Появились новые версии фэнтэзимапов от НИиПИ Генплана в составе актуализации Генплана-2025, версия от марта 2010.

Первоочередные мероприятия по размещению и реконструкции линейных и иных объектов скоростного внеуличного транспорта.
http://s61.radikal.ru/i171/1003/5f/4da34309a226.jpg

Предыдущая версия (показанная общественности на общественных слушаниях в прошлом году) на сайте москомархитектуры
http://gpinfo.mka.mos.ru/kniga_4/images/img00025.jpg

Цитирую Константина с форума Skyscrapercity:


1) отметили уже построенное Митино,
2) наконец-то появилось продление КаЛ в Кожухово,
3) отметили электродепо в Руднево,
4) с какого-то перепугу пририсовали кусочек СоЛ через Мосфильмовскую (как будто ещё окончательно не определились, хотя, насколько я знаю, это не так),
5) изчез второй входовыход на Парке Культуры, зато появились на Киевской и на Сокольниках,
6) трассировки новых линий в целом теперь показаны более аккуратно и корректно,
7) выделили жёлтеньким МКЖД и голубеньким предполагаемое сооружение новых ж/д платформ,
8) показали второй ж/д подъезд к Шереметьево,
9) на севере и на юге наконец-то появились линии скоровая (причём в Северный частично на основе ж/д).

От себя добавлю:

Безусловно отрадная новость -- появление линии трамвая по Широкой/Лескова/Череповецкой в пос. Северный.
причем на востоке не только до кольца 17-го, а дальше, к м. Медведково и даже к платформе Лось Ярославской ЖД

Ранее эта линия в материалах НИиПИ не присутствовала НИКОГДА. (В различные периоды рисовали всяческие "линии нового вида транспорта", но не по этой трассе и только "в далекой перспективе") .

При этом в тексте новой версии "Положения о территориальном планировании г. Москвы" об этой линии ни слова, хотя две другие (вдоль ШЭ и в Бирюлево) упоминаются.

Судя по всему рисовать маркером по карте в НИиПИ еще до конца не научились.
См, например, трассровку АПЛ не совпадающую с трассировкой Cеребряноборских тоннелей -- видимо, рудимент дремучего проекта когда ни о какой интеграции метро в нижний уровень авто-тоннелей не помышлялось).

Замечена неувязка в том, что на схеме показана линия ЛРТ из Бирюлево к "Пражской" без какой-бы то ни было интеграции с линией по Чертановской, а в тексте русским по белому говорится про "строительство новой линии трамвая из района Бирюлево-Западное (с сооружение депо) к станции "Улица Академика Янгеля" Серпуховско-Тимирязевской линии с подключением к действующей трамвайной сети - 6,0 км;"


Теперь самое интересное -- новая версия схемы "на перспективу":
Линейные и иные объекты скоростного внеуличного транспорта федерального и регионального значения
http://s005.radikal.ru/i210/1003/29/7f002f265ad3.jpg

(предыдущая версия на сайте МКА http://gpinfo.mka.mos.ru/kniga_4/images/img00023.jpg)

Тут отличий от предыдущей версии гораздо больше:

1) линия в Зеленоград (непонятно, Химкинская или Митинская полухорда, так как Митинская продлевается после Пятницкой в Куркино)

2) ЛДЛ тянетя в пос. Северный и опять вспомнили о "вилке" в Коровино (выпадашей из предыдущих версий фэнтэзимапы).
Причем в Северный так же "подтягивается" и ЖД от Бескудниково :)

3) Ярославская полухорда раздваивается в Ростокино и одна ветвь тянется вдоль Ярославского шоссе.

4) АПЛ продляется от Щелковской в Гольяново,

5) Вдруг, откуда ни возьмись опять появляется кусок БКЛ через Братиславскую и Кузьминки, а также ответвление от него к рынку Садовод и МВОКУ

6) БутЛМ прирастает куском в Щербинку,

7) Солнцевская линия продляется ажно до Внуково,

8) Очаковская хорда заворачивает к Сетуни


Создается впечатение, что в "перспективную" версию зафигачили все, что вспомнили из старых версий (правда таки забыли про линию от Серпуховской на юг через Нагатино и про вилку на Калининской).

А так же добавили все, что насоветовали юзвери жители во время публичных слушаний, вроде линии в Зелгород, вдоль Ярославки и т.д.

Нафига абсолютно параллельные линии СТ в Ивановское и туда же идущей линя метро?
Нафига в поселок Северный и трамвай и метро и туда же зафигаченную ЖД?
Нафига метро во Внуково?
Нафига тянуть метро да еще по такой трассе к МВОКУ?

Из более-менее осмысленных изменений, по сравнению с предыдущей версией, пожалуй, только поворот Очаковской линии на север к Можайке.

Идиотская схема. Причем идиотизмы старые, которые не удивляют в исполнении обитателей mymetro.ru, но в исполнении специалистов настораживают. Меня всегда убивало маниакальное желание понавешать побольше пассажирообразующих объектов на одну линию. Да, одну линию построить по-любому дешевле, чем две, да, техзон в Москве мало, потому что проектировщикам 70-х и в кошмарном сне не приснились бы такие спальные районы в области вокруг Москвы и такая массовая трудовая миграция из области в Москву. Но тем не менее реалии таковы, что кризис когда-нибудь кончится и новые жилые районы продолжат появляться. И та конфигурация линий, которая предложена, все равно будет забиваться битком.

Цитата (Vlad)
А так же добавили все, что насоветовали юзвери жители во время публичных слушаний, вроде линии в Зелгород, вдоль Ярославки и т.д.

Вдоль Ярославки - это вроде из генплана-85 всплыло... А насчет советов юзверей - из той картинки, которую прикладывал к своим предложениям изверг Садовский, в итоговой схеме мало что добавилось...

З. Ы. Ой, приложил немножко не ту картинку, которую печатал туда. Правильная всё равно не сохранилась, а я над той схемой потом еще извращался :)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.03.10 21:55 пользователем Иван Садовский.

Вообще мне иногда кажется даже "обыватели с mymetro.ru" более профессионально рисуют чем эти "специалисты"!

Я не большой поклонник СТ и не призываю его везде тыкать где можно и нельзя, но самая главная ошибка "схемы на перспективу" это именно нехватка трамвая, причем даже где он есть его дублируют метро! Ну не маразм?!!!
Метро в Зеленоград и во Внуково из этой же серии.

Цитата (Илья)
Метро в Зеленоград и во Внуково из этой же серии.

Метро в Зеленоград еще более-менее логично в контексте нежелания связываться с О'кей ж. д., но более логичным было бы все-таки завести планировавшиеся при СССР рабочие места в южной относительно железной дороги части города.

Традиционно подобные схемы учитывают потребности только Москвы, факт того, что в Москву ломится на работу дикое количество жителей области, деликатно обходится, как бы намекая на электрички. А ведь в принципе если брать московскую агломерацию в части многоэтажной застройки, территория получается гораздо крупнее, и схему внеуличного транспорта надо разрабатывать общую, чтобы не было бреда с легкими метрами до ближайших станций метро.
Вместе с Москвой надо учитывать на северо-востоке Мытищи, Королёв и Щелково, на востоке - Реутов, Балашиху и Железнодорожный, на востоке же Люберцы и длинный язык вдоль рязанского направления ж/д до Раменского, в котором планируется массовое строительство новых многоэтажных домов - и в Томилино-Красково на месте птицефабрики и мегапрожекты по попилу бабла на центре авиастроения (авиастроение умрет, а новые жилые микрорайоны все равно построят). На юге есть Видное и Домодедово, Щербинка, Подольск и Климовск, на юго-западе мегапрожект вдоль А101, на западе Одинцово, на северо-западе Красногорск, Нахабино и Дедовск, плюс еще кроме Зеленограда Химки и Сходня, Долгопрудный на севере. Теоретически, конечно, есть железная дорога, но планы по ее развитию тоже новой застройки не учитывали.

ДЛя этого нужно сделать только одно - объединить Москву и область в один субъект федерации, чиновники не любят согласовывать что-то друг с другом, вы представляете московского чиновника который пишет техзадание на составление генерального плана с учетом того, что вы написали.

Цитата (kalexandr)
ДЛя этого нужно сделать только одно - объединить Москву и область в один субъект федерации, чиновники не любят согласовывать что-то друг с другом, вы представляете московского чиновника который пишет техзадание на составление генерального плана с учетом того, что вы написали.

Совершенно не представляю. То, что они не умеют работать вместе, это исключительно их проблема. Более бОльшой проблемой будет, если они дейсвительно Вас услышат и объединят Москву с областью.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.03.10 09:59 пользователем Джек Да Моска.

Цитата (Vlad)
Безусловно отрадная новость -- появление линии трамвая по Широкой/Лескова/Череповецкой в пос. Северный.
причем на востоке не только до кольца 17-го, а дальше, к м. Медведково и даже к платформе Лось Ярославской ЖД
Ранее эта линия в материалах НИиПИ не присутствовала НИКОГДА. (В различные периоды рисовали всяческие "линии нового вида транспорта", но не по этой трассе и только "в далекой перспективе").

Когда на трамвайном форуме обсуждали линию в Северный, я как раз писал, что линия должна доходить как минимум до метро "Медведково". Решение настолько очевидно, что строить линию на Лескова и не строить на Широкой просто глупо. Так что новость отрадная, вот только раскачаются ли на реализацию?

А мне кажется, что линию трамвая нужно заканчивать в районе Холмогорской улицы, на другой стороне ж/д.

Цитата (kalexandr)
вы представляете московского чиновника который пишет техзадание на составление генерального плана с учетом того, что вы написали.

Представляю, ибо именно это чиновники в Генплане и написали:

ЧАСТЬ 3.
ОБЕСПЕЧЕНИЕ СОВМЕСТНЫХ ИНТЕРЕСОВ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ – ГОРОДА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В СФЕРЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ
....
2.5. Интеграция транспортной инфраструктуры города Москвы и Московской
области
....
2.5.4. Интеграция в региональную систему планируемых в Московской области
трасс внеуличных (внедорожных) видов рельсового массового общественного
транспорта (мини-метро, скоростной трамвай).

Другое дело, что кроме общих слов в этой области ничего другого не последовало и вся "интеграция" только в этих общих словах и присутствует.

Кстати, в большинстве случаев генпланы городских и сельских образований в Мобласти рисует тот же самый НИиПИ Генплана Москвы. Но и даже при этом одна рука не знает что делает другая нога, поэтому практической ценности в этих генпланах -- ноль целых хрен десятых.

Цитата (ВВП)
А мне кажется, что линию трамвая нужно заканчивать в районе Холмогорской улицы, на другой стороне ж/д.

На другую сторону улицы ведёт коротенький пешеходный тоннельчик невообразимой ширины. Пешком дойдут.

Разочарования:
1. Ни Полянки-2, ни Хмельницкой в ближайшие три пятилетки не будет?
2. ЛДЛ севернее развилки с Коровинским тоже?
3. И РВ - Дыбенко?
Вопросы:
1. Что там за вторая станция между Каширской и Печатниками? Вроде речь шла только об одной - Нагатинском Затоне (или Затонной), и той, возможно, в виде задела.
2. Из карты не понял, что там в Кожухове. На Калинке сколько станций после Новокосина планируется - 2 или 3? Или та, что в р-не Лухмановской ул. пересадочная?
3. Почему одни линии метро гламурно-фиолетовые, другие партийно-красные? Не мешала бы легенда к карте.

Так какой все же планируется Солнцевская линия? Без Мосфильмовской и Площади Ганди от нее половина смысла теряется.

Еще интересно, что на первой схеме нарисована линия от ОЖД в Шереметьево, причем тем же цветом, что и существующие ж/д.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.03.10 07:46 пользователем mgn.

Все-таки спайка "Востряково" - "Южка" очеь была бы нужна, зря на неё забили.

Цитата (Путеводитель)
Разочарования:
1. Ни Полянки-2, ни Хмельницкой в ближайшие три пятилетки не будет?
2. ЛДЛ севернее развилки с Коровинским тоже?
3. И РВ - Дыбенко?

Угу. А имело ли смысл надейться?
Боюсь, что даже дольше.
И все нарисованное, ИМХО, за 3 пятилетки не построять.

Цитата
Вопросы:
1. Что там за вторая станция между Каширской и Печатниками? Вроде речь шла только об одной - Нагатинском Затоне (или Затонной), и той, возможно, в виде задела.

А ХЗ.
Тем не менее он там рисуется постоянно.
И, ИМХО, была бы вполне осмысленна.

Цитата
2. Из карты не понял, что там в Кожухове. На Калинке сколько станций после Новокосина планируется - 2 или 3? Или та, что в р-не Лухмановской ул. пересадочная?

Окончательный вариант трассировки и кол-ва станций не утвержден.
Есть два варианта с двумя подвариантами:

http://metro.molot.ru/1/kozhuhovo_variants.gif

Серым -- первоначальный вариант трассировки Калининской линии
Оранжевый, красный, синий и голубой -- рассматриваемые варианты трассировки
Калининской линии
Фиолетовым -- трассировка Кожуховской линии

Цитата
3. Почему одни линии метро гламурно-фиолетовые, другие партийно-красные?

Рудимент "эпохи скоростных хорд" -- их новые реинкарнации упорно продолжают называть "скоростными" (хотя о 10-вагонности и верхнем токосъеме уже не заикаются, так как участок Строгино-Митино построен по действующим СНиПам) и выделяют жирным красным, типа в отличие от "обычного метро".

Цитата
Не мешала бы легенда к карте.

http://gpinfo.mka.mos.ru/kniga_4/images/img00022.jpg

Только и тут они подписи местами перепутали :))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.03.10 13:00 пользователем Vlad.

Цитата (mgn)
Так какой все же планируется Солнцевская линия? Без Мосфильмовской и Площади Ганди от нее половина смысла теряется.

Утвержден был вариант через Минскую (без захода на пл. Индиры Ганди), но после общественных сдушаний по "настоянию общественности" решили нирисовать оба варианта и "еще раз подумать".

"представить вариант прокладки участка Солнцевской линии метрополитена от ст. Раменки до ст. Парк Победы через район Мосфильмовской улицы;
.......
С учетом мнения жителей района Раменки."

Опять этот бессмысленный пересадочный контур в одной станции от Кольцевой линии.
Вот бы его не делать и сэкономить кучу денег на более полезные станции.

Цитата (Vlad)
Утвержден был вариант через Минскую (без захода на пл. Индиры Ганди), но после общественных сдушаний по "настоянию общественности" решили нирисовать оба варианта и "еще раз подумать".

Это радует. Пл. Индиры Ганди - важнейший транспортный узел района.

Цитата (Энди)
Это радует. Пл. Индиры Ганди - важнейший транспортный узел района.

Cкорее всего, просто нарисовали "чтоб отстали" -- ни к чему ведь не обязывает.
Хотя, может, действительно переиграют (очень хотелось бы надеяться).

Мой вариант в районе «Сити».
Участок «Митино» - «Площадь Победы» объявляется фрагментом хорды. Далее линия идет в сторону Бирюлева. От ПП Арбатско-Покровская линия продлевается через Матвеевское до платформы «Сетунь».
Хорда «Внуково» - Солнцево-Мичуринский проспект-"ПП-3" (перпендикулярно существующим ПП) доходит до «Выставочной», далее «Беговая»-«Ходынка»-«Динамо»-Мытищи.
Калининская линия после «Выставочной» через Филевскую пойму трассируется до станции «Строгино».
Филевская линия после «Международной» идет до новой станции «Фили», далее по нынешнему пути или под землей до «Кунцевской». Открыта станция «Дорогомиловская».
От наземной станции «Киевская» новая линия трассируется через «Студенческую» и «Кутузовскую» в сторону Сити по нижнему ярусу автомобильного моста. Далее вдоль линии МК МЖД идет к конечному пункту – среднему пути «Полежаевской». Между «Кутузовской» и рекой – новая станция, чтобы забрать пассажиров со стоянки. Монорельс Полонского не нужен.
Как видите, задействованы все уже построенные станции: три «Выставочные», две «Площади Победы», две «Строгино», задел для «Дорогомиловской», мост для аэроэкспрессов, неиспользованный путь «Полежаевской». Хорды идут без загогулин.

Цитата (Vlad)
Угу. А имело ли смысл надейться?
Боюсь, что даже дольше.
И все нарисованное, ИМХО, за 3 пятилетки не построять.

Надежда, как говорится... Понятно, что не построить, но все перечисленные мною участки и станции рисовались уже не один десяток лет, а крокозябра ДЦ - Кожухово выдумана относительно недавно, и её пихают везде, а смысл её весьма туманен, по крайней мере западнее Бауманской. Но это уже обсуждалось не раз.

Цитата (Vlad)
А ХЗ.
Тем не менее он там рисуется постоянно.
И, ИМХО, была бы вполне осмысленна.

Жилья там немного, от Коломенской - 10-12 пеших минут, ну разве что в парк удобнее ездить станет.

Цитата (Vlad)
Окончательный вариант трассировки и кол-ва станций не утвержден.
Есть два варианта с двумя подвариантами:

http://metro.molot.ru/1/kozhuhovo_variants.gif

Серым -- первоначальный вариант трассировки Калининской линии
Оранжевый, красный, синий и голубой -- рассматриваемые варианты трассировки
Калининской линии
Фиолетовым -- трассировка Кожуховской линии

Получается, при любом раскладе пересадки с одной КЛ на другую КЛ не будет?

0

0

Цитата (Виталий Шамаров)
Строгино"-2 не только не первоочередной объект, но и вообще не нужна в сколь-нибудь обозримой перспективе.

Как и бессмысленный "пересадочный контур" ("третий") в 1-2 станциях от КолЛ и 0-3 станциях от МК МЖД (которое можно образумить многократно быстрее и дешевле), чем возводить этот подземный "пересадочный контур", который, тем более, явно за 3 пятилетки не вовести, а за 10 лет (как некоторые обещают и пишут) и подавно!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.03.10 12:13 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)
бессмысленный "пересадочный контур" ("третий") в 1-2 станциях от КолЛ и 0-3 станциях от МК МЖД (которое можно образумить многократно быстрее и дешевле), чем возводить этот подземный "пересадочный контур"

МК МЖД "образумить" не получится, ибо на многих участках пассажиропоток будет небольшим и поезда придётся пускать с интервалами от 30 минут и больше. Это не альтернатива линии метро! Уже не раз писал - хороший пассажиропоток будет между м."Ленинский проспект" и Деловым Центром. Там пусть запускают пассажирское движение.

Цитата (Aeros)

Цитата (Виталий Шамаров)
Строгино"-2 не только не первоочередной объект, но и вообще не нужна в сколь-нибудь обозримой перспективе.

Как и бессмысленный "пересадочный контур" ("третий") в 1-2 станциях от КолЛ и 0-3 станциях от МК МЖД (которое можно образумить многократно быстрее и дешевле), чем возводить этот подземный "пересадочный контур", который, тем более, явно за 3 пятилетки не вовести, а за 10 лет (как некоторые обещают и пишут) и подавно!

В крайнем случае, можно пустить по МК МЖД дизель-вагончики с интервалом 15 минут. Только по всему кольцу, естественно. И сделать удобные пересадки на метро и НОТ. А вот если это будет пользоваться популярностью, то можно метро под этим прокопать, т.е. возродить проект Большого кольца. А вот т. наз. третий пересадочный контур - это уж точно закапывание денег глубоко и совершенно бесполезно.
Кстати, копание в такой близости от центра ох как дорого обойдется. Чувствую, что здеть какие-то коррупционные интересы задеты. Авось половина или больше денежек кому-то от этого в карман перетечет.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Aeros)
бессмысленный "пересадочный контур" ("третий") в 1-2 станциях от КолЛ и 0-3 станциях от МК МЖД (которое можно образумить многократно быстрее и дешевле), чем возводить этот подземный "пересадочный контур"

МК МЖД "образумить" не получится, ибо на многих участках пассажиропоток будет небольшим и поезда придётся пускать с интервалами от 30 минут и больше. Это не альтернатива линии метро! Уже не раз писал - хороший пассажиропоток будет между м."Ленинский проспект" и Деловым Центром. Там пусть запускают пассажирское движение.

При существующем положении дел, при нынешнем двухпутье (в основном) под грузовые перевозки – несомненно. Почти бессмысленно и сложновообразимо.
Понятное дело, как я (и не только) уже многракратно замечал, что в нынешнем состоянии Малое Кольцо МЖД совершенно непригодно для пассажирского регулярного движения с удобными пересадками для москвичей, подмосквичей и гостей столицы.
Естественно требуется много чего, но это гораздо быстрее и дешевле такого вот http://images.izvestia.ru/151693.gif подземного проекта (тем более, вблизи линий Ж/Д!), реализация которого может растянуться на десятилетия...

МК МЖД может стать, прежде всего, кольцевой линией для больших потоков из области, от городов-спутников, если сделать станции пересадок между всеми 10 магистральными направлениями Ж/Д, между линиями городской «сквозной» электрички (от противоположных пригородов через околоцентральные районы).
Пространство между станциями МК МЖД и станциями ММ (где невозможен «быстрый» переход) может быть использовано под подземные паркинги (перехватывающие в том числе), торговые и сервисные центры.
Всего станций метро, расположенных вблизи МК МЖД немало. Относятся они ко всем существующим линиям, кроме, разумеется КахЛ.
К тому же, МК МЖД сможет обслуживать некоторые районы, куда метро вообще не предусмотрено и до ближайшей станции метро совсем неблизко. Например: Коптево, Головинский, Ростокино, Метрогородок, Соколиная Гора, Котловка, промзоны (с будущими технопарками?) Хохловка-Карачарово-Андроновка-Фрезер...

Интервалы... разве невозможно их оптимизировать-уменьшить благодаря сквозным электричкам других линий (межпригородным), которые будут проходить по МК МЖД (в т.ч. около "Сити") до возведения полуфантастических "глубоких вводов"?

Т.н. «Третий Пересадочный Контур» (ТПК)... «крокозяберно» проектируемый в полном игноре близлежащих направлений Ж/Д, отстоит от КолЛ на 1-2 станции. Ж/Д-потоки из области он не разгрузит. Разгрузит лишь частично КолЛ. И как его оптимисты собираются возвести чуть ли не за 10-15 лет? )) И к чему его проектировщики ставят в один ряд по первоочерёдности с продлением ЛДЛ в Лихоборы и Солнцевской линией?
По поводу «хороших пассажиропотоков»... почему вы решили, что он будет на Малом Кольце только от пл. Гагарина до Делового Центра?
От «Сити» (если ему суждено стать активной административно-деловой мегаплощадкой, а не отстойником для инвестиций и супердолгостроем для отмывания бабла) думаете только в Лужники и к РАНу будут ездить? )
И можно подумать, что от Красносельской до Марьиной Рощи по ТПК будет суперпоток, а подвоз народа, например, к «Сити» (и Международному вокзалу?) от ТКЛ (Беговая), ЗЛ/КолЛ (Белорусская), СТЛ (Савёловская), КРЛ (Рижская), КалЛ(Авиамоторная) не сможет взять на себя городская электричка??
И уж совсем похоже на маразм, что проект ТПК предполгает подземный участок на «дальнейшие» перспективы (ЧЕРЕЗ ПОЛВЕКА?!) – через Дубровку, Автозаводскую, Тульскую, Шаболовскую, Фрунзенскую и... снова «Сити», ни так ли?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.03.10 16:56 пользователем Aeros.

Цитата (Я.В.)
А вот т.наз. третий пересадочный контур - это уж точно закапывание денег глубоко и совершенно бесполезно.
Кстати, копание в такой близости от центра ох как дорого обойдется. Чувствую, что здеть какие-то коррупционные интересы задеты. Авось половина или больше денежек кому-то от этого в карман перетечет.

На все сто согласен!

Цитата (Я.В.)
А вот если это будет пользоваться популярностью, то можно метро под этим прокопать, т.е. возродить проект Большого кольца.

А зачем обязательно прокапывать-закапывать? :) И почему не будет пользоваться "популярностью", если сделать рационально, максимально возможно интегрируя Малое Кольцо МЖД с НОТ, перехватывающими паркингами,торгово-деловыми центрами и станциями метро?
Малое Кольцо МЖД вообще может позволить оттянуть на себя интенсификацию деловой жизни от Садового Кольца и Кольцевой линии, разве это плохо?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.03.10 17:01 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)
К тому же, МК МЖД сможет обслуживать некоторые районы, куда метро вообще не предусмотрено и до ближайшей станции метро совсем неблизко. Например: Коптево, Головинский, Ростокино, Метрогородок, Соколиная Гора, Котловка, промзоны (с будущими тезнопарками?) Хохловка-Карачарово-Андроновка-Фрезер...

Проблема заключается в том, что МК МЖД почти повсеместно отделена от основной застройки весьма плотным слоем промзон шириной в сотни метров. И за то время, которое жителю того же Коптево потребуется на подход к станции МК МЖД сквозь помойки и заборы, он доедет на трамвае от своего подъезда до ближайшего метро (Войковская или даже Дмитровская).

Цитата (Антон Чиграй)
Проблема заключается в том, что МК МЖД почти повсеместно отделена от основной застройки весьма плотным слоем промзон шириной в сотни метров.

Ну это ж не везде. Тем более, эти недостатки могут обернуться достоинствами, преимуществами - эти сотни как раз и хороши для того чтобы развернуться во вполне обозримом будущем - в плане достройки Ж/Дпутей, строительстве дорог и более современных зданий. Оставшиеся промзоны (модернизированные) и технопарки только выиграют от сквозных городских электричек из пригородов и старой-новой окружной линии (МК МЖД) для горэлектричек.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.03.10 17:59 пользователем Aeros.

Цитата (Антон Чиграй)
И за то время, которое жителю того же Коптево потребуется на подход к станции МК МЖД сквозь помойки и заборы, он доедет на трамвае от своего подъезда до ближайшего метро (Войковская или даже Дмитровская).

Вы имеете ввиду существующие станции МК МЖД (напр. Братцево, Лихоборы, Кожухово) в их нынешнем виде, месте и положении?
Жители\частые посетители микрорайонов, примыкающих к Онежской ул. и Головинским прудам, Михалковской-Б.Академической-Коптевской, были бы наверняка очень рады доехать от станции на пересечении МК МЖД с Онежской-Михалковской без пересадок (и без того чтобы переть сначала до Петровско-Разумовской или Войковской) до Кутузовской, Ленинского Проспекта, Автозаводской или Шоссе Энтузиастов, например.

Кстати, в вечерний час-пик на Автозаводской и ШЭ бывает вообще не войти в поезд. (
Подземный ТПК предусматривает Автозаводскую-2 на дальнюю перспективу, а ШЭ-2 вообще игнорит. ((



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.03.10 18:28 пользователем Aeros.

Цитата (Я.В.)
В крайнем случае, можно пустить по МК МЖД дизель-вагончики с интервалом 15 минут. Только по всему кольцу, естественно. И сделать удобные пересадки на метро и НОТ.

Удобных пересадок с МК МЖД на метро не будет в принципе, слишком далеко от кольца ближайшие станции метро (за редкими исключениями, которых недостаточно для полноценной единой сети).

Цитата (Антон Чиграй)
Проблема заключается в том, что МК МЖД почти повсеместно отделена от основной застройки весьма плотным слоем промзон шириной в сотни метров. И за то время, которое жителю того же Коптево потребуется на подход к станции МК МЖД сквозь помойки и заборы, он доедет на трамвае от своего подъезда до ближайшего метро (Войковская или даже Дмитровская).

Лужков разве не собирался их выводить все? Или эти планы уже похоронили?

Цитата (Иван Садовский)
Удобных пересадок с МК МЖД на метро не будет в принципе, слишком далеко от кольца ближайшие станции метро (за редкими исключениями, которых недостаточно для полноценной единой сети).

Ну не таких уже и редких: Ленинский проспект, Кутузовская, Владыкино, БотСад, Черкизовская. А если с небольшой натяжкой (станция метро не далее 400 метров от МК МЖД): то ещё можно добавить: Спортивную, Партизанскую, Ш Энтузиастов и Автозаводскую.

Цитата (karelalex)
Ну не таких уже и редких: Ленинский проспект, Кутузовская, Владыкино, БотСад, Черкизовская. А если с небольшой натяжкой (станция метро не далее 400 метров от МК МЖД): то ещё можно добавить: Спортивную, Партизанскую, Ш Энтузиастов и Автозаводскую.

400 метров - это большая натяжка. Пересадка - это на которую не более трех минут тратится без учета ожидания поездов. И это не дает связной сети. А встраивание станций на существующих перегонах - слишком дорогое и геморройное удовольствие, не говоря уже о том, что и без этого хватает мест, где такая необходимость уже существует.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (karelalex)
Ну не таких уже и редких: Ленинский проспект, Кутузовская, Владыкино, БотСад, Черкизовская. А если с небольшой натяжкой (станция метро не далее 400 метров от МК МЖД): то ещё можно добавить: Спортивную, Партизанскую, Ш Энтузиастов и Автозаводскую.

400 метров - это большая натяжка. Пересадка - это на которую не более трех минут тратится без учета ожидания поездов. И это не дает связной сети. А встраивание станций на существующих перегонах - слишком дорогое и геморройное удовольствие, не говоря уже о том, что и без этого хватает мест, где такая необходимость уже существует.

Но, если все-таки серьезно прикинуть, а не дешевле все-таки возродить проект Большого метрокольца? И именно по тем участкам, которые планировались изначально и два из которых уже построены.
Все аргументы за возрождение движения по МК МЖД сохраняются и в пользу БК.
А пределывать инфраструктуру, чтобы она была удобной для прересадок плюс переделка всей грузовой железнодорожной транспортной сети под малые интервалы для пассажирского движения? Это прокладка третьего пути. Изменение графика. Развязки на разных уровнях.
Это огромные затраты. Не даром еще с советское время были произведены расчеты и оказалось, что переделка МК МЖД под пассажирское движение экономически менее выгодна, чем прокладка Большого метрокольца. На многих участках оно должно идти параллельно МК МЖД, а на остальных чуть дальше от центра. В этом есть глубокий смысл.

Скоро можно будет рисовать фантазии о метро в "Долину Чубайса":
"Кремниевая долина" разместится в подмосковном Сколкове
"Новый ультрасовременный научный центр - своего рода город - будет построен в Сколкове. Об этом президент РФ Дмитрий Медведев сказал на встрече с победителями международных олимпиад. Прямую трансляцию встречи ведет "Россия 24".
"Мы заинтересованы сейчас в том, чтобы заниматься созданием новых технологий и их внедрением в жизнь. Вы знаете, что курс на новые технологии стал ключевым направлением в развитии государства. Я об этом говорил в прошлом году. В этом году у нас уже кое-что сделано, - сказал Медведев. - Помимо административных процедур есть и вполне конкретные решения".
"Не так давно мы обсуждали вопрос о строительстве ультарсовременного научно-технического центра или города по разработке и коммерциализации современных технологий, - продолжзил президент. - Фактически, нового города, где на базе этого центра будут развиваться все пять президенстких высокотехнологичных направлений. Это прежду всего энергетика, IT, Телеком, биомедицинские технологии и ядерные технологии".
"Я неделю назад собирал своих товарищей по правительству. Обсуждал с нимим место, где можно было бы построить такого рода город. Хоте бы вас проинформировать а заодно и представителей правительства. И СМИ о том, что будем строить этот центр в том месте, где уже есть задел, для того чтобы сделать это быстро. Будем строить в Сколкове", - заявил Медведев."

Цитата (Я.В.)
Но, если все-таки серьезно прикинуть, а не дешевле все-таки возродить проект Большого метрокольца? И именно по тем участкам, которые планировались изначально и два из которых уже построены.
Все аргументы за возрождение движения по МК МЖД сохраняются и в пользу БК.
А пределывать инфраструктуру, чтобы она была удобной для прересадок плюс переделка всей грузовой железнодорожной транспортной сети под малые интервалы для пассажирского движения? Это прокладка третьего пути. Изменение графика. Развязки на разных уровнях.
Это огромные затраты. Не даром еще с советское время были произведены расчеты и оказалось, что переделка МК МЖД под пассажирское движение экономически менее выгодна, чем прокладка Большого метрокольца. На многих участках оно должно идти параллельно МК МЖД, а на остальных чуть дальше от центра. В этом есть глубокий смысл.

Согласен на все 100%, МК МЖД - не метро и никогда, по крайней мере, в обозримом будущем "метром" не станет, в отличие от Большого метрокольца. Только вот что с одним из двух действующих участков - ему никогда уже не быть частью Большого кольца или его переспективы так же туманны в пространстве и во времени, как, например, трассировка Солнцевской линии?

Цитата (Путеводитель)
что с одним из двух действующих участков - ему никогда уже не быть частью Большого кольца или его переспективы так же туманны в пространстве и во времени, как, например, трассировка Солнцевской линии?

Про какой участок речь? Если про Каховскую линию, то у неё будущее есть, хотя и несколько туманное, то есть именно что возможны разные варианты. А "Черкизовская" - "Улица Подбельского" в лучшем случае будет челночным огрызком, в худшем - вилкой на Сокольнической линии. Поясню, что в качестве худшего варианта рассматриваю отказ от строительства "Черкизовской"-2, и первая станция основного направления после "Преображенской площади" будет примерно в районе дома 7 по Щёлковскому шоссе.

Цитата (Виталий Шамаров)
А "Черкизовская" - "Улица Подбельского" в лучшем случае будет челночным огрызком, в худшем - вилкой на Сокольнической линии. Поясню, что в качестве худшего варианта рассматриваю отказ от строительства "Черкизовской"-2, и первая станция основного направления после "Преображенской площади" будет примерно в районе дома 7 по Щёлковскому шоссе.

Вилкой не получится.
Задел под камеру съездов под ответвление (точнее главные пути) к Щелковской (между Преображенкой и Черкизовской) построен в одном уровне (для предполагавшейся изначально ССВ это допустимо), т.е. с пересечением главных путей и созданием враждебности маршрутов.
Для выделения куска Черкизовская-Подбельского, как я понимаю, нет места для оборота.

То есть для обеспечения вилочного движения придется перестраивать камеру съездов (городить что-то типа "саркофага" в месте примыкания "мини" к ФЛ), а это вряд ли будет дешевле сооружения второй станции "Черкизовской" на "прямом пути" к Щелковской.

Для выделения этого участка в отдельную линию (а-ля Каховка) южнее нынешней Черкизовской нет места для оборота, поэтому придется или устраивать перекрестный севернее ее, или простейший вариант с двумя "челноками" по обоим путям, чего ИМХО, будет более чем достаточно, хватит и одного :)

А вот перспектив продления этого огрызка севернее Ул. Подбельского уже никаких, как минимум без одновременного продления на юг от Черкизовской хотя бы до Партизанской.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.03.10 14:07 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
А вот перспектив продления этого огрызка севернее Ул. Подбельского уже никаких, как минимум без одновременного продления на юг от Черкизовской хотя бы до Партизанской.

На юг было бы очень хорошо. Важнейшие узлы: Черкизовская - Партизанская - Шоссе энтузиастов - Кузьминки нужно обязательно связать.

Что касается севера, то я бы лично предпочел бы ехать от Октябрьского поля до Подбельского через Большое кольцо в час пик, чем через центр с перегруженной пересадкой на Кузнецком.

Цитата (Я.В.)
На юг было бы очень хорошо. Важнейшие узлы: Черкизовская - Партизанская - Шоссе энтузиастов - Кузьминки нужно обязательно связать.

Раньше кольца появится линия Красносельская - Бауманская - Авиамоторная - Волжский бульвар - Кузьминки. Зачем копать ещё одну линию (большей частью глубокого заложения) в 1-2 перегонах от приведённой Люберецкой?

Относительно безальтернативным вариантом БК будет только на юге и юго-западе, примерно от Текстильщиков до Кунцевской.

Цитата (Я.В.)
Что касается севера, то я бы лично предпочел бы ехать от Октябрьского поля до Подбельского через Большое кольцо в час пик, чем через центр с перегруженной пересадкой на Кузнецком.

Если вы посмотрите начало темы и обсуждаемые схемы то увидите, что на перспективной схеме БК уже давно не трассируется через Черкизовскую-Подбельского (вместо этого предлагается трасса через Преображенскую пл).
И именно поэтому Виталий и стал говорить о возможной дальнейшей судьбе участка Черкизовская-Подбельского -- после того, как он перестал быть частью БК его перспективы неоднозначны.

Цитата (Я.В.)
На многих участках оно должно идти параллельно МК МЖД, а на остальных чуть дальше от центра. В этом есть глубокий смысл.

Глубокий смысл - в том, чтобы не создавать дублирования. В этом смысле проект второго метрокольца на севере через Полежаевскую-Динамо, а на юге через Каховку, в сочетании с МК МЖД логичен - мы получаем и большое, и малое кольцо. На севере большое - железка, малое - метро, на юге наоборот.

Цитата (Иван Садовский)
Удобных пересадок с МК МЖД на метро не будет в принципе, слишком далеко от кольца ближайшие станции метро (за редкими исключениями, которых недостаточно для полноценной единой сети).

Цитата (Я.В.)

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (karelalex)
Ну не таких уже и редких: Ленинский проспект, Кутузовская, Владыкино, БотСад, Черкизовская. А если с небольшой натяжкой (станция метро не далее 400 метров от МК МЖД): то ещё можно добавить: Спортивную, Партизанскую, Ш Энтузиастов и Автозаводскую.

400 метров - это большая натяжка. Пересадка - это на которую не более трех минут тратится без учета ожидания поездов. И это не дает связной сети. А встраивание станций на существующих перегонах - слишком дорогое и геморройное удовольствие, не говоря уже о том, что и без этого хватает мест, где такая необходимость уже существует.

Но, если все-таки серьезно прикинуть, а не дешевле все-таки возродить проект Большого метрокольца? И именно по тем участкам, которые планировались изначально и два из которых уже построены.
Все аргументы за возрождение движения по МК МЖД сохраняются и в пользу БК.
А пределывать инфраструктуру, чтобы она была удобной для прересадок плюс переделка всей грузовой железнодорожной транспортной сети под малые интервалы для пассажирского движения? Это прокладка третьего пути. Изменение графика. Развязки на разных уровнях.
Это огромные затраты. Не даром еще с советское время были произведены расчеты и оказалось, что переделка МК МЖД под пассажирское движение экономически менее выгодна, чем прокладка Большого метрокольца. На многих участках оно должно идти параллельно МК МЖД, а на остальных чуть дальше от центра. В этом есть глубокий смысл.

Можно подумать, что подземные переходы между станциями метро все быстрые и удобные! Например, от м.БиЛ до «Художественного» по улице быстрее, чем под землёй через м.Арбатская-АПЛ. К тому же все эти подъёмы-спуски, давки-толкучки почти нескончаемые...
А сколько времени, порой, занимает переход от м.Пл.Революции до м.Охотный Ряд?
А на Киевских, Павелецких, Курских, Таганских тааак «кофмортно» и «быстро», аж жесть!

И где-зачем обязательно на первых порах встраивать подземные станции на существующих перегонах? Имеете ввиду на ТКЛ (между м. Текстильщики и м.Волгоградский Проспект?) и на СТЛ (между м.Тульская и м.Нагатинская) ? На первых порах это разве обязательно?
МК МЖД и вообще Ж/Д внутри Московской агломерации может существенно оттянуть пригородные потоки из-под земли. Может ощутимо разгрузить вокзалы, став достаточно быстрее (по сравнению с возведением новых линий и продлением нынешних и так перегруженных) серьёзным подспорьем для транспортной системы столицы и её пригородов.

ТПК же почти антипод рядом проходящим линиям Ж/Д (Смоленско-Курский диаметр и МК МЖД). Он их почти что повторяет, только под землёй. Причём, за более долгие годы тяжёлого и очень затратного подземного строительства в пределах Старой Москвы!
Реконструкция существующей сети Ж/Д внутри Москвы + пригородов и строительство новых путей (в т.ч. соединительных между магистральными направлениями Ж/Д) по поверхности (в зоне отвода железной дороги и/или прилегающих пространств) намного дешевле и быстрее строительства подземки!

На первом этапе – вместо дорогущего и заведомо долгостройного подземного ТПК вполне возможно устроить движение по южному участку МК МЖД, через северную часть Смоленско-Курской «дуги», через Электрозаводскую и необходимое соединение в районе Андроновки.

А северный участок Малого Кольца (от Октябрьского Поля до шоссе Энтузиастов) с Каховской линией можно считать почти готовыми участками того самого почти фантастического Большого Метрокольца (если быть ему целиком подземным и построенным через полвека, после ТПК))).

Да и такие участки, как от Печатников до Ш.Э., от Окт.Поля до Кунцевской и в районе Аминьевского разве не могут быть частично на поверхности (?) для ускорения строительства...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.03.10 18:41 пользователем Aeros.

Цитата (Виталий Шамаров)
Про какой участок речь? Если про Каховскую линию, то у неё будущее есть, хотя и несколько туманное, то есть именно что возможны разные варианты. А "Черкизовская" - "Улица Подбельского" в лучшем случае будет челночным огрызком, в худшем - вилкой на Сокольнической линии. Поясню, что в качестве худшего варианта рассматриваю отказ от строительства "Черкизовской"-2, и первая станция основного направления после "Преображенской площади" будет примерно в районе дома 7 по Щёлковскому шоссе.

Лично я считаю правильным строительство в Гольяново и северную часть Балашихи новой линии метро, что позволит разгрузить как СЛ, так и АПЛ.

Цитата (Aeros)
А сколько времени, порой, занимает переход от м.Пл.Революции до м.Охотный Ряд?

А там его как бы и нет, для этого типа есть Арбатская с БиЛ.

Цитата
А на Киевских, Павелецких, Курских, Таганских тааак «кофмортно» и «быстро», аж жесть!

На Павелецких и Курских - через общий вестибюль очень нормально, Киевские с Таганскими ощущения жести в памяти не вызывают.

Цитата
И где-зачем обязательно на первых порах встраивать подземные станции на существующих перегонах?

Не на первых порах, а надо строить нормальную сеть скоростного транспорта без порнографии.
Станции надо встраивать на ТКЛ с обеих сторон, на СТЛ между Тульской и Нагатинской. ЗЛ пересадок на МК МЖД не будет иметь в принципе, ибо что Автозаводская, что Войковская слишком близко, чтобы вляпывать новую станцию, хотя на севере расстояние чуть побольше, но все равно там будет несуразно. АПЛ - тоже, Партизанская слишком близко для новой станции и слишком далеко для пересадки, а с запада нет смысла строить новую глубокую станцию, когда Кутузовская уже есть. Люблинка на юге тоже пересадки иметь не будет. Ну и какая радость с такого кривого кольца?

Цитата (Иван Садовский)
ЗЛ пересадок на МК МЖД не будет иметь в принципе, ибо что Автозаводская, что Войковская слишком близко, чтобы вляпывать новую станцию, хотя на севере расстояние чуть побольше, но все равно там будет несуразно.

Ну вот что вы пишете? От южного вестибюля Автозаводской нет ни малейших проблем прорыть подземный переход мимо наркодиспансера и под ТТК прямо к МК МЖД, где очень много места под станцию, хоть прямо сейчас строй платформы. Длина - ровно 215 метров. Это что, много?

Цитата (Энди)
Ну вот что вы пишете? От южного вестибюля Автозаводской нет ни малейших проблем прорыть подземный переход мимо наркодиспансера и под ТТК прямо к МК МЖД, где очень много места под станцию, хоть прямо сейчас строй платформы. Длина - ровно 215 метров. Это что, много?

А что, мало? С учетом всяких лестниц в три минуты уже не уложимся, значит, не пересадка. Можно, конечно, влепить в переход травелаторы. Но все равно полноценной интеграции в сеть метрополитена у МК МЖД при любых извращениях не получится.

Цитата (Иван Садовский)
Лично я считаю правильным строительство в Гольяново и северную часть Балашихи новой линии метро, что позволит разгрузить как СЛ, так и АПЛ.

Прошу описать начальную и конечную станции предлагаемой линии и примерную трассировку. Раз линия новая, то это не продление Сокольнической и не продление АПЛ.

Цитата (Виталий Шамаров)
Прошу описать начальную и конечную станции предлагаемой линии и примерную трассировку. Раз линия новая, то это не продление Сокольнической и не продление АПЛ.

Ну если плясать от тех креативов, которые я рисовал с выкладкой на всякое mymetro, то будет что-то вроде этого (даю названия станций, примерно по места расположения: Пехра-Покровское, Лукино, Щитниково, Хабаровская ул., Щелковская-2, Монтажная/Никитинская, Черкизовская-2, Пугачевская, Семеновская-3, Госпитальный Вал, Солдатская ул., Красноказарменная пл., Андроньевская, Таганская-3, Павелецкая-3, Щипковская, Тульская-3, Загородное шоссе, ул. Д. Ульянова, Экспострой_на_Нахимовском, ул. Каховка, ул. Обручева, ул. Миклухо-Маклая, Соловьиный пр., Ясенево-2, Голубинская ул., пр. Карамзина, далее куда-нибудь в район Коммунарки в случае его массовой многоэтажной застройки.

З. Ы. Я по образованию к градостроительству никакого отношения не имею, потому моральное право рисовать и предлагать бред имею полное. :-))

Цитата (Иван Садовский)
А что, мало? С учетом всяких лестниц в три минуты уже не уложимся, значит, не пересадка. Можно, конечно, влепить в переход травелаторы. Но все равно полноценной интеграции в сеть метрополитена у МК МЖД при любых извращениях не получится.

Три минуты - это ваша выдумка? На "Комсомольской", стало быть, не переход, там минут пять даже без всяких заторов.

Что такое "полноценная интеграция"? Если, затратив раз в пять меньше средств, чем на прокладку аналогичного метрокольца, мы сумеем разгрузить центральные участки линий хотя бы на 20-30% - это, безусловно, нужно сделать.

Цитата (Иван Садовский)
Я по образованию к градостроительству никакого отношения не имею, потому моральное право рисовать и предлагать бред имею полное. :-))

Не учились в МИСИстом Вузе на "гдс"? Ну так отлично! Хоть личное мнение не запачкано еленобатуринским!

Цитата (Энди)
Если, затратив раз в пять меньше средств, чем на прокладку аналогичного метрокольца, мы сумеем разгрузить центральные участки линий хотя бы на 20-30% - это, безусловно, нужно сделать.

Дело в том, что такой разгрузки не получится. Я уже писал, что участок МК МЖД от "Ленинского проспекта" до Делового Центра востребован будет. Ну так нужно строить. А всё остальное Малое Кольцо не заслуживает затрат. Хоть средств нужно в пять раз меньше, но отдача будет меньше в пятьдесят...

Цитата (Vlad)
Вилкой не получится.
Задел под камеру съездов под ответвление (точнее главные пути) к Щелковской (между Преображенкой и Черкизовской) построен в одном уровне (для предполагавшейся изначально ССВ это допустимо), т.е. с пересечением главных путей и созданием враждебности маршрутов.
Для выделения куска Черкизовская-Подбельского, как я понимаю, нет места для оборота.

То есть для обеспечения вилочного движения придется перестраивать камеру съездов (городить что-то типа "саркофага" в месте примыкания "мини" к ФЛ), а это вряд ли будет дешевле сооружения второй станции "Черкизовской" на "прямом пути" к Щелковской.

Что мешает пристроить ещё одну камеру съездов? Места там у Локомотива для этого вполне достаточно. Это ведь лучше, чем строить совершенно не нужную вторую Черкизовскую - там и одной-то многовато (правда, по большей части, из-за её неправильного расположения).

Цитата (Евгений Ипатов)
Что мешает пристроить ещё одну камеру съездов? Места там у Локомотива для этого вполне достаточно.

а) Новую камеру съездов если уж строить, то придется строить не рядом с Локомотивом, а гораздо западнее. В районе стадиона уже идет крутая кривая.

А западнее места не так много, пруд и охранная зона храма, с ней и так была куча проблем при строительстве, ели втиснулись.

б) Сложность не с самой камерой съездов, а с тем, что для вилочного движения нужно обеспечить разноуровневое пересечение нынешнего двупутного тоннеля с будущим тоннелем пути "от центра" к Щелковской. Для этого потребуется сооружение нового тоннеля, который в профиле должен будет сначала "поднырнуть" под существующий, пересечь его с юга на север и потом "вынырнуть" на проектный уровень Черкизовской-2, что вряд ли возможно технически.

в) По стоимости и сложности этих работ (если предположить осуществимость по уклонам) в условиях действующей линии, это вряд ли будет дешевле сооружения Черкизовской-2 в существующей техзоне.

Цитата
Это ведь лучше, чем строить совершенно не нужную вторую Черкизовскую - там и одной-то многовато (правда, по большей части, из-за её неправильного расположения).

Там планируется новый мега-автовокзал, так что станция на радиусе в центр будет нужна по-любому. Ну и для пересадки на МК МЖД пригодится.

Так что решение в виде "линия до Щелковской + челнок Черкизовская-Подбельского с пересадкой на Черкизовскую-2" представляется мне оптимальным.

Цитата (Иван Садовский)
А что, мало? С учетом всяких лестниц в три минуты уже не уложимся, значит, не пересадка. Можно, конечно, влепить в переход травелаторы. Но все равно полноценной интеграции в сеть метрополитена у МК МЖД при любых извращениях не получится.

3 минуты тут ни при чем.

В транспортно - пересадочных узлах общегородского значения, сформированных на базе станций скоростного внеуличного транспорта, протяженность пешеходных путей от остановочных пунктов наземного транспорта следует предусматривать:
- до станций метрополитена, экспресс метрополитена, скоростного трамвая и городской железной дороги - не более 100 м;
- до станций и остановочных пунктов пригородно - городских железных дорог - не более 150 м.
В пределах пересадочных узлов "метрополитен - пригородно - городская и городская железная дорога" протяженность пешеходных путей не должна превышать 150 м.
В транспортно - пересадочных узлах типа "наземный транспорт - наземный транспорт" следует обеспечивать дальность пешеходных подходов не более 120 м.

Примечание. Протяженность пешеходного пути исчислять от остановки наземного транспорта до входа в вестибюль станции скоростного внеуличного транспорта.


Вот от вестибюля метро, если будет сделан дополнительный выход "во двор" до вестибюля "городской железной дороги", построенным на 1-м Кожуховском пр. с лестницей через ТТК и ЖД на платформу - как раз расстояние 150 по нормативу.

Цитата (Виталий Шамаров)
Дело в том, что такой разгрузки не получится. Я уже писал, что участок МК МЖД от "Ленинского проспекта" до Делового Центра востребован будет. Ну так нужно строить. А всё остальное Малое Кольцо не заслуживает затрат. Хоть средств нужно в пять раз меньше, но отдача будет меньше в пятьдесят...

Пробежимся по кольцу (цифры - тыс. человек в утренний час-"пик", первая - по внешнему, вторая - по внутреннему):

Владыкино
8,0/5,7
Ботсад
5,5/5,1
Ярославская
5,3/5,0
Белокаменная
5,0/5,6
Открытое шоссе
4,2/7,0
Черкизово
5,2/8,8
Измайловский парк
5,7/8,6
Соколиная гора
4,9/8,7
ШЭ
4,6/9,8
Андроновка
5,1/9,9
Рязанская
5,0/9,5
Новохохловская
4,7/9,5
Волгоградская
4,5/8,8
Дубровка
4,3/9,1
Автозаводская
5,3/8,6
Варшавское ш
6,0/8,1
Севастопольский пр
5,9/8,5
Площадь Гагарина
9,9/11,0
Лужники
10,4/10,9
Потылиха
10,6/9,5
Кутузово
9,2/9,0
Сити
11,9/4,0
Хорошово
12,0/4,0
Новопечсаная
12,8/5,0
Ходынка
13,0/5,0
Волоколамская
13,3/4,5
Войковская
13,5/5,7
Коптево
12,4/6,1
Николаевская
11,2/5,6
Савеловская
10,6/5,9
Владыкино


Отсюда видно, что гораздо востребованней участок от Владыкино до Сити, да и то - только в одну сторону.
И это пассажиропоток если не газелек - то максимум автобусов.
МК МЖД не для разгрузки, а для улучшения транспортного обслуживания районов тяготения. Точно такая же среднесрочная перспектива и у БКЛ - при тех затратах на строительство - отдача минимальна.

Для чего нужна ТПК - говорилось уже много раз...

Цитата (Vlad)
б) Сложность не с самой камерой съездов, а с тем, что для вилочного движения нужно обеспечить разноуровневое пересечение нынешнего двупутного тоннеля с будущим тоннелем пути "от центра" к Щелковской. Для этого потребуется сооружение нового тоннеля, который в профиле должен будет сначала "поднырнуть" под существующий, пересечь его с юга на север и потом "вынырнуть" на проектный уровень Черкизовской-2, что вряд ли возможно технически.

Я долго по схеме пальцем водил, если честно - вообще не представляю, что там можно сделать по другому в реале :-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
3 минуты тут ни при чем.

3 минуты - это из СНиП 2.07.01-89*. Там такая норма заложена. Так что очень даже при чем.

0

Цитата (Иван Садовский)
3 минуты - это из СНиП 2.07.01-89*. Там такая норма заложена. Так что очень даже при чем.

А что там про городскую железную дорогу заложено?

--

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
А что там про городскую железную дорогу заложено?

Пробежал взглядом тот раздел, который про транспорт, в части пересадок ничего специально про железную дорогу там не указано.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

В транспортно - пересадочных узлах общегородского значения, сформированных на базе станций скоростного внеуличного транспорта, протяженность пешеходных путей от остановочных пунктов наземного транспорта следует предусматривать:
- до станций метрополитена, экспресс метрополитена, скоростного трамвая и городской железной дороги - не более 100 м;
Примечание. Протяженность пешеходного пути исчислять от остановки наземного транспорта до входа в вестибюль станции скоростного внеуличного транспорта.

м. Сокол: авт. 60, 88, 105, 110, трамваи до и после реконструкции;
м. Тушинская: авт. 62, 96, 102, 678, Т;
м. Водный Стадион: трол. 6, 43;
м. Ленинский Пр-т: авт. и трол. по одноимённому пр-ту;
м. Алексеевская: авт 714.
Это то, что сразу вспомнилось.
Во всех вышеперечисленных случаях не более 100 м от входа в вестибюль???

м. Строгино: тм 10, 30 - ИМХО, тоже более 100 м но не уверен.

Цитата (Иван Садовский)
Пробежал взглядом тот раздел, который про транспорт, в части пересадок ничего специально про железную дорогу там не указано.

Ну вот при проектировании и будут основываться на одном документе, где все это есть, а не брать одну цифру из одного, другую букву - из другого.

Цитата (Путеводитель)
м. Тушинская: авт. 62, 96, 102, 678, Т;
м. Водный Стадион: трол. 6, 43;
м. Ленинский Пр-т: авт. и трол. по одноимённому пр-ту;
м. Алексеевская: авт 714.
Это то, что сразу вспомнилось.
Во всех вышеперечисленных случаях не более 100 м от входа в вестибюль???

Нормы и правила проектирования планировки и застройки... распространяются на вновь застраиваемые и реконструируемые территории... - вроде бы элементарные вещи...

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Цитата (Иван Садовский)
Пробежал взглядом тот раздел, который про транспорт, в части пересадок ничего специально про железную дорогу там не указано.

Ну вот при проектировании и будут основываться на одном документе, где все это есть,

Нет, просто московское правительство изначально установило для внутреннего пользования нормы более мягкие, чем в общероссийском СНиПе.

Цитата
Нормы и правила проектирования планировки и застройки... распространяются на вновь застраиваемые и реконструируемые территории... - вроде бы элементарные вещи...

На Ленинском проспекте реконструкция в момент строительства развязки 3ТК как бы происходила... И трамвай на Соколе обрубали тоже в рамках очень даже реконструкции...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.03.10 06:02 пользователем Иван Садовский.

Цитата (Иван Садовский)
Нет, просто московское правительство изначально установило для внутреннего пользования нормы более мягкие, чем в общероссийском СНиПе.

Ну вот вопросы, рассматриваемые в этой теме - вроде московские внутрипользовательские ;-]

В общесоветском, если быть точнее. А что значит - более мягкие, более твердые?.. 3 минуты на пересадку - это с какой скоростью пассажиров запускать - если со средней 5 км/ч - то это вроде 250 метров выходит?

Цитата
На Ленинском проспекте реконструкция в момент строительства развязки 3ТК как бы происходила... И трамвай на Соколе обрубали тоже в рамках очень даже реконструкции...

Там была реконструкция транспортно-пересадочных узлов?
Хотя да, насколько помню проектное предложение по ЛП - ввод в эксплуатацию станции ЖД и новой станции метрополитена обеспечат удобные пересадочные коммуникации к НГПТ.

Опять всплыла 13 станция на Кольцевой линии: "Мэр Москвы Юрий Лужков подписал распоряжение о проектировании и строительстве станций столичного метро. В ближайшее время должны открыться три станции, в том числе и на Кольцевой линии.
Речь идет о станции "Достоевская" Люблинской линии, которая будет находиться возле театра Советской армии. Помимо нее, в ближайшие два года должны появиться станция "Спартак" (между "Тушинской" и "Щукинской", возле будущего стадиона футбольного клуба "Спартак"), а также "Технопарк" (между "Автозаводской" и "Коломенской" станциями Замоскворецкой линии)."
Вы поняли? Я не слишком... "Достоевская" на Люблинской линии, будет ли с неё пересадка на Кольцевую - конкретно не написано.

Цитата (Виталий Шамаров)
"Достоевская" на Люблинской линии, будет ли с неё пересадка на Кольцевую - конкретно не написано.

Тут написано:
http://news.mail.ru/politics/3543690/

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Раньше кольца появится линия Красносельская - Бауманская - Авиамоторная - Волжский бульвар - Кузьминки. Зачем копать ещё одну линию (большей частью глубокого заложения) в 1-2 перегонах от приведённой Люберецкой?

Люберецкая - это часть будущей хорды.
А не кракозябры, которую рисуют и которая должна огибать центр в одной станции от Кольцевой линии.
В любом случае получается, чтобы откуда-то куда-то ехать нужно тащиться в центр или почти в центр, вмето того, чтобы связать окраины. Именно при связанности окраин будет связанной вся сеть. Поэтому Большое кольцо на достаточном удалении от центра делает сеть хорошо связной.

Цитата (Я.В.)
Люберецкая - это часть будущей хорды.
А не кракозябры, которую рисуют и которая должна огибать центр в одной станции от Кольцевой линии.

Так более понятно? Если нет, я постараюсь анимированный GIF сделать, говорите только, не стесняйтесь ;-]

Не понятно только, имеется ли землеотвод на новую трассировку БК от Владыкина до Каширской на востоке?

И еще, вихляния Солнцевко-Калининской линии после Парка победы становятся анекдотичными.

Цитата (Я.В.)
Не понятно только, имеется ли землеотвод на новую трассировку БК от Владыкина до Каширской на востоке?

Нет.
Поэтому на бОльшей части протяженности восточной половины будет глубоким заложением. Например, Печатники-2 проектируется глубокой.
Что еще интереснее, вся Кожуховская линия от Авиамоторной до Косино/Жулебино включительно -- так же проектируется глубоким заложением, подъем на мелкое заложение только восточнее Косино (где пересадка на "Жулебино" ТКЛ).

Цитата (Vlad)
Поэтому на бОльшей части протяженности восточной половины будет глубоким заложением. Например, Печатники-2 проектируется глубокой.
Что еще интереснее, вся Кожуховская линия от Авиамоторной до Косино/Жулебино включительно -- так же проектируется глубоким заложением, подъем на мелкое заложение только восточнее Косино (где пересадка на "Жулебино" ТКЛ).

страшно подумать сколько же времени эти линии будут строиться?

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
В общесоветском, если быть точнее. А что значит - более мягкие, более твердые?.. 3 минуты на пересадку - это с какой скоростью пассажиров запускать - если со средней 5 км/ч - то это вроде 250 метров выходит?

3 минуты - это вместе со всеми лестницами и проходами через турникет. а не "от остановки до вестибюля", причем под словом "вестибюль" могут еще понимать вход в переход, по которому еще метров 250 тащиться до собственно турникетов.

Вчера при обсуждении Генплана в Общественной палате в буквальном смысле чуть все не передрались. ИМХО новый Генплан еще не скоро примут... ;-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Так более понятно? Если нет, я постараюсь анимированный GIF сделать, говорите только, не стесняйтесь ;-]

Подождите, а у "красной" хорды депо на месте ЗИЛа чтоли намечается?

Цитата (Darkfun)
Подождите, а у "красной" хорды депо на месте ЗИЛа чтоли намечается?

Да, вся территория завода "внутри" МК МЖД будет реорганизована.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Так более понятно? Если нет, я постараюсь анимированный GIF сделать, говорите только, не стесняйтесь ;-]

А пересадки с "зеленой" на "красную" хорды в районе ПП-ДЦ не предусмотрено? Как-то с принципами маршрутного движения это не сочетается.

Цитата (Скучающий)
А пересадки с "зеленой" на "красную" хорды в районе ПП-ДЦ не предусмотрено? Как-то с принципами маршрутного движения это не сочетается.

Я бы участок от "Строгино" до ПП ввел бы в состав красной хорды, тогда бы на ПП была пересадка двух хорд. Заодно зеленую провел бы через площадь Ганди вдоль Мичуринского проспекта во Внуково. Зеленую хорду провел бы также через "Выставочную", "Беговую", "Ходынку", "Динамо"
АПЛ продлеваем в Матвеевское и далее, КЛ через Филевскую пойму в Строгино.
От "Кутузовской" по мосту пустил бы поезда вдоль железной дороги до "Полежаевской", а станцию "Фили" (новую) соединил бы с "Международной".

Цитата (Скучающий)
А пересадки с "зеленой" на "красную" хорды в районе ПП-ДЦ не предусмотрено? Как-то с принципами маршрутного движения это не сочетается.

Предусмотрено, тут просто у них коряво немного нарисовано, это же не схема путевого развития ;-]
"Красная" пройдет черед ДЦ с востока.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
"Красная" пройдет черед ДЦ с востока.

То есть от "Фрунзенской" к ДЦ aka "Выставочная" с востока?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.04.10 15:30 пользователем ShSe.

--

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
"Красная" пройдет черед ДЦ с востока.

А станций на ДЦ хватит? нынешняя - раз, для Калининско-Солнцевской - два, для "зеленой" и "красной" хорд - три и четыре. В ядре построены конструкции только для трех?

Скучающий

Вы же только что интересовались про маршрутное движение?)

Karel

Хотите сказать, что обе хорды будут использовать одни и те же пути? Ну, с 4-х минутными пиковыми интервалами, теоретически, это возможно. Но в тоннелях поездам стоять придется слишком часто.

Цитата (Скучающий)
А станций на ДЦ хватит?

Хватит, хватит. Точно так же хватит и одной станции для "желтой" и "зеленой" на Марьиной роще - 2.

Цитата (Скучающий)
А станций на ДЦ хватит? нынешняя - раз, для Калининско-Солнцевской - два, для "зеленой" и "красной" хорд - три и четыре.

Только три.

Цитата
В ядре построены конструкции только для трех?

Там все довольно запутано.
Изначально предполагалось:

....Программой учтены работы института "Метрогипротранс" по
созданию станций метрополитена. На основе многовариантных
проработок принято решение по центральному пересадочному узлу
метрополитена - станции "Международная". Здесь будут размещены
параллельно четыре станции, расположенные вдоль продольной оси
центра ММДЦ "Москва - СИТИ" и симметрично ей. При этом все
станции Калининской, Солнцевской, перспективной линии и линии
нового высокоскоростного вида транспорта будут расположены на
одном уровне и иметь общую поперечную ось в центральной зоне "Парк
- СИТИ" между Залом конгрессов и "Кристалл - паласом". Из
подземных вестибюлей метро предусмотрены выходы к пешеходному
мосту, а также непосредственно в нижние этажи зданий
"Кристалл - паласа" и Зала конгрессов. Из западного вестибюля
предусмотрены выходы к многоярусным подэстакадным стоянкам и
автомагистрали, а также к Красногвардейскому проезду и платформе
железной дороги "Тестовская"


Само центральное ядро по несущим конструкциям полностью симметрично, ось симметрии проходит между двумя "большими" станциями
http://metro.molot.ru/1/dc.gif

Изначально там планировалось 4 станции (4-я соответственно в южной части, симметрично "выставочной-ФЛ" для некоего "нового высокоскоростного вида транспорта")

Впоследствии, уже при строительстве, эта часть ЦЯ не была включена в изолируемую зону (Выставочная и две "больших" -- герметизируются).
Что там предполагается теперь ХЗ, но к общественому транспорту это уже отношения не имеет.

Цитата (Скучающий)
Хотите сказать, что обе хорды будут использовать одни и те же пути? Ну, с 4-х минутными пиковыми интервалами, теоретически, это возможно. Но в тоннелях поездам стоять придется слишком часто.

Да. Будет аналогично тому, как предполагается на "Марьиной Роще-2"
http://metro.molot.ru/1/mr.gif

тут красным - 3ПК

салатовым - Люблинка
зеленым -- хорда на Ярославку
синим -- хорда Химки
черным -- ССВ на СТЛ

Ясно, значит любой серьезный затык в час пик на одной из хорд приводит к обвалу графиков на всех четырех. Принцип домино)))

Цитата (Скучающий)
Ясно, значит любой серьезный затык в час пик на одной из хорд приводит к обвалу графиков на всех четырех. Принцип домино)))

Вот поэтому я и категорически против этих глупых идей по поводу "третьих пересадочных контуров". В итоге от них не будет никакого толку не только с самого начала их ввода.
После строительства этого "кракозябрового чуда", полноценных хорд, с нормальными скоростями движения и графиками, которые так нужны городу в итоге уже не получится.

Цитата (Vlad)
Да. Будет аналогично тому, как предполагается на "Марьиной Роще-2"

Причина - попытка сэкономить?

Цитата (Vlad)

Цитата (Скучающий)
Хотите сказать, что обе хорды будут использовать одни и те же пути? Ну, с 4-х минутными пиковыми интервалами, теоретически, это возможно. Но в тоннелях поездам стоять придется слишком часто.

Да. Будет аналогично тому, как предполагается на "Марьиной Роще-2"
http://metro.molot.ru/1/mr.gif

тут красным - 3ПК

салатовым - Люблинка
зеленым -- хорда на Ярославку
синим -- хорда Химки
черным -- ССВ на СТЛ

Приветствую!

По-моему, это глупость несусветная. Снова наступать на старые грабли что ли? Опыт вилок в Москве за всю историю метро показывает, что лучше обходиться без них. Это узкое место, которое рано или поздно придётся расшивать. Зачем закладывать его сразу в проекте? Хотите сэкономить - вырежьте какую-нибудь левую "Олимпийскую" или аналоги "Дубровки", на которых оправданного для станции потока нет и не будет. Но зачем в самом важном узле делать глупости-то? Тут две кросс-платформы так и просятся. Проектировщики окончательно отстали от жизни и ушли в астрал?

Ещё принципиально не понимаю одной вещи.

Если пиковая парность на хордах предполагается что-то около 15 пар, на кой ляд вообще вбухивать деньги в эти линии? Давайте тогда инвестировать в те участки, по которым поедет высокий поток в традиционные московские 34-39 пар. У нас что, в Москве уже все такие коридоры покрыты?

Концепцию хордовых линий давно пора пересмотреть. Во-первых, перестать рассматривать их в отрыве от остальных линий. Двухкилометровые перегоны и отдельные их отрезки давно уже потеряли всякую актуальность. По-хорошему, всё это стоило бы увязать с развитием скоростного трамвая, который, судя по всему, когда-нибудь да будет. Но пока воз и ныне там.

Во-вторых, в целом начиная с 2000-х годов концепция перспективного метростроения в Москве терпит крах. Год за годом выдаются (продавливаются властью?) такие заведомо ошибочные проектировочные решения, которые не выдерживают никакой критики.

Это личное моё мнение.

С уважением.

Цитата (ShSe)

Цитата (Vlad)
Да. Будет аналогично тому, как предполагается на "Марьиной Роще-2"

Причина - попытка сэкономить?

Причина чего?
На ДЦ вообще с самого начала концепция поменялась уже не один десяток раз.
Из исходного проекта осталось только то, что с востока к южной "большой" станции в центральном ядре подходит Калининская линия, а с запада _к одной из двух_ подходит линия в Солнцево (изначально она должна была подходить к северной "большой" станции) :)

А конкретно по узлам примыкания хорд к 3ПК (который сам по сбе не является изолированой линией, а именно центральными участками хорд) -- там с самого начала (середины 80-х) планировалось маршрутное движение.
Планировалось ли изначально не строить пересадочные станции (во множественном числе), а ограничиться в пересечениях лишь одной -- не знаю.
Думаю, что все-таки устраивать двупутные "бутылочные горлышки" в местах с разными маршрутами -- вряд ли. По крайней мере на фэнтэзимапах тех времен станции в узлах рисовались отдельными.

Но куча ССВ в узлах по всем возмоным направлениям планировалось изначально.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.10 18:04 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
На ДЦ вообще с самого начала концепция поменялась уже не один десяток раз.
Из исходного проекта осталось только то, что с востока к южной "большой" станции в центральном ядре подходит Калининская линия, а с запада _к одной из двух_ подходит линия в Солнцево (изначально она должна была подходить к северной "большой" станции)

Возможно, ещё не раз концепцию будут менять. Хоть и несколько издалека, но вижу, что здания в Деловом Центре подрастают. В то же время несколько лет нет никакого развития транспорта. И возникает вопрос: когда провозная способность Филёвской линии плюс ещё ж.д. будет исчерпана? Год я назвать не могу, не знаю данных о темпах строительства и роста населённости Делового Центра, но всё равно слишком похоже на то, что планы строительства метро сильно отстают. Как же будут выкручиваться, то есть минимальный вариант хоть как-то подвести ещё одну линию метро? Неужели от "Полежаевской"?

Цитата (Виталий Шамаров)

Возможно, ещё не раз концепцию будут менять.

Куда? и на что?

Цитата
Хоть и несколько издалека, но вижу, что здания в Деловом Центре подрастают. В то же время несколько лет нет никакого развития транспорта. И возникает вопрос: когда провозная способность Филёвской линии плюс ещё ж.д. будет исчерпана? Год я назвать не могу, не знаю данных о темпах строительства и роста населённости Делового Центра, но всё равно слишком похоже на то, что планы строительства метро сильно отстают.

Планы развития метро определяются количеством денег в городском бюджете и расставленными приоритетами.

Цитата
Как же будут выкручиваться, то есть минимальный вариант хоть как-то подвести ещё одну линию метро? Неужели от "Полежаевской"?

От Полежаевской придет 3ПК с северо-запада и уйдет к Фрунзенской на юго-восток.
Из центра придет КЛ и уйдет на юго-запад к Солнцево

Последвательность появления этих сегментов предсказать не берусь, но, ИМХО по уму первоочередным должен стать кусок КЛ от Третьяковской.
Хотя он самый сложный и дорогой.

Проще, дешевле и быстрее всего -- построить один тоннель от одного из внешних путей Парка Победы (часть будущей Солнцевско-Калининской линии) и пустить там челнок. Потом построить второй и пустить два челнока :)

Цитата (Ivan Vasin)
Если пиковая парность на хордах предполагается что-то около 15 пар, на кой ляд вообще вбухивать деньги в эти линии? Давайте тогда инвестировать в те участки, по которым поедет высокий поток в традиционные московские 34-39 пар. У нас что, в Москве уже все такие коридоры покрыты?

В том-то и дело, что поток в принципе и по этим участкам поедет в традиционные московские 34-39 пар, особенно если изначально не закладывать забитие вагонов в мясо (а все мои рассуждения о том, что пиковая населенность вагонов не должна превышать 2, ну максимум 3 стоящих на квадратный метр, потому что при более высокой плотности большинство будет в гробу видеть такое метро и при первой возможности пересаживаться на автомобиль, обычно в метрофанатской среде вызывают бурные холивары). Если, конечно, не прокладывать такие вот линии с заездами в Сити треугольничком и зюгзаги вроде из Бутово через Орехово на запад.
Не говоря уже о том, что надо проектировать сеть метро не для Москвы, а для всей агломерации.
Только вот от концепции экспресс-метрополитена как нового вида транспорта с маршрутным движением надо уходить и строить нормальные линии нормального метро. Ну только если запас по длине платформ заложить, чтобы 10- или 12-вагонные поезда помещались.

Цитата (Vlad)

Цитата (Виталий Шамаров)
Возможно, ещё не раз концепцию будут менять.

Куда? и на что?

Владимир, уйду в домыслы, а дальше сами судите о степени вероятности. Могут быть такие варианты:
1. Продление менно Филёвской линии от "Международной" до "Полежаевской"-2. Не новая концепция, однако.
2. Построят всё же "Киевскую"-4, хотя верится в это слабо.
3 = 1 + 2.
4. Челнок до неиспользуемого пути "Парка Победы". Тоже гуляла такая концепция, отвергнута как явно нечто не то.
5. Двойной челнок до "Парка Победы"-3 как стартовый участок Солнцевского радиуса. Однако, особого эффекта по транспортному обслуживанию Делового Центра челнок не даст.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (Ivan Vasin)
Если пиковая парность на хордах предполагается что-то около 15 пар, на кой ляд вообще вбухивать деньги в эти линии? Давайте тогда инвестировать в те участки, по которым поедет высокий поток в традиционные московские 34-39 пар. У нас что, в Москве уже все такие коридоры покрыты?

В том-то и дело, что поток в принципе и по этим участкам поедет в традиционные московские 34-39 пар, особенно если изначально не закладывать забитие вагонов в мясо (а все мои рассуждения о том, что пиковая населенность вагонов не должна превышать 2, ну максимум 3 стоящих на квадратный метр, потому что при более высокой плотности большинство будет в гробу видеть такое метро и при первой возможности пересаживаться на автомобиль, обычно в метрофанатской среде вызывают бурные холивары). Если, конечно, не прокладывать такие вот линии с заездами в Сити треугольничком и зюгзаги вроде из Бутово через Орехово на запад.
Не говоря уже о том, что надо проектировать сеть метро не для Москвы, а для всей агломерации.
Только вот от концепции экспресс-метрополитена как нового вида транспорта с маршрутным движением надо уходить и строить нормальные линии нормального метро. Ну только если запас по длине платформ заложить, чтобы 10- или 12-вагонные поезда помещались.

Согласен практически со всем, с двумя уточнениями.

1) Когда мы говорим о десяти или двенадцати вагонах, мы должны помнить куда пойдут пассажиры этих самых дополнительных вагонов. Они, если сказать общо, приедут куда-то, где пересядут на существующую линию.

А пропускная способность наших станций ограничивается переходами и, конкретнее, эскалаторами. Сейчас мы видим, что бывают ситуации, когда два эскалатора не справляются с вывозом потока пассажиров со станции. Три эскалатора в направлении пикового потока не всегда возможно запустить по двум причинам. Первая - не везде они есть, эти три ленты в одну сторону. Например, обратный поток тоже велик, и одной ленты не хватит на него. Это пример большого наклона Киевской, когда в среднем аванзале в пик возникают людские заторы. Или другая ситуация, лент всего три, и как ни крути, с одной из сторон пробка (Парк Культуры, малый наклон Киевской-кольцевой или переход между Белорусскими - классика жанра). И чуть какие работы по ремонту эскалатора, мы испытываем проблемы. Уже дожили до закрытия пересадок в часы пик. Понятно, что натяжная камера не позволяет поставить больше четырех лент, так что резервы к расшивке узких мест взять особенно неоткуда. Это хорошо ещё если получится поставить четыре ленты там, где было три. Но на этом мы снова упираемся в лимит пропускной способности.

Исходя из вышесказанного, у меня вопрос, который давно я уже задавал, и он остался пока неотвеченным. Куда же предполагалось девать эти дополнительные потоки, которые потенциально увеличивались бы ровно в полтора раза по новым хордовым линиям? Как предлагалось реформировать структуру метрополитена, пересадки, эскалаторы? Были ли вообще какие-то глубокие проработки этого вопроса?

Помню, что мы обсуждали несколько лет назад Солнцевскую хорду. Предполагалось по расчётам, что на первое время там будет достаточно пятивагонных составов. Насколько справедлив этот расчёт в условиях нынешнего дня? Если он близок к справедливости, тогда я по-прежнему не понимаю о каком приоритете хорд мы говорим. Давайте тогда искать более пассажиронапряжённые коридоры для первоочередного проектирования и строительства. Если этот расчёт уже неактуален, и мы готовы вывозить оттуда по восемь вагонов с высокой парностью, тогда о каких общих платформах мы говорим? По всем новым проектам хотелось бы выйти за рамки словесных обсуждений и увидеть конкретные прогнозные потоки коридоров на момент ввода и на перспективу. Иначе дальше визуального ощущения "это мне кажется осмысленным, а это нет" мы не уйдём, а переливать из пустого в порожнее не хотелось бы.

2) Второе уточнение касается плотности. Думаю, мы пока не готовы к показателю 2-3 человека на метр квадратный. Давайте исходить хотя бы из компромиссных четырёх человек на метр квадратный. Одновременно давайте исходить из запредельной парности в 39-40 пар, а из той, которую нам ограничит сверху эксплуатация платформенных дверей (ибо мы помним, что об их установке на новых линиях есть предварительные идеи).

Цитата (Ivan Vasin)
Исходя из вышесказанного, у меня вопрос, который давно я уже задавал, и он остался пока неотвеченным. Куда же предполагалось девать эти дополнительные потоки, которые потенциально увеличивались бы ровно в полтора раза по новым хордовым линиям? Как предлагалось реформировать структуру метрополитена, пересадки, эскалаторы? Были ли вообще какие-то глубокие проработки этого вопроса?

Узнаем, что такое - лимитирующие перегоны, смотрим, где они образуются в ММ... дальше ответ лежит на поверхности.

Владислав, это всё мы уже обсуждали, и лимитирующие перегоны, и остальное. Но для меня неочевидно, что если завтра будет открыт участок, например, от Полежаевской до ДЦ, все возьмут и переориентируются на него вместо того чтобы ехать в центр по ТКЛ. А этот участок стоит сейчас в числе первоочередных. Значит, по логике, он должен быть самым востребованным.

Подтверждения расчётов пиковых потоков по новым участкам, прежде всего, ТПК, я и прошу. В числовых значениях в единицу времени.

Цитата (Виталий Шамаров)
Владимир, уйду в домыслы, а дальше сами судите о степени вероятности. Могут быть такие варианты:
1. Продление менно Филёвской линии от "Международной" до "Полежаевской"-2. Не новая концепция, однако.

Сейчас уже (вроде как) окончательно решено, что к Полежаевской пойдет 3ПК от "большой" станции, а не ФЛ
По поводу ФЛ, наиболее веротный сценарий -- продление к Западному порту, где предполагается мегапарковка для работников/посетителей Сити.

Цитата
2. Построят всё же "Киевскую"-4, хотя верится в это слабо.

А нафига?

Цитата
4. Челнок до неиспользуемого пути "Парка Победы". Тоже гуляла такая концепция, отвергнута как явно нечто не то.

Как вариант "на первых порах", в будущем -- часть Калиниснко-Солнцевской линии -- вполне вероятно.

Цитата
5. Двойной челнок до "Парка Победы"-3 как стартовый участок Солнцевского радиуса.

Еще раз.
Солнцевский радиус будет к внешним путям ПП.
А не к ПП-3

Цитата
Однако, особого эффекта по транспортному обслуживанию Делового Центра челнок не даст.

10-15 тыс в час (т.е. столько же, сколько и ФЛ) он вполне подвезет.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Узнаем, что такое - лимитирующие перегоны, смотрим, где они образуются в ММ... дальше ответ лежит на поверхности.

Влад, а вот откуда такая уверенность, что "хорды + 3ПК" эти существующие лимитирующие преегоны РАЗГРУЗЯТ, а не еще бльше НАГРУЗЯТ?

У меня такой уверенности нет.
И не только у меня:

Президент АО "Метрогипротранс" С. Сеславинский и главный специалист технического отдела П. Топильский в статье "Московский метрополитен: Размышления в связи с юбилеем" в журнале "Метро" №3,4 1995 г.

...ясно так же и то, что в отсутствие Большого (второго) кольца любая хорда будет разрушительно влиять на работу действующих линий....

Вообще битва "что приоритетнее -- хорды vs БК" велись среди специалистов с момента возникновения "хордового проекта".

Обращаю внимание, что тут речь именно о БК, а не о 3ПК, т.е. о линии, которая соединяла бы радиусы примерно на середине расстояния от КЛ до конечных, а не в 1-м перегоне от КЛ.

Лимитирующие перегоны - это (на большинстве радиусов, но не везде, кстати) ближайшие к КЛ.
Но ни одна из хорд, ни образуемый ими 3ПК эти перегоны не дублируют. Откуда такая уверенность в том, что они разгрузятся?

Даже если учитывать, что 3ПК перераспределит нагрузку, откуда уверенность, что распределение произойдет от более загруженных на менее загруженные, а не наоборот??

Вот на Люблинке (которая на юге -- почти хорда) есть пересадки вне КЛ, однако они перераспределяют пассажиров как раз с ЛДЛ на КЛ и ТКЛ, а не наоборот.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.04.10 14:40 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Влад, а вот откуда такая уверенность, что "хорды + 3ПК" эти существующие лимитирующие преегоны РАЗГРУЗЯТ, а не еще бльше НАГРУЗЯТ?

А ты посмотри по загрузкам перегонов. Вот та же ЛДЛ на расчетный срок:
Трубная - Достоевская 30,1 в центр / 24,6 из центра, Достоевская - МР 33,1 в центр / 30,6 из центра.

Эти же толпы "из центра" (того же порядка, что и в другую сторону) не в центре же родились, а приехали с окраин и через два безальтернативных пересадочных контура перераспределились для поездки "из центра".

Я не говорю, что разгрузит, а вот не даст перегрузить теми, кто приедет с новых радиусов, которых будет половина от ныне существующих - это определенно.

Цитата
Вообще битва "что приоритетнее -- хорды vs БК" велись среди специалистов с момента возникновения "хордового проекта".

Ну приоритет сейчас понятен - Кожухово и тп. (для которых нужна вначале ДЦ - Савеловская) - и смотри - одновременно с этим кусок БКЛ Каширская - Нижегородская. Так что тут не versus, а una ;-]

Цитата (Vlad)
Еще раз.
Солнцевский радиус будет к внешним путям ПП.
А не к ПП-3

Зачем "ещё раз", если предмет обсуждения не действующие планы по Солнцевской линии, на что есть своя тема, а "фэнтэзимэпы"?
Отвечаю также на вопрос, зачем "Киевская"-4. Если для неё найдётся место, то это самый дешёвый и быстрый вариант значительно повысить провозную способность нынешней "Выставочной".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.10 15:40 пользователем Виталий Шамаров.

Цитата (Виталий Шамаров)
Зачем "ещё раз", если предмет обсуждения не действующие планы по Солнцевской линии, на что есть своя тема, а "фэнтэзимэпы"?

это не "простотак фэнтэзимапы" -- это официальные фэнтэзимапы от НИиПИ :)

Цитата

Отвечаю также на вопрос, зачем "Киевская"-4. Если для неё найдётся место, то это самый дешёвый и быстрый вариант значительно повысить провозную способность нынешней "Выставочной".

А зачем повышать провозную (или привозную? :) способность Выставочной-ФЛ?
По-любому привозная :) способность ФЛ в Сити определяется пропускной способностью пересадочных коридоров на Алсаду и Киевской.

Цитата (Vlad)
А зачем повышать провозную (или привозную? :) способность Выставочной-ФЛ?
По-любому привозная :) способность ФЛ в Сити определяется пропускной способностью пересадочных коридоров на Алсаду и Киевской.

Повышать как меру решить хотя бы частично транспортную проблему. Неоптимальное решение, но оптимальное скрывается в тумане неопределённого будущего :(
По второй фразе - не будете же Вы спорить с тем, что "вилка" ограничивает провозную способность куда сильнее упомянутых пересадак?

Цитата (Виталий Шамаров)
не будете же Вы спорить с тем, что "вилка" ограничивает провозную способность куда сильнее упомянутых пересадак?

Вилка сама по себе ничего не ограничивает, ограничивает распределение парности по ветвям.
Повышение провозной способности можно регулировать изменением парности по каждой из ветвей.

Существующее путевое развитие (примыкание путей в Сити с внешней стороны к главным путям ФЛ)



Теперь сморим на карту:
http://maps.yandex.ru/?ll=37.559188%2C55.742109&spn=0.010504%2C0.004455&z=17&l=sat

и видим, что над "саркофагом" (местом примыкания путей в Сити к путям к Кунцевской) построен бизнес-центр Китеж.

До этого примыкания со стороны Сити сплошные крутые криыве и крутые уклоны. Таким образом, единственный способ "разомкнуть" ветви ФЛ -- это построить гипотетическую станцию параллельно существующим тупикам ФЛ между "саркофагом" и пригородными путями Киевского направления МЖД, причем это удастся сделать только для "кунцевской" ветви, выведя ее по новой трассе от портала.
Тем самым сведя ее смысл практически до нуля (вменяемых преесадок в Киевском узле на эту гипотетическую станцию уже не построить, других -- нет, так как в центр тянется уже только ветвь в Сити).
Чего с абсолютно тем же успехом можно достичь просто увеличив парность в Сити за Счет уменьшения парности в Кунцево.
Ну и для чего огород городить?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.10 16:56 пользователем Vlad.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Эти же толпы "из центра" (того же порядка, что и в другую сторону) не в центре же родились, а приехали с окраин и через два безальтернативных пересадочных контура перераспределились для поездки "из центра".

тут не понял.
И при чем здесь 3ПК?
Без него загрузка будет принципиально другой?

Цитата
Я не говорю, что разгрузит, а вот не даст перегрузить теми, кто приедет с новых радиусов, которых будет половина от ныне существующих - это определенно.

....

Ну приоритет сейчас понятен - Кожухово

Ага. вот эта самая Кожухово.
На сколько эта линия (при такой трассировке) УВЕЛИЧИТ нагрзуку на перегоны Пл. Ильича-Марксистская (куда и без тогодобавились пассажиры с юга Люблинки), Бауменская-Курская, Красносельская-Комсомольская?

Цитата
и тп. (для которых нужна вначале ДЦ - Савеловская)

Ты всерьез веришь, что кто-то поедет с юго-востока (из Жулебино/Кожухово) в Сити/на север ТКЛ по такой трассровке? А не загрузит собой лимитируюбщие перегоны на востоке КЛ/юге ТКЛ?
Вот уж что-что, а именно для КОЖУХОВО как раз участок ДЦ-Полежаевская -- совсем не нужен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.10 17:04 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)

Цитата (Виталий Шамаров)
над "саркофагом" (местом примыкания путей в Сити к путям к Кунцевской) построен бизнес-центр Китеж.

До этого примыкания со стороны Сити сплошные крутые криыве и крутые уклоны. Таким образом, единственный способ "разомкнуть" ветви ФЛ -- это построить гипотетическую станцию параллельно существующим тупикам ФЛ между "саркофагом" и пригородными путями Киевского направления МЖД, причем это удастся сделать только для "кунцевской" ветви, выведя ее по новой трассе от портала.

А разве невозможен (пусть и чуть более затратен) несколько иной трассировки м.Смоленская-3 – м.Выставочная (безо всякой Киевской-4)? Под Бол.Дорогомиловской, например, т.е. севернее Киевских?

Пересадка (вместо перегруженных Киевских) сохраняется – и на ФЛ, и на АПЛ.
Да и строить всё равно гораздо меньше получается, чем через почти что Белый Дом! :)

Ну а м. Конюшковская (или м. Площадь Свободной России) не сверхвостребована сейчас и в будущем может «ограничиться» только Кольцевой, в единственно-неповторимом экземпляре.
А м.Трёхгорка (или м.ЦМТ) неужели не может «подождать» и неужели не может быть включена потом в Солнцевскую линию (от м.Деловой Центр)?

Ещё раз подчеркну, подземное строительство т.н. «Третьего Пересадочного Контура» (почти дублирующеего Ж/Д) может затянуться на несколько десятилетий и немалым числом людей рассматривается как бессмыслица и многозатратица.

Далее, от м.Трёхгорка вполне рациональной, на мой взгляд, будет трассировка Солнцевской линии не к м.Марьина Роща (где и так со сквозной межпригородно-городской электричкой и метро может быть 3 станции!), а к Трубной/Цветному Бульвару со станциями:
м. Звенигородская (пересадка на м. Улица 1905 Года)
м. Тишинка (у Тишинской площади)
м. Триумфальная (переход на м.Маяковская)
м. Неглинная (переход на м. Цветной Бульвар и м. Трубная)

и далее:

м. Спасская (переход на м.Сухаревская)
м.Лермонтовская (переход на бывш. Лермонтовскую – м.Красные Ворота)
м. Елоховская Площадь (переход на м.Бауманская)
м. Лефортовская
м. Юрьевская (переход на ж/д ст. Сортировочная)
м. Шоссе Энтузиастов-3
м. Владимирская (в районе пересечения 3-й Владимирской ул. и ш. Энтузиастов)
м. Терлецкая (на шоссе Энтузиастов с выходами к Южному Измайлово и в Ивановское)

далее или
м. Реутово
или в Балашиху (открытый способ вдоль/вместо ж/д).

P.S. Ну а роль "хорд" могут вполне выполнять линии межпригородно-городской электрички.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 15.04.10 19:29 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)

Далее, от м.Трёхгорка вполне рациональной, на мой взгляд, будет трассировка Солнцевской линии не к м.Марьина Роща ...

А не проще ли от ДЦ:
1. Баррикадная/Краснопресненская-3
2. Маяковская-2
3. Цветной бульвар/Трубная-3
4. Сухаревская-2
5. Комсомольская-3
6. Бауманская-2
и далее в Кожухово.

По крайней мере, пересадки на Кольцевую лишними не будут. И новый выход на Каланчевке в свете грядущего строительства еще одного вокзала будет полезен.

Цитата (Скучающий)
А не проще ли от ДЦ:
1. Баррикадная/Краснопресненская-3
2. Маяковская-2
3. Цветной бульвар/Трубная-3
4. Сухаревская-2
5. Комсомольская-3
6. Бауманская-2
и далее в Кожухово.
По крайней мере, пересадки на Кольцевую лишними не будут. И новый выход на Каланчевке в свете грядущего строительства еще одного вокзала будет полезен.

А насколько возможен технически (в смысле того, что УЖЕ построено в ДЦ) следующий вариант хордовой электрички:
Солнцево
Киевское направление ЖД
ПП-3
ДЦ
Краснопресненская-3
Маяковская-2
Цветной бульвар-3
Проспект Мира-3
Ярославское направление ЖД
Мытищи

или ---"---
Цветной бульвар-3
Сухаревская-2
Комсомольская-3
Казанское направление ЖД ?

Цитата (Vlad)
тут не понял.
И при чем здесь 3ПК?
Без него загрузка будет принципиально другой?

Та же самая. Только нам еще надо повесить на сеть 1/2 от существующей.

Цитата
Ага. вот эта самая Кожухово.
На сколько эта линия (при такой трассировке) УВЕЛИЧИТ нагрзуку на перегоны Пл. Ильича-Марксистская (куда и без тогодобавились пассажиры с юга Люблинки), Бауменская-Курская, Красносельская-Комсомольская?

ИМХО ни на сколько. Я вот сегодня (вчера уже) вместо того, что бы переться через центр, по ТПК переехал бы, минут на 15 меньше бы получилось...

Цитата
Ты всерьез веришь, что кто-то поедет с юго-востока (из Жулебино/Кожухово) в Сити/на север ТКЛ по такой трассровке? А не загрузит собой лимитируюбщие перегоны на востоке КЛ/юге ТКЛ?
Вот уж что-что, а именно для КОЖУХОВО как раз участок ДЦ-Полежаевская -- совсем не нужен.

Естественно поедут. Посмотри по километражу - не более +5 минут будет (на каком-то форуме я цифирки приводил), к тому же - ЗОННАЯ ОПЛАТА.

Цитата (Скучающий)
А не проще ли от ДЦ:
1. Баррикадная/Краснопресненская-3
2. Маяковская-2
3. Цветной бульвар/Трубная-3
4. Сухаревская-2
5. Комсомольская-3
6. Бауманская-2
и далее в Кожухово.

7. Лефортово (в р-не Красноказарменной ул./Краснокурсантского пр.)
8. Авиамотороная-2
9. Карачарово (у одноимённой ж/д ст.)
10. Саратовская (в р-не одноимённой конечной)
11. Кузьминки-2
Ну и далее нарисовано не раз.

Такой вариант имеет право на существование?

Цитата (Скучающий)
По крайней мере, пересадки на Кольцевую лишними не будут. И новый выход на Каланчевке в свете грядущего строительства еще одного вокзала будет полезен.

Согласен, только всё же лучше Солнцевскую линию пустить, как сейчас планируется от Третьяковки, а эту, Кожуховскую линию можно довести до Маяковской или Цветбуля, а к ДЦ - в отдалённой перспективе, когда (если) полторы линии совсем перестанут там справляться и/или когда (если) появится необходимость тянуть далее на Запад ещё один радиус.

Цитата (Vlad)
Лимитирующие перегоны - это (на большинстве радиусов, но не везде, кстати) ближайшие к КЛ.

А вот здесь можно поподробнее? Подозреваю, что это Люблинка, где лимитирующий перегон, скорее всего, Дубровка - Крестьянка. А ещё где-то есть не ближайшие к КЛ?

Цитата (Путеводитель)
А ещё где-то есть не ближайшие к КЛ?

Не является лимитирующим перегон "Красносельская" - "Комсомольская" на Сокольнической линии. И вообще линия к востоку от "Комсомольской" особо не загружена. Причина проста - нет пересадок ни с железной дороги, ни с пригородных автобусов.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Путеводитель)
А ещё где-то есть не ближайшие к КЛ?

Не является лимитирующим перегон "Красносельская" - "Комсомольская" на Сокольнической линии.

"Лимитирующий" - самый загруженный на линии/радиусе. Только не говорите, что таковой - Подбелка-Черкизон... ;-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
"Лимитирующий" - самый загруженный на линии/радиусе. Только не говорите, что таковой - Подбелка-Черкизон... ;-]

Никак не скажу - специально для перевозки от Подбелки до Черкизона (рынок имею в виду) есть по сей день ещё живая маршрутка 271М. :)
Моё высказывание относится на самом деле к пояснению, где именно в Москве последний перегон перед Кольцевой линией не является лимитирующим. Люблинскую линию назвали раньше.

Цитата (Путеводитель)
Согласен, только всё же лучше Солнцевскую линию пустить, как сейчас планируется от Третьяковки, а эту, Кожуховскую линию можно довести до Маяковской или Цветбуля, а к ДЦ - в отдалённой перспективе, когда (если) полторы линии совсем перестанут там справляться и/или когда (если) появится необходимость тянуть далее на Запад ещё один радиус.

Ну в любом случае, в обозримой перспективе реальна только линия от Третьяковки. А вот когда и если начнут строит линию в Кожухово, тогда можно и привести ее в ДЦ, и продлить далее в Строгино (по трассе "красной" хорды), и даже может быть переключить радиусы.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Та же самая. Только нам еще надо повесить на сеть 1/2 от существующей.

Вот именно!
Ипри этом ты утверждаешь, что безо всякого дублируя лимитирующих перегонов, нагрузка на существующие не увеличится.

Цитата

Цитата
Ты всерьез веришь, что кто-то поедет с юго-востока (из Жулебино/Кожухово) в Сити/на север ТКЛ по такой трассровке? А не загрузит собой лимитируюбщие перегоны на востоке КЛ/юге ТКЛ?
Вот уж что-что, а именно для КОЖУХОВО как раз участок ДЦ-Полежаевская -- совсем не нужен.

Естественно поедут. Посмотри по километражу - не более +5 минут будет (на каком-то форуме я цифирки приводил)

Смотрю
От Кузьминок (пересадка КожЛ и ТКЛ) в Сити через 3ПК ~ 27 км
От Кузьминок в Сити через ТКЛ+КЛ ~ 17км

Разница 10 км, при средней скорости ~ 40 км/ч это ~15 минут.
Увеличение времени пути почти в полтора раза.

Цитата
к тому же - ЗОННАЯ ОПЛАТА.

Вот это по-советски.
Специально-обученные люди не смогли сделать удобно, так чтобы пассажиры пользовались сами, поэтому "загоним рублем"
:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.10 17:03 пользователем Vlad.

Цитата (Путеводитель)

Цитата (Vlad)
Лимитирующие перегоны - это (на большинстве радиусов, но не везде, кстати) ближайшие к КЛ.

А вот здесь можно поподробнее? Подозреваю, что это Люблинка, где лимитирующий перегон, скорее всего, Дубровка - Крестьянка. А ещё где-то есть не ближайшие к КЛ?

Верно
ЛДЛ
Дубровка - КрЗастава 38,9

Кроме того:

Сокольническая:
Кропоткинская - БиЛ 40,9

АПЛ
Электрозаводская - Бауманская 47,1



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.10 17:00 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Вот это по-советски.
Специально-обученные люди не смогли сделать удобно, так чтобы пассажиры пользовались сами, поэтому "загоним рублем"
:)

А вот и нет. ДВГ, несмотря на то, что окончил какую-то там партшколу, вполне мыслит по капиталистически. Помимо того, что является патентообладателем существующей системы оплаты, так и в развитии её - зонной, вполне обеспечил себя, своих детей и внуков в будущем. Советским руководителям такое и не снилось ;-]

Об остальном - потом, не в состоянии сейчас...

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Цитата (Vlad)
Вот это по-советски.
Специально-обученные люди не смогли сделать удобно, так чтобы пассажиры пользовались сами, поэтому "загоним рублем"
:)

А вот и нет. ДВГ, несмотря на то, что окончил какую-то там партшколу, вполне мыслит по капиталистически. Помимо того, что является патентообладателем существующей системы оплаты, так и в развитии её - зонной, вполне обеспечил себя, своих детей и внуков в будущем. Советским руководителям такое и не снилось ;-]

Об остальном - потом, не в состоянии сейчас...

Да даже без патента это чисто постсоветское, в духе "а куда вы денетесь с подводной лодки" желание срубить с людей лишние деньги за просто так.

Патенты, кто не видел, вот:

http://ru-patent.info/21/20-24/2121163.html
http://ru-patent.info/21/15-19/2115953.html
http://ru-patent.info/21/75-79/2176107.html

Кому не лень, поизучайте, я в них особо не вчитывался.

Но Лужков всё равно более плодовитый в плане изобретений. Хоть они и, к сожалению, способны приносить меньше прибыли.

Цитата (Vlad)
Вот именно!
Ипри этом ты утверждаешь, что безо всякого дублируя лимитирующих перегонов, нагрузка на существующие не увеличится.

Ну вот посмотри "Перераспределение загрузки между линиями метрополитена на 2015-2020 гг по сравнению с существующим положением".

Цитата
На сколько эта линия (при такой трассировке) УВЕЛИЧИТ нагрзуку на перегоны Пл. Ильича-Марксистская (куда и без тогодобавились пассажиры с юга Люблинки)

Эта линия - как видишь по перегону Авиамоторная-ПИ - практически ни на сколько...

Цитата (Скучающий)
А не проще ли от ДЦ:
1. Баррикадная/Краснопресненская-3
2. Маяковская-2
3. Цветной бульвар/Трубная-3
4. Сухаревская-2
5. Комсомольская-3
6. Бауманская-2
По крайней мере, пересадки на Кольцевую лишними не будут.

Тож вариант! :)

Цитата (Скучающий)
и далее в Кожухово.

Но зачем?! Тянуть вдоль железной дороги подземную железную дорогу, на прокладку которой уйдёт многие-многие лета?
Тем более, разве Кожухово-Руднёво не может обслуживать продлённая из Новокосино Калининская линия? А Южное Измайлово с Ивановским и Реутовым без метро?

Цитата (Скучающий)
И новый выход на Каланчевке в свете грядущего строительства еще одного вокзала будет полезен.

Четвёртый вокзал на пл.Трёх Вокзалов ?! Да это же кошмарный сон! Там и без него «чистилище» - мегабомжариум с постоянной давкой-толкучкой, криминальным и транспортным кошмарищем.
Разуплотнять эту жуть надо! Как и вообще центр Москвы, в особенности то, что вблизи к Садовому Кольцу.

Пусть ещё одна подземная станция и одна наземная (Подольско-Мытищинской хордовой линии наземки), но вокзал там один, на мой взгляд, нужен. Большой и просторный, на базе Ленинградского и Ярославского.

Я, например, за максимально возможное разуплотнение (в т.ч. с выводом львиной доли транзитно-грузо-складской инфраструткуры ж/д за пределы МКАДа) и за такие ж/д вокзалы:

1)ПЕТЕРБУРГСКИЙ
(на базе Ленинградского и Ярославского, со станцией метро Владимирско-Солнцевской /Внуково – Солнцевский Проспект - Ломоносовская - ДЦ – Трубная - ШЭ - Терлецкая - Реутово/ линии и станцией Подольско-Мытищинской линии наземки)
для поездов в С.-Петербург и экспрессов в ближние города Петербургского и Ярославского направлений.

2)МЕЖДУНАРОДНЫЙ
(соединённый с м. Международная и станциями Внуковско-Зеленоградской, Шереметьево-Домодедовской, Люберецко-Одинцовской линии наземки)
для ПДСов в европейские столицы, для аэроэкспрессов и экспрессов в ближние города Белорусского и Киевского направления.

3)НИЖЕГОРОДСКИЙ/новый/ (в районе «Серпа и Молота», со станцией Подольско-Мытищинской линии наземки)
для экспрессов и части электропоездов в ближние города Нижегородского направления

4)КАЗАНСКИЙ/новый/ (в районе платф. Чухлинка и платф.Перово, со станцией перспективной подземно-надземной Окружной линии /Большого Метрокольца/ и двумя станциями наземки)
для ПДСов и электропоездов Казанского, Рязанского и Нижегородского (части электропоездов) направлений.

5)АРХАНГЕЛЬСКИЙ (на месте Москвы-Тов.-Яросл., со станцией Окружной линии и станцией Подольско-Мытищинской линии наземки )
для ПДСов и электропоездов Ярославского, Савёловского и Рижского направлений.

6)ВЯЗЕМСКИЙ ( в районе Кунцевских, со станцией Окружной линии и станцией Люберецко-Одинцовской линии наземки)
для ПДСов и электропоездов Киевского и Белорусского направлений.

7)НОВОРОССИЙСКИЙ (между платф. Царицыно и Покровская, Чертаново и Бирюлёво-Тов., на пересечении Курского и Павлецкого направления, с двумя станциями Шереметьево-Домодедовской и Подольско-Мытищинской линий наземки)
для ПДСов и электропоездов Курского и Павелецкого направлений.


P.S. Что касаемо Большого Метрокольца (Окружной, подземно-наземной линии).
На мой взгляд, вполне реально использовать северный участок МК МЖД с частичным подземным строительством станций – пересадочных с Октябрьским Полем, Войковской (и плтф.Ленинградской) и задействованием подземного участка от м.Улица Подбельского до м.Черкизовская. От ШЭ тянуть к Чухлинке (где вполне возможен в будущем новый, просторный вокзал для ПДСов), затем до Кузьминок и Печатников к Каширской.

Южный же участок МК МЖД можно приспособить для Одинцовско-Люберецкой ( с использованием Бойнинского ответвления от МК МЖД для подхода к м. Волгоградский Проспект и далее к м.Дубровка и подземным соединительным путём под Международным вокзалом) и Шереметьево-Домодедовской линий наземки (в основном наземных, и потому гораздо более близких к запуску, чем подземные «хорды» к 2100 году))).



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 18.04.10 16:57 пользователем Aeros.

Цитата (Vlad)

Цитата
Естественно поедут. Посмотри по километражу - не более +5 минут будет (на каком-то форуме я цифирки приводил)

Смотрю
От Кузьминок (пересадка КожЛ и ТКЛ) в Сити через 3ПК ~ 27 км
От Кузьминок в Сити через ТКЛ+КЛ ~ 17км

Разница 10 км, при средней скорости ~ 40 км/ч это ~15 минут.
Увеличение времени пути почти в полтора раза

А почему ты в первом случаи против часовой стрелки их запускаешь? Запусти по часовой - 21 км, т.е. на 4 км больше / +5-6 минут.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
А почему ты в первом случаи против часовой стрелки их запускаешь? Запусти по часовой - 21 км, т.е. на 4 км больше / +5-6 минут.

А, вспоминаем про маршрутное движение?

Если такой маршрут вообще будет в светлом будущем, сам же говоришь, что всерьез можно принимать только Каховку до Нижегородской, и в этом я с тобой согласен).

Т.е на ближайшие 20-30 лет ПОСЛЕ постройки Кожуховской линии до Авиамоторной, даже теоретически из Кожухово в Сити добраться будет возможно только "против часовой".

Что будет после -- вообще никто сейчас ничего не знает и не скажет (будет приниматься на последующих этапах...) и даже ССВ на "южное полутретьеконтурье" с КожЛ сейчас не рисуют.

Но даже если предположить, что маршрут на "южное полутретьеконтурье" и вправду будет, причем ажно до самого Сити (а не уйдет куда-нибудь в Бирюлево или Дудкино), то с каким интервалом?
Ну даже давай предположим, что минимум четверть поездов в светлом будущем таки поедут на участке Кожухово-Сити через "южное полутретьеконтурье" (в чем я сильно сомневаюсь, ниже объясню почему). Т.е не больше 7 пар в час (я сильно сомневаюсь в возможности организации нормального маршрутного движения при парности больше 30).
Среднее время ожидания именно этого маршрута в пик будет еще + 5 минут.

Теперь почему (по моему ИМХО) в предлагаемой конфигурации 3ПК+хорды будут вообще невозможны маршруты типа Кожухово-Сити (т.е. проходящие значительную часть по 3ПК).
Ты же сам видел, что там полно "бутылочных горлышек" в виде двупутных участков, общих для разных маршрутов.
В случае с Сити, если верить твоему рисунку, получается вообще бред -- 8 путей (Химки+Митино+Очаково + к Фрунзенской) хорд сводятся в одну двупутную станцию в ДЦ.
Чтобы загрузить инфраструктуру на вылетных участках хорд, т.е.оправдать их строительство именно в виде "тяжелого метро" (уж совсем глупо строить их ради 10-12 пар), там потребуется высокая провозная способность и парность.
Соответственно, чтобы "двупутные участки" на 3ПК не ограничивали пропускную способность вылетных участков, маршруты, пришедшие с вылетной хорды должны будут максимально быстро уводиться на другую же вылетную хорду. Т.е на ближайшую или максимум на следующую, иначе вообще вся затея будет неработоспособна.
Наличие постоянного маршрута типа Кожухово-Сити с высокой парностью через "южное полутретьеконтурье" сделает невозможным функционирование с нормальной парностью хорд в Бирюлево и Дудкино. Поэтому маршруты из Кожухово будут в Ивановское/на Ярославку если "против часовой" и в Бирюлево/Дудкино, если "по часовой".

Ну или будет совсем бред -- на вылетных хордах общая парность под 10-15 пар в час, соответственно парность конкретного маршрута -- 4-5. (тогда можно разрулить как угодно).

Но ни то ни другое совсем не способствует перетягиванию пассажиров и сокращению времени в пути от Кожухово в Сити минуя ТКЛ+КЛ :)

Цитата (Vlad)
А, вспоминаем про маршрутное движение?

Нет, все гораздо проще - два раза выйти и подождать следующего поезда.

Вообще маршрут между практически двумя диаметрально противоположными точками ты ловко ввернул ;-] а многим ли именно такой нужен? А теперь подсчитай, например, ШЭ-Аэропорт как сейчас и через ТПК.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Нет, все гораздо проще - два раза выйти и подождать следующего поезда.

Что ничуть не менее удобно (а по суммарному расстоянию и короче) сделать на Кузьминках и Марксистской :)

Цитата

Вообще маршрут между практически двумя диаметрально противоположными точками ты ловко ввернул ;-]

Разве я?
Твои слова были о приоритете линии в Кожухово и необходимости для этого упреждающего сооружения участка ДЦ-Савеловская.
Я же наоборот (см предыдущие посты) утверждал (и утверждаю), что как раз для линии в Кожухово кусок ДЦ-Савеловская абсолютно бесполезен.

Причем, заметь, одна из точек этого маршрута лежит на самом 3ПК!

И даже в это случае ты признаешь, что 3ПК неудобен :)
Bingo!

Цитата
а многим ли именно такой нужен? А теперь подсчитай, например, ШЭ-Аэропорт как сейчас и через ТПК.

Разумеется можно придумать такие маршруты, где 3ПК будет удобнее. Равно как и любая другая трассировка (тут полно любителей рисовать фэнтэзимапы).
Вопрос в другом -- каково соотношение таких маршрутов по сравнению с теми, где никакого улучшения (и соответственно оттягивания потоков) не произойдет. И каков текущий и прогнозный поток по ним.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.04.10 00:08 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Твои слова были о приоритете линии в Кожухово и необходимости для этого упреждающего сооружения участка ДЦ-Савеловская.

Кожухово и тп.

Как само собой разумеющиеся, опустил "для обеспечения транспортного обслуживания новых градостроительных комплексов". В следующий раз буду оглашать весь список ;-]

Цитата
Я же наоборот (см предыдущие посты) утверждал (и утверждаю), что как раз для линии в Кожухово кусок ДЦ-Савеловская абсолютно бесполезен.

Значит надо строить ДЦ-Савеловская и Кожухово-МР, один перегон Савеловская-МР соединим как-нибудь потом, когда линия вдоль Ярославки созреет ;-]

Aeros

Я тоже считаю хорды, идущие параллельно ж/д линиям, пустой тратой денег. Реорганизация движения ж/д и НОТ (с удобным подвозом к станциям) была бы дешевле и быстрее. Но вот будет ли это?
А по реорганизации ж/д тут оффтоп, но ведь можно организовать 5 хордовых маршрутов и без глубоких вводов. Перенос вокзалов в район Большого кольца - вещь полезная (именно с удобной связью новых вокзалов через БКЛ и подъездом с магистралей - поэтому вокзал на пересечении Павелецкого и Курского направлений будет неудобен, лучше район м. Варшавская), но слишком дорогая.

Скучающий
Думаю, рано или поздно до этого или примерно этого дойдут... Здравый смысл должен восторжествовать.
Иначе как преодолеть сверхперегруженность центра, Кольцевой линии метро, существующих тесных и переполненных вокзалов? Зачем занимать огромные пространства внутри Москвы устаревшей нерациональной грузо-транзитной инфраструктурой? И как с наименьшими затратами связать, реально сблизить пригороды с Москвой, не перегружая, а разгружая, при этом, метро? И не дожидаясь какого-то 2100 года, когда полуфантастические подземные хорды и всяческие «вилки» наконец-то «придут» в Химки, Зеленоград, Мытищи, Реутов, Люберцы, Бирюлёво и т.д. ...

Движение по линиям "наземки" - Подольско-Мытищинской, Одинцовско-Люберецкой, Шереметьево-Домодедовской, Внуковско-Зеленоградской и Красногорско-Реутовской можно вполне организовать лет за 7-10. А это уже пять линий! Которые могут оттянуть на себя областной поток! А потом и приезжих с ПДСов, если построить новые вокзалы на БКЛ.
Реконструкция Ж/Д внутри Москвы и достройка потребуется (в т.ч. с "приближением" кое-где к метро), но затраты гораздо меньше, несопоставимы со сверхзатратами на реализацию дорогостоящих и долгостроящих подземных прожектов, которые рисуются НИИПИшниками (и не только) и которые даже вряд ли осуществимы к 2100 году.

А движение по БКЛ разве нереально (хотя бы от Кунцевских до Калужской) через Октябрьское Поле, Войковскую, северный участок МК МЖД, Улицу Подбельского и Черкизовскую, часть восточного участка МК МЖД, через ШЭ к Чухлинке, через Кузьминки, Печатники к Каширской обеспечить к 100-летию метрополитена (2035 год) и даже раньше?
Уверен, что вместе с Солнцевской линией (для начала от Солнцево до ДЦ), достройкой Люблинской (Селигерская-Зябликово) и Калининской (до Выставочной без тянучки через Конюшковскую и ЦМТ, но с Жулебино) нужно начинать строить Окружную линию (БКЛ)! Тем более, она почти уже существует, пусть и частично. :)

А проект подземного "3ПК" отправить в утиль! ))

Частичный пуск 2 новых подземных линий (часть Солнцевской и Окружной) и 5 наземных вполне реализуемы к 2035 году.
Крокозяберный подземный 3ПК, если начнут строить («раскачаются» лет этак через 5?), то достроят (если смогут) к тому же 100-летию метрополитена. Есть разница?



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 19.04.10 14:16 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)
Скучающий
Думаю, рано или поздно до этого или примерно этого дойдут... Здравый смысл должен восторжествовать.
Иначе как преодолеть сверхперегруженность центра, Кольцевой линии метро, существующих тесных и переполненных вокзалов?

А как насчет того чтобы решать первопричину сверхперегруженности центра от транзитных пассажиров путем ликвидации таковых пассажиров? Сейчас же выходит, что дешевле доехать до Москвы поездом и далее лететь куда-нибудь самолетом, чем сразу воспользоваться самолетом. Поезда в большинство городов из Москвы не ходят раз в четыре дня, как между близлежайшими областными центрами в центре страны, вынуждая ехать через столицу. А каким образом составлено расписание? Приезд в Москву утром, а выезд вечером, а то и хуже - за полночь! И вся этам масса вынужденна болтаться по городу, перегружая транспортные артерии...

Цитата (AlexL)
И вся этам масса вынужденна болтаться по городу, перегружая транспортные артерии...

Вся эта масса -- дай бог единицы процентов (если не десятые доли) от суммарного количества пассажиров. Всяко меньше среднестатистических флуктуаций.

Цитата (Vlad)

Цитата (AlexL)
И вся этам масса вынужденна болтаться по городу, перегружая транспортные артерии...

Вся эта масса -- дай бог единицы процентов (если не десятые доли) от суммарного количества пассажиров. Всяко меньше среднестатистических флуктуаций.

Я сомневаюсь, что есть действительно достоверные данные о таких пассажирах. Особенно если учесть, сколько региональных аэропортов в России или вообще сдохли, или еле живы. Знаю реальные примеры, из каких городов добирались люди до московских аэропортов: Смоленск, Брянск (это ещё ничего), Киров (а это уже далеко).

Цитата (Виталий Шамаров)
Я сомневаюсь, что есть действительно достоверные данные о таких пассажирах.

Действительно достоверных скорее всего нет.
Но грубо оценить вполне можно.
Сколько в сумме приезжает в Москву на ПДС?
Ну можно примерно оценить кол-во ежедневных ПДС в ~100 (поправьте если я не прав, специально расписания изучать не лазил)

Сколько из них к утреннему часу пик?
ну условно 2/3, т.е. 66.
В одном поезде едет ~500 пассажиров
Т.е. всего 33 тыс пассажиров в утренний час пик.
Склько из них транзитники? Ну не больше одной трети.
Т.е. порядка 10 тыс пассажиров.

И вы хотите сказать, что эти 10 тыс пассажиров в час пик как-то ощутимо влияют на наполняемость? Де еще учтите, что наиболее загруженные лимитирующие перегоны радиальных линий эти пассажиры вообще никак не затрагивают, так как прибывают на вокзалы, которые расположены на Кольцевой линии (Рижский и Савеловский тут вообще можно не учитывать).

Даже если я в своих грубых прикидках ошибся вдвое в меньшую сторону, это все равно никак не повлияет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.04.10 13:06 пользователем Vlad.

Московские аэропорты в 2008 г отправили всего 21,5 млн пасс – это 0,8 % от пассажиров метро(из них значительная часть - едущие из Москвы и области).

Итак, Мосгордума приняла в третьем чтении Генплан.
Материалы к третьему чтению:

Первоочередные мероприятия по размещению и реконструкции линейных и иных объектов скоростного внеуличного транспорта.
http://s47.radikal.ru/i118/1005/83/864851b2e3cb.jpg

Предыдущая версия (см начало этого треда) http://s61.radikal.ru/i171/1003/5f/4da34309a226.jpg

теперь нарисовано все только в пределах МСК, а все, что в МОбласти -- удалено, что выглядит весьма забавно, например, между Новокосино и Кожухово :)

От предыдущей версии отличается отсутствием варианта трассировки Солнцевской линии через Мосфильмовскую ул и пл Индиры Ганди.

Вариант "на першпективу"
http://i051.radikal.ru/1005/78/85f06b7c8ef8.jpg

Предыдущая версия (см начало этого треда)
http://s005.radikal.ru/i210/1003/29/7f002f265ad3.jpg

Цитата (Vlad)
От предыдущей версии отличается отсутствием варианта трассировки Солнцевской линии через Мосфильмовскую ул и пл Индиры Ганди.

Вот это надо быть очень большими козлами, чтобы через пл. Индиры Ганди не провести метро.
Кстати, можжет уже говорили, но почему бы сейчас не построить третью станцию на Парке Победы, провести линию в Солнцево через пл. ИГ, а вот линию, которая через матвеевское пойдёт в концу можайки уже провести через существующие внешние пути Парка Победы. И всё будет нормуль и важный узел, которым является пл. ИГ окажется с метром и без страшных зиг-загов на линии.

а зачем там ещё платформы?

Цитата (karelalex)
Кстати, можжет уже говорили, но почему бы сейчас не построить третью станцию на Парке Победы, провести линию в Солнцево через пл. ИГ, а вот линию, которая через матвеевское пойдёт в концу можайки уже провести через существующие внешние пути Парка Победы. И всё будет нормуль и важный узел, которым является пл. ИГ окажется с метром и без страшных зиг-загов на линии.

Это ОЧЕНЬ хорошая идея, сам в свете развития территорий в СколковоТМ подумал о таком варианте. К тому же не стоит забывать что АПЛ на Можайку на пойдёт никогда.

А в другую сторону от ПП прямая дорога к Фрунзенской :-)

Цитата (karelalex)
Вот это надо быть очень большими козлами, чтобы через пл. Индиры Ганди не провести метро.

+1

Цитата (Михаил Блинкин, научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства)
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/048/07.html
...Как ни странно, созданием Генплана занимались высокопрофессиональные и очень опытные люди. Дело здесь не в Генплане как таковом, дело в гензаказчике. Над исполнителями висит совершенно конкретный невербализованный социальный заказ: главная задача любого планировочного документа города — обеспечить максимальный доход с единицы территории.

Если на одном и том же пятачке земли дать разрешение на лишнюю тысячу квадратных метров застройки или употребить ее для развития трамвайной линии, автомобильной развязки или наземной станци метрополитена, мы, конечно, построим там коммерческую недвижимость. Потому что и трамвай, и метро, и кусочек дороги — это вычет из бюджета, а коммерческое строительство — прибавка.

Говорить о новом Генплане целесообразно только в том случае, если оценено, как был выполнен предыдущий. Если поняты ошибки. Однако разработчики нового закона утверждают, что все это время город развивался хорошо и правильно, что и дальше нужно развиваться так же. Но если мы будем развиваться так же, Москву ждет транспортный коллапс!

Я много раз сравнивал первоочередные объекты капитального строительства в Генплане, данные по поводу развития транспортной системы города, и реальные возможности московского бюджета. Дисбаланс не только не устраняется, он усугубляется. Все земельные резервы, запланированные проектировщиками прошлого для наземных линий метрополитена и дорог, сегодня застроены коммерческой недвижимостью. Теперь для развития дорожной сети необходимо будет либо уходить под землю (строить тоннели), либо применять совсем уж экзотические инженерные решения вроде строительства автомобильных дорог над железными. Но это в теории. Нам этого никогда не построить. Я знаю, сколько в Москве стоит километр. Для такого «золотого» дорожного строительства не хватит денег не то что в бюджете Москвы, наверное, в бюджете всего Евросоюза...

Цитата (karelalex)
Вот это надо быть очень большими козлами, чтобы через пл. Индиры Ганди не провести метро.

Поправки к третьему чтению Генплана в Мосгордуме:

Депутат
А.Е.Клычков

Книга 3 приложения к проекту закона. Картографический лист 393.
Исключить восточную часть ветки планируемой линии скоростного метрополитена со станцией метро на площади Индиры Ганди и станцией на пересечении с улицей Мосфильмовская.
Обоснование.
Оптимизация ресурсов.
Во время публичных слушаний (август 2009) значительная часть жителей одобрила проект, предложенный Москомархитектуры, не предполагающий строительства данной ветки. Экономически нецелесообразно для строительства одной станции метро на Мосфильмовской улице тянуть дополнительную ветку метро от станции Парк Победы до Мичуринского проспекта (восточная ветвь развилки со станцией метро на площади Индиры Ганди на листе 393 книги 3). В случае необходимости, можно сделать станцию на пересечении Ломоносовского проспекта с Мосфильмовской улицей, а не на площади Индиры Ганди.

Ну я же говорил: "козлы". Имя одного мы уже знаем. (Я тут посмотрел, он прописан на ул Шолохова, конечно ему лишняя станция на пути в Солнцево не нужна, а ещё Коммунягой называется...). Для простого обывателя слова ветка и линия - это одно и то же (ну в крайнем случае веткой считают пол-линии) тут же в тексте веткой назвали маленький кусочек линии, а затем, используя обывательское значение провели своё решение. Разумеется, ради одной станции целую ветку строить не надо. Однако в данном случае речь шла не о ветке, а о небольшом кусочке линии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.05.10 00:11 пользователем karelalex.

Цитата (Vlad)

Цитата (karelalex)
Вот это надо быть очень большими козлами, чтобы через пл. Индиры Ганди не провести метро.

Поправки к третьему чтению Генплана в Мосгордуме:
Депутат
А.Е.Клычков:
В случае необходимости, можно сделать станцию на пересечении Ломоносовского проспекта с Мосфильмовской улицей, а не на площади Индиры Ганди.

А почему не сотню-другую метров севернее, почему не в мидовско-депутатско-посольском городке на ул.Улофа Пальме/Мосфильмовской ул. ??

Как раз для прислуг "слуг народа" удобно... И, что самое главное, люди не будут толпиться. Там их вне машин почти не видно.

Кроме шуток и ёрничания, метро на пл.Индиры Ганди востребовано. Потому что, как ни крути, это "узловое", "центральное" место данного района.А не его периферия с малозастроенными участками или домами "слуг народа".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.05.10 11:28 пользователем Aeros.

...а Общественная палата называет его "смертельным приговором" городу, эксперты подчеркивают, что генплан Москвы и бюджет города не синхронизированы: http://www.rb.ru/orsn/story/6438227.html