ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Самара: веселуха
Буслов Антон  10.09.2009 19:07

Только что давал комментарий Ъ, и из вопросов корреспондента следовало что:
1) строящееся метро (функции заказчика) передают из ведения области в ведение города
2) область до 2012 года будет выделять на стройку в год по 100 миллионов рублей
3) мэр намерен обращаться с просьбой о деньгах в минрегионразвития

Подробности надо полагать читать в газете Коммерсантъ :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.09.09 19:07 пользователем Буслов Антон.

Re: Самара: веселуха
kalexandr  10.09.2009 20:02

Мэр дурак у вас!!!
Хоть в Справедливой России числится.
Давно уже все вопросы по метростроению в Росжелдоре Минтранса решаются.
Тархов кажется его фамилия. Ему фермой управлять, а не городом-миллионником на Волге.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.09.09 20:20 пользователем kalexandr.

Re: Самара: веселуха
kalexandr  11.09.2009 05:42

вот сама статья

Самарское региональное правительство начало процесс передачи мэрии функций заказчика-застройщика метрополитена. В региональном минстрое объясняют свои действия требованием федерального законодательства. При этом в течение трех лет областные власти предлагают израсходовать мэрии на строительство метро всего 300 млн рублей. По оценкам главы Самары Виктора Тархова, этих денег не хватит даже на консервацию недостроенной станции «Алабинской», сдача которой намечалась на конец 2011 года. Эксперты отмечают, что региональные чиновники передают полномочия заказчика строительства городским властям в очень сложных финансовых условиях и прогнозируют затягивание сроков сдачи новых станций.

Самарское областное министерство строительства и ЖКХ начало процесс передачи строящегося метрополитена на баланс мэрии Самары. Как сообщил „Ъ“ мэр Виктор Тархов, в настоящее время горадминистрация принимает на баланс недостроенную станцию метро «Алабинская». «Сейчас идет инвентаризация того, что передается, — рассказал господин Тархов. — Передали вместе с неким графиком строительства метрополитена». В документе, по словам мэра, на строительство метро в 2010-2012 годах предусмотрено по 100 млн рублей. «Этих денег не хватает даже на консервацию недостроенной станции, — отметил господин Тархов. — Поэтому фактически это график замораживания строительства на три года». Кроме того собеседник отметил, что намерен обратиться в минэкономразвития, чтобы попросить субсидировать строительство «Алабинской» из федеральных средств.

Строительство станции метро «Алабинская» было начато в июне 2008 года. Ранее областное правительство заявляло о планах сдать объект в конце 2011 года. В 2008 году из бюджетов разных уровней на строительство было израсходовано более 1 млрд рублей. По данным из открытых источников, в 2009 году федеральный бюджет выделил на эти цели 140 млн рублей, областная казна — 333 млн рублей и до конца года может выдать еще 265 млн рублей. Сейчас самарское метро состоит из девяти станций. Ежедневно метрополитен перевозит до 100 тыс. человек. Предполагается построить еще пять станций: «Алабинская», «Самарская», «Крылья Советов», «Театральная» и «Вокзальная». По оценкам специалистов, для выполнения программы развития Самарского метрополитена в 2009 году необходимо более 2,3 млрд руб., в 2010 году — около 2,2 млрд руб. Ранее правительство Самарской области заявляло, что каждые 2-3 года будет запускаться новая станция.

Руководитель управления по технадзору за строительством метрополитена областного министерства строительства и ЖКХ Александр Рассказов сообщил, что передача строительства производится на основании федерального закона, по которому с 2010 года заказчиком-застройщиком всех муниципальных объектов должен стать сам муниципалитет. По словам господина Рассказова, в будущем областные власти будут лишь выдавать субсидии на строительство метро.

Депутаты негативно отнеслись к идее передачи функций строителя метрополитена муниципалитету. «Я первый раз слышу о федеральных нормах, согласно которым муниципалитет становится центральной площадкой строительства метро, — признался депутат самарской губдумы Михаил Матвеев. — Ничего не вижу хорошего в таких изменениях. Понятно, что строительство таких объектов — не городской уровень, и исторически основные расходы осуществляются за счет федерального бюджета». В том же ключе высказался и его коллега по думе Анатолий Гонтарь.

Стоит отметить, что до 2006 года за строительство метро в Самаре отвечала мэрия, однако затем это право перешло областным властям. «Это произошло потому, что появилась возможность выделения больших денег на строительство, — полагает сопредседатель межрегионального общественного движения «Транспорт и город» Антон Буслов. — Видимо, был интересен контроль над этими потоками. Сейчас вопрос о финансировании снова начинает «подвисать». По оценкам господина Буслова, средств, предусмотренных в плане, хватит лишь на консервацию объекта. «Сейчас станция достроена не более чем на треть», — отметил собеседник „Ъ“.

Эксперты сомневаются, что обращение Виктора Тархова в минэкономразвития будет иметь успех. «Получить дополнительные субсидии из федерального центра абсолютно невозможно. Деньги на эти цели выделяются по заявкам минтранса, и за них идет напряженная борьба, — отметил Антон Буслов. — Стоит отметить, что в этом году Самарская область получила из федерального бюджета практически меньше всех средств на строительство метро — меньше выдали только Красноярску, где строительство идет на очень ранних этапах. Это показывает позиции наших лоббистов на федеральном уровне — они, можно сказать, нулевые».

Мария Гуторова

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  11.09.2009 08:04

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------


> «Сейчас идет
> инвентаризация того, что передается, — рассказал
> господин Тархов. — Передали вместе с неким
> графиком строительства метрополитена». В
> документе, по словам мэра, на строительство метро
> в 2010-2012 годах предусмотрено по 100 млн рублей.
> «Этих денег не хватает даже на консервацию
> недостроенной станции, — отметил господин Тархов.
> — Поэтому фактически это график замораживания
> строительства на три года».

И кто этот график составлял, интересно? Мэр не поинтересовался?

> Депутаты негативно отнеслись к идее передачи
> функций строителя метрополитена муниципалитету. «Я
> первый раз слышу о федеральных нормах, согласно
> которым муниципалитет становится центральной
> площадкой строительства метро, — признался депутат
> самарской губдумы Михаил Матвеев. — Ничего не вижу
> хорошего в таких изменениях. Понятно, что
> строительство таких объектов — не городской
> уровень, и исторически основные расходы
> осуществляются за счет федерального бюджета». В
> том же ключе высказался и его коллега по думе
> Анатолий Гонтарь.

А здесь вообще чудеса... Так есть соответствующий федеральный закон или нет?

Re: Самара: веселуха
kalexandr  11.09.2009 08:24

Vsevolod писал(а):
-------------------------------------------------------
> Депутаты негативно отнеслись к идее передачи
> функций строителя метрополитена муниципалитету.
> «Я
> первый раз слышу о федеральных нормах, согласно
> которым муниципалитет становится центральной
> площадкой строительства метро, — признался депутат
> самарской губдумы Михаил Матвеев. — Ничего не
> вижу хорошего в таких изменениях. Понятно, что
> строительство таких объектов — не городской
> уровень, и исторически основные расходы
> осуществляются за счет федерального бюджета».

В таких городах как Новосибирск, Екатеринбург, Нижний, Казань функция заказчика давно уже у города. А вот Матвеев из Самары для себя Америку открыл. Поздравляю! На всю страну опозорился.

Планы прояснились. До 2012 года стройка метро замораживается
Антон Буслов  11.09.2009 14:51

Во-общем, вот такие планы:
1) Область дает 265 миллионов дополнительно в этом году
2) ВТС-метро сносит вторую стройплощадку, восстанавливают асфальт
3) ВТС-метро бетонирует свод на первой площадке, делает обратную засыпку, восстанавливает участок, и асфальт
4) По Ново-Садовой восстанавливается движение
5) Строящееся метро окончательно передается на баланс города
6) На поддержание консервированного метро, сторожей, корректировку проектной документации и прочие мелкие нужны выделяется в год по 100 миллионов и так до 2012 года
7) В 2012 году снова начинают строить метро.

А почему бы вместо этого не выделить дополнительные средства из городского бюджета? Тархов пожадничал? (-) (-)
Ляксеич  11.09.2009 15:05

0

Re: Планы прояснились. До 2012 года стройка метро замораживается
Vlad  11.09.2009 17:43

Собственно не нашел ответа на вопрос:

> 7) В 2012 году снова начинают строить метро.

На какие шиши?

Re: Самара: веселуха
K-Lex  11.09.2009 17:53

Что мешает региону и дальше субсидировать строительство после передачи функций заказчика на баланс города?

Re: Самара: веселуха
Антон Буслов  11.09.2009 17:58

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что мешает региону и дальше субсидировать
> строительство после передачи функций заказчика на
> баланс города?

Отсутствие денег. Прекращение финансирование никак не связано с передачей городу. Единственная причина прекращения строительства метро - отсутствие средств в областном бюджете.

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  11.09.2009 18:09

У одних регионов деньги есть, у других нет, а страна одна. Правы те, кто говорит что грамотно лоббировать интересы своего региона уметь надо.

Re: Планы прояснились. До 2012 года стройка метро замораживается
kalexandr  11.09.2009 19:40

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Собственно не нашел ответа на вопрос:
>
> > 7) В 2012 году снова начинают строить метро.
>
> На какие шиши?

Влад, а что федерация устами какого чиновника уже заявила о прекращении финансирования всех метростроек страны?

Re: Планы прояснились. До 2012 года стройка метро замораживается
Vlad  11.09.2009 19:50

kalexandr писал(а):

> Влад, а что федерация устами какого чиновника уже
> заявила о прекращении финансирования всех
> метростроек страны?

А что, федерация устами какого чиновника уже заявила о 100% финансировании всех (или какой-то из) метростроек страны?
Пока, даже в самом идеальном варианте, больше 50% не предлагается.
Вот и хочется узнать, где Самара собирается брать деньги, чтобы при добавлении еще такой же суммы получилась вменяемая (по меркам метростроения) цыфирь.

Re: Планы прояснились. До 2012 года стройка метро замораживается
kalexandr  11.09.2009 19:54

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот и хочется узнать, где Самара собирается брать
> деньги, чтобы при добавлении еще такой же суммы
> получилась вменяемая (по меркам метростроения)
> цыфирь.

