Цитата (Сура)
Ох! Влад, в России (будем считать с Кривым Рогом ;) - только две работающие системы из тех, апологетом которых ты являешься.

ничего подобного.
Ни одной :) (Кривой Рог это как раз пример того как НЕ надо делать :)

Цитата
Подскажи, пожалуйста, КАК работают эти системы в связи с трамвайной сетью этих городов?

Вот о том и речь -- что ориентироватья нужно НЕ на Кривой Рог (и я об этом выше уже писал).

Цитата
Ну пожжёт, ИМХО, Скиф при трогании трамвайную КС.

Прожигание контактного провода зависит только от соотношения потребляемой мощности и сечения провода и напряжения сети (чем ниже напряжение, тем больше пропускаемый ток при той же мощности, а выделяемое тепло пропорционально квадрату тока)
То, что КС нужно реконструировать (и не только КС, а вообще всю инфраструктуру от нинего строения пути до подстанций) никто не спорит.

Цитата

Цитата (Vlad)
Почему?
Если добавить "капитально (ну хотя бы на уровне качества Киевского СТ) реконструировать существующие пути на обособленке"

Влад, в сферическом Саратове..., но в реальных условиях эксплуатации в ближайшей перспективе ЭТО работать не будет. Ещё раз - давай рассмотрим Волгоград и Кривой Рог, и посмотрим как там работает СТ и трамвайная сеть, как они взаимосвязаны. Это РЕАЛЬНАЯ работа действующей системы, а не прожекты.

Сура

А метро в несферическом саратове "уже вчера" (как пишет топикстрартер) работать будет?

Я же не говорю про ВСЮ трамсеть.
Можно реконструировать и "подключать" участки сущ. сети к новому "ЛРТ" частями (собственно не можно, а так и нужно). Но все равно именно интегрированность решений должна быть обязательной.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.09.09 14:28 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)

Вот о том и речь -- что ориентироватья нужно НЕ на Кривой Рог (и я об этом выше уже писал).

А на что нужно ориентироваться - на Запад? Покупать чуждые нам системы, на которых будет уворована половина денег, а всё остальное окажется под забором, ибо ничего не заточено под её эксплуатацию? Не смеши, пожалуйста. Любое развитие должно иметь опору. Если считать Киев и Кривой рог "заграницей", тогда придётся опираться ТОЛЬКО на Волгоград. То есть можно что-то сделать лучше, современнее, надёжнее, чем в Волгограде (на то он и прогресс), но сравниваться всё равно придётся с Волгоградом. Только тогда что-то будет работать. Метро же в Саратове БУДЕТ работать хотя бы потому, почему оно работает в Казани. То есть система будет работать.

Цитата (Vlad)
Я же не говорю про ВСЮ трамсеть.
Можно реконструировать и "подключать" участки сущ. сети к новому "ЛРТ" частями (собственно не можно, а так и нужно). Но все равно именно интегрированность решений должна быть обязательной.

Интегрированность - это последнее, что будет реализовано. То есть изначально - ось НОВОЙ системы, работающей по стандартам метро, а потом адаптация к ней ЧАСТИ имеющейся трамвайной сети. При этом, кстати, неизбежен разрыв и деградация сети существующей. То есть трамвая на 10-ую Дачную и в Поливановку в таком варианте уже НЕ БУДЕТ.

Сура

Цитата (Сура)
А на что нужно ориентироваться - на Запад?

На нужды населения, муниципального образования и региона.

Цитата
Покупать чуждые нам системы, на которых будет уворована половина денег

Хм.. Системы пока что не покупают.
Покупают (точнее заказывают) проекты, выполнение работ, подвижной состав, устройства и.т.д...

Хотя нет, действительно, есть возможность заключить контракт по "поставке всего под ключ", но речь сейчас об этом не идет. Может и зря :)
Пожалуй, заказать Альстому или Бомбардье полный цикл от проектирования до строительства, монтажа, поставки ПС, обучения персонала и.т.д... было бы лучшим вариантом :)

А уж уворовано будет что с ЛРТ что с метро, монорельса или трансрапида ровно в тех объемах, в которых будет уворовано, независимо от технологической реализации или названия.

Про "чуждые нам" я бы не стал говорить априори, ибо наиболее "чуждые мне" технические реализации я (почему-то :) гораздо чаще встречаю по эту сторону границы. А по другую -- все более "дружественные мне" :)
С чего бы это?

Цитата
а всё остальное окажется под забором, ибо ничего не заточено под её эксплуатацию?

В Саратове уже что "заточено" под эксплуатацию "советского метро"?

Цитата
Не смеши, пожалуйста.

Да, именно, не смеши, пожалуйста :)

Цитата
Любое развитие должно иметь опору. Если считать Киев и Кривой рог "заграницей", тогда придётся опираться ТОЛЬКО на Волгоград.

Опираться нужно на здравый смысл и точный рассчет.
На кого опирались те, кто проектровали мосметро в 30-х? Уж не на Казань точно :)

Цитата
То есть можно что-то сделать лучше, современнее, надёжнее, чем в Волгограде (на то он и прогресс), но сравниваться всё равно придётся с Волгоградом.

А нужно лучше, современнее, надёжнее, чем в Кельне (там тоже был допущен ряд серьезных досадных ошибок)

Цитата
Только тогда что-то будет работать. Метро же в Саратове БУДЕТ работать хотя бы потому, почему оно работает в Казани. То есть система будет работать.

Тыне поверишь, в Москве оно тоже работает и работает с 30-х годов. По твоей логике - соверенно непонятно, почему.
А в Ереване -- это "работает"?

Кстати, по поводу "будет работать" -- советую почитать хорошее эссе нашего коллеги из Омска:
http://omskgortrans.info/forum/index.php?topic=48.msg4909#msg4909

Цитата
Интегрированность - это последнее, что будет реализовано.

А должно быть первым.

Цитата
То есть изначально - ось НОВОЙ системы, работающей по стандартам метро

Вот о том и речь, что не нужно никакой "системы, работающей по стандартам метро".
Ибо дорого, неудобно инеэффективно.

Цитата
При этом, кстати, неизбежен разрыв и деградация сети существующей.

Это в конституции так записано?
Или по феншую?

Что-то я не заметил в Бонне и Дюссельдорфе деградации тех участков сети, которые "не штадбан"

Цитата (Vlad)

Цитата (Сура)
А на что нужно ориентироваться - на Запад?

На нужды населения, муниципального образования и региона.

Это, извини, демагогический приём. Ты пишешь тезу: нельзя ориентироваться на Кривой Рог, я отвечаю в рамках данной тезы, а ты выдаёшь нечто отвлечённое.

Цитата (Vlad)
Хм.. Системы пока что не покупают.
Покупают (точнее заказывают) проекты, выполнение работ, подвижной состав, устройства и.т.д...

Хотя нет, действительно, есть возможность заключить контракт по "поставке всего под ключ", но речь сейчас об этом не идет. Может и зря :)
Пожалуй, заказать Альстому или Бомбардье полный цикл от проектирования до строительства, монтажа, поставки ПС, обучения персонала и.т.д... было бы лучшим вариантом :)

Это не государственный подход.

Цитата (Vlad)

В Саратове уже что "заточено" под эксплуатацию "советского метро"?

Саратов не живёт в вакууме, он - в России. И сравнивать будет не с Кёльном, а с Самарой.

Цитата (Vlad)
Опираться нужно на здравый смысл и точный рассчет.
На кого опирались те, кто проектровали мосметро в 30-х? Уж не на Казань точно :)

Проектирование с нуля на базе отрывочных знаний методом проб и ошибок возможно, но ОЧЕНЬ затратно. Этого Саратов точно не потянет.

Цитата (Vlad)
Вот о том и речь, что не нужно никакой "системы, работающей по стандартам метро".
Ибо дорого, неудобно инеэффективно.

Ты мне сейчас напоминаешь тех, проектировщиков, которые доказывали, что в Киеве надо УМЕНЬШИТЬ длину платформ до 102 метров, ибо 157 - дорого, неудобно, неэффективно... В общем, хрущевизм тотальный.

Сура



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.09.09 17:04 пользователем Сура.

Цитата (Сура)
Это, извини, демагогический приём. Ты пишешь тезу: нельзя ориентироваться на Кривой Рог, я отвечаю в рамках данной тезы, а ты выдаёшь нечто отвлечённое.

Ну если не устраивает такой ответ -- то отвечу, что "нужно ориентироваться на лучшие образцы в мировой практике".

Такой ответ удовлетворит?

Или тебе нужно обязательно чтобы предмет "ориентирования" находился внутри гос. границы?

Цитата
Это не государственный подход.

Ну ясен пень, что государственный подход -- это транжирить государственные деньги, строя "метру" в час по чайной ложке (1 станцию в 10-15 лет). Кто-б сомневался :)

Причем каждый год будут вполне объективные причины -- то денег нет, то перестройка вдруг началась, то вдруг закончилась, то кризис, то "проект забыли утвердить", то "зятю начальика понадобилось защитить диссертацию, поэтому мы срочно переделываем бетонную обделку на стальную", а через несколько лет "предыдущим начальством было принято непродуманное решение, поэтому сейчас мы переделываем проект и щит со стальной (которая оказалась очень дорогой) обделки на бетонную, как это принято во всем мире"

Каждый раз причины будут самые наиобъективнейшие :)

Да, кстати, видимо антигосударственный подход правящей коммунистической партии и лично всего политбюро был проявлен при закупке в 80-х первых пригрузных ТПМК.
Это ведь чуждая нам техника, идущая вразрез с передовым опытом советского метростроения: "ЩН-1 + мужики с отбойными молотоками", я правильно понимаю? :))))

Цитата
Саратов не живёт в вакууме, он - в России. И сравнивать будет не с Кёльном, а с Самарой.

В былые времена сравнивали с "мировым уровнем", ну или на худой конец с Москвой.
неужто в Саратове все так плохо, что акромя Самары уже и сравнить не с чем?

Цитата
Проектирование с нуля на базе отрывочных знаний методом проб и ошибок возможно, но ОЧЕНЬ затратно. Этого Саратов точно не потянет.

Вот этим и отличаются африканские города (которые заказывают "под ключ", бо сами не хотят ввязываться по описанным тобой причинам) от более продвинутых европейских, где есть достаточное кол-во образованых людей.

Причем почему-то никого не смущает (ни в Африке ни в Европе) специализированные работы заказывать специализированным компаниям, которые уже давно работают в соответствующей тематике.

Конечно, если заказывать работу по рассчету перспективной транспортной схемы местным умельцам, или тому же МАДИ (см Ульяновск), то ничего хорошего из этого не получится.
Однако если приложить хоть немного мозгов, то можно заказать тем, кто реально разбирается в вопросе, а точнее так сформулировать условия тендера на выполнение работы, чтобы туда вошли действительно грамотные компании (см, например, работу Systematica в Перми).

Впрочем, как я понял, ты предлагаешь чтобы заказ выполнялся исключительно "НИиПИ Генплана + метрогипротранс/ленметрогипротранс + мосметрострой/ингеоком/трансинжстрой/бамтоннельстрой".

Цитата

Ты мне сейчас напоминаешь тех, проектировщиков, которые доказывали, что в Киеве надо УМЕНЬШИТЬ длину платформ до 102 метров, ибо 157 - дорого, неудобно, неэффективно... В общем, хрущевизм тотальный.

Вау!
Ты с ними знаком? Познакомь меня, плз, будет очень интересно пообщаться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.09.09 18:00 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Высокий пол (ежели мы говорим о конкретно скифе) - это платформа, поверхность котрой расположена в метре от УГР.
Никакого криминала не видите?

Нет, не вижу.

Цитата
Жаль. Потму что это будет неудобно всем -- от пассажиров (заменяем ступеньки в вагоне на ступеньки перед платформой)

Перед платформой можно пандус учинить.

Цитата
Ну и 100% низкого пола -- не так уж плохо :)

100% низкого - не плохо. но между 50% низкого и 100% высокого я выберу второе.

Цитата

Цитата
И вообще говоря, я всегда считал это главной ошибкой советского метростроения. То, что сейчас нет таких потоков, не значит, что их не будет потом,

Все инжерено-проектировочные решения должны иметь под собой обоснование.
Какой смысл закладывать 160-метровые платформы, если они не будут востребованы в течение срока эксплуатации?

А кто может спрогнозировать это сейчас? Проектировщикам 70-х в кошмарном сне не приснилась бы нынешняя трудовая миграция в Москву из области. В Киеве уже сэкономили и получили то, что должны были получить. Поэтому всё, что нельзя в процессе эксплуатации переделать без остановки движения - надо закладывать с запасом.

Цитата
Во всех остаьных местах -- значительно ПЕРЕоценены.

Нигде в России кроме "столиц" даже эти 100 метров не используются, поезда везде 4-х вагонные.

А "в России кроме столиц" что-то как-то похожее на сеть метрополитена есть только в Новосибирске, всё остальное - огрызочки, которые успели построить. Про основной вид магистрального городского транспорта говорить как бы не приходится.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
При проектировании и строительстве первой очереди и так был сделан 8-и кратный запас. То, что сейчас получается - не от "коротких" составов, а от отсутствия новых линий, планы строительства которых были нарушены 20 лет назад и отставание строительства в настоящее время - примерно на те же сроки...

Ну не только планы были нарушены. Центростремительные потоки стали гораздо мощнее, чем планировалось. И трудовая миграция из области в Москву ниже должна была быть, и концентрация офисов в центре выросла (что само по себе нормально и логично, но тогда никто не думал, что это случится), и спальные районы новые в лесопарковом защитном поясе появляются...

Цитата (Vlad)
Высокий пол (ежели мы говорим о конкретно скифе) - это платформа, поверхность котрой расположена в метре от УГР.
Никакого криминала не видите?

Высокий пол без ступенек может быть организован так:

http://www.itdp.org/images/projects/pu-Mexico_Metrobus-12_2008_c.jpg
http://farm1.static.flickr.com/61/188565236_7ecc5487a3.jpg
http://sp2.fotologs.net/photo/34/31/73/metroferrocarril/1216520536519_f.jpg

На большинстве остановок данной системы (мехиканский Метробус: да, в данном случае это автобус, но мог бы быть и трамвай) обошлись плавным пандусом, ведущим к турникетам: метровый подъем нередкость и просто на улицах в равнинных городах. Другой вопрос, что не очень понятно, и впрямь, зачем было в наше время городить высокие платформы для специально-заказаных высокопольных автобусов. Единственное, что приходит в голову, это то, что это форма изоляции: если кто попробует залезть на платформу с улицы, у дежурного полицейского будет время заметить и арестовать.

Кстати, вообще говоря, латиноамериканский опыт для небогатых российских городов тоже имело бы смысл учитывать. Я не призываю делать как в Боготе, где сопостовимый с Москвой город полностью вывозится автобусным Трансмиленио, но уж хотя бы организовать реально выделеные полосы с прилично-оборудоваными станциями для наземного транспорта можно быстрей, нежели построить метро. В Мехико есть вполне "нормальное" метро (немногим меньше московского), но 20 км первой линии автобусного "Метробуса" вдоль главной улицы города, были построены буквально за 6 месяцев и открылись менее чем через год после того как стали всерьез проектировать (сейчас, еще 4 года спустя, их уже 47 км). За это время и станции построили, и недостающую развязку сделали, и автобусы закупили специально под проект, и водителей переучили. И даже в довольно безбашенном Мехико, а не в Швейцарии, добиться того, чтобы на выделеную полосу не заезжали, кому не след, оказалось достаточно просто: если поставить достаточно полицейских вдоль всей трассы (нет, они и здесь не святые) и автоматом забирать нарушителей в участок на весь день (пока оформят оплату штрафа), то злостных нарушителей и не будет.

Я это не к тому, чтобы оно вместо рельсового транспорта - но ведь, если по хорошему, и самые дешевые и быстрые решения не слишком опробованы, при том, что "метро нужно уже вчера".

Цитата (andrei (mex))
Кстати, вообще говоря, латиноамериканский опыт для небогатых российских городов тоже имело бы смысл учитывать. Я не призываю делать как в Боготе, где сопостовимый с Москвой город полностью вывозится автобусным Трансмиленио, но уж хотя бы организовать реально выделеные полосы с прилично-оборудоваными станциями для наземного транспорта можно быстрей, нежели построить метро.

Не работает оно у нас. На Волоколамке сделали выделенную полосу, даже при охраняющих ее ментах туда кто-то лезет... При отсутствии пробки и так в правый ряд никто не лезет, потому что там автобусы, а когда пробка есть, на выделенную полосу многие плюют...

Цитата (Иван Садовский)
А кто может спрогнозировать это сейчас? Проектировщикам 70-х в кошмарном сне не приснилась бы нынешняя трудовая миграция в Москву из области.

Кстати, это вопрос, потому что прогнозы по общей демографии были более оптимистичны...

Цитата (Иван Садовский)
Не работает оно у нас. На Волоколамке сделали выделенную полосу, даже при охраняющих ее ментах туда кто-то лезет... При отсутствии пробки и так в правый ряд никто не лезет, потому что там автобусы, а когда пробка есть, на выделенную полосу многие плюют...

Не работает потому что делали не для того, чтобы работало, а чтобы отчитаться, мол "сделали".

Цитата (Иван Садовский)
Перед платформой можно пандус учинить.

Можно. А зачем (когда можно этого и не делать)?

Цитата
100% низкого - не плохо. но между 50% низкого и 100% высокого я выберу второе.

Меньше 66-70% низкого быть не должно (поделки типа "корыт" и ЛВС-2009 не рассматриваем), а "ненизкий", если и присутствует, должен быть 450-550мм (одна ступенька), как я писал выше про нормальные вагоны компоновки "каким должен был быть КТМ-30"
Конечно вариант "корыта/кобры" из Т3 и подобное тут неуместен.
Одна ступенька в 15-25см в торцевых частях 30-метровых вагонов никаких неудобств не доставляет.
Вот кройдонский Flexity Swift
Доля низкого пола 76%



К сожалению на боковом чертеже на сайте Бомбардье перестали рисовать уровень пола (раньше оно там было), но на плане видно, что "ступенька" отделяет только торцы вагона (над крайними тележками), все двери и большая часть сидений находятся в зоне низкого пола.

Цитата
А кто может спрогнозировать это сейчас? Проектировщикам 70-х в кошмарном сне не приснилась бы нынешняя трудовая миграция в Москву из области.

А все эти Генпланы на что?
Кстати, как раз наоборот, уровень транспортного планирования и проектирования в 70-х был на голову выше современного (все эти "ЛМ", "мини" и прочие монохрени).

И как раз в 70-х проектировщики все предвидели (см генплан-71), другое дело, что из запланированного мало что построено.

А уж демографическая и иммиграционная ситуация в РФ сейчас (и в ближайшие полвека будет сохраняться) такая, что хорошо если удастся сохранить нынешнее кол-во населения в "нестоличных" городах.

Цитата
В Киеве уже сэкономили и получили то, что должны были получить. Поэтому всё, что нельзя в процессе эксплуатации переделать без остановки движения - надо закладывать с запасом.

То, что получили в Киеве так же в немалой степени (равно как и в Питере) связано еще и с деградацией НОТ.

Цитата
А "в России кроме столиц" что-то как-то похожее на сеть метрополитена есть только в Новосибирске, всё остальное - огрызочки, которые успели построить. Про основной вид магистрального городского транспорта говорить как бы не приходится.

Т..е вы тоже всерьез верите, что после строительства 3-х линий в Самаре (что и в советсвие годы не предполагалось ранее, чем через 100 лет судя по скорости строительства) будет наконец эффективно загружено?
А кто должен быть его спонсором все эти 100 лет (ввиду отсутствия вменяемой косвенной прибыли)?

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (andrei (mex))
Кстати, вообще говоря, латиноамериканский опыт для небогатых российских городов тоже имело бы смысл учитывать. Я не призываю делать как в Боготе, где сопостовимый с Москвой город полностью вывозится автобусным Трансмиленио, но уж хотя бы организовать реально выделеные полосы с прилично-оборудоваными станциями для наземного транспорта можно быстрей, нежели построить метро.

Не работает оно у нас. На Волоколамке сделали выделенную полосу, даже при охраняющих ее ментах туда кто-то лезет... При отсутствии пробки и так в правый ряд никто не лезет, потому что там автобусы, а когда пробка есть, на выделенную полосу многие плюют...

В Мехико тоже издавна выделеные линии имелись и не работали, по той же самой причине. Оказалось, что если реально хочется, то оно работает. На главной улице города отменили все развороты, все левые повороты (с двумя исключениями на почти 30 км) и забрали левый ряд в каждую сторону (кроме метробуса по нему могут ехать только скорые). Ограды не поставили. Но поставили достаточно полиции, чтобы каждый, пытающийся в этот ряд влезть с гарантией отправлялйся в участок. Проблема даже не в ок. 80 долларов штрафу, а в том, что на уплату его уходит пол дня в участке, вне зависимости от стенаний о срочности. И, представьте себе, никто особо в метробусный ряд не лезет. Это в городе, где знак "одностороннее движение" большинство водителей воспринимает как рекомендательный, и где в нормальной ситуации, максимум чего грозит водителю, въехавшему под эквивалент "кирпича" навстречу пожарным и полиции, это укоряющий палец полицейского, просящего развернуться и ехать правильно.

Ну для этой модели, которую вы описали в Мехико, нужен мотор в лице руководящего лица, который бы как свое дитя, как свое главное дело в жизни будет оберегать его.
У нас на Руси ситуация другая, у нас чиновникам главное освоить бюджетные средства, а вот дальше хоть трава не расти. Освоил, отчитался и забыл. Вот к примеру у нас в Новосибирске первый зам мэра обратился к гаишникам, чтобы они четко выполняли свои функции на дорогах города. Ну естественно его призыв повис в воздухе, ну только на площади возле мэрии они и работают. Смоделируйте ситуацию с метробусом в любом миллионнике Руси. Что из этого получится при нашей гаи и полицаях. Правильно. Ничего хорошего.
Поэтому если кто-то из руководителей будет следить за системой метробуса, кто-то из руководителей города будет как к собственному дитяти относится, которую он выносил, родил и взлелеял, только когда он будет тюкать городского руководителя гибдд, тогда гаишники будут бдить выделенную полосу, только тогда на нее не полезут даже в любом безбашенном российском городе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.09 12:09 пользователем kalexandr.

Цитата (kalexandr)
Ну для этой модели, которую вы описали в Мехико, нужен мотор в лице руководящего лица, который бы как свое дитя, как свое главное дело в жизни будет оберегать его.

Кстати, а это интересное предложение.
Ведь можно подкинуть идею организации коридоров БРТ для частных маршруточных компаний, с которых чиновники как раз и кормятся.

Конечно, базовые принципы (ради которых все и затевается) т.е. повышение скорости и надежности сообщения, пропускной способности магистралей и.т.д.. должны сохраняться, поэтому эксплуатироваться должен только ПС сверхбольшой вместимости и.т.д... (и это все должно прописываться в условиях тендеров на допуск перевозчиков к инфраструктуре).
Ну а как у нас организуются тендеры -- все знают, право на использование инфраструктуры получает "близкая" чиновникам операторская компания, и вот тут уже чиновники будут такой коридор холить и лелеять и постовые, следящие за порядком, окажутся мотивированными.

Цитата (Vlad)

Цитата (kalexandr)
Ну для этой модели, которую вы описали в Мехико, нужен мотор в лице руководящего лица, который бы как свое дитя, как свое главное дело в жизни будет оберегать его.

Кстати, а это интересное предложение.
Ведь можно подкинуть идею организации коридоров БРТ для частных маршруточных компаний, с которых чиновники как раз и кормятся.

В Саратове один такой коридор работает: это ул. Московская при движении к вокзалу от Волги - там единственная полоса только для маршрутного транспорта, и никто особо не пытается в неё влезть (то есть всё вышесказанное работает). Там же возникает следующая проблема: постоянный перестой на остановках автобусов определённых маршрутов. В результате за таким автобусом собирается целый хвост автобусов, троллейбусов и маршруток. При этом обогнать его нельзя.

Сура

Как называют это водители 11 автобуса - они "собирают людей". То есть буквально 5-10 км/час, дверь почти не закрывается, то есть сесть в автобус можно в людом месте. И речь идёт не о маршрутке, а о БВ. А это 1,2 км до Радищева, а дальше по причине большого количества светофоров не намного быстрее до Астраханской - 2 км. Таким образом этот путь занимает минут 30. В историческом центре расширять улицы просто некуда. Большинство улиц уже односторонние.

Цитата (Сура)
В Саратове один такой коридор работает: это ул. Московская при движении к вокзалу от Волги - там единственная полоса только для маршрутного транспорта, и никто особо не пытается в неё влезть (то есть всё вышесказанное работает). Там же возникает следующая проблема: постоянный перестой на остановках автобусов определённых маршрутов. В результате за таким автобусом собирается целый хвост автобусов, троллейбусов и маршруток. При этом обогнать его нельзя.

Сура

Залезаем в глуууубоооокий оффтопик :)

Потому что к инфраструктуре (читай той самой выделенной полосе) предосталвен доступ всем желающим (операторам).
И каждый норовит уравть кусок у конкурента (не понимая, что тем самым снижается привлекательность сервиса среди пассажиров и они просто рубят сук на которм сидят, стимулируя пассажиров пересаживаться на личный а/т).

А когда доступ будет только одной (ну или нескольким) фиксированным компаниям-операторам, пускай аффилированным с мэрией (см выше про тендер) -- то стимула снижать уровень сервиса не будет, наоборот, будет стимул его повышать.

Вообще нечто подобное уже было в Боготе преед введением Трансмиленио.
Где-то на просторах инета валялся хороший отчет по системе (сейчас сайт http://transmilenio.saberdemocratico.net/ недоступен)...
Там описывалась ситуация предшествовавшая внедрению Transmilenio -- все примерно как у нас - толпы неупорядоченных маршруток, хаос, бардак, разброд и шатание.
Потом правительство решило обустроить выделенные полосы, среди нескольких сотен операторов был устроен тендер на право работы на обустроенных маршрутах, отобрано несколько крупных компаний (не думаю, что способ отбора сильно отличается от принятого в наших широтах), которым вменили в обязанность закупку ОБВ.
Операторы, работающие на обустроенных маршрутах отчисляют определенную часть прибыли муниципалитету "за инфраструктуру", остальное -- себе.
Поначалу были толпы недовольных (среди непрошедших тендер операторов), постепенно все устаканилось, маршрутки (мелких операторов) постепенно "выдавили" на второстепенные маршруты и дальние окраины.

Ну в оффтопик мы ушли когда начали обсуждать пассажиропотоки Саратова. Потому что вопрос был совершенно другой, безотносительно какого-то конкретного города! =)
Хотя большинство ответов я получил. Спасибо



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.09 21:06 пользователем Zatwornik.

Цитата (Vlad)
Другое дело, что ни на УКВЗ ни на ПТМЗ почему-то так и не сумели сделать нормальную поворотную моторную тележку, которая приподнимала бы уровень пола не более чем на 25 см, у них для этой телеги пришлось поднимать пол на 40см (2 ступени), а это уже действитеьно не есть гуд.

И тем не менее во всем любимой Праге вот такие червячки:

Которые изнутри ну очень похожи на КТМ-30:


Даже более того, забираться в высокопольную часть в КТМ-е проще - там две ступеньки. Тем не менее ездит и все довольны. Ну может не все, но по мне, так нормальный трамвайчик.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.10.09 23:52 пользователем karelalex.