Цитата (AVK)

Цитата (Олег Измеров)
Еще кто бы потребовал от РЖД принять меры по снижению издержек на грузоперевозки. Траспортные тарифы душат промышленность, для которой эти электрички людей возят. Все руководители заводов жалуются.

Неужели некому потребовать? Неужели никто эти тарифы не регулирует? Какой ужас!

Уважаемый AVK, Ваша шутка бесподобна! :-)


Далее - то что РЖД много денег потратило именно на скоростные перевозки - а ведь не факт.
С Са-па-са-на-ми благо разобрались, что не такие они сами по себе и дорогие вышли - Пендолино на 15, максимум 20% дешевле.

Инвестиции в реконструкцию ГХ Окт.жд - вроде как бешенные средства, но вот ведь незадача, никаких фадеевских 350 км/ч и даже 250 нет.

Разница непринципиальна, что эти деньги вложили в магистраль, что не вложили - результаты весьма близки - 3:55. Так дошли ли деньги вообще до реализации этого скоростного движения? Не "РАО ВСМ 2" ли, только от Фадеева мы наблюдаем всё это время на ГХ Окт.жд? Понятно, что сам по себе проект реконструкции 150 летней магистрали малоэффективен, но при таких затратах и неизменности результатов невольно задумаешься.

Но самый удар (извините, повторюсь) по РЖД нанесли не сами затраты на запуск Сапсанов, а "косвенные" убытки в сфере грузоперевозок.

"Американизация" наших жд - так клубок тогда разматывается, раз грузоперевозки - это наш хлеб - вкладывай деньги в них да вкладывай, всё вернётся с лихвой. Хватит на грузовое, а постепенно и на пассажирское, и на скоростное, да что там, на высокоскоростное ЗАВТРА. Либо, просто будем эффективно перевозить грузы, что благотворно скажется на всей экономике и будет что вкладывать в автобусы и самолёты.
Это вопрос, что лучше, и сейчас не буду его поднимать, но деньги так или иначе требуется вложить, что в пассажирскую железку, что в автодороги (государство в них ежегодно немало вкладывает без отдачи), что в авиаперевозки.

Однако, большинство пассажирских поездов катается с такими же скоростями как и в былые времена, где-то даже с паровозными скоростями, ничего не меняется, за исключением пары-тройки пафосных потугов РЖД. Есть ли, что "американизировать", кроме сознания в верхах, что грузы это "хлеб первый"?

А так имеем обратного - у нас есть деньги - но мы ими распорядимся так, чтоб и потратить безрезультатно, но и убытки дополнительно от этих трат понести. По моему это гениально! (серьёзный смайлик :-) )



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.06.10 23:13 пользователем Mihak.

Спасибо! Почему-то вспомнился старый монолог Жванецкого в исполнении Карцева:"Ребята! Зачем вы воруете с убытков, воруйте с прибылей."

Цитата (AVK)
Спасибо! Почему-то вспомнился старый монолог Жванецкого в исполнении Карцева:"Ребята! Зачем вы воруете с убытков, воруйте с прибылей."

Только это Пётр I сказал. )

Цитата (Серокой)

Цитата (AVK)
Спасибо! Почему-то вспомнился старый монолог Жванецкого в исполнении Карцева:"Ребята! Зачем вы воруете с убытков, воруйте с прибылей."

Только это Пётр I сказал. )

Ну, значит Жванецкий у Петра списал ...

Цитата (Vlad)

Цитата (Олег Измеров)
Т.е. произойжет частичная "американизация" наших дорог

Вспоминаю, что когда я это говорил 10 лет назад, Олег был среди тех, кто больше всех бросался грязью и с пеной у рта доказывал что это непрвильно, неэффективно и что этого не будет :)

Естественно, это не просто неправильно и неэффективно, но преступно, но от Олега, меня или тебя не зависит, будет это или нет. Увы, с нынешним руководством РЖД 100%-но БУДЕТ. Кому-то ещё не очевидно, что мы потеряем не только наши весьма посредственные пригородные, но и далеко не худшие в мире пассажирские перевозки так же как потеряли Воронежский трамвай?

Сура

(оффтоп)

Трамвай пострадал и в других городах - повсюду на лицо деструктуризация сети, трамвай выкорчёвывают из центра и он теряет свою транспортную самостоятельность. Ехать вроде можно, но до наиболее востребованных мест назначения - не доедешь. Наше государство, насколько я понимаю, поддерживает автомобилистов и маршруточников. Да, автодороги неважнецкие, но и на них деньги уходят.
Созданию транспортных коллапсов в городах гип-гип - урра! И что совсем мне непонятно, почему все с таким пафосом игнорируют городскую экологию? У нас высокая степень урбанизации - в городах живём, товарищи!

(оффтоп закончился)

За железку: господин Фадеев прямо-таки законсервировал МПС и аж на 15 лет отдалил начало развала. Но с другой стороны, именно данный министр воспитал всю вертикаль железнодорожных управленцев гнобить подчинённых с одной стороны, и беспрекословно выполнять приказы сверху - с другой.

Что вкупе с новыми "манагерскими" веяниями, которые есть суть тоже самое - "я манагер, я всё знаю, а ты Вовка-слесарь - дурак, ты гаечный ключ в руках держал, и знаешь в какую сторону резьба нарезана" - сформировало сегодняшний неповторимый стиль работы РЖД.

Вы считаете, что деятельность РЖД, нередко бессмысленна? Мне думается, что причина в вышеописанном.

Цитата (Олег Измеров)
Все, что можно, уже возят машинами.

Странно получается
с одной стороны, всё что можно, возят машинами
с другой стороны на ЖД не хватает "ниток", "вилок" и прочих "аксессуаров" для обеспечения доствки того "немногого" что осталось.

Цитата (Vadims Falkovs)

с одной стороны, всё что можно, возят машинами

Нефть, уголь и руду машинами не очень-то повозишь. Это раз. И второе - ниток не хватает обычно или в крупных железнодорожных узлах типа Московского, или на напряженных направлениях вроде Транссиба. Вон, курское направление: ниток - завались, только возить нечего.

Доброе время суток.

Подумал тут хорошенько – да при том же направлении «реформ» РЖД (в результате которых РЖД повторяет судьбу единой энергосистемы) нижеописанная картина станет вполне реальной.

Транссиб, двухпутная кривая. Ржавые покосившиеся светофоры, редкие покосившиеся столбы контактной сети, на которых ни одной лишней железяки не осталось, кусты и молодые деревца у самых головок рельсов, на которых, тем не менее, имеется приличный накат. А где-то далеко виднеется товарный поезд во главе с электровозом, лежащий под откосом.
И вот едет по этому пути поезд – «пионерка» (скамейкообразная дрезина), облепленная людьми, к которой прицеплено четыре вагончика смешных размеров. Два завалено разнообразными тюками (от «челночных» сумок и вполне современных спортивных рюкзаков до архаичных мешков), на которых тоже сидит несколько человек, на двух последних стоят двухсотлитровые металлические бочки и канистры с бензином. На торце последнего вагончика стоит ящик с инструментами, катушка с тросом, торчат ржавые гаечные ключи, и на всём этом сидят дед с красным фонарём в рваном ватнике и с ружьём за плечами (ну, чтобы не отличаться от всех прочих на поезде) и его внук в рваной овчине и в лаптях, с приличного размера ножнами. И внук, глядя на валяющийся поезд, спрашивает: «неужели эти горы железа когда-то могли ездить?». «Да, могли, внучек, но давно это было, до реформ ещё»…

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
Доброе время суток.

Подумал тут хорошенько – да при том же направлении «реформ» РЖД (в результате которых РЖД повторяет судьбу единой энергосистемы) нижеописанная картина станет вполне реальной.

Заметьте, что. в целом, в стране после "реформ" более 15 лет продолжают удерживать несколько систем "старой закалки". Среди них и РЖД, и МГТ, и ММ. Одни за другой оставшиеся "мастодонты" сдают позиции, их разваливают, продают и перепродают, результаты мы все видим. Особо хорошо виден результат чубайсовской деятельности по развалу Единой энергосистемы страны. РЖД - не менее лакомый кусочек, нежели ЕЭС, и просто настал её черёд. Увы. МГТ и ММ идут следом.

Сура

Цитата (Denver)
движение-то восстановится, но с общеевропейской колеёй, и владеть ею будет уже не Россия.

Может, оно и к лучшему будет, а?

Цитата (svh)

Цитата (Denver)
движение-то восстановится, но с общеевропейской колеёй, и владеть ею будет уже не Россия.

Может, оно и к лучшему будет, а?

Ага, а "акции ООО "Россия" вообще следует продать за рубеж, да? Здесь присутствует достаточно апологетов такого подхода.

Сура

Ну, еще 1000 лет назад был сказано - "Земля наша большая, а порядка в ней нет. Придите править нами!" Как-то так? (за дословность цитаты не ручаюсь)

Цитата (svh)

Цитата (Denver)
движение-то восстановится, но с общеевропейской колеёй, и владеть ею будет уже не Россия.

Может, оно и к лучшему будет, а?

Ну, это будет только начало. А потом начнутся разнообразные вопросы, типа кому владеть твоею женою и дочерьми-малолетками, тем более, что они малолетки только по российским законам, а по Шариату (кажись) едва ли не с семи лет "владеть" можно...

Ругать продукцию моего родного Ульяновского автозавода легко, равно как почивший в небытии "Сокол", но дальше-то будет интереснее - как рабочие и инженеры мы себя уже почти дискредитировали, а вот в качестве возможных отцов и продолжателей рода, так тут всё ещё впереди (хотя "экспорт невест" идёт с самого начала 1990х)...

С уважением, Денис.

Цитата (Сура)
Ага, а "акции ООО "Россия" вообще следует продать за рубеж, да? Здесь присутствует достаточно апологетов такого подхода.

Ну вот гособлигации вовсю продаются как инструмегнт покрытия бюджетного дефицита.
Если экономика устойчива, то ничего в этом плохого нет...
а если такая. какая есть, то... все помнят 98 год? :)

Цитата (svh)
Земля наша большая, а порядка в ней нет

Было сказано: "а наряда в ней нет". Что в пределах той лексической нормы означало слово "наряд" - до сих пор дискуссионный вопрос.

Цитата (Сура)

Особо хорошо виден результат чубайсовской деятельности по развалу Единой энергосистемы страны.

В чем конкретно виден? Все московскую аварию забыть не можете? А то, что генерирующих мощностей строится столько, сколько их при СССР не строилось, вы предпочитаете ?

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (Сура)

Особо хорошо виден результат чубайсовской деятельности по развалу Единой энергосистемы страны.

В чем конкретно виден? Все московскую аварию забыть не можете? А то, что генерирующих мощностей строится столько, сколько их при СССР не строилось, вы предпочитаете ?

А Саяно-Шушенская ГЭС уже позабыта? Впрочем ладно, я не буду брать именно "эпические фейлы", тем более, что здесь не энергофорум, а ж/д. В качестве примера Вы даёте ссылку на строительство теплоэлектроцентрали. И при этом утверждаете, что сейчас строится больше генерирующих мощностей, нежели при СССР. Ну по выработке мы до сих пор не превысили уровень СССР, а по генерирующим мощностям: подскажите, сколько энергоблоков АЭС введено в эксплуатацию за последние 20 лет? А сколько гидроагрегатов ГЭС? Особенно все эти цифры хорошо смотрятся по сравнению с предыдущими 20 годами.

Сура

Цитата (Серокой)
Было сказано: "а наряда в ней нет". Что в пределах той лексической нормы означало слово "наряд" - до сих пор дискуссионный вопрос.

Все было очень просто, для решения межплеменных споров пригласили человека "со стороны", к которому обращались, как к третейскому судье и по взаимному уговору считали его решения справедливыми. Либо не считали. Иных результатов руководящей деятельности варягов не отмечено. С появлением писаных законов все это сохранилось в виде третейского судейства. Всякие "земля наша велика и обильна" относятся к области дипломатического "бла-бла-бла". Оккупантов кормить всегда дороже.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Vlad)
Вспоминаю, что когда я это говорил 10 лет назад, Олег был среди тех, кто больше всех бросался грязью и с пеной у рта доказывал что это непрвильно, неэффективно

Это неправильно и неэффективно.
Но РЖД делает именно то, что неправильно и неэффективно.

При МПС, естественно, этого никогда не могло быть.

При МПС много чего другого могло быть... Участковая скорость ПДСов на некоторых участках менее 40 км/ч, например - ещё МПСовское наследие. А когда при СССР поезда расписание соблюдали? При Андропове соблюдали, а до и после того ген. секретаря со начительным опазданием ходили практически все поезда. Или может при советском МПС вагоны под погрузку предприятиям вовремя подавались? Единственное, что было хорошего у советского МПС - это социальная сфера: отличные ЖД больницы, которые принимали не только железнодорожников, но и всех жителей окресных мест, школы с уровнем преподавания значительно более высоким, чем большинство школ РОНО, детские сады с бассейнами, сети местной телефонной связи, к которым, в отличие от сетей мин. связи, могли свободно подключаться не только секретари райкомов и директора заводов, но и простые смертные, неплохие дома культуры, ЖКХ и т.д. и т.п. Но социалка - это не основная задача МПС. С основной своей функцией ( транспорт ) советское МПС справлялось плохо. И если уж приводить какую-нибудь советскую структуру в качестве образца для подражания, то только не МПС.