансформерами? Если то, что я видел на западе - кресла, раскладывающиеся в полку кушета - то это злейшее зло в кубе. + миллион, как говориться. Не дай бог у нас такое г.

Сура

у нас это купейный вагон с возможностью трансформироваться в сидячку. Продукция ТВЗ предпремиумной серии.
Вот, собственно, ссылки на описание:
http://www.tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4440,
http://www.tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4179

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (krechet)
В качестве сидячего вагон концептуально сильно проигрывает вагону с открытым салоном по комфорту и вместимости, но для средних расстояний вполне приемлимо ИМХО.

Там очень большое расстояние сьедает спинка дивана и пассажиры в буквальном смысл упираются коленями друг в друга, а речи о том чтобы вытянуть ноги - не идет в принципе. То есть комфорт - на уровне обычной электрички. Ехать в таком вагоне можно либо от незнания, либо от безысходности.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Сура  22.07.2010 18:54

Цитата (krechet)
Цитата (serg33)
Цитата (Сура)
...
А что подразумевается под трансформерами? Если то, что я видел на западе - кресла, раскладывающиеся в полку кушета - то это злейшее зло в кубе. + миллион, как говориться. Не дай бог у нас такое г.

Сура

у нас это купейный вагон с возможностью трансформироваться в сидячку. Продукция ТВЗ предпремиумной серии.
Вот, собственно, ссылки на описание:
http://www.tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4440,
http://www.tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4179

Хм. Признаться, в таком ещё ездить не приходилось. Впрочем, это выглядит очень даже прилично. На этом можно лежать! Браво ТВЗ. Та задница, которая используется в Европе в разы хуже, лежать на нижней полке там невозможно.

Сура

Re: О чем думают люди из ФПК?
minerva  22.07.2010 23:02

Цитата (Константин Гришин)
Там очень большое расстояние сьедает спинка дивана...

Спинка дивана там ничего не съедает! Она уменьшает глубину сидения до физиологической нормы, обусловленной длиной бедра. Если спинка будет тонкой, как в старых вагонах, то человеку с ростом меньше 2 метров сидеть будет неудобно: он не сможет достать копчиком до спинки и будет сидеть сгорбившись.

Чтобы сидящие не доставали коленями друг до друга, возможны два пути: увеличение ширины купе или уменьшение ширины лежачего места. На первое не пойдут, а второе принесет больше неудобств. Так что, на мой взгляд, конструкторам ТВЗ в новых трансформируемых полках удалось решить давнюю проблему: обеспечить удобный проезд сидя, не ухудшив условия проезда лежа.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.10 23:04 пользователем minerva.

Re: О чем думают люди из ФПК?

Цитата (minerva)
Спинка дивана там ничего не съедает!
Только сказок не надо мне рассказывать, ездил я в этих трансформерах. Именно сьедает. В этом купе вчетвером-то реально тесно, когда все проснулись и сидят в ожидании прибытия поезда. А уж вшестером там вообще полный ахтунг.

Цитата (minerva)
Если спинка будет тонкой, как в старых вагонах, то человеку с ростом меньше 2 метров сидеть будет неудобно: он не сможет достать копчиком до спинки и будет сидеть сгорбившись.

В старых купе, где спинки либо вообще нет либо она чисто символическая - все замечательно сидят и никто не горбится.

Цитата (minerva)
Чтобы сидящие не доставали коленями друг до друга, возможны два пути: увеличение ширины купе или уменьшение ширины лежачего места. На первое не пойдут

На первое пошли, когда проектировали сидячие купе для "Невского экспресса" и "Буревестника", с восемью купе. Вот там с расстояниями все нормально.

Цитата (minerva)
Так что, на мой взгляд, конструкторам ТВЗ в новых трансформируемых полках удалось решить давнюю проблему: обеспечить удобный проезд сидя, не ухудшив условия проезда лежа.

Обеспечить удобный проезд сидя - не получилось. Тесно, подлокотников нет, подголовников нет.

Re: О чем думают люди из ФПК?
krechet  23.07.2010 09:33

Цитата (minerva)
Цитата (Константин Гришин)
Там очень большое расстояние сьедает спинка дивана...

Спинка дивана там ничего не съедает! Она уменьшает глубину сидения до физиологической нормы, обусловленной длиной бедра. Если спинка будет тонкой, как в старых вагонах, то человеку с ростом меньше 2 метров сидеть будет неудобно: он не сможет достать копчиком до спинки и будет сидеть сгорбившись.

Чтобы сидящие не доставали коленями друг до друга, возможны два пути: увеличение ширины купе или уменьшение ширины лежачего места. На первое не пойдут, а второе принесет больше неудобств. Так что, на мой взгляд, конструкторам ТВЗ в новых трансформируемых полках удалось решить давнюю проблему: обеспечить удобный проезд сидя, не ухудшив условия проезда лежа.
На мой взгляд, сидя там всё же не очень удобно. Спинка субвертикальная, да и подголовников нормальных нет. Расстояние для ног ИМХО более-менее терпимо, вытянуть нельзя, но насчёт того, что переплетаются - преувеличение. Шаг комфортней, чем у электропоезда (1800 мм против 1600 мм).
Чтобы повысить комфорт я лично за первый вариант - увеличение ширины купе до 1950 мм. Причём в первую очередь не ради сидящих пассажиров, а ради спящих, так как ширина купейной полки для многих неудовлетворительна (особенно, для пассажиров с маленькими детьми). Ну и нормальное пространство для ног в режиме сидячки - хороший дополнительный плюс.

Re: О чем думают люди из ФПК?
egaron  23.07.2010 12:01

Цитата
Единственное место, где авиация пока не может заменить РЖД - это плацкарт.

в основном составе пока да, а вот частные случаи уже имеются. вспоминая свой вояж спб-ростов-спб на "авианове" ценою за все удовольствие в 4600 р, не могу однозначно сказать, было ли бы дешевле на плацкарте (2000-2500 р в один конец).

а вот медленнее бы точно было бы. 2 раза по ночь-день-ночь vs день-тот_же_вечер и обратно вечер-утро все-таки, как ни говори, слегка побыстрее будет )))

Re: О чем думают люди из ФПК?
egaron  23.07.2010 13:00

Цитата
НО сейчас в Питер даже плацкарт не выгодно, может дешевле самолетом слетать, при этом комфортабельнее.

пока еще нет, разве что если ухватить самые дешевые от авиановы (но до шереметьево добираться- задница!). плацкарты бывают и по 600-700 р, но их очень трудно взять, мгновенно разбираются

Цитата
Кстати мне психологически проще ехать в плацкарте, чем с незнакомыми в купе.

это кстати да, психологически плацкарт даже лучше, чем общество "приятных незнакомцев" в количестве 3 чел, могущих оказаться кем угодно. Если бы не идиотская сверхколроткая длина полок и хоть какое-либо кондиционирование, плацкарт бы однозначно рулил относительно купе. Хотя купе нынче и так пользуются разве что от безысходности, ибо оно в основной массе дороже самолета.

Цитата
Цитата (Ngregory)
....
Ну пускай так, но "Премиум" ростовский чего тогда воздух везет?


Там проблема другая. Неудачный график по Москве (Прибытие/отправление). Вот соб-но в сумме высокая цена и неудачный график делают его пустым.

мну на нем ехал. правда до рязани (потому и на нем, а не на самолете, чтоб обратно не ехать). плацкарт обошелся в 1600 (обычные скотовозы - 1100-1200 и время в 1.5 быстрее последних). Должен был быть кондиционер, в реале - поначалу душегубка (тут и СВ не спасет, на стоянке климат не работает, електричества нету), затем кондишн вроде как работал, но, надо сказать, весьма хреновенькно. население среднее, в меру быдловатое, мне с соседями повезло, все были нормальные.

вагон был забит до отказа, постоянно ходили менты и у некоторых пассажиров проверяли документы.

Цитата
а 10 лет стоимость проезда в купе увеличилась не много, не мало - в 10 раз. 1000%. Сравните с уровнем цен в других отраслях.

нИ много нИ мало, во всех отраслях цены увеличились приблизительно в те же 10 раз. возьмите что угодно - бензин, хлеб, недвижимость, да те же зарплаты. те, кто получал в 2000-м "целую штуку баксов" могут обеспечить себе сейчас такой же уровень жизни, получая примерно 250-300 тыс, то есть 10 штук баксов.

Цитата
Действительно, зачем расширять предложение, когда можно повысить цену и снизить спрос. Эффективнейший менеджмент! Борьба со спросом - это квинтэссенция нынешнего управления РЖД.
...
ениальный ответ!!! А пустить больше вагонов и заработать больше денег?
Подняв цену, народ убежит на альтернативные виды трансопрта

ну ничего, народ же уверовал в основную парадигму нашего правительства - запредельные цены на недвижимость - благо, снижение цен - катастрофа и крах рынка. То, что строить можно больше, а продавать дешевле, никому в голову не приходит, хотя в основном посредством ОБЪЕМА развиваются рынки. Но в голове у всех крепко засело, что РН может развиваться тлько путем выскоих цен.

Цитата
Да и бывает, что билетик дешевеет у Авиановы.

это да, в последний вояж москва-ростов собирался брать по 2000, уже выбрал рейс, а там тот же билет по 1750, его и купил. у них там цены по закону случайных чисел. правда, попал на 4часовую задержку - авианова "лежала" в тот день, самолетик один из пяти сломался-с

Цитата
Скажем, если я полечу на самолёте за 1000, а не за 6000, то каких услуг у меня НЕ БУДЕТ ?


Жрачки, выбора места, за багаж придётся доплатить, в самолёте будет дофига народа (один не посидишь на 3-х креслах), никакого бизнес-класса.

жрачка - где вы видели жрачку за 5000, чтоб была достойная экономия?
один на трех креслах - бред. летал авиановой спб-москва (тариф 250р) именно один на трех креслах, самолет был полупустой.

борты же обычных, дорогих, авиакомпаний, тоже бывают полностью загружены. тут зависит больше от направления и конкретного рейса.

А вот в чем различие - дискаунтеры берут плату за багаж, не гарантируют стыковок (и это пожалуй самое хреновое), больше вероятность задержек, отсутствие колл-центра (или платный оный), намеренно загеморроенная процедура возврата билетов, отсутствие представителей в ажропорту (или наличие одного дауна, на все вопросы отвечающего "не знаю") и прочие мелочи.


кстати, SAS тоже кормит только платно. поулчается сас - дискуантер? )))

Цитата
Нет, за 275 не получится (в тариф не включены аэропортовские сборы, которые идут отдельной строкой -- такая маркетинговая фишка, но, опять же, используется повсеместно, а не только лоукостерами).

авианова еще помимо аэропортовых сборов заряжает "сбор системы бронирования" 150 р. но эти 150р идут за одну транзакцию, поэтому за билет туда/обратно это будет уже 75р, а за билет на несклько человек - 150/кол-во-человек/(1 или 2, в зависимости от туда или туда-обратно)


Цитата
15/16 Москва-Мурманск "Арктика" недавно сделали фирменным.Скотовозные вагоны заменили на новейшие.Надбавка в плацкарте 10 %.Это единственный хороший поезд на Мурманск.Чем плохо-то?

когда-то в 2001-м проехал в фирменном "звязда" (С-петербург - минск). был поражен, плацкарт, непривычные тогда биотуалеты и пластиковые окна, уютно, удобно! проехал в нем же в 2009 - поезд износился, оборудование уже не кажется фирменным и новым, ощущение скотовоза, зато цена подросла.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Vitaly  29.07.2010 00:47

Цитата (Ngregory)
Потом - сколько процентов от общего числа плацкартного паксопотока составляют подобные дыры, куда самолеты не летают или летают, но за дорого? Думаю что не так уж много.
Очень и очень много. Посмотрите, к примеру, на линию Москва-Казань-Екатеринбург. Добираться до аэропортов от ее промежуточных пунктов - дело весьма муторное и не даст существенного выигрыша. Автобусами все эти пункты почти не связаны, вот и приходится людям хавать то, что дает РЖД, а плацкарта в коридоре, особенно восточнее Казани, мало, тем более в удобное время, а не в 3 ч ночи. Хорошо, что еще ходят экспрессы Казань-Ижевск и Казань-Нижний, а то был бы совсем коллапс в духе ГХ ОЖД.
Есть еще очень и очень много территорий, где РЖД является монополистом, скажем, от Москвы за Вологду на Архангельск и на Котлас с Печорой - самолеты летают в считанное число городов, а автобусы плохо развиты. Если брать немосковские направления (Пермь-Новосибирск, Красноярск-Иркутск итд), то авиация здесь редка и дорога, с автобусами тоже всё понятно, а значит Феодальная Пассажирская Компания пока может работать так, как им удобно, ни о чем особо не заботясь.
Как я понимаю, сейчас есть два больших направления, где ж-д перевозки заметно пошатнулись - Москва-Сибирь и Москва-Воронеж-юг. В первом случае из-за конкуренции с авиацией, в результате чего на зиму отменяется 7/8 Москва-Свердловск, весной отменялся Москва-Красноярск, поезда на Томск и Кемерово теперь круглый год ходят по одной нитке по чет/нечет, "Байкал" развернули в Питер. Во втором случае имеем отмены в несезон двух (или сколько?)адлерских поездов, которые раньше были круглогодичными, переключения в режим "1 раз в 4 дня", порядочное число воздуховозов даже летом. И при этом ближние направления (Липецк, Воронеж, Ростов) здесь мощно отъели автобусники.
И мне кажется, нужно ставить вопрос даже не о запредельности ж-д тарифов, а о целесообразности всей схемы пассажирского сообщения в том виде, в каком она пришла из времен СССР. РЖД удобно работать, накапливая пассажиров, предназначая поезда для пассажиров из конца в конец (а для промежуточных станций - как получится), жестко разделяя перевозки на пригород и дальняк, на дневные сидячие поезда и остальные "лежачие", практически исключая пересадки между линиями сети итд. Т.е. если сравнить с ж-д перевозчиками других стран, то РЖД делает почти всё наоборот. В советское время были плохо развиты автодороги, было очень мало личного транспорта и мало автобусов, дублирующих ж-д, не было гибких тарифов в авиации (правда было неплохое кол-во ПДС), с тех пор число поездов сократилось, а как ж-д с этой схемой оказалась наравных с автобусами и авиацией, то начались проблемы. Дневное сообщение по ж-д при наличии нормальной автодороги проиграно в очень многих случаях, весьма бессмысленной является роль ж-д в качестве дневного транспорта на маршрутах Москва-Липецк, Москва-Воронеж (ну кроме эксперимента с 45/46), Воронеж-Липецк, Казань-Ульяновск, Екатеринбург-Челябинск и многих других. ИМХО если уж бороться за этот рынок (а это вполне платежеспособные пассажиры - автобусные тарифы на такие расстояния не ниже 2-го класса попугая или фирменной сидячки), то надо создавать некую особую группу ежедневных круглогодичных ПДС в виде гибрида попугая-интерсити и ночника с лежачими местами и пускать несколько поездов с равномерным интервалом. Днем какая-то честь купе может идти в продажу как сидячка. На примере того же 45/46 Москва-Воронеж это могло бы быть нечто в виде гибрида с 11/12 или 19/20 (как видим, все поезда идут сильно недогруженными), при этом часть сидячек в Воронеже может выцепляться или/и часть купе до Воронежа может переключаться в сидячий режим, а после Воронежа продажа как для "овернайта". Далее сидячка будет востребована днем на участке Ростов-Краснодар-Адлер. Соответственно, нечто похожее нужно как минимум с утренним отправлением из Москвы и вечерним прибытием в Москву, а также что-то еще днем.

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  29.07.2010 11:19

Vitaly, проблема в том, что похоже в ФПК всего этого еще нифига не осознали.
Я поднял этот вопрос на форуме РЖД - там отвечает местный сотрудник.

Все его ответы сводятся к тому, что типо вечно набитый плацкарт априори убыточен, а в купе и СВ, у которых просто офигенное падение пассажиропотока в 2009-2010 годах - прибыльно, но в целом вообще все перевозки убыточны, электроэнергия и дизтопливо постоянно дорожают, зарплата маленькая, денег на ФОТ не хватает и пр.

В общем, одни стоны на плохую жизнь.
Попытки посмотреть на ситуацию здраво и привести в соответствие с потребностями общества совсем не наблюдается.

А то средство повышения сборов денег с пассажиров за ненужные им услуги за их счет, которым РЖД и ФПК раньше активно пользовались и продолжают пользоваться до сих пор - занижение числа плацкартных вагонов, что б покупали в дорогое купе - уже перестает работать, т.к. авиаторы и автобусники не дремлют.

Re: О чем думают люди из ФПК?
sokol  29.07.2010 12:15

Цитата (BeetleJuice)
Vitaly, проблема в том, что похоже в ФПК всего этого еще нифига не осознали.
Я поднял этот вопрос на форуме РЖД - там отвечает местный сотрудник.

Все его ответы сводятся к тому, что типо вечно набитый плацкарт априори убыточен, а в купе и СВ, у которых просто офигенное падение пассажиропотока в 2009-2010 годах - прибыльно, но в целом вообще все перевозки убыточны, электроэнергия и дизтопливо постоянно дорожают, зарплата маленькая, денег на ФОТ не хватает и пр.

За те деньги, которые предлагают в этой шарашке, да и условиями по трудоустройуству на нормальную должность они только таких лохов со стонами и найдут. За спасибо такое не нужно. Пока не изменят систему "классического министерства", то не увидят ни нормального маркетинга, ни разумной стратегии развития, ни вменяемой технической политики.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.07.10 12:15 пользователем sokol.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Влад М  29.07.2010 12:20

Не должны цены на билеты отличаться в разы, например купе от плацкарта.
Разумные доводы в пользу завышенных цен?
Хотите сгубить пассажирские перевозки на РЖД? Тогда есть смысл продолжать в том же духе. Я лично отдаю предпочтение междугороднему автобусу, а не убогому плацкарту!!! За купе переплачивать не желаю!!!

Re: О чем думают люди из ФПК?
BeetleJuice  29.07.2010 14:44

Цитата (Влад М)
Разумные доводы в пользу завышенных цен?

В РЖД стонут, что цены на плацкарт регулируются ФСТ и сильно занижены, их надо повышать.
А цены на купе - тоже занижены из-за заниженных цен на плацкарта, т.к. если ставить цены по себестоимости, то разница будет еще выше и уже совсем несуразной.

Это добавление к моему предыдущему сообщению о стонах РЖД.

Re: О чем думают люди из ФПК?
mt2  29.07.2010 14:49

Не понимаю ,чего стонать. Государство компенсирует заниженные цены на плацкарт дотациями из бюджета. В итоге РЖД и получает нужные деньги.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Михаил Р  29.07.2010 21:40

Цитата (mt2)
Не понимаю ,чего стонать. Государство компенсирует заниженные цены на плацкарт дотациями из бюджета. В итоге РЖД и получает нужные деньги
Значит, если на купе накрутить большую фирменную наценку и оно прилично заполнится, то получится хорошая сверхприбыль. А за плацкарт можно лишь получить компенсацию, чтобы не было убытков. Совсем без плацкарта тоже нельзя, одни купэхи мало где заполнятся, да и народ взвоет. Таким образом, Х человек сами хотят купэхи, Y человек для преодоления минимальной длины поезда посадим в плацкарты и освоим государственную денежку, а остальным Z человек говорим, что плацкарт тю-тю, хотите ехать - гоните бабки. И чем больше этих Z, которым хотелось плацкарта, но пришлось раскошеливаться на купе, тем слаще жизнь манагера РЖД. Я это так понимаю. А если плацкарт фирменный, то он и так по идее должен быть прибыльным.

Re: О чем думают люди из ФПК?
Роман Антипов  29.07.2010 22:15

Цитата (Михаил Р)
остальным Z человек говорим, что плацкарт тю-тю, хотите ехать - гоните бабки. И чем больше этих Z, которым хотелось плацкарта, но пришлось раскошеливаться на купе, тем слаще жизнь манагера РЖД. Я это так понимаю. А если плацкарт фирменный, то он и так по идее должен быть прибыльным.

Вот в том то и проблема, что жизнь манагера РЖД оказывается не такой уж и сладкой. Мистер Z - он не такой уж и лох, как оказалось - он идет на самолет и автобус.

Re: О чем думают люди из ФПК?
xReason  30.07.2010 23:43

28 тысяч за сутки в пути, никисло. Понятно, что желающих нету


Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.027 seconds ]