На выставке Транспорт России 2009 впервые представленна официальная информация по вагонам 81-760/761.



Вкратце:
Вагон стандартной компоновки (20-метровый, 4 пары дверей).
Кузов стальной, бортовые листы гладкие (без гофров).
Тележки аналогичные тележкам "Русичей", привод аналогичный Русич.1 и Русич.4
Двери - прислонно-сдвижные (скорее всего Tamware).
Опционально может устанавливаться (по желанию заказчика) система кондиционирования (аналогичная Русич.4)
Межвагонные переходы НЕ предусмотрены.
Маска лобовой части -- на базе маски 81-717.6
Компоновка салона -- идентична "номерным".
Диваны "шестипопые", без ящиков.
В торцах вагона установлены трехместные диваны (т.е. без накопительной площадки как в Яузах и модернизированных на ЗРЭПСе Еж/Ем)
По желанию заказчика отделка салона может быть выполнена в различной цветовой гамме.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.09 14:22 пользователем Vlad.

Меня очень смущают тележки.

Это они красивости ради так далеко от торцов вагона? То есть это всего лишь рисунок и у вагона они будут на своих местах?

Цитата (_Ярополк_)
Меня очень смущают тележки.

Это они красивости ради так далеко от торцов вагона?

Головные вагоны "несимметричны" относительно тележек -- за счет увеличенной кабины.
У Яуз так же.

Цитата (Наглый рекламщик)
Диваны "шестипопые"

Эти отвратительные лавки величать диванам...

Цитата (Vlad)
Тележки аналогичные тележкам "Русичей", привод аналогичный Русич.1 и Русич.4

надо ли понимать так, что вагон будет в полтора раз мощнее номерного?
4х160 против 4х110 кВт

или у них только одна тележка будет моторная?

Цитата (Varanas)

надо ли понимать так, что вагон будет в полтора раз мощнее номерного?
4х160 против 4х110 кВт

или у них только одна тележка будет моторная?

Думаю, в составе просто будут и безмоторные промежутки (как в Казани 81-555.3).

Кадры из презентационного ролика

http://metroblog.ru/post/2657/

Морда аля старый Выльник... но по мне так- это и красиво

Дизайн вроде не противный, а главное - компоновка лучше, чем у "Русича". Жаль только, что к нам на АПЛ такие составы не придут никогда...

подождем, прийдут ли они вообще... в последние десятилетия сколько раз обещали новые типы пс, ни И, ни яуз так и по-настоящему не пришли.
хотя этот вариант скорее всего кажется разумным. детали из имеющихся типов вагонов, общая концепция не слишком прогрессивная, дизайн тоже не сенсация, а разумное целое.
в общем, они были бы неплохими наследниками номерных, кажется.

Ребята сразу извините не сильно смыслю в сериях вагонов метро,но сегодня проходил обкатку состав по Калининской линии,что-то напоминающий этот состав!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.11.09 02:02 пользователем Петрович.

(-)

Цитата (warrior)
Дизайн вроде не противный, а главное - компоновка лучше, чем у "Русича". Жаль только, что к нам на АПЛ такие составы не придут никогда...

Ну почему же? Перестанут справляться 5-вагонные русичи, будут составы по 8 вагонов нормальной длины, как на большинстве линий.

Теперь примерно понятно, о чём метрофорумы шумели последние полгода.
На мой (сугубо любительский!) взгляд дизайн нового вагона откровенно примитивен. Конечно и вагоны прошлых типов были не шедеврами, но в них хоть пытались передать общие тенденции транспортного дизайна тех лет. Какие-то подштамповки на кузове, причудливо изогнутые желобки, гофры, хромированные детали... Здесь получилась просто вытянутая голая "буханка" с гладкими бортами и резко обрезанной мордой (у Русича кабина красивей). Крохотные окошки с огромными радиусами скруглений (что-то из американского стила 70-х годов) - при том, что окна в ПС сейчас наоборот стараются делать большей площади и вклееными.
Только новая, оригинальная окраска сможет сделать эти вагоны привлекательными и запоминающимися.
Салон - суть 4-дверный Русич без гармошки.