Интересно, и кто ж вам здесь на форуме откроет это?

Re: Планы прояснились. До 2012 года стройка метро замораживается
Vlad  11.09.2009 19:57

> Интересно, и кто ж вам здесь на форуме откроет
> это?

Нет. Интересно другое.
Сейчас власти Самарской области признали, что в бюжете денег нет.
Совсем.
Но продолжают кормить сказками, что, мол, в 2012 они вдруг откуда-то неожиданно появятся.

Re: Планы прояснились. До 2012 года стройка метро замораживается
kalexandr  11.09.2009 20:11

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет. Интересно другое.
> Сейчас власти Самарской области признали, что в
> бюжете денег нет.
> Совсем.
> Но продолжают кормить сказками, что, мол, в 2012
> они вдруг откуда-то неожиданно появятся.

Правильно а что им остается делать, если в Тольятти готовятся массовые сокращения на АвтоВАЗе, если там рванет, то Пикалево покажется детской забавой. Вот и кормят 12-м годом.

Re: Планы прояснились. До 2012 года стройка метро замораживается
Ляксеич  14.09.2009 10:13

Цитата (Vlad)
Нет. Интересно другое.
Сейчас власти Самарской области признали, что в бюжете денег нет.
Совсем.
Но продолжают кормить сказками, что, мол, в 2012 они вдруг откуда-то неожиданно появятся.
А проект бюджета на 2010-й год уже сверстали?
И что, они его там так криво сверстали, что средств на строительство метрополитена в Самаре не предусмотрели? И переделывать проект бюджета уже поздно? Так в следующем году тогда, при вёрстке проекта бюджета на 2011-й год, можно предусмотреть там средства на строительство метро. А в 2011-м году - при вёрстке проекта бюджета на 2012-й год. И так далее. Если сейчас денег нет, так надо хотя бы в следующем году при подготовке проекта бюджета быть умнее!

Re: Планы прояснились. До 2012 года стройка метро замораживается
Vsevolod  14.09.2009 12:34

Почему не предусмотрели? Предусмотрели... 100 млн. деревянных, отсюда и весь сыр-бор с консервациями и прочим.

Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы. (-) (-)
Ляксеич  14.09.2009 13:14

0

Re: Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.
Vlad  14.09.2009 13:43

Цитата (Ляксеич)
Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет" (с)

Чтоб предусмотреть больше, нужно чтобы было из чего предусматривать.
Основные налогоплательщики Самарской области -- АвтоВАЗ и Тольятти-Азот и др. тут в ближайшие годы (а может и навсегда?) поспособствовать вряд ли смогут.

Re: Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.
Vsevolod  14.09.2009 14:10

Цитата (Vlad)
Цитата (Ляксеич)
Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет" (с)

Чтоб предусмотреть больше, нужно чтобы было из чего предусматривать.
Основные налогоплательщики Самарской области -- АвтоВАЗ и Толтьятти-Азот и др. тут в ближайшие годы (а может и навсегда?) поспособствовать вряд ли смогут.
Федеральный бюджет выделяет ровно столько же - у нас паритетное финансирование.

Re: Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.
Vladislav E. Lavrov  14.09.2009 14:54

Цитата (Vsevolod)
Федеральный бюджет выделяет ровно столько же - у нас паритетное финансирование.

Выделяют от 50 до 95%: http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/ff052c84fc8f40608497b0e0e5f93c68.pdf

В 2009 году Новосиб получил 76%, Волгоград на скоростной трамвай - 71,3%, Н. Новгород - 59,4% и тд...

Re: Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.
kalexandr  14.09.2009 15:38

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
В 2009 году Новосиб получил 76%

Это вам московские федеральные чиновники бессовестно наврали. У нас в этом году распределние следующее:

городской бюджет - 500 млн, причем статья зашищенная как социальный проект - слова мэра и главы комитета по финансам,
область - 114 млн
федерация - 450 млн (которые еще и не пришли).
Так что где вы видите 76% федерального финансирования?

Да еще город 43 млн добавил на благоустройство ул.Кошурникова, после засыпки камеры съездов стройящегося метро, которое было разрыто 16 лет.

Re: Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.
Vladislav E. Lavrov  14.09.2009 15:58

Цитата (kalexandr)
Это вам московские федеральные чиновники бессовестно наврали. У нас в этом году распределние следующее:

городской бюджет - 500 млн, причем статья зашищенная как социальный проект - слова мэра и главы комитета по финансам,
область - 114 млн
федерация - 450 млн (которые еще и не пришли).
Так что где вы видите 76% федерального финансирования?

Федерация - 450 013,4 тыс.
500 млн и 114 млн - совсем-совсем точные цифры? Если да, то бессовестные московские федеральные чиновники зажали целых 2,7% от обещанного. Ужос!



Цитата (kalexandr)
Да еще город 43 млн добавил на благоустройство ул.Кошурникова, после засыпки камеры съездов стройящегося метро, которое было разрыто 16 лет.

Да, у нас то же газончики высевают...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.09 16:02 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Re: Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.
Vsevolod  14.09.2009 16:31

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Цитата (Vsevolod)
Федеральный бюджет выделяет ровно столько же - у нас паритетное финансирование.

Выделяют от 50 до 95%: http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/ff052c84fc8f40608497b0e0e5f93c68.pdf

В 2009 году Новосиб получил 76%, Волгоград на скоростной трамвай - 71,3%, Н. Новгород - 59,4% и тд...
Я конкретно про Самару говорю, у нас 50 на 50.

В 11-ом сообщении сверху Вы и назвали причины сего ;-] (-)
Vladislav E. Lavrov  14.09.2009 16:37

--

Re: В 11-ом сообщении сверху Вы и назвали причины сего ;-]
Vsevolod  14.09.2009 16:56

Дык это истинная правда!

Re: Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.
kalexandr  14.09.2009 19:53

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Федерация - 450 013,4 тыс.
500 млн и 114 млн - совсем-совсем точные цифры? Если да, то бессовестные московские федеральные чиновники зажали целых 2,7% от обещанного. Ужос!
Видимо у вас с арифметикой как то не так.
614 млн - местных составляет 57,7% от общей суммы, а 450 млн федеральных - 42,3%. Так где ж тут 2,7%???
Я тут близко никаких 76% не вижу!


Цитата
Да, у нас то же газончики высевают...

Ваше ерничание нуместно. Город получил участок восьмиполосной магистрали. Для нас это счастье.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.09 19:54 пользователем kalexandr.

Re: Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.
Vladislav E. Lavrov  14.09.2009 20:56

Цитата (kalexandr)
Видимо у вас с арифметикой как то не так.
614 млн - местных составляет 57,7% от общей суммы, а 450 млн федеральных - 42,3%. Так где ж тут 2,7%???
Я тут близко никаких 76% не вижу!
Перечитывать до полного понимания оного (выше я ссылку на документ привел, Вы даже не удосужилось туда заглянуть):

При этом уровень софинансирования за счет субсидий не может быть установлен ниже 50% и выше 95% годового объема расходного обязательства субъекта РФ.

Re: Планы прояснились. До 2012 года стройка метро замораживается
kap  14.09.2009 21:58

Цитата (kalexandr)
Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

Правильно а что им остается делать, если в Тольятти готовятся массовые сокращения на АвтоВАЗе, если там рванет, то Пикалево покажется детской забавой. Вот и кормят 12-м годом.

Ну, вот собственно. 5000 чел. свободны.
http://top.rbc.ru/economics/14/09/2009/329345.shtml

Re: Я имел в виду предусмотреть больше - чтоб хватало на полноценные строительные работы.
Виктор  15.09.2009 00:38

Действительно, зачем учитывать 1,5 млрд в Екатеринбурге и 0,5 млрд в Новосибирске из городских бюджетов, сущие копейки по сравнению с федеральной целой сотней млн рублей...

Re: Самара: веселуха
kalexandr  15.09.2009 09:11

А вообще я не понимаю самарского мэра Тархова. Идиот в кресле. Почему сей господин не едет в минтранс и не выбивает хотя бы три сотни миллиона на следующий год из федерального бюджета по линии Росжелдора. Почему в свой городской бюджет не заложить 200 млн. Поскрести по сусекам сумма и бОльшая найдется в городской казне. Итого 100 областных, 200 городских и триста федеральных - итого 600 млн и стройку можно продолжать, пусть меньшими темпами и к тому же 2012 году "Алабинскую" уж точно сдать.

Re: Самара: веселуха
kalexandr  15.09.2009 09:25

Интересно:

Вчера в пресс-службе правительства Самаркой области отказались комментировать ситуацию на АвтоВАЗе. По данным „Ъ“, региональные власти рассчитывают создавать рабочие места для бывших сотрудников автозавода на других проектах. В частности, речь идет о создании технопарка в Самаре и Тольятти, организации особой экономической зоны в Ставропольском районе области ( автокомпонентный кластер). Кроме того, уволенных с АвтоВАЗа могут занять на возведении моста через Волгу, трудоустроить в Самаре, в частности, на строительстве метро. Общий перечень соответствующих мер должен на этой неделе представить в федеральное правительство губернатор Владимир Артяков.

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  15.09.2009 09:26

На мэра нашего проблемный метрострой свалился, как снег на голову. По крайней мере об этом можно судить по его блогу. Что касается городского бюджета, то там на социалку с великим трудом средства находятся, а вы говорите - 200 млн дополнительно найти... Фантастика абсолютная.

Re: Самара: веселуха
kalexandr  15.09.2009 12:09

А "если завтра война, если завтра в поход", то самарский мэр тархов к нему не будет готов. То есть сей товарищ лез в Справедливую Россию, чтобы теплое местечко занять, а не управленческие функции на себя брать. то есть он не готов брать ответственность на себя и в блогах это пишет? Это характеризует его как чиновника.
А если завтра уровень реки поднимется на пять метров как снег на голову и он тоже будет не готов к этому катаклизму.
А насчет того, чтобы наскрести 200 млн - Всеволод - это не фантастика. У каждого мэра свой резервный фонд имеется. Если по сусекам поскрести они быстренько в казне найдутся.

Re: Самара: веселуха
Zatwornik  15.09.2009 13:31

Самарский опыт строительства метрополитена вообще удручает. Такое ощущение, что в городе к нему относятся как к дорогой игрушке, а не к необходимой инфраструктуре. Может быть он не так и нужен Самаре? Кто постоянно проживает в городе, скажите:
1. Какие в городе пробки на основных пассажиропотоках? (только плиз не пишите "огромные" или "никаких" - более-менее аргументированно, как сейчас обстоят дела, осенью 2009 года)
2. Насколько оптимизированы маршруты общественного транспорта в городе. Конкретно вам нужно метро в центре, Алабинская, вторая лилия и т.п.?
3. Сложно ли добраться в отдалённые районы типа Грозненской улицы или Управленческого городка? Есть ли необходимость часто ездить в центральные части Самары или город диверсифицирован? Можно жить и часто из своего района не выезжать?

Re: Самара: веселуха
abra  15.09.2009 14:26

1. пробки есть. где-то больше, где-то меньше. порой и на московском не угадаешь будет пробка или нет.
2. трамваи и троллейбусы еще более/менее, но вот автобусы многие черти как ходят. маршрутки это жесть вообще. имеется два конечных пункта и 5-7 маршрутов. некоторые друг друга практически дублируют. мне надо м. театральную. хочу уже наконец ездить на красноармейский спуск купаться на метро=) а насчет второй линии - с нее и нужно было строить метро, это все прекрасно понимают.
3. на грозненскую проблемно. на управу довольно несложно. жить можно и в своем районе, если учишься, работаешь, тратишь деньги в нем же. но это сказка.

Re: Самара: веселуха
Zatwornik  15.09.2009 17:02

Ну вот скажите честно, если не рассматривать проблему с точки зрения метрофаната, а с точки зрения рядового гражданина, если сравнить 2 ситуации: город тратит все свободные ресурсы и достраивает линию 1 и 2 или город просто оптимизирует городской уличный транспорт: что является необходимым вот именно сейчас?

Понимаю, что сама моя мысль крамольна... однако всё же...

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  15.09.2009 17:47

С 2002 года город на метростроение не потратил ни копейки, с ситуация с ОТ аховая. Ну а что касаемо оптимизации, то пожалуйста, пусть оптимизируют.

Re: Самара: веселуха
Zatwornik  15.09.2009 18:02

Нет, ну при учёте, что сейчас метростроение передано городу. У области понятно - сейчас проблемы с АвтоВАЗом. но у города Самары этих проблем нет.

Хотя наверное других хватает.....

Re: Самара: веселуха
abra  15.09.2009 18:54

нужно как минимум оптимизировать наземный ОТ с имеющимися станциями метро. а потом уже думать что то с оставшимся метро. алабинскую однозначно нужно достроить. с точки зрения обычного пассажира (не метрофаната) считаю нужным наличие по московскому шоссе от вокзала до мехзавода рельсового транспорта. пусть это будет СТ как в Волгограде. на метро там уйдет слишком много денег и времени.

Re: Самара: веселуха
Vladislav  15.09.2009 19:30

> нужно как минимум оптимизировать наземный ОТ с имеющимися станциями метро.
> а потом уже думать что то с оставшимся метро. алабинскую однозначно нужно достроить.

А как провести эту оптимизацию метро и НОТа если станции расположены чёрт знает где? Реально только Кировскую "подвязать" к электричке и построить пешеходный тоннель в сторону пл. Кирова (как предлагал один из участников форума mymetro). Остальные станции уже как можно "оптимизированы".

Re: Самара: веселуха
kalexandr  15.09.2009 20:47

мелькнула цифра, что для достройки "Алабинской" требуется всего 1 млрд.со стороны мэра тархова консервировать стройку - это глупость и обречение себя на невыборность в очередной выборной компании. Вот наш новосибирский градоначальник Городецкий очень хорошо использовал и разыграл метрошную карту во время предвыборной компании зимой 2009-го.
Ну область дала 100 млн, федерация подкинуло 300 - езжай бей челом перед министром транспорта Левитиным, кто запрещает? Сам у себя по сусекам наскреби миллинов 200-300, блин, урод в кресле градоначальника сидит. Самарцы, вы это не видите?

Re: Самара: веселуха
abra  15.09.2009 21:33

из ЖЖ:
>>0range_juise wrote:
12 Сент, 2009 07:18 (UTC)
Re: СТ
из камента понял что вы в курсе где достать по 1 млрд в год на метро. не томите, скажите
>>tarhov_samara wrote:
15 Сент, 2009 12:43 (UTC)
Re: СТ
Оран джус. Пока не знаю, но ищу и не сдаюсь.

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  15.09.2009 21:47

Карта Тархова практически бита. С метро или без, шансы быть избранным на второй мэрский срок приближаются к нулю. Но, в отличии от областных властей, которые прекрасно видели, к чему все это катится, но обещали ввести Алабинскую... в 2009 году (!), Тархов хотя бы эти проблемы обсуждает. Конечно говорильня пока, но кто знает...

Re: Самара: веселуха
abra  15.09.2009 21:55

ну в том же блоге у себя он в конце выдал, что передал некоторые мнения блогеров "кому надо". Тархов конечно далеко не дурак и все понимает, но он не всемогущ. в городе денег нет - факт. а там пусть выколачивает, где это реально. посмотрим...

Re: Самара: веселуха
ROOT  16.09.2009 21:29

Цитата (Zatwornik)
Самарский опыт строительства метрополитена вообще удручает. Такое ощущение, что в городе к нему относятся как к дорогой игрушке, а не к необходимой инфраструктуре. Может быть он не так и нужен Самаре? Кто постоянно проживает в городе, скажите:
1. Какие в городе пробки на основных пассажиропотоках? (только плиз не пишите "огромные" или "никаких" - более-менее аргументированно, как сейчас обстоят дела, осенью 2009 года)

А все одно и то же 3 года.

Так он никому и не нужен, кроме фанатов и тех, кто в экономике не разбирается. Сейчас метро тянется в бедный район, бОльшая часть которого работает в промзоне (сам я живу в этом районе).
До снегопадов 2008г автобус (!) был основным конкурентом метро.
Удобно, быстро, не нужно по подземельям лазить.

Сейчас с себестоимостью ситуация аховая: проще раздавать всем по 15р на ГАЗель, чем дотировать каждую поездку - выгоднее выйдет, себестоимость под 30, тариф 12 без карты, 10 по карте и 5 для школьников-студентов.

По трассе метро пробки.
площадь Кирова - Самарская площадь - 50 минут (+-1 минута в часы пик), максимум в самом плохом случае 1ч 10 минут. Это станции Безымянка - Самарская (Безымянка-Гагаринская совпадают с метрополитеном). 11,7 км. Средняя 14 км/ч.
Лично я пользуюсь автобусом - очень удобно, интервал 6 минут в час пик. Как у метро.

Цитата
2. Насколько оптимизированы маршруты общественного транспорта в городе. Конкретно вам нужно метро в центре, Алабинская, вторая лилия и т.п.?

Выделенные полосы для ОТ нужны, нужно и объективно больше ничего.
(+наладить работу трамвая, чтобы ГАИшники мгновенно выезжали на ДТП).
Ну о чем речь, если в час пик по пробкам мяса в троллейбусах нет, заполнение 60-70%, если нет сбоев движения?
По пробкам по троллейбусу (примерно где 2 линия пойдет): рейс 1ч, опоздание в город - 30 минут. Является ли проблемой? Да. Можно ли решить организацией выделенных полос для ОТ? Да.

Цитата
3. Сложно ли добраться в отдалённые районы типа Грозненской улицы или Управленческого городка?
Да автобусы везде ходят. На Грозненскую еще и электрички. Но кто ж туда строить метро будет?)

Цитата
Есть ли необходимость часто ездить в центральные части Самары или город диверсифицирован? Можно жить и часто из своего района не выезжать?
На работу надо.

Re: Самара: веселуха
Zatwornik  17.09.2009 15:31

До чего довели бедных Самарцев, что они не рады метро...
Я ярый метрофанат, был в Самаре за пару лет до открытия Московской, это было моё первое метро, в которое я зашёл - наверное поэтому так к нему неравнодушен.

Город в этом плане сложный, это я сейчас уже понимаю. Нет ярко выраженных пассажиропотоков, ярко выраженного центра города. Это удобно тем, что по пробкам ситуация не критическая, но при населении 1 100 000 (если я не ошибаюсь) конечно 3 линии метро - это безумно дорого.

Может и правда вторую линию сделать как скоростной трамвай, только думаю, открытым способом Московское шоссе не пройти - закрытие такой магистрали город не переживёт.

Какие реально сейчас предложения по второй линии?

Кстати, по поводу того, что все станции метро охвачены транспортом. А что с Российской? Туда есть заезд уличного транспорта? Или к Московской? Очень давно у вас не был, надо исправлять скорее.

Как обстоят дела на Ново-Садовой и Осипенко? Неужели прям закапывают? Или просто пока работу не ведутся?

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  17.09.2009 15:39

Цитата (Zatwornik)
До чего довели бедных Самарцев, что они не рады метро...
За всех самарцев не надо...
Цитата (Zatwornik)
Какие реально сейчас предложения по второй линии?
Пока планы прежние. Вокзальная (у ж.д. вокзала), Клиническая, Московская (пересадочная на первую линию). Это первая очередь.
Цитата (Zatwornik)
Как обстоят дела на Ново-Садовой и Осипенко? Неужели прям закапывают? Или просто пока работу не ведутся?
Пока ничего не закапывают. Работы приостановлены, а точнее сокращены до минимума.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.09.09 15:39 пользователем Vsevolod.

Re: Самара: веселуха
Zatwornik  17.09.2009 15:41

Цитата (Vsevolod)

Пока планы прежние. Вокзальная (у ж.д. вокзала), Клиническая, Московская (пересадочная на первую линию). Это первая очередь.

Я имею в виду предложение строить тяжёлое метро или как СТ?
Читал что Тархов предлагает монорельс... Мне кажется шило на мыло. Пусть приедет в Москву, прокатится на "монохрени". Если бы он его видел в живую, никогда бы своему городу не пожелал...

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  17.09.2009 15:52

Цитата (Zatwornik)
Цитата (Vsevolod)

Пока планы прежние. Вокзальная (у ж.д. вокзала), Клиническая, Московская (пересадочная на первую линию). Это первая очередь.

Я имею в виду предложение строить тяжёлое метро или как СТ?
Читал что Тархов предлагает монорельс... Мне кажется шило на мыло. Пусть приедет в Москву, прокатится на "монохрени". Если бы он его видел в живую, никогда бы своему городу не пожелал...
Пока вторая линия планируется как классическое метро. Про монорельс Тархов ляпнул в своем блоге непонятно для чего. Никаких проектов на эту тему нет.

Re: Самара: веселуха
Laser09  17.09.2009 16:10

Цитата
Цитата (Zatwornik)
Как обстоят дела на Ново-Садовой и Осипенко? Неужели прям закапывают? Или просто пока работу не ведутся?

По Ново-Садовой (от Невской до Осипенко) открыто движение автотр-та...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.09.09 16:12 пользователем Laser09.

Re: Самара: веселуха
Mousemaster  17.09.2009 16:24

Цитата (Vsevolod)
Пока планы прежние. Вокзальная (у ж.д. вокзала), Клиническая, Московская
Клиническая? Ну вы даете...

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  17.09.2009 16:48

Цитата (Mousemaster)
Цитата (Vsevolod)
Пока планы прежние. Вокзальная (у ж.д. вокзала), Клиническая, Московская
Клиническая? Ну вы даете...
Не понял. Рабочее название станции по привязке к улице. Озвучьте другое, и ссылку на источник, пжалста.

Re: Самара: веселуха
Vlad  17.09.2009 17:21

Цитата (Vsevolod)
Цитата (Mousemaster)
Цитата (Vsevolod)
Пока планы прежние. Вокзальная (у ж.д. вокзала), Клиническая, Московская
Клиническая? Ну вы даете...
Не понял. Рабочее название станции по привязке к улице. Озвучьте другое, и ссылку на источник, пжалста.

Вокзальную давно уже выкнули из проекта 1-й линии.
Сейчас официально 1-я линия закончится на Театральной (след. станция после Самарской).

Хотя появились слухи, что, возможно, сотрут пыль с самого первоначального проекта со станцией на Пл. Революции.

Re: Самара: веселуха
Zatwornik  17.09.2009 18:34

Заметьте про Вокзальную, Клиническую и Московскую товарисч Vsevolod говорил как о станциях второй линии. Первая даже не упоминается.

А по поводу площади Революции... может я город и не очень хорошо знаю, но мне кажется это отличная идея. Насколько я знаю, Панская (Ленинградская) так и остаётся торгово-пешеходной и пл. Революции получится ближайшей к ней.

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  17.09.2009 18:59

Повторю для не понявших: Вокзальная, Клиническая и Московская-2 - три станции первой очереди второй линии.
Цитата (Vlad)
Хотя появились слухи, что, возможно, сотрут пыль с самого первоначального проекта со станцией на Пл. Революции.
Откуда слух? Есть подробности?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.09.09 19:02 пользователем Vsevolod.

Re: Самара: веселуха
Алексей, Самара  17.09.2009 20:32

Другой слух, и тоже без подробностей (для поддержания философского трёпа на фоне остановки строительства Алабинской) - что станция "в районе пл. Революции" расположится на ул. Ленинградской (где сквер Высоцкого)...
ИМХО, более вероятно. На самой пл. Революции - вряд ли.
Менее удобно в плане пересадочного узла, но удобно для едущих целенаправленно в истроический центр - им одинаково что там, что тут. Логично в плане продления 1-й линии в центр. Но здравое решение где-то звучало - закончить пока 1-ю на Алабинской или на Самарской, и начать работать по второй линии, по направлению от вокзала вдоль Московского ш-е в сторону 18-го км. Что там будет - СТ или всё-таки оставят метро - никто пока не может сказать, хотя чем проще и дешевле - тем быстрее. А СТ либо просто хорошо организованная выделенная линия с автоматическими светофорами, управляемыми трамваем (идея А.Буслова) прежде всего напрашивается вдоль Ново-Садовой до Поляны Фрунзе (ныне Барбошина Поляна).

Re: Самара: веселуха
Zatwornik  17.09.2009 22:11

Цитата (Алексей, Самара)
Но здравое решение где-то звучало - закончить пока 1-ю на Алабинской или на Самарской, и начать работать по второй линии, по направлению от вокзала вдоль Московского ш-е в сторону 18-го км. Что там будет - СТ или всё-таки оставят метро - никто пока не может сказать...
Прежде всего напрашивается вдоль Ново-Садовой до Поляны Фрунзе (ныне Барбошина Поляна).

Полностью поддерживаю это решение. Главное, чтобы это была общая тарифная и пересадочная система с Первой линией (кстати, у неё есть официальное название?) Есть примеры в Европе, когда конструктивно разные линии соединены в единую систему. Я не занимался точными расчётами, но и так понятно, что пассажиропоток возрастёт существенно!

Re: Самара: веселуха
Алексей, Самара  18.09.2009 19:22

Да давно пора наше метро объединить и с наземным транспортом в единую систему, чтобы не платить за пересадку. Вышел из метро - езжай дальше бесплатно на чём угодно. Как это сделано в Европе - берёшь билет, компостируешь в начале поездки и езжай 60-75 минут на любом транспорте в этом же направлении. Тогда, применительно к Самаре, у пассажира не будет психологического барьера спуститься в наше короткое метро, недовозящее до конечной цели поездки.

Затворника приглашаю выйти из многолетнего затвора и приехать в Самару, пока ещё достаточно сухо (т.е. чисто) и не холодно. На месте всё станет намного понятнее...

Re: Самара: веселуха
ROOT  18.09.2009 19:41

Цитата (Zatwornik)
До чего довели бедных Самарцев, что они не рады метро...
Я ярый метрофанат, был в Самаре за пару лет до открытия Московской, это было моё первое метро, в которое я зашёл - наверное поэтому так к нему неравнодушен.

Зашел в туалет на втором этаже, сел на унитаз - оказался на первом этаже в туалете!!!! Это - не единичный случай!!! В таких условиях живут люди в черте Самары и даже не совсем в заднице! (Ставропольская/Советская).
Вот куда нужно вбухивать деньги, а не бездарно повторять линию трамвая (что сделано с линией по Победе-Гагарина).


Цитата
Город в этом плане сложный, это я сейчас уже понимаю. Нет ярко выраженных пассажиропотоков, ярко выраженного центра города.
Почему же.
По Московскому шоссе и Ново-Садовой из спальных микрорайонов - максимума плотности населения города (улицы Ташкентская-Карла-Маркса - 22 партсъезда - Солнечная) в сторону Самарской площади, ЖД Вокзала.


Цитата
А что с Российской? Туда есть заезд уличного транспорта?
Нет, станция Российская расположена проектировщиками так, чтобы не довозить 500м до самого мощного пассажирообразующего пункта в том районе - Звезды (в советское время - Завода имени Масленникова, который делал бомбы с часовым механизмом и часы).


Цитата
Или к Московской?
Московская в принципе прилично расположена, пересадка на НОТ адекватна.

Нет такой страны Европа!
Путеводитель  19.09.2009 02:40

Цитата (Алексей, Самара)
Да давно пора наше метро объединить и с наземным транспортом в единую систему, чтобы не платить за пересадку. Вышел из метро - езжай дальше бесплатно на чём угодно. Как это сделано в Европе - берёшь билет, компостируешь в начале поездки и езжай 60-75 минут на любом транспорте в этом же направлении.

Нет такой страны Европа! В каждой стране, даже в каждом городе свои правила. Описанная Вами схема оплаты имеет место быть, но далеко не везде.

Re: Самара: веселуха
kalexandr  22.09.2009 06:58

Достроить или закопать
Улица Ново-Садовая перекрыта на время строительства станции метро «Алабинская». Но на обещанные областными властями деньги до 2013 г. ее не достроить

Екатерина Назарова
Ведомости — Самара

22.09.2009, 178 (2448)

На строительство 10-й станции метро «Алабинская» будет выделено 200 млн руб., 60 млн руб. из них — из федерального бюджета, 140 млн руб. перенаправят из средств областной программы реконструкции водоснабжения, сообщил замминистра строительства Самарской области Владимир Березовский. (Комитет по бюджету губернской думы вчера утвердил поправки в бюджет 2009 г.)

Этих денег хватит лишь на укрепление фундамента дома по ул. Новосадовой, 22, под которым проходит ветка метрополитена, и подготовку станции к консервации, отметил Березовский.

С 1 января 2010 г. строительство метро перейдет в ведение Самары: по законодательству субъект Федерации не может быть заказчиком муниципальных объектов, сообщил в своем блоге самарский мэр Виктор Тархов. По его информации, область до 2013 г. планирует ежегодно выделять на метро по 100 млн руб. А по данным подрядчика строительства — «Волгатрансстроя», только на поддержание построенной части (сейчас вырыт котлован под половину станции и забетонирована платформа) ежегодно требуется около 70 млн руб., сообщается на сайте мэрии. Законсервировать станцию и привести ул. Новосадовую в первоначальный вид (с лета 2008 г. магистраль перекрыта) обойдется в 600 млн руб., достроить станцию стоит чуть менее 1 млрд руб., говорится в том же сообщении. Сопредседатель межрегионального общественного движения «Транспорт и город» Антон Буслов считает, что на достройку станции нужно не менее 2,5 млрд руб. На эти деньги надо достроить половину станции и шесть подземных переходов. При этом метро не может заканчиваться станцией, нужно проложить еще как минимум 100 м перегона по спроектированной ветке к станции «Самарская», рассказал Буслов.

С учетом новых поступлений с 2008 г. на строительство «Алабинской» выделено 1,274 млрд руб. (в 2008 г. — 677,89 млн руб.: 99,66 млн руб. из областного бюджета, остальное — из федерального). В этом году строительство метро финансировала только область (396 млн руб.). В федеральной казне было предусмотрено 140 млн руб., но деньги до сих пор не поступили, говорят руководитель департамента строительства Самары Александр Бурнаев и Буслов. Областные деньги уже освоены и е два месяца строительство стоит, добавляет Буслов. А в будущем году инвестиции из центра вообще не предусмотрены, отмечает Бурнаев.

Наилучший выход — найти 600 млн руб. и «грамотно законсервировать строительство «Алабинской», настаивает Буслов: «Иначе Новосадовая будет закрыта, а мы получим продолжение истории с предыдущей станцией — “Российской” (была открыта в 2007 г. — “Ведомости”)». Законсервированная на 15 лет (с 1992 г.), она находилась под риском обрушения, поэтому пришлось укреплять конструкцию и удлинять перегон на 50 м, рассказывает Буслов. Бурнаев считает, что законсервировать «Алабинскую» технически невозможно, да и 600 млн руб. у города нет. Надо удешевить строительство за счет сокращения переходов и отделки, но достроить, считает депутат губернской думы Михаил Матвеев. Стоимость переходов и отделки составляет 6% от всей стоимости, а более 40% средств идет на обеспечение безопасности по нормам, установленным для метро, возражает Буслов. Получить комментарии у пресс-секретаря «Волгатрансстроя» Ольги Мастеровой и генерального директора компании «Волгатрансстрой-метро» Сергея Натальчука вчера не удалось: их телефоны не отвечали.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/09/22/214459

Re: Самара: веселуха
kalexandr  22.09.2009 08:48

Что-то Антон Буслов сильно завысил стоимость окончания строительства станции "Алабинская". 2,5 млрд против 1 млрд? Типовая стометровая губернская станция в сухих грунтах. У нас в Новосибирске полуторакилометровый перегон в сложных грунтах, со строительством камеры съездов (а это московская 160-метровая односводчатая станция без отделки), да и еще собственно станция "Золотая нива" полуглубокая обоходится в чуть большую сумму. Что-то уж не верится в сумму 2,5 млрд. Недавно московский начальник Гаев в интервью "Эксперту" говорил о стоимости строительства одного км метро в Москве в сумму 2,2 млрд. А тут станция с уже построенными к ней тоннелями.
Понятно, что Антон Буслов - апологет ЛРТ и ему чем хуже, тем лучше. Но все же хотелось бы более объективной оценки стоимости достройки станции "Алабинская".

P.S. У меня начинает складываться такое впечатление, что сторонники ЛРТ стали прибегать к большевистским методам пробивания ЛРТ. Для которых как мы помним из истории - все методы хороши. В том числе и информационная война с передергиванием фактов и уходом от объективности. Недавний расчет эффективности метро советского типа Влада Свириденкова и Александра Морозова, к которому нашлось очень много претензий, теперь вот завышенные цифры Антона Буслова. Может для транспортного счастья на одной шестой части суши это и оправданно, но как-то хочется объективности и правдивых цифр.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 22.09.09 08:55 пользователем kalexandr.

Re: Самара: веселуха
Vlad  22.09.2009 15:04

Цитата (kalexandr)
Что-то Антон Буслов сильно завысил стоимость окончания строительства станции "Алабинская". 2,5 млрд против 1 млрд?

Скорее приуменьшил

Цитата (kalexandr)
Недавно московский начальник Гаев в интервью "Эксперту" говорил о стоимости строительства одного км метро в Москве в сумму 2,2 млрд. А тут станция с уже построенными к ней тоннелями.

А вы поменьше слушайте Гаева в пересказе и побольше изучайте документы.
Вот, например, чтобы построить станцию "Технопарк" (наземная, боковые платформы на действ. линии) требуется 2,3 млрд.

или продление Калиниской линии до станции Новогиреево -- 17,3 млрд за 3,23 км и одну станцию. (5,35 миллиарда/км)

Южный кусок Люблинки: 22,7 миллиарда за 4,77 км (4,8 млрд/км, но тут сложный кусок через Москва-реку)

Бутовская линия от БДД к Новоясеневской (вот уж где практически идельные условия и геология) 19,6 млрд за 4,73 км (4,14 млрд/км)

Причем во всех этих участках среднее расстояние меджу станциями больше, чем в "среднем по городу", поэтому стоимость оказывается меньше, чем при боле плотном размещении станций.


Цитата (kalexandr)
Понятно, что Антон Буслов - апологет ЛРТ и ему чем хуже, тем лучше. Но все же хотелось бы более объективной оценки стоимости достройки станции "Алабинская".

С объективностью проблемы как раз пока у апологетов метро (ну и еще больше у апологетов монохреней :).

Цитата (kalexandr)
P.S. У меня начинает складываться такое впечатление, что сторонники ЛРТ стали прибегать к большевистским методам пробивания ЛРТ. Для которых как мы помним из истории - все методы хороши. В том числе и информационная война с передергиванием фактов и уходом от объективности. Недавний расчет эффективности метро советского типа Влада Свириденкова и Александра Морозова, к которому нашлось очень много претензий, теперь вот завышенные цифры Антона Буслова. Может для транспортного счастья на одной шестой части суши это и оправданно, но как-то хочется объективности и правдивых цифр.

Опять аргументации ноль, передергивание фактов и обливание грязью оппонентов.
Александр, вы увсе болше уподобляетесь небезизвестному Andy с трамвайного форума.

Да-да, именно что хочется правдивых цифр, но именно вы их упорно не замечаете и передергиваете, а когда вас на этом ловят (уже далеко не впервые) обижаетесь и начинаете уводить разговор в сторону, не забывая съязвить какую-нибудь гадость про оппонента, указавшего на ошибочные сведения.

Re: Самара: веселуха
Виктор  22.09.2009 16:22

Я правильно понял, что подрядчик (глядя в смету) говорит о 1 млрд, а Буслов (глядя куда?) - о 2,5?

Re: Самара: веселуха
Алексей, Самара  22.09.2009 18:58

Нуо 2,5 (2,65) в последнее время говорят официальные лица (которые чуть раньше говорили об 1, а в начале 2009 года даже о том, что станция будет сдана в конце года). Они же озвучивают, что "всего для завершения стр-ва метро требуется 5-6 млрд"...О чём речь?
Виноваты, возможно, журналисты. Но чехарда порядочная...
-----------------------------------------------------------------
www.63.ru
На консервацию строительства станции метро «Алабинская» денег нет

На завершение строительства станции метро «Алабинская» в Самаре требуется около 2,6 млрд рублей. Однако, как сообщил на состоявшейся во вторник, 22 сентября, пресс-конференции министр строительства и ЖКХ Самарской области Павел Донской, в этом году из средств федерального бюджета на строительство метрополитена запланировано выделение всего лишь 140 миллионов рублей.

О том, что делать с недостроем, сейчас решают специалисты. По их подсчетам, выделяемых средств не хватит даже для того, чтобы законсервировать объект.

Напомним, что с нового года горадминистрация принимает на себя роль заказчика строительства метрополитена. Не допустить консервации строительства станции метро «Алабинская» чиновников уже призвал глава Самары Виктор Тархов.
Павел Кузьмичев, специально для 63.ru
постоянный адрес новости http://63.ru/factsline/234629.html
----------------------------------------------------------------
Далее там же:
Депутаты СГД отказались «менять» Кировский мост на станцию метро

Вопрос перераспределения бюджетных средств на строительство мостового перехода Кировский и станции метро Алабинская вызвал жаркие споры между депутатами губдумы на заседании областного парламента, которое состоялось во вторник, 22 сентября.

Отметим, что в соответствии с новой редакцией областного бюджета, на строительство моста в 2009 году выделяется 250 миллионов рублей за счет средств консолидированного бюджета, а на завершение строительства станции метрополитена – всего 60 миллионов рублей.

Депутат губдумы Михаил Матвеев предложил диаметрально противоположную схему финансирования двух объектов, аргументировав свое предложение тем, что недостроенная станция метро в центре города приносит гораздо больше неудобства его жителям, чем недостроенный мост, острая необходимость которого остается под вопросом.

«Если учесть, что на завершение строительства Кировского моста необходимо 5 миллиардов рублей, а на метро – около 2,5 миллиарда, то выбор приоритетов становится очевидным», – прокомментировал Михаил Матвеев. Впрочем, заместитель министра управления финансами Самарской области Елена Зябкина пояснила, что финансирование объектов строительства идет в соответствии с утвержденными программами из федерального бюджета на условиях софинансирования, и перераспределение средств невозможно.

В итоге инициатива депутата Матвеева областным парламентом одобрена не была.

Re: Самара: веселуха
kalexandr  22.09.2009 20:27

Цитата (Vlad)
А вы поменьше слушайте Гаева в пересказе и побольше изучайте документы.

А вот почему-то вы в комментариях в уважаемом журнале не отметились? Написали бы сколько реально сейчас стоит сооружение одного км московского метро, чем здесь призывать нас изучать документы. Некто Владимир Беляев там покритиклвал Гаева, а вот Влад Свириденков отмолчался.

Цитата
Опять аргументации ноль, передергивание фактов и обливание грязью оппонентов.
Александр, вы увсе болше уподобляетесь небезизвестному Andy с трамвайного форума.

Да-да, именно что хочется правдивых цифр, но именно вы их упорно не замечаете и передергиваете, а когда вас на этом ловят (уже далеко не впервые) обижаетесь и начинаете уводить разговор в сторону, не забывая съязвить какую-нибудь гадость про оппонента, указавшего на ошибочные сведения.

Влад, вы успокойтесь и нормально и конструктивно воспринимайте критику. Когда вы пишете в форум ерунду про то, что в 1968 году в Кельне открыли систему ЛРТ и тут же в СССР должны в тот же год или годом позже ее скопировать, причем в Новосибирске и причем почему-то это должен был сделать помощник перовго секретаря обкома партии, а я вам указываю на это как на необъективность, то вы почему-то раздражаетесь и называете это объективным? А критика вашей статьи с Морозовым (причем по делу) вызывает у вас аллергию и желание почему-то выставить меня тут этаким склочником - это не даелает чести москвичу Владу Свириденкову.
Я никому, Влад, не уподобляюсь. Я есть Я. И у меня есть своя позиция. И уж гадости в ваш адрес я никогда не писал. Не надо передергивать и себя унижать здесь. Вы, Влад, себя, прежде всего, унижаете этими филлипиками.
Я хочу видеть конкретные цифры по Самаре - это нормально, а вы меня тут уже и оппонентом величаете. Аж уж ваши слова о том, что меня кто-то когда-то ловил. За какое место, простите меня поймали?
По-моему было все уж наоборот, в дискуссии про эффективность метро.

Кстати, Влад. Я такой же апологет ЛРТ, к вашему сведению. В новосибирских СМИ я про СТ опубликовал много статей, которые наши чиновники читали и надеюсь еще много прочтут. Но вот хочу почему -то видеть объективную картину, а не большевистский подход, когда "цель - есть всё, а какими способами она достигается - неважно!"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.09.09 20:30 пользователем kalexandr.

Re: Самара: веселуха
Vlad  23.09.2009 13:43

Цитата (kalexandr)
А вот почему-то вы в комментариях в уважаемом журнале не отметились? Написали бы сколько реально сейчас стоит сооружение одного км московского метро, чем здесь призывать нас изучать документы. Некто Владимир Беляев там покритиклвал Гаева, а вот Влад Свириденков отмолчался.

Влад Свириденков физически не может писать везде.
У него, помимо чтения форумов, есть еще и прямые обязаности на рабочем месте, а так же маленький ребенок, который требует (и получает) сейчас гораздо болше внимания чем все транспортные форумы вместе взятые.
Если есть время и желание, можете ретранслировать мои слова в другие форумы и ЖЖ.

Цитата
Влад, вы успокойтесь и нормально и конструктивно воспринимайте критику. Когда вы пишете в форум ерунду про то, что в 1968 году в Кельне открыли систему ЛРТ и тут же в СССР должны в тот же год или годом позже ее скопировать,

Подобной ерунды я не писал и не надо приписывать мне выдуманные вами слова (что тоже происходит далеко не впервые).

А писал я про то, что в ряде городов бывшСССР спроектированные (и частично посроенные) "советские" метрополитены являются далеко не самыми эффективными решениями задачи построения каркаса транспортной сети. И странно, что вы продолжаете с этим утверждением спорить.

Цитата
причем в Новосибирске и причем почему-то это должен был сделать помощник перовго секретаря обкома партии,

Этоя такое говорил?
Вот опять, приписываете мне то, чего я не говорил.

Цитата
А критика вашей статьи с Морозовым (причем по делу) вызывает у вас аллергию и желание почему-то выставить меня тут этаким склочником - это не даелает чести москвичу Владу Свириденкову.

Критики по делу я так и не услышал, ну разве что к таковой можно с натягом причислить пожелание идти в минтранс и росжелдор (ну хорошо, что не подальше:).
Все остальное было как раз не конструктивная критика, а наезды, в том числе и на мое текущее место проживания, которое к даному обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Цитата
Я хочу видеть конкретные цифры по Самаре - это нормально, а вы меня тут уже и оппонентом величаете.

Конкретные (и корректные) цифры были приведены Антоном.
Но вам они почему-то не понравились и вы обвинили его в подтасовке фактов.

Цитата
Аж уж ваши слова о том, что меня кто-то когда-то ловил. За какое место, простите меня поймали?

Про "богатые страны азии и Африки, сидящие на нефти и потому только и могущие себе позволить строить трамвай" вроде Турции, Марокко и Туниса -- это не вы разве утверждали?
Ссылку на трамфорум привести или не обязательно?

Цитата
По-моему было все уж наоборот, в дискуссии про эффективность метро.

И там тоже точнотак же.
Уличить меня было просто не в чем, ибо оперировали мы с Александром в той статье исключително официальными общедоступными данными и материалами.

Цитата
Но вот хочу почему -то видеть объективную картину, а не большевистский подход, когда "цель - есть всё, а какими способами она достигается - неважно!"

Объективную картину я и пытаюсь рисовать статьями, докладами на конференциях, комментариями на форумах.

Re: Самара: веселуха
Алексей, Самара  23.09.2009 14:21

Ну хватит, уважемые коллеги.

По делу: с цифрами получается весело, вот крайняя инфо с официального сайта Администрации Самарской Области:
------------------------------------------------------------------------------

Средства на строительство метро в Самаре в областном бюджете на 2010 год будут запланированы

В связи с изменениями в Бюджетном кодексе Российской Федерации с 2010 года функции заказчика строительства метрополитена в г.о. Самара перейдут от министерства строительства и ЖКХ Самарской области к муниципалитету. Но Правительство Самарской области не прекратит финансирование этого объекта. Об этом рассказал министр Павел Донской.

С 2010 года, по словам министра, взаимодействовать с подрядчиками будет администрация г.о. Самара, поскольку в соответствии с законодательством объекты капитального строительства, впоследствии предназначенные для эксплуатации органами МСУ или органами федеральной власти, не могут финансироваться из регионального бюджета. Однако финансовая поддержка строительства этого социально значимого для города объекта будет продолжена. Так, проектом областного бюджета на 2010 год предусмотрено выделение 50 млн. рублей. Кроме того, будут привлечены средства федерального бюджета в размере 140 млн. рублей. На софинансирование строительства данного объекта планируются и средства городского бюджета – 9,5 млн. рублей. «Нашим ведомством не раз проводились встречи с главой Самары Виктором Тарховым, на которых поднимался вопрос софинансирования строительства метрополитена. Сначала мэр города заявил, что софинансирование не будет превышать 1% от тех средств, которые в форме субсидий будет выделять Правительство Самарской области. Тогда переговоры продолжились, и сегодня было принято решение остановиться на цифре в 5%», - отметил министр.

В текущем году на строительство метров в Самаре было выделено из федерального бюджета 140,2 млн. рублей, из областного - 596 млн. рублей. Для завершения первого этапа строительства станции «Алабинская» необходимо ещё 595 млн. рублей. Для полного же завершения строительства требуется 1,5 млрд. рублей (на выполнение всего комплекса работ по второму этапу). Но для пуска станции в эксплуатацию необходимо вести работы по сооружению перегонных тоннелей между станциями «Алабинская» и «Самарская» (следующая плановая станция городского метрополитена). Стоимость данных работ составляет 1,5 млрд. рублей.

Ещё около 64 млн. рублей необходимо на открытие движения по ул. Ново-Садовой, где будет проведено благоустройство, вынесены инженерные коммуникации и др. работы.

Таким образом, на завершение строительства станции «Алабинская» и начало работ по устройству тоннелей к станции «Самарская» необходимо изыскать 4,3 млрд. рублей. Выделение средств в данном объёме позволит сдать станцию «Алабинская» в эксплуатацию в 2011 году.

Дополнительная информация: 332 24 81 Винар Юлия

Re: Самара: веселуха
Vlad  23.09.2009 17:05

Цитата (Алексей, Самара)
....в соответствии с законодательством объекты капитального строительства, впоследствии предназначенные для эксплуатации органами МСУ или органами федеральной власти, не могут финансироваться из регионального бюджета.

Однако финансовая поддержка строительства этого ...объекта будет продолжена.

ИМХО, эти два последовательных предложения противоречат друг другу :)))

Цитата
Так, проектом областного бюджета на 2010 год предусмотрено выделение 50 млн. рублей.

Уже веселее.
Несколько дней назад говорилось о 100 областных миллионах в 2010, теперь уже о 50.
Запасаюсь попкроном, жду что скажут еще через неделю.

Цитата
Кроме того, будут привлечены средства федерального бюджета в размере 140 млн. рублей. На софинансирование строительства данного объекта планируются и средства городского бюджета – 9,5 млн. рублей.

Итого:
50 (область) + 140 (федералы) + 9,5 (город) = 199,5
Почти круглая цыфирь.

Цитата
«Нашим ведомством не раз проводились встречи с главой Самары Виктором Тарховым, на которых поднимался вопрос софинансирования строительства метрополитена. Сначала мэр города заявил, что софинансирование не будет превышать 1% от тех средств, которые в форме субсидий будет выделять Правительство Самарской области. Тогда переговоры продолжились, и сегодня было принято решение остановиться на цифре в 5%», - отметил министр.

Ну я все понимаю, но 5% от 50 миллионов ну никак не могут превратиться в 9,5 миллионов.
И даже 5% от 100 миллионов никак не могут превраиться в 9,5 миллионов.

Или имелось в виду "5% от суммы областного и федерального финансирования" (что уже больше похоже на правду, по крайней мере с правилами арифметики согласуется)?
Ну так и сказали бы русским языком.

Цитата
Для завершения первого этапа строительства станции «Алабинская» необходимо ещё 595 млн. рублей. Для полного же завершения строительства требуется 1,5 млрд. рублей (на выполнение всего комплекса работ по второму этапу). Но для пуска станции в эксплуатацию необходимо вести работы по сооружению перегонных тоннелей между станциями «Алабинская» и «Самарская» (следующая плановая станция городского метрополитена). Стоимость данных работ составляет 1,5 млрд. рублей.

Т.е итого 0,6 млрд (1 этап) + 1,5 млрд (второй этап) + 1,5 млрд (видимо речь об оборотнике)
Итого 2 миллиарда на завершение станции и 3,6 миллиарда на выполнение всего комплекса работ по обеспечению нормальной эксплуатации всей линии Юнгородок-Алабинская (а не так, как эксплуатировалась Московская до пуска Российской).

Цитата
Ещё около 64 млн. рублей необходимо на открытие движения по ул. Ново-Садовой, где будет проведено благоустройство, вынесены инженерные коммуникации и др. работы.
Таким образом, на завершение строительства станции «Алабинская» и начало работ по устройству тоннелей к станции «Самарская» необходимо изыскать 4,3 млрд. рублей.

Опять проблемы с арифметикой.
3,6 млрд + 64 млн у меня упорно никак не хоят превращаться в 4,3 млрд :)))


Цитата
Дополнительная информация: 332 24 81 Винар Юлия

Господа из Самары. можете позвонить Юлии Винар и попросить прокомментировать нестыковки?

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  23.09.2009 17:17

Таких нестыковочек сейчас в Самаре по три штуки на каждый день публикуется. И везде все цифры разные :(

Re: Самара: веселуха
Vlad  23.09.2009 17:39

Цитата (Vsevolod)
Таких нестыковочек сейчас в Самаре по три штуки на каждый день публикуется. И везде все цифры разные :(

Ну я вполне понимаю, когда возникают нестыковки между РАЗНЫМИ сообщениями (журналюги цитируют разных чиновников).

Но тут сплошные нестыковки внутри ОДНОГО сообщения.
Неужели автор на столько сам не понимает что он (точнее она) пишет?

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  23.09.2009 18:07

Это была компиляция из разных источников.

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  23.09.2009 18:11

Ну и технические разночтения. Одни приплюсовывают 1.5 миллиарда на полный перегон от Алабинской до Самарской, другие учитывают только стоимость минимально необходимого тоннельного задела после Алабинской, необходимого для пуска станции.

Re: Самара: веселуха
Vladislav Prudnikov  23.09.2009 23:42

> Ну и технические разночтения. Одни приплюсовывают 1.5 миллиарда на полный перегон
> от Алабинской до Самарской, другие учитывают только стоимость минимально
> необходимого тоннельного задела после Алабинской, необходимого для пуска станции.

Кстати, а на какой станции нынче планируются полноценные оборотные тупики? Самарская? Театральная? Или их вообще уже не будет, каждый раз по съезду лепить?

Re: Самара: веселуха
Zatwornik  23.09.2009 23:50

Оборотники планируются за Самарской. Поэтому и разговоры, что без строительства хотя бы перегонов до Самарской работа Алабинской невозможна. Хотя не знаю почему нельзя оборудовать так любтмые в регионах челноки. В случае, если конечно не получится достроить перегон Алабинская - Самарская.
Остаётся только надеяться, что кризис закончится и метро в Самаре продолжат строить.

Re: Самара: веселуха
Vladislav Prudnikov  23.09.2009 23:52

> Оборотники планируются за Самарской. Поэтому и разговоры, что без строительства
> хотя бы перегонов до Самарской работа Алабинской невозможна. Хотя не знаю почему
> нельзя оборудовать так любтмые в регионах челноки. В случае, если конечно не
> получится достроить перегон Алабинская - Самарская.

Просто оборотный съезд (как на Российской или Кировской) или тупик (как на Гагаринской)? Если второе - то нужно и Самарскую строить полностью.

Re: Самара: веселуха
Zatwornik  24.09.2009 00:05

Вот это наверное самарцы ответят точнее, я к сожалению не знаю...

Re: Самара: веселуха
kalexandr  24.09.2009 08:49

Открыл вчерашний выпуск Коммерсанта и обомлел. Оказывается самарский бюджет (городской) просто мизерный. Статья рассазывала о том, что он в этом году сократиться на сумму примерно 1 млрд руб или 10%. Иными словами Самара - город-миллионник на Волге имеет очень очень маленький бюджет чуть превышающий 10 млрд руб. Отсюда вывод. Этому городу действительно метро стройка не под силу. Я не в курсе почему такое там бюджетостроительство, но в сравнении с другими городами подобного размера, Самара явный аутсайдер. Екатеринбург, на вскидку припомню 24 млрд бюджет. У нас в тучные годы доходил до 36 млрд, но в связи с кризисом ужался в полтора раза в этом году, при этом первоначальное финансирование метростройки как объекта социального строительства оставили и не секвестировали. На след.год в полтора раза сократили.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.09.09 09:03 пользователем kalexandr.

Re: Самара: веселуха
kalexandr  24.09.2009 09:35

Цитата (Vlad)
И там тоже точнотак же.
Уличить меня было просто не в чем, ибо оперировали мы с Александром в той статье исключително официальными общедоступными данными и материалами.

Объективную картину я и пытаюсь рисовать статьями, докладами на конференциях, комментариями на форумах.

Влад, браво, вы освоили технологию пиара американского образца, наверное, посмотрели фильм про розовые революции. Там немного передернули, здесь сделали невинное лицо: "разве я так мог?". Вобщем типа вышли сухим из воды.

Теперь про уличение и вашу объективность. Вы, Влад в той самой дискуссии со мной написали, что у нас в стране есть обогреваемые трамвайные остановки. Я перепроверил эту информацию на Екатеринбургском форуме, где уральские коллеги однозначно ответили, что обогреваемых трамвайных остановок в городе Екатеринбурге нет. Спрашивается, зачем приводить недостоверную информацию и вводить в заблуждение участников форума? То что вы слукавили со мной в дискусии - это называется объективная картина по-свириденковски?
Вам Влад повезло, к сожалению, из-за сбоя сайта, который был в августе эти записи стерты и я не могу здесь ссылку привести.

Далее, ваш анализ с Александром Морозовым отличался поверхностным подходом. И многие участники той дискуссии помимо меня вам на это указали. Вы же сами признали, что надо было делить все метрополитены советского типа на три группы. Далее вам пдкинули идею участники форума рассмотреть даже по линиям эту самую эффективность, для получения более объективных данных в результате детального исследования. И вы будете все это отрицать?

Далее, про нашу пикировку на Трамвайном форуме. Почему вы заменили в списке стран Алжир (нефте-газовую державу Африки) на Турцию? Вот это уже подлог. То есть вы Влад, как милиционер, подбрасывающий наркотики поступаете, я так вашу писанину оцениваю. Главное, мазануть, отметить, что другая сторона некомпетентная, и пусть складывается у форумян впечатление негативное. Это метод черного пиара Влад, еще раз поздравляю, хорошо освоили.
Да еще и написали, что я приписываю вам то, чего вы никогда не говорили. Говорили, Влад, говорили. Я имею очень хорошую память.

На питерском форуме Олег Бодня охарактеризовал вас форумянину hidalgo как очень хорошего человека. Вы избирательно хороши? Насколько Влад хорошесть и объективность и честность в вас сочетаются? А я добавлю к вашей характеристике еще одну черту - лукавство! Итак, hidalgo - Влад - хороший, лукавый человек.

Кстати, почему вы так негативно реагируйте, когда я вас называю москвич? У вас ассоциации с разорившемся на Сукином болоте автомобильным заводом возникают? Москвич - это все же гордое имя. Вот Лайма Вайкуле перепела старую песню Утесова: "Дорогние москвичи, доброй ночи!" Да и Лужков постоянно призывает вас гордится гордым именем москвича.

И в заключение, Влад, почему вы нервно отреагировали на мое замечание сходить в Минтранс, прямо сравнили с тем, что я вас посылаю на дворовом лексиконе. Неужели Влад в ваши тридцать с хвостиком вы не поняли, что в стране управленческие решения принимают чиновники и именно с ними нужно плотно работать, продвигая ЛРТ?!!!
Вот коллега Антон Буслов это хорошо усвоил, и начал работать с новоназначенным губернатором Воронежской области Гордеевым. Вот и вам Влад надо как с чиновничьим классом контакты завязывать. А не только выступать в форумах.
В общем на этом с вами дискуссию заканчиваю. Осадок остался.
Считаю, что был прав по каждому своему посту. От слов своих не отрекаюсь. Всего доброго в вашем стремлении осчастливить россиян системами ЛРТ.

Re: Самара: веселуха
MARSEL  24.09.2009 13:37

Средства на строительство метро в Самаре будут запланированы в областном бюджете-2010

Правительство Самарской области не прекратит финансирование строительства метрополитена в Самаре, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в Департаменте информационной политики и взаимодействия с институтами гражданского общества аппарата правительства Самарской области. Об этом рассказал министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области Павел Донской.

С 2010 года, по словам министра, взаимодействовать с подрядчиками будет администрация г.о. Самара, поскольку в соответствии с законодательством объекты капитального строительства, впоследствии предназначенные для эксплуатации органами МСУ или органами федеральной власти, не могут финансироваться из регионального бюджета. Однако финансовая поддержка строительства этого социально значимого для города объекта будет продолжена. Так, проектом областного бюджета на 2010 год предусмотрено выделение 50 млн рублей. Кроме того, будут привлечены средства федерального бюджета в размере 140 млн рублей. На софинансирование строительства данного объекта планируются и средства городского бюджета - 9,5 млн рублей.

"Нашим ведомством не раз проводились встречи с главой Самары Виктором Тарховым, на которых поднимался вопрос софинансирования строительства метрополитена. Сначала мэр города заявил, что софинансирование не будет превышать 1% от тех средств, которые в форме субсидий будет выделять правительство Самарской области. Тогда переговоры продолжились, и сегодня было принято решение остановиться на цифре в 5%", - отметил Донской.

В текущем году на строительство метров в Самаре было выделено из федерального бюджета 140,2 млн. рублей, из областного - 596 млн рублей. Для завершения первого этапа строительства станции "Алабинская" необходимо ещё 595 млн рублей. Для полного же завершения строительства требуется 1,5 млрд рублей (на выполнение всего комплекса работ по второму этапу). Но для пуска станции в эксплуатацию необходимо вести работы по сооружению перегонных тоннелей между станциями "Алабинская" и "Самарская" (следующая плановая станция городского метрополитена). Стоимость данных работ составляет 1,5 млрд. рублей.

Ещё около 64 млн рублей необходимо на открытие движения по ул. Ново-Садовой, где будет проведено благоустройство, вынесены инженерные коммуникации и др. работы. Таким образом, на завершение строительства станции "Алабинская" и начало работ по устройству тоннелей к станции "Самарская" необходимо изыскать 4,3 млрд рублей. Выделение средств в данном объёме позволит сдать станцию "Алабинская" в эксплуатацию в 2011 году.
Постоянный адрес новости: http://www.regnum.ru/news/1208495.html

Re: Самара: веселуха
ROOT  24.09.2009 19:41

Цитата (kalexandr)
Что-то Антон Буслов сильно завысил стоимость окончания строительства станции "Алабинская". 2,5 млрд против 1 млрд? Недавний расчет эффективности метро советского типа Влада Свириденкова и Александра Морозова, к которому нашлось очень много претензий, теперь вот завышенные цифры Антона Буслова.

В Самаре вообще очень сложная ситуация. Областное правительство под любым предлогом хочет спихнуть Тархова (мэра).
Дом-музей Ленина - пример, по поводу бродячих собак (прокуратура запретила мэрии их отлавливать, по городу ходить страшно), постоянные проверки горадминистрации с выемкой документов/изъятием компов. С ветхим жильем вообще комедия: область закупила квартиры, а метраж более чем в 2 раза больший, чем положено давать людям в ветхом жилье. И передала городу, чтобы тот раздал))
Т.е. либо Тархов дает квартиры людям и получает реальный срок за нецелевое расходование, либо не дает квартиры людям))

Теперь вот передали метро и хотят снова Тархова сделать крайним.

Вот данные по стоимости окончания Алабинской:
http://gorod.samara24.ru/news/society/2009/09/23/sledujushhaja_stancija__cherez_15_let/

Re: Самара: веселуха
kalexandr  05.10.2009 08:41

Статья в Эксперте:

Успеть сесть в вагон
Ольга Попова, редактор отдела политики журнала «Эксперт Волга».

Строительство метрополитена в Самаре под угрозой. Ни федеральный центр, ни губернские власти, ни мэрия не могут найти необходимых средств. В Казани и Нижнем Новгороде метрополитен, напротив, имеет все шансы на успешное развитие

Вопрос строительства новой, десятой станции метрополитена в Самаре — «Алабинской» — оказался в подвисшем состоянии. Из-за отсутствия финансирования из бюджетов разных уровней средств на продолжение строительства просто не осталось. В других регионах Поволжья, несмотря на наступивший экономический кризис, развитие этого вида транспорта идет полным ходом. В перспективе это означает более быстрое и успешное развитие других мегаполисов – Нижнего Новгорода и Казани. Тогда Самара, уже столкнувшаяся с серьезными финансовыми и экономическими проблемами, может окончательно проиграть битву за звание «столицы Поволжья».

Транспорт для избранных
История самарской подземки, запущенной в эксплуатацию последней в СССР, в 1987 году, трагикомична. Ее начали строить в 1980 году, главным образом для перевозки жителей города из спальных районов на оборонные заводы. Работы начались в центре Самары, на месте нынешних станций «Российская» (уже сдана) и «Алабинская» (строится), но потом траншеи были засыпаны, а работы продолжились уже на «Безымянке», там, где были расположены рабочие кварталы.

В советское время успели построить несколько станций. Но с наступлением новых времен оборонные предприятия оказались на обочине новой экономики. И выяснилось, что метро как вид общественного транспорта в Самаре мало востребовано. Не удивительно, что в 1992 году строительство очередной станции «Российская» было законсервировано. Ее открыли лишь спустя 15 лет.

Сегодня метрополитен в Самаре по-прежнему играет крайне низкую роль в структуре пассажирских перевозок. В нем действует девять станций, идущих по одной ветке, которые связывают рабочие районы с частью делового центра города, но пассажиропоток очень низкий (услугами метро пользуется 5−7% всех пассажиров общественного транспорта Самары), потому что связей между основными точками притяжения в Самаре метро не обеспечивает.

Тем не менее очевидно, что без метро такой город-миллионер, как Самара, существовать не может. К тому же губернская столица построена на холмистой местности, характеризуется крайне узкими по современным меркам дорогами, отсутствием нормально спроектированных разъездных площадок и эстакад. В часы пик в городе всегда наблюдаются пробки, а сильный снегопад вообще может заставить город встать — в позапрошлую зиму это было доказано на практике.

Нехорошее место
Появление в 2007 году станции «Российская», которая, наконец, связала «Безымянку» с одной из основных магистралей Самары — Московским шоссе, было воспринято с энтузиазмом. Жители отдаленных районов города стали добираться на работу в два-три раза быстрее. Тогда же, в 2007 году, было решено продолжить строительство в сторону железнодорожного вокзала — в соответствии с первоначальным, разработанным еще в советские времена проектом. Кроме того, запланированы две новые ветки — одна, идущая практически вдоль Московского шоссе, и вторая, соединяющая город с Самарским Заречьем — территорией за речкой Самара.

Первой в этом списке значится «Алабинская». Но теперь появление новых станций метро в городе оказалось под большим вопросом. Причем, что интересно – на том же самом отрезке, который был засыпан много лет тому назад. Не иначе как место это заколдованное.

Дело в том, что на строительство метро в Самаре в федеральном бюджете текущего года было запланировано 140 млн рублей, но они в регион еще не поступили. Со следующего года строительство метро перейдет в ведение муниципалитета. По данным мэра Самары Виктора Тархова, до 2013 года губернские власти будут выделять по 100 млн рублей ежегодно. А только для того, чтобы поддерживать уже вырытый котлован, нужно ежегодно 70 млн рублей. Общая стоимость достройки станции, по разным оценкам – от 1 млрд до 2,6 млрд рублей (необходимо учитывать, что придется построить еще и перегон к следующей станции). При этом, к примеру, значительно сэкономить на отделке не получится – большая часть расходов связана с обеспечением безопасности пассажиров.

Москва поможет
В отличие от Самары, метрополитен в Нижнем Новгороде и Казани развивается успешно. Так, в конце сентября губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев торжественно презентовал тоннельно-проходческий щит, который ведет прокладку тоннеля под будущее метро от метромоста в центр Нижнего Новгорода и дошел до площади Горького. Мероприятие прошло с большой помпой.

По словам нижегородского губернатора, новая станция будет построена к 2011 году. До этого будет завершено строительство метромоста — одного из главных долгостроев Нижнего. В 2010 году на этот объект планируется потратить около шести млрд рублей — 4,5 млрд из областной казны, остальное – из федеральной и городской. Общая сумма расходов на строительство метромоста составляет семь млрд рублей.

Шанцев уверен, что уже к 2020 году в нагорной части Нижнего Новгорода появится 15 новых станций метро. Сегодня же метро в Нижнем столь же не востребовано, как в Самаре, причем по той же причине – оно не связывает спальные районы с деловым центром. Появление станции «Горьковская» должно разрешить эту проблему.

Нашли деньги
В Казани еще год назад казалось, что амбициозный проект строительства метрополитена (точнее, его продолжения) будет свернут. Тогда МУП «Казметрострой» было поставлено на грань банкротства из-за долгов государства перед ним. Власти Татарстана и Казани не могли рассчитаться с метростроевцами за строительство части первой линии городского метро, которое велось в 2004−2005 годах. Задолженность превысила один млрд рублей. Причины – наступивший финансовый кризис и необходимость резко снижать расходы бюджетов всех уровней.

В свою очередь, из-за этой возникшей задолженности МУП «Казметрострой» не могло рассчитаться со своими подрядчиками и поставщиками, которые стали через службу судебных приставов добиваться ареста счетов предприятия.

Все это в итоге вылилось в разбирательство в арбитражном суде Татарстана.

На одном из судебных заседаний по долгу в 1,157 млрд рублей представитель исполкома столицы Татарстана просил суд отложить рассмотрение дела, мотивируя тем, что в бюджете нет таких средств. Тогда же уволились или пришлось уволить практически половину работников предприятия. Но в итоге власти погасили всю задолженность, и теперь в МУП «Казметрострой» уверены, что к началу сентября следующего года будет закончена станция метро «Козья слобода». До конца года метростроевцы должны будут освоить 1,5 млрд рублей. Из них меньшую часть, 500 млн рублей, предоставит федеральный центр, а остальное — республиканская казна. Впрочем, немалая помощь из федерального бюджета придет в рамках подготовки к Универсиаде-2013. Понятно, что большая часть средств пойдет на строительство спортивных объектов, но все же в планах по развитию города есть и строительство пяти станций метро. При этом, несмотря на кризис, федеральные власти готовы исполнять свои обещания. Универсиада, как, впрочем, и Олимпиада в Сочи, уже давно превратилась в имиджевый проект, средства на который будут находить даже в самой критической для бюджета ситуации.

Наладить отношения
Но есть и другие факторы, которые позволяют Татарстану и Нижегородской области строить в своих столицах метрополитены. Казань получила звание «третьего города России», Нижний Новгород — вполне официальная столица ПФО. У Самары таких регалий нет, и внимание к ней со стороны федеральных властей меньше. К тому же нельзя не отметить и просто титаническую работу президента Минтимера Шаймиева и губернатора Валерия Шанцева по привлечению федеральных денег.

Есть и еще немаловажный момент – все федеральные проекты реализуются при условии софинансирования со стороны региональных властей. Как видно из приведенных выше цифр, и в Нижнем Новгороде, и в Татарстане, несмотря на заметное сокращение бюджетных доходов, готовы вкладываться в строительство метро. И, соответственно, получают помощь из федерального бюджета. В Самарской области ситуация осложняется напряженными отношениями между губернатором Владимиром Артяковым и мэром Самары Виктором Тарховым. Проблемы с общественным транспортом традиционно ставятся в вину мэру, и потому у губернатора, как представляется, нет большой заинтересованности решать проблему строительства метро. В то же время в Казани и Нижнем Новгороде открытого противостояния между муниципальной и региональной властью нет, что также поддерживает надежды горожан на скорейшее прекращение нынешних проблем с транспортом.

ссылка на источник: http://www.expert.ru/printissues/volga/2009/38/metro?esr=15



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.10.09 08:42 пользователем kalexandr.

Re: Самара: веселуха
Alexsas  07.10.2009 11:02

Автор ошибся на счет того, что станция Российская связала Безымянку с Московским шоссе. Она связала ее с проспектом Ленина и улицей Ново-Садовая. Также станция в снежную зиму 2008 года приняла на себя колоссальный пассажиропоток.

Снегопад увеличивает пассажиропоток в метро
Алексей, Самара  02.11.2009 16:56

Первый серьёзный снегопад в Самаре, пришедшийся на "белый понедельник" 2 ноября, значительно увеличил пассажиропоток самарского метрополитена. Аналогично, для объезда многокилометровых "мёртвых" пробок по ул.Ново-Садовой, пассажиры штурмуют трамваи. Жаль, что "недовыделенная" Ново-Садовая единственная в своём роде линия, идущая параллельно протяжённой важнейшей магистрали. Аналогичная линия (при "правильном выделении") могла бы существенно разгрузить Московское шоссе. Конечно, здесь лучшим вариантом являлось бы метро (планируемая 2-я линия), но не лучше ли начать избавлять город от пробок уже сейчас, чем ждать ещё 20-30-...лет?

Re: Самара: веселуха
kalