Цитата (Спиридонов Владимир)


Для реализации данного проекта Россия собирается использовать электровозы ЭП-20, развивающие скорость до 200 километров в час.

Цитата (Спиридонов Владимир)
http://www.fontanka.ru/2010/06/15/077/
Глава РЖД Владимир Якунин и министр транспорта Украины Константин Ефименко подписали соглашение о развитии скоростного железнодорожного движения между странами.

Как сообщает Lenta.ru, речь идет о маршрутах ... Москва - Адлер (через Харьков) и ... Помимо увеличения скорости движения поездов планируется изменить систему пригранично-таможенного контроля.

Даа, поживём-увидим...

Цитата (БелЧернил)
...
Странно! С одной стороны подписываются такие вот соглашения. С другой стороны, введённый с 30 мая 2010 г график показывает совершенно обратную тенденцию. С направления через Харьков убраны все остававшиеся пассажирские поезда кавказского направления, кроме одной фактически одной пары по двум ниткам:

1. 23/24 Москва - Адлер (раз в 4 дня, в июле и августе через день, на зиму отменяется и объединяется с 27/28);
2. 27/28 Москва - Кисловодск (через день)

В новом графике в сравнении даже с предыдущим (действовавшим при Ющенке) с курского хода убраны поезда:
181/182 Москва - Анапа (Новороссийск);
215/216 Москва - Анапа;
221/222 Москва - Адлер;
227/228 С-Петербург - Новороссийск;
237/238 Москва - Анапа;
415/416 Москва - Анапа
Итого убрано 6 пар, больше, чем когда-либо с момента начала эпопеи "оворонежизации кавказских ПДСов". Теперь можно сказать, что перевод поездов кавказского направления на воронежский ход полностью завершился, ибо поезда 23/24 и 27/28 не в счёт - они выполняют другую функцию. Собственно, убрали бы и их, если бы не постоянные жалоюы о преблемах вывоза из Орла, Курска, Белгорода и Таганрога.
Заодно теперь появилась ездить в Узловую, Елец, Липецк и Воронеж с Киевского вокзала (поезд 237/238) -)));

Цитата (serg33)
Да, "политический вектор", при разработке нового графика был иным :)
Однако не все поезда убрали. 181/182 и 415/416 остались на Хар ходу. Так же как и 403/404 Мск-Краснодар (бывший 465/466 Мск-Адл)

Цитата (serg33)
Да, "политический вектор", при разработке нового графика был иным :)
Однако не все поезда убрали. 181/182 и 415/416 остались на Хар ходу. Так же как и 403/404 Мск-Краснодар (бывший 465/466 Мск-Адл)

Цитата (Губин Александр)
Политического вектора не было вообще. Я разговаривал дня два назад с Прокофьевым (начальник пассажирской службы или теперь, наверное, филиала ФПД ЮВ). Он сказал, что ЮВ с удовольствием отправило бы с десяток поездов на Белгород.

Цитата (Губин Александр)
Но! Никто не хочет ездить через Украину. Поезда 23 и 27 заполняются в 2 - 3 раза хуже, чем остальные.

Цитата (Губин Александр)
Поэтому было принято решение минимизировать поток поездов через УЗ.

Цитата (Губин Александр)
Таможенный досмотр сто лет никому не нужен и прочий геморрой тоже.

Цитата (Губин Александр)
Увеличение числа ПДС хотя бы на десяток потребует существенного увеличения пограничников,

Цитата (Губин Александр)
на что ФТС и ФПС пойти категорически отказываются

Цитата (Губин Александр)
с Белгорода из-за перегруза таможни и так убирают поезда.

Цитата (Губин Александр)
Еще один момент - межгос существенно удорожает проезд.

Цитата (Губин Александр)
Что касается таможни, то она будет до тех пор, пока РФ и Украина не заключат таможенный союз. Но пока РФ не вступила в ВТО, ни о каких таможенных союзах с государством-членом ВТО говорить не приходится, это невозможно.

Цитата (KPM)
У РФ и Белоруссии они почти полностью совпадают, что очень далеко от сравнения между РФ и Украиной.

Цитата (Georg)

Цитата (KPM)
У РФ и Белоруссии они почти полностью совпадают, что очень далеко от сравнения между РФ и Украиной.

ОФФ: Только сейчас пришло в голову. Получается, что граждане Грузии могут прилететь в Белоруссию, а оттуда попасть без визы в Россию! Естественно, что это до первого мента, но тем не менее, факт забавный.

Цитата (БелЧернил)

Послать нужно зажравшиеся ФТС и ФПС лесом!

Цитата (БелЧернил)

Тут Медведев про отмену визого режима с Ойропой говорил

Цитата (Georg)
Получается, что граждане Грузии могут прилететь в Белоруссию, а оттуда попасть без визы в Россию! Естественно, что это до первого мента

Цитата (БелЧернил)
Странно! С одной стороны подписываются такие вот соглашения. С другой стороны, введённый с 30 мая 2010 г график показывает совершенно обратную тенденцию.

Цитата (БелЧернил)

Откуда этот миф? Поезда 23/24 и 27/28 очень хорошо заполняются, ибо по некоторым маршрутам им просто нет альтернативы.

Цитата (railman2007)

Откуда этот миф? Поезда 23/24 и 27/28 очень хорошо заполняются, ибо по некоторым маршрутам им просто нет альтернативы.

Цитата (БелЧернил)
Этот "миф" основан на реальных фактах.
Ездил поездом 23 в Адлер из Москвы в купейном вагоне в разгар сезона - 23 июля 2009 года.
Поезд шёл полупустой. Проводницы об этом постоянно разговаривали. А ехали мы с другом в купе одни. ОДНИ ВО ВСЁМ ВАГОНЕ на всём пути следования! И это в разгар сезона!

Цитата (БелЧернил)
Причина одна - пересечение границы. И если к таможням-пагранцам претензий нет, то вот милиция доблестная украинская содрала с нас 3 тыщи рублей за провоз лекарств не в заводской таре. Обшмонали весь чемодан и футляр от фотоаппарата.

Цитата (БелЧернил)
Некоторые могут возразить, мол нечего везти что попало, но зачем этот геморрой, когда можно без него обойтись. И не всё через границу можно провозить, чем менты и таможня могут в свой карман и воспользоваться.

Цитата (БелЧернил)
Да и процедура это как никак нервная. Попробуйте в Калиниград смотаться - ночь бессонная вам обеспечена, хотя никто ни к чему не придирается. )

Цитата (БелЧернил)
Вывод - поезда на феодосию надо отменить?

Цитата (БелЧернил)
Да Вас "доблестная" милиция просто развела! Зачем отдавали 3000 и почему не послали их? Я понимаю, что настроение испортили, что выходлить не хотели. Но себя потому так и ведут, что всё им сходит с рук. А российская милиция по отношению к своим российским же гражданам ведёт себя, мягко говоря, не лучше. Примеры приводить?

Цитата (БелЧернил)
но настроение испортили

Цитата (БелЧернил)
российская таможня заставила меня раздетого подниматься с полки и поднимать полку, как и всех в вагоне.

Цитата (БелЧернил)
Начальник Пассажирской (сейчас она нызвается Служба предоставления услуг инфраструктуры для пассажирских перевозок) - не лицо, принимающее решения (далее-ЛПР)! Решения о маршрутах следования пассажирских поездов принимаются в офисе на Каланчёвской, 35 (ну и, в меньшей степени, на Авиамоторной).
Для принятия решений ЛПР_ы используют комбинированные бинокли-миелофоны сверхдальней видимости (далее-КБМ), обладающие способностью просекать пространственные препятствия и разглядывать любые вагоны любых поездов, читать мысли едущих в них пассажиров -)));

Цитата (БелЧернил)
Поезда 23/24 и 27/28 очень хорошо заполняются, ибо по некоторым маршрутам им просто нет альтернативы.

Цитата (БелЧернил)
Этому решению уже сто лет в обед! Поезда выкуриваются с курского хода начиная с 1993 года

Цитата (БелЧернил)
ИМХО надумано. Транзитные поезда в Белгороде всегда смотрели формально. Вот в Успенской серьёзнее, то там в Успенской аппетиты таможенников и погранцов большие от скуки - поездов мало! Добавить туда поездов - глядишь меньше будут выкобениваться...

Цитата (БелЧернил)
Я про увеличение поездов в этой теме не писАл. Я писАл, про то, что их количество год от года сокращается. О каких дополнительных таможенниках может идти речь?

Цитата (БелЧернил)
И потом, применительно к исходному сообщению в данной теме речь идёт об упрощении (или ликвидации) таможенно-пограничных процедур.

Цитата (БелЧернил)
Как вариант, можно пропускать летние дополнительные поезда (предназначенные именно для вывоза отдыхающих) от Белгорода до Таганрога под электровозом ЭП10 (ЭП20) без остановок. За 10 ч одной лок. бригадой проехать можно.

Цитата (БелЧернил)
Или проще кричать о недостатке пропускной способности на воронежском ходу под стенания о "недружественной Украины", из-за которой приходится объезжать

Цитата (БелЧернил)
Послать нужно зажравшиеся ФТС и ФПС лесом! Тут Медведев про отмену визого режима с Ойропой говорил, а тут какие-то ФТС и ФПК от чего-то там отказываются. Почему УЗ ставит своих погранцов и таможенников на место, оставляя им 20-30 минутные стоянки на погранстанциях на "всё - про всё", а РЖД своих поставить не может, соглашаясь на постоянное увеличение стоянок (вон в Успенской по 60 мин стоят, по Белгороду с нового графика - 50)????

Цитата (БелЧернил)
Кто, кто там перегружен? Эти жирные коты перегружены? Вы на пачки ихние посмотрите! Они от безделья заплыли жиром все там, с трудом еле-еле передвигаются -)));

Цитата (Владимир Дукин)
Напишите жалобу

Цитата (БелЧернил)
Очень сложно понять, что вы имели ввиду. Слишком много метафор, изъясняйтесь проще.

Цитата (БелЧернил)
Поезда 23/24 и 27/28 очень хорошо заполняются, ибо по некоторым маршрутам им просто нет альтернативы.

Цитата (Александр Губин)
По каким маршрутам им нет альтернативы?

Цитата (Губин Александр)
Кроме выезда из маленького 300-тысячного Белгорода по участкам Москва - Курск и Харьков - Ростов поездов завались в т.ч. на юг.

Цитата (Губин Александр)
Спасибо, что просветили, а то я думаю, чего это они у нас два десятка лет ездят.

Цитата (БелЧернил)
ИМХО надумано. Транзитные поезда в Белгороде всегда смотрели формально. Вот в Успенской серьёзнее, то там в Успенской аппетиты таможенников и погранцов большие от скуки - поездов мало! Добавить туда поездов - глядишь меньше будут выкобениваться...

Цитата (Губин Александр)
Почитай как-нибудь на досуге регламент работы постов ФПС и ФТС. Когда прочтешь, то поймешь,

Цитата (Губин Александр)
что добавление каждого поезда влечет увеличение стоянки на 3 - 5 минут. ,

Цитата (Губин Александр)
А пограничников лишних у нас нет

Цитата (Губин Александр)
у нас есть такая штука как бюджет федеральных органов и штатное расписание и их никто не отменял.

Цитата (БелЧернил)
Я про увеличение поездов в этой теме не писАл. Я писАл, про то, что их количество год от года сокращается. О каких дополнительных таможенниках может идти речь?

Цитата (Губин Александр)
Так после спада перевозок в 1992-93 гг., с 1998-1999 гг. число ПДС на Украину начало вновь расти

Ничего подобного не было! Пик пассажирских перевозок после распада СССР пришёлся на 1994 г. Сказался развал Аэрофлота и системы междугородних автобусных перевозок. В 1998-1999 годах, действительно, был небольшой рост, связанный с дефолтом и с тем, что часть отдыхающих сменили заграничные места отдыха на Крым и Кавказ, но уровня 1994 года всё равно достигнут не был. В это время уже окрепли авиакомпании и возымели сильные позиции частные автомобильные перевозчики. Ну и как раз на рубеже 1998/1999 г было закрыто пригородное ж-д сообщение между Таганрогом и Иловайском и Брянском и Зёрновым. Можем открыть расписание 1998 и 1999 г, чтобы убедиться, что число сдаваемых поездов по Белгороду не увеличивалось

Цитата (БелЧернил)
И потом, применительно к исходному сообщению в данной теме речь идёт об упрощении (или ликвидации) таможенно-пограничных процедур.

Цитата (Губин Александр)
О ликвидации или упрощении говорить не приходится. И вообще речь идет о другом государстве, что так будет через год-два-три-четыре - совершенно не известно, может все станет с ног на голову.

Я повторяю свой вопрос: с этим другим государством кто-нибудь договариваться пробовал, или в силу своей закомплексованности ЛПРам проще прикрывать свою дипломатическую несостоятельность тем, что "речь идет о другом государстве, что так будет через год-два-три-четыре - совершенно не известно, может все станет с ног на голову" ???
Вон с РБ с 1999 года заключён союзный договор. И не смотря на непрекращающиеся нападки ГАЗпрома (газовые войны) и внешне декларируемое "похолоднение отношений" я, как обычный гражданин, никаких претеснений на территории РБ и при пересечении границы не чувствую. Все положения Союзного договора относительно граждан РФ в РБ неукоснительно соблюдаются. А вот в России нет! Так может в зеркало сначала посмотреться?

Цитата (БелЧернил)
Как вариант, можно пропускать летние дополнительные поезда (предназначенные именно для вывоза отдыхающих) от Белгорода до Таганрога под электровозом ЭП10 (ЭП20) без остановок. За 10 ч одной лок. бригадой проехать можно.

Цитата (Губин Александр)
Вопрос первый - где вы видели плечо в 10 часов без смены бригады на пассажирских ПДС?

Согласно КЗоТу непрерывная продолжительность смены, связанной с вождением транспортных средств, не должна превышать 12 ч. В это время включены начально - конечные операции. На РЖД смен продолжительностью 12 ч, 10 из которых приходится на езду, полно. Классический пример - Москва - Санкт-Петербург/Выборг, Бологое - Свирь и др.

Цитата (Губин Александр)
И небольшое уточнение - везти придется от Белгорода до Ростова, в Таганроге нет возможности смены бригады.

Ну хорошо, расстояние от Белгорода до Ростова 649 км. Чтобы уложиться в упомянутые выше 10 ч непрерывной езды локомотивной бригады (работа в два лица, естесственно) маршрутная скорость должны быть не ниже 64,9 км/ч, что вполне осуществимо для этого направления. Даже если вдруг проблематично организовать новый пункт смены бригад в Таганроге - не есть вселенская проблема. Кабинеты для нарядчицы, машиниста - инструктора, бабули с алкотестером и слухалками найдутся

Цитата (БелЧернил)
Или проще кричать о недостатке пропускной способности на воронежском ходу под стенания о "недружественной Украины", из-за которой приходится объезжать

Цитата (Губин Александр)
А никто о ней после 2012 года кричать не будет. Одвухпучивание линии Волгоград - Тихорецкая идет для чего? Для того, чтобы грузовые поезда с Сибири в порт Новороссийск и пассажирские на юг с Урала и Сибири пускать в обход Лисок.

Это ещё надо посмотреть, на много ли там будет высвобождение? Посмотрю, какая часть идёт с Поворино на Батайск через Лиски.
На воронежском ходу остаются мощные сортировочные станции Кочетовка и Батайск, от расположения которых, мягко говоря, не в последнюю очередь зависит план формирования. Вагонопотоки с Северной, Октябрьской и Московской ж.д. на Северо-Кавказскую куда девать?

Цитата (БелЧернил)
Послать нужно зажравшиеся ФТС и ФПС лесом! Тут Медведев про отмену визого режима с Ойропой говорил, а тут какие-то ФТС и ФПК от чего-то там отказываются. Почему УЗ ставит своих погранцов и таможенников на место, оставляя им 20-30 минутные стоянки на погранстанциях на "всё - про всё", а РЖД своих поставить не может, соглашаясь на постоянное увеличение стоянок (вон в Успенской по 60 мин стоят, по Белгороду с нового графика - 50)????

Цитата (Губин Александр)
РФ и Украина - два разных государства с разными законами, отсюда и разница в процедурах и продолжительности досмотра.

Вот Вы пытаетесь придать беседе какой-то официоз. Мы же с Вами не на конференции, а на форуме. Давайте без отсыланий к таким-то документам (или если уж отсылаете), то давайте ссылки! Чем, чем принципиально отличается/может отличаться досмотр с украинской стороны и с российской? Не хватает людей? Это не проблемы железной дороги. На УЗ никто перронных путей на погранстанциях не добавлял, в Белгороде добавляли, а в Суземке вообще собрались (собираются уже лет 10) новую станцию строить. ИЛи уже построили, я тут даже не в курсе

Цитата (БелЧернил)
Кто, кто там перегружен? Эти жирные коты перегружены? Вы на пачки ихние посмотрите! Они от безделья заплыли жиром все там, с трудом еле-еле передвигаются -)));

Цитата (Губин Александр)
Я не знаю чем и куда они заплыли, еще раз рекомендую почитать административные регламенты соответствующих федеральных служб, а не превращать дискуссию в разговор на отвлеченные темы.

Покатайтесь в поездах, попроходите таможенно-пограничные процедуры, узнаете. Тогда разговор можно перевести из бестолковой теоретической (там виднее) в осязаемую практическую плоскость

Цитата (railman2007)
Почти год прошёл.

Цитата (railman2007)
Чем меньше общения с правоохранительными органами, тем спокойнее, по крайней мере у нас, в СНГ )

Цитата (Владимир Дукин)
При нынешнем состоянии дел можно спокойно укладываться в нормальное время в пути, к примеру ввести поезд 3-4 ТУРГЕНЕВ МОСКВА-СИМФЕРОПОЛЬ следующим графиком:

Цитата (Владимир Глазков)
Да известно ли вам, что если бы не наша таможня, Россия могла бы получать от транзита Китай - Европа доходов больше, чем от экспорта нефти? Но не получает и не будет получать, ибо - нельзя.

Цитата (Владимир Дукин)
... к примеру ввести поезд 3-4 ТУРГЕНЕВ МОСКВА-СИМФЕРОПОЛЬ следующим графиком:
МЖД
Москва-Курская 15.00
Тула-1 17.20-17.24
Орёл 19.25-19.36
Курск 21.17-21.22
Курск САИПС - 21.25
ЮВЖД
Клюква - 21.32
Конарево - 21.36
Полевая - 21.44
Шумаково - 21.53
Солнцево - 22.00
Сараевка - 22.07
Ржава - 22.14
Прохоровка - 22.28
Беленихино - 22.36
Сажное - 22.43
Гостищево - 22.48
Беломестная - 23.58
Белгород 23.10-23.15
Долбино - 23.32
Толоконное - 23.36
Наумовка 23.42-23.44*
ЮЖД (местное время)
Казачья Лопань - 22.55
Слатино - 23.05
Дергачи - 23.13
Северный Пост - 23.20
Южный Пост - 23.22
Харьков-Пасс. 23.29-23.55
Пост 939 км - 1.45
ПРИДН
Запорожье-1 3.45-3.50
Мелитополь 5.10-5.12
СИМФЕРОПОЛЬ 7.20

Цитата (Andron)
Такое расписание не может существовать чисто физически,

Цитата (Andron)
просто потому, что в Белгороде , кроме пограничного досмотра ещё и смена локомотива производится, а ещё и мусор выкидывают из вагонов.

Цитата (БелЧернил)
Но что мешает российским электровозам доезажть до Иловайска и Симферополя, а украинским до Москвы, как раньше, кроме политичсеких предрассудков?

Цитата (БелЧернил)
(ЮЖД). Но что мешает российским электровозам доезжать до Иловайска и Симферополя, а украинским до Москвы, как раньше, кроме политических предрассудков?