Цитата (А. Сергей_И)
Теперь примерно понятно, о чём метрофорумы шумели последние полгода.
На мой (сугубо любительский!) взгляд дизайн нового вагона откровенно примитивен. Конечно и вагоны прошлых типов были не шедеврами, но в них хоть пытались передать общие тенденции транспортного дизайна тех лет. Какие-то подштамповки на кузове, причудливо изогнутые желобки, гофры, хромированные детали... Здесь получилась просто вытянутая голая "буханка" с гладкими бортами и резко обрезанной мордой (у Русича кабина красивей). Крохотные окошки с огромными радиусами скруглений (что-то из американского стила 70-х годов) - при том, что окна в ПС сейчас наоборот стараются делать большей площади и вклееными.
Только новая, оригинальная окраска сможет сделать эти вагоны привлекательными и запоминающимися.
Салон - суть 4-дверный Русич без гармошки.

А что можно ожидать, если у нас фиксированы габариты по ширине, длине, высоте, а также по расположению дверей?
Можно только делать/не делать гофры, тонировать/не тонировать стекла, делать углы стекол с разными овалами, углы вагонов по-разному ракруглять. И еще раскрашивать в разный цвет. Мне вот больше нравится красный. А все остальное - мелочи жизни. :-)

Цитата (Я.В.)
А что можно ожидать, если у нас фиксированы габариты по ширине, длине, высоте, а также по расположению дверей?

Кстати, по длине и расположению дверей 81-761/762 (моторный/безмоторный промежуточный вагоны) все-таки отличается от д/Е*/номерного/Яузы

Длина промежуточных вагонов 81-761/762 по автосцепкам 19500мм, а не стандартные 19210.
Шаг дверей одного вагона 4650мм а не стандартные 4610мм.

Так что питерский рынок для них закрыт.

Цитата (Я.В.)
А что можно ожидать, если у нас фиксированы габариты по ширине, длине, высоте, а также по расположению дверей?

Ну так легковые автомобили тоже все примерно одинаковые по конструкции, размерам и расположению колес и окон. Однако зрительно они очень разные. И в вагоне наверняка много чего можно бы придумать, не выходя из заданных габаритных ограничений, что сделает его индивидуальным и запоминающимся.

Просто приведенный выше образец - это нормальный результат работы конструктора, сделанный исходя из заданного функционала. А дизайнеры в этом процессе участия не принимали. Либо те, кто называли себя дизайнерами, на самом деле ими не являлись.

Да, похоже дизайнерам действительно не пришлось повозиться с этим вагоном. А жаль!.. И наверное неплохой в целом вагон останется в истории эдаким "пресным" и непримечательнм гибридом Русича и Яузы.
А ведь придать яркий и индивидуальный облик можно всего лишь парой подштамповок на бортах и эффектной стеклопластиковой (но не уродливой и вычурной!) облицовкой кабины. Опять таки, посмотрите на современные, например, автобусы.

Цитата (Vlad)
Кстати, по длине и расположению дверей 81-761/762 (моторный/безмоторный промежуточный вагоны) все-таки отличается от д/Е*/номерного/Яузы
Длина промежуточных вагонов 81-761/762 по автосцепкам 19500мм, а не стандартные 19210. Шаг дверей одного вагона 4650мм а не стандартные 4610мм.
Так что питерский рынок для них закрыт.

И чего это, спрашивается на питерском рынке до сих пор в обращении оригинальные Е? Он же для них закрыт. ;)
Да, получается, что на НВЛ и МПЛ сабжевые вагоны использовать нет смысла. На ФПЛ и ПЛ - только если перегонять от/к депо без пассажиров (но такое и сейчас бывает), либо дождаться открытия новых ТЧ на соответствующих линиях (ну так и вагоны пока не в режиме горячих пирожков изготавливаются - глядишь, одно к другому вовремя и подоспеет). Насчёт КВЛ - вопрос уже в соотношении мощностей состава и тяговых подстанций.
Так что не факт, не факт...

Цитата (Виктор Бойков)
И чего это, спрашивается на питерском рынке до сих пор в обращении оригинальные Е? Он же для них закрыт. ;)

Сомневаюсь, что сейчас, заказывая новый ПС, вменяемая администрация будет намеренно на пустом месте лишать себя возможности "тасовать" ПС в будущем.

Так что сравнение с "Е", доставшимися "в наследство" некорректно.

Готов поспорить, что требование "19210мм по автосцепкам" и "4610 по осям дверей" будет присутствовать в любом случае.


Правда так же не удивлюсь и возможности появления какого-нибудь 81-763/4/5 стандартного размера, бо это не должно быть очень сложно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.11.09 19:46 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Кстати, по длине и расположению дверей 81-761/762 (моторный/безмоторный промежуточный вагоны) все-таки отличается от д/Е*/номерного/Яузы

Длина промежуточных вагонов 81-761/762 по автосцепкам 19500мм, а не стандартные 19210.
Шаг дверей одного вагона 4650мм а не стандартные 4610мм.

Так что питерский рынок для них закрыт.

Вот это интересно. Восьмивагонный состав с 29 см лишней длины на каждый вагон будет на 2,4 м длиннее номерного... БЕЗ УЧЕТА КАБИН. Самое интересное, что этот тип планируется эксплуатировать на ГЗЛ... Какое же объявление мы услышим перед Маяковской?:) Либо первые двери придется закрывать, как в Питере, либо первую кабину придется вывозить за пределы станции и за посадкой наблюдать по монитору из тоннеля.

Цитата (А. Сергей_И)
Теперь примерно понятно, о чём метрофорумы шумели последние полгода.
На мой (сугубо любительский!) взгляд дизайн нового вагона откровенно примитивен. Конечно и вагоны прошлых типов были не шедеврами, но в них хоть пытались передать общие тенденции транспортного дизайна тех лет. Какие-то подштамповки на кузове, причудливо изогнутые желобки, гофры, хромированные детали... Здесь получилась просто вытянутая голая "буханка" с гладкими бортами и резко обрезанной мордой (у Русича кабина красивей). Крохотные окошки с огромными радиусами скруглений (что-то из американского стила 70-х годов) - при том, что окна в ПС сейчас наоборот стараются делать большей площади и вклееными.
Только новая, оригинальная окраска сможет сделать эти вагоны привлекательными и запоминающимися.
Салон - суть 4-дверный Русич без гармошки.

Вам нужны шашечки или ехать?
Транспорт должен возить пассажиров, а не поражать их воображение.

Цитата (Vlad)

Цитата (Виктор Бойков)
И чего это, спрашивается на питерском рынке до сих пор в обращении оригинальные Е? Он же для них закрыт. ;)

Сомневаюсь, что сейчас, заказывая новый ПС, вменяемая администрация будет намеренно на пустом месте лишать себя возможности "тасовать" ПС в будущем.

Однако, фактически и сейчас есть ограничение для возможности тасовать колоду. Нет, я уже не про Е и горлифты. А про то, что на КВЛ нельзя выпустить 8 "номерных". И сколько такое продлится, пока неизвестно.

Цитата (Валентин Мельников)
Вам нужны шашечки или ехать?
Транспорт должен возить пассажиров, а не поражать их воображение.

Хм..
Человечество с доисторических времен старалось максимально украсить повседневные предметы своего быта. На горшках всякие узоры делали, на портках - вышивку. Хотя на способности горшка варить пищу и т.д. это никак не сказывалось. Неспроста, наверное?
Дальше - больше.
Тем более что и металла и человекочасов уйдет одинаково, что на красивый вагон, что на уродливый. Так почему бы не сделать его красивым?

С "архитектурными излишествами" у нас уже пытались бороться в конце 50-х годов. Что из этого получилось - посмотрите на любой спальный район крупного города, утыканный одинаковы сИрыми пяти- и девятиэтажками. И наша замечательная архитектурная школа была убита. Хотя тогда это было вызвано острой социальной необходимостью.
При этом, например, наши автомобили 60-х годов отличал очень современный и свежий дизайн (при этом почти не копировавший зарубежные образцы тех лет). Культовый автобус ЛиАЗ-677 как раз тогда был создан.
В 70-90-е годы дизайн ПС почти во всём мире был безлик и скучен. А как раз сейчас, когда характеристики всех вагонов, троллейбусов и автобусов примерно одинаковы (да и собираются они часто из одинаковых комплектующих) за счёт удачного дизайна (ну и конкурентной цены) и можно завоевать позиции на рынке. ММЗ наверняка разрабатывает новые вагоны с прицелом на экспорт. И если к невысокой цене (на фоне конкурентов) добавить красивый внешний вид и салон, можно рассчитывать на хорошие контракты. К тому же сделать эффектную стеклопластиковую обшивку кабины и какие-нибудь рельефные накладки на борта не так и сложно.

Цитата (А. Сергей_И)
При этом, например, наши автомобили 60-х годов отличал очень современный и свежий дизайн (при этом почти не копировавший зарубежные образцы тех лет). Культовый автобус ЛиАЗ-677 как раз тогда был создан.

Отечественный транспортный дизайн 50-60-х был тогда действительно свежим. Это касается не только ЛиАЗ-677, НАМИ-013, НАМИ-А50, "Муравей", ВНИИТЭ-ПТ, ВНИИТЭ-"Макси", ЗИЛ-118 "Юность" и т.п. Были оригинальные решения и ж.д. транспортных средств, например, ТЭП60 и ТЭП70, дизайн монорельса КБ.

Вот именно!
К тому же сейчас есть мощнейшие компьютеры, 3D-моделирование и 3D-принтеры, сразу вырезающие лазером из специального полимера готовую объёмную модель (раньше то всё на деревянном каркасе из пластилина лепили, сверяясь по лекалам). И не требуется теперь от дизайнеров каких-то безумных криволинейных поверхностей с завитушками и виньетками. Достаточно нескольких эффектных росчерков, на которые "завязываютя" окна, двери. фары... Пример - современные автобусы. Подобное можно применить и к метровагону.
Наш самый красивый метрополитен достоен новых и красивых вагонов. Особенно к 75-летию.

Цитата (Varanas)

Цитата (Валентин Мельников)
Вам нужны шашечки или ехать?
Транспорт должен возить пассажиров, а не поражать их воображение.

Хм..
Человечество с доисторических времен старалось максимально украсить повседневные предметы своего быта. На горшках всякие узоры делали, на портках - вышивку. Хотя на способности горшка варить пищу и т.д. это никак не сказывалось. Неспроста, наверное?
Дальше - больше.
Тем более что и металла и человекочасов уйдет одинаково, что на красивый вагон, что на уродливый. Так почему бы не сделать его красивым?

Вы уверены, что одинаково? Очень сомневаюсь.
Дизайнеры будутт предлагать каждый своё, потребуют на это кучу денег (если на одну и ту же сумму можно купить два обычных вагона или один супердизайнерский - что выберем?), и скорее всего, красота будет в ущерб удобству и надёжности.
Можно, конечно, сделать выпендрёж ради выпендрёжа - например, треугольные окна или сиденья, подвешенные к потолку. Но подумайте о тех, кто будет на этом ездить каждый день в течение десятилетий...

Техника красива, когда она функциональна. Это особенно важно для наших огромных пассажиропотоков.

И ещё, был такой стишок:

"Он старомоден - вот расплата
за то, что модным был когда-то."

Да вообще-то и всё наше метро "сталинского" периода выпендрёж чистой воды (+ сильнейшая идеологическая пропаганда). Но нам нравится (да и заезжим туристам почему-то тоже) и мы им гордимся. И хаем "сороконожки" за скудность и одинаковость.
И почему тогда автостроители (даже сейчас - в кризис) вкладывают огромнейшие деньги в дизайн своих новинок? Делали бы все "ренологаноподобные" машины, просто разных размеров и под разными марками.
Красивому метро - красивые вагоны! И не будет он в 10 раз дороже (и в два тоже не будет) из-за пары дополнительных подштамповок и кабины чуть менее кирпичеобразного вида. Куда как больше стоит его оборудование, тележки, кондиционеры.

я полностью согласен с тем, что вагоны должны быть максимально красивыми. конечно супердизайнерские вагоны не нужны, но действительно жаль, что и у русича, и у 81-760/761 боковые стены оформлены очень скучно и неудачно. у них о дизайне речи не идет. это чистая функциональностъ без излишеств (что еще не страшно в принципе), но тут они сделаны без какой-либо дизайнерской мысли (что уже страшно).
видно, что дизайнеры занимались мордой, а бока просто налепили из имеющихся комплектующих, как только можно дешевле. в современном вагонострении, вклееные окна уже являются стандартом, поэтому и русич, и 760 смотрится старомодно, тем более, когда лобовое стекло и двери прямоугольные (у русича еще с прямоугольным стеклом, которое у 81-760 слава богу отменили), а окна с огромными радиусами в углах крепятся по старинке на резиновых профилях. по-моему бока тут смотрятся так дешево, потому что они совершенно плоские. у яузы они намного красивее.
вообще дизайн яузы в разы лучше чем дизайн 81-760. яуза - в смысле дизайна это одно целое, новое и придуманное (хоть результат нравится не всем), а русич и 81-760 - это какая-то солянка из всяких старых и новый находок.
в вагоностроении для хорошего результата нужно тесное взаимодействие дизайнеров с инженерами. у метровагонмаша такое сотрудничество видимо не состоится в необходимом объеме. поэтому яуза получилась неудовлетворительной с технической и эксплуатационной точки зрения, а русич и 81-760 - с дизайнерской.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.11.09 23:26 пользователем петер.

Дизайн Яузы спроектировали в дизайн-центре ВАЗа.
А вообще-то в конце 80-х годов ХХ века проводился довольно серьёзный конкурс на разработку нового поколения метровагонов для ММЗ. Конкурс был объявлен среди нескольких коллективов дизайнеров транспортных средств (на разных заводов и НИИ). В те годы журнал "Техническая эстетика" писал про этот конкурс и приводили образцы работ. Чего там только не предлагали!
А теперь никаких конкурсов нет и ММЗ всё делает своими силами, особо на парясь насчёт внешнего вида новых вагонов. Борта волнами не идут, окна одинакового размера, крыша довольно ровная - ну и хорошо! Чего ещё надо?! Дизайну им подавай?..



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.11.09 00:04 пользователем А. Сергей_И.

вот именно. я просто хочу сказать, что при яузе старались, и дизайн вышел хороший, проработанный.
а теперь экономят на дизайне. но при общем финансовом объеме нового вида пс дизайн - мелочь. могу сказать, что даже на очень небольшие затраты можно реализовать что-то намного более интереснее чем вот это.
было бы желание.

На самом деле, интересно, как он в окраске будет выглядеть. Некрашенным его вроде оставлять не хотят.

Цитата (Vlad)
Двери - прислонно-сдвижные (скорее всего Tamware).

Дизайн обсудят без меня, хотелось бы задать пару вопросов по функционалу.

Вот эти прислонно-сдвижные двери - чем они лучше? Тем, что не требуют полости в кузове и уменьшения пространства салона? Ведь как показывает практика Русича, закрываются они дольше, чем захлопываются двери Ежа/номерного/Яузы. А это опять нерациональное расходование времени стоянки на станции.

А противозажатие наверняка можно сделать и сегодняшнему номерному, доработав его дверной механизм в тех же отведенных ему размерах.

Потом, безмоторные промежутки - так ли это нашим депо надо и зачем? Депо, которые без разворотных треугольников (на ЗЛ - оба), будут вынуждены иметь уже не три (в случае наличия треугольника - два), а четыре группы резервных вагонов на горячую подмену: головной по 1 пути, по 2 пути, промежуточный моторный и промежуточный безмоторный. Потом, необходимо будет строго соблюдать соотношение моторных и безмоторных в составе. Очень надеюсь, что не надо будет соблюдать еще и положение - все-таки длина состава невелика. Да, согласен, КПД электродвигателя на большую мощность обычно выше, нежели на меньшую мощность, а объем материалов для электрооборудования при повышении его мощности растет чуть медленнее, чем мощность - можно сэкономить. Но не проявит ли себя эта экономия в другом месте - в необходимости раздувать парк резерва, например? Да, и еще: в случае отказа одного моторного вагона в составе, где моторные не все, у нас сразу пропадает не 12,5%, как в нынешнем номерном ЗЛ, а до 25% мощности для разгона (зависит от выбранного соотношения моторных-безмоторных). Наверняка, когда принималось решение о переходе на схему "моторные+безмоторные", аккуратно анализировалась надежность и статистика отказов электрооборудования сегодняшних номерных и Русичей (где уже стоит э/о, которое пойдет на тип 760), а также трудоемкость техобслуживания, необходимого для достижения такой надежности. А есть ли хотя б какие-нибудь простые цифирки этого в бесплатном доступе для заинтересованной общественности?

Цитата (Dmitry Sitin)

Цитата (Vlad)
Двери - прислонно-сдвижные (скорее всего Tamware).

Дизайн обсудят без меня, хотелось бы задать пару вопросов по функционалу.

Вот эти прислонно-сдвижные двери - чем они лучше?

Потом, безмоторные промежутки - так ли это нашим депо надо и зачем?

Сугубое ИМХО.

Прислонно-сдвижные, навскидку хороши те, что позволяют добиться очень высокой изоляции салона от внешней среды (весьма полезно при наличии кондея), и компактностью. Вообще, вопрос спорный - мода ща такая, из европы завелось. От сырости.

Мотор/безмотор... Может, ЭР2-подобная схема, часть оборудования на моторном, часть на прицепном? Кстати, как раз при появлении кондеев это особо актуально, они не шибко легкие.

А вот я тут решил обнаглеть и представить свои художественные мечты о вагоне нового поколения 81-760 (а может уже 81-770?..). Покалякал вечером на досуге ручкой на клочке бумаги, и вот что вышло. Картинка кликабельна для укрупнения.

Не судите строго - это всего лишь мечты, никогда невоплотимые в жизнь!
Если кто владеет секретами 3D-графики, попробуйте изобразить ЭТО в объёме (примерно как "бездизайновый" вагон в первом сообщении этой темы)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.11.09 01:39 пользователем А. Сергей_И.

Цитата (А. Сергей_И)
А вот я тут решил обнаглеть и представить свои художественные мечты о вагоне нового поколения 81-760

Загибающиеся в салоне на стенку лампы - как-то 60-ми повеяло. )

Цитата (Валентин Мельников)
Техника красива, когда она функциональна. Это особенно важно для наших огромных пассажиропотоков.

Вы считаете 81-715 нефункциональным?

Цитата (Серокой)
Загибающиеся в салоне на стенку лампы - как-то 60-ми повеяло. )

Загибаются на торцевые стенки не лампы, а их боковые кожухи (непрозрачные, из толстого формованного пластика). Затем они ступенчато уменьшаются в сечении ("зарубками" на изгибах) и из их торцов (уже пропорционально тонких) выходят два вертикальных поручня у двери. "Глаз" над дверью - видеокамера. Большие овалы на полу возле дверей - рельефные нескользящие вставки. Конечно всё это хозяйство должно выглядеть не так крупно и нарочито рельефно. Просто так нарисовалось.
Форму боковин сидений надо переделать - я хотел стилизовать под вагоны Д, но S-образные поручни (как на типе Г и Д) плохо вяжутся с обязательными теперь вертикальными стойками.
Вообще, я рисовал этот интерьер в эдаком биологическом стиле, с оглядкой на ретро. А то, что он так контрастирует с внешним видом вагона - это даже интересно. Пассажиры удивятся и оценят.
Кто может нарисовать в 3D? Самому интересно, как "в реале" это выглядеть будет?! Может вообще жутко и непотребно.

Цитата (Dmitry Sitin)
... Наверняка, когда принималось решение о переходе на схему "моторные+безмоторные", аккуратно анализировалась надежность и статистика отказов электрооборудования сегодняшних номерных и Русичей (где уже стоит э/о, которое пойдет на тип 760), а также трудоемкость техобслуживания, необходимого для достижения такой надежности. А есть ли хотя б какие-нибудь простые цифирки этого в бесплатном доступе для заинтересованной общественности?

Мне тоже интересно.
Особенно с учётом того, что когда-то А-Б были моторные и безмоторные, затем начиная с Г все вагоны стали моторными, и это был шаг вперёд.
А теперь, стало быть, шаг назад?

Цитата (gourry)
Прислонно-сдвижные, навскидку хороши те, что позволяют добиться очень высокой изоляции салона от внешней среды (весьма полезно при наличии кондея), и компактностью. Вообще, вопрос спорный - мода ща такая, из европы завелось. От сырости.

И я думаю, что вопрос спорный.

В дверях номерных зазоры не очень большие. Через пассажирские двери почти не дует, кстати. В отличие от торцевых дверей, где уплотнения не предусмотрено и на скорости ощущается поток воздуха через щели.

И не может быть такого, чтобы раздвижную дверь нельзя было еще уплотнить, доработав механизм, при этом уплотнитель будет прижат к зазорам в том положении двери, когда она полностью закрыта, и отжат на несколько мм в остальных положениях двери, чтобы не тормозить ее и не истираться. И эти перемещения все равно будут быстрее, чем прислонно-сдвижная дверь, да и накладывание уплотнения может производится уже после срабатывания датчика контроля дверей (хоть на ходу) - оно ведь только для климата нужно, а не для безопасности движения...

Только это надо время на обдумывание, обсуждение, отладку конструкции. Времени, я так понимаю, уже нет. Срочно нужен уже готовый, ходячий продукт, который будет подан как отечественный.

Сейчас и в других отраслях, не только в ЭПС-строении принимаются решения подобного плана: "Надо срочно ликвидировать отставание, делать отечественные продукты. Надо на чем-то сэкономить время. Давайте не будем ДУМАТЬ, а по максимуму возьмем (скопируем) готовое. Ведь ОНИ ТАМ наверняка все просчитали, проанализировали, перед тем как выбрать такую-то схему. Зачем нам повторять, чтобы прийти к тому же?"

От такого подхода конструктора не растут - творческой составляющей мало. Кстати, я допускаю, что на весьма многих машиностроительных предприятиях конструкторов не хватает или у них очень высокий средний возраст - ведь в 90-х у нас было значительное сокращение объемов новых разработок, люди среднего возраста, у которых росли тогда дети, были вынуждены уходить. И сейчас профессия эта не является "модной". Современные компьютерные технологии своей увлекательностью (сравнимо ли с кульманом!) могут заинтересовать студентов, но далеко не на всех предприятиях молодые люди задерживаются до того момента, когда они могут реально отрабатывать приличную зарплату: путь до зрелости конструктора долог. Старшее поколение, которого уже мало, не может пропустить через себя большой объем работы в сжатые сроки, и приходится отказываться от всего, от чего можно отказаться с заменой на импорт. В чем-то это может быть выгодно топ-менеджменту, чиновникам: серийное изделие, даже импортное, обойдется дешевле, чем разработка нового. А на то, чтобы подготавливать новые кадры для конструкторской работы здесь, у нас, создать им привлекательные условия, надо угрохать много денег, которые вернутся очень нескоро.

Еще нужна и бескоррупционная система аттестации этих кадров. Мало просто задрать зарплату (всегда прибегут желающие занять теплый стул), надо еще и следить за тем, чтобы приходящие на места люди имели к делу какие-то способности. Судить об этом справедливее всего могут не менеджеры по показателям (чаще всего формальным), а те старые рабочие лошади - те конструктора на местах, которые сейчас загружены работой. Да, они сейчас имеют аномально высокую квалификацию, они эксперты: на пенсию не очень-то проживешь ныне, так что и в 65-75 лет приходится поддерживать ум в рабочем состоянии, а опыт всё накапливается. Но если их хотя бы частично оторвать от работы на подготовку учеников - какое-то время мы сможем разрабатывать еще меньше и медленнее, чем сейчас, зато не потеряем квалификацию и школу. А если не оторвать - что-то они нам будут делать еще несколько лет, но в целом мы с каждым годом будем конструировать все хуже, в основном закупать и передирать.

Это сугубо мое ИМХО, но мне кажется, что тем, кто набивает оборудованием кузов, все-таки чуть попроще, чем агрегатчикам - тем, кто разрабатывает электродвигатели, компрессоры, измерительные приборы, преобразователи систем управления и т.п., ибо это последние ломают голову, борясь за каждый лишний процент КПД, девятку надежности, против каждого килограмма лишнего веса или стоимости материалов, часа трудоемкости, миллиметра габарита (далее по климатике, вибрациям и т.д.), а первые выдают на это задания... либо соглашаются с ТХ импортных образцов. А если кузов "наш" - значит, и поезд "наш" (успокоили общественность, а проблему слабости и отставания отечественных конструкций и технологий в корне не решили).

Будет приятно, если развитие нового ПС пойдет эволюционным путем с заменой большинства комплектующих на разработанные отечественными предприятиями (собираемые по лицензии - не то). Я как-то увереннее себя буду чувствовать в этой стране и городе, если в депо будет ходить зоопарк, но отечественный, и год от года улучшаемый, а страна будет показывать хоть как-то теплящиеся признаки "перехода к инновационной модели развития", нежели обратная картина: никакого зоопарка, 100% импортный ПС. Красивый, надежный, удобный для потребителя - типичного гражданина "сырьевого придатка".

Ой, извиняюсь, с тем, куда ушла мысль, наверно, лучше в Дискуссионный Клуб.

Цитата (gourry)
Мотор/безмотор... Может, ЭР2-подобная схема, часть оборудования на моторном, часть на прицепном? Кстати, как раз при появлении кондеев это особо актуально, они не шибко легкие.

Не совсем понятно. В моторном вагоне кондиционер нужен, в прицепном тоже нужен - и там, и там люди едут. Гидравлические контура их не сообщаются через межвагонное пространство, понятное дело. Прибавка к весу каждого вагона, стало быть, одинаковая. После установки кондиционеров на каждый вагон можно, конечно, перетасовать другое оборудование - но какая связь?

Цитата (Dmitry Sitin)


Ой, извиняюсь, с тем, куда ушла мысль, наверно, лучше в Дискуссионный Клуб.

Цитата (gourry)

Не совсем понятно. В моторном вагоне кондиционер нужен, в прицепном тоже нужен - и там, и там люди едут. Гидравлические контура их не сообщаются через межвагонное пространство, понятное дело. Прибавка к весу каждого вагона, стало быть, одинаковая. После установки кондиционеров на каждый вагон можно, конечно, перетасовать другое оборудование - но какая связь?

Не надо в дискуссионный клуб. Опошлят-с:) +1 за постепенную модернизацию, но и цельнотянутые тоже имеют право на существование:)
Точно, о соединении я не подумал. Пневмомагистраль наверн можно кинуть, но гемороя будет море.

Цитата (Vlad)
Длина промежуточных вагонов 81-761/762 по автосцепкам 19500мм, а не стандартные 19210.
Шаг дверей одного вагона 4650мм а не стандартные 4610мм.

Так что питерский рынок для них закрыт.

Мне кажется будет закрыт, даже, если и размеры привести к стандарту. Прислонно-сдвижные двери, открываясь наружу, будут упираться в двери горизонтального лифта (не думаю, что зазора там будет достаточно).

Статья из "Российской газеты" про 81-760 и безопасность. Автор - некая Ирина Пуля.

Здесь привожу только интересные выдержки, за водой и повторами - вэлкам по ссылке внизу.

В марте в метро должны начаться эксплуатационные испытания нового состава модели 760, сообщил главный конструктор Мытищинского завода «Метровагонмаш» Алексей Грицаев. По сравнению с прежними он гарантирует повышенные комфорт и безопасность пассажирам.

...От сквозного прохода через вагоны в целях безопасности разработчики отказались. Во время теракта в составе на «Автозаводской», который произошёл в 2004 году, погибли 42 человека, 250 были ранены. Последствия были бы ещё страшнее, если бы не закрытые междувагонные двери, погасившие взрывную волну...

...В прошлом году метрополитен закупил 20 новых составов с системой принудительной вентиляции, в этом запланировано ещё 15. В вагонах новой модели система вентиляции существенно изменена. Воздух станет поступать в вагоны благодаря особым насосам, причём предварительно его обеззаразят ультрафиолетом. «Во время эпидемии гриппа вирусы пассажирам будут не страшны», — утверждает Грицаев.

Комфорт обеспечит и особая система информации. Внутри каждого вагона установят несколько экранов — над дверями и стёклами. На них побегут крупные строчки с указанием следующей станции прибытия, картой местности рядом с ней, температуры на поверхности...

...«Сейчас уровень шума в вагонах составляет около 76 децибелов, надеемся, что удастся попасть в комфортную зону с 68-70 децибеллами», — говорит Грицаев.

Первый и пока единственный состав модели 760 появится в метро в марте. Специалисты будут отслеживать, как его механизмы ведут себя, всё ли устраивает пассажиров и машинистов, чтобы потом внести необходимые изменения. Прежде планировалось запустить новую модель в серийное производство в конце 2011 года. Теперь на Мытищинском заводе ждут отмашки от нового руководства метрополитена.

Предусмотрели конструкторы и то, как защитить подземку от так называемых зацеперов — любителей транспортного экстрима... Сейчас разработаны ограждения, предохраняющие проникновение человека между вагонами. Скоро они должны появиться на всех составах, в том числе и старых.

Зацеперы также умудрялись прыгать на вагоны с балкончиков, расположенных на переходах с одной станции на другую. Кое-где уже появились на их пути преграды. Например, на станции «Белорусской» переход застеклили... такие работы планируется проводить лишь при реконструкции станций.

...Как рассказал Николай Шумаков, главный архитектор «Метрогипротранса», на линии метро «Солнцевская», которая сейчас проектируется, на третьем пересадочном контуре, по краям платформ установят светопрозрачные ограждения. «На старых ветках это невозможно. А всё потому, что там ходят составы разных типов, станции же имеют разную планировку, следовательно, двери вагонов не будут совпадать с выходами на платформу».

Вывод напрашивается сам собой: подземка была и остаётся зоной повышенного риска, где от каждого пассажира требуется повышенная осторожность.

http://www.rg.ru/2011/02/28/mosmetro.html

А самый главный вопрос про состав дамочка-то и не спросила: на жёлтой ветке или на серой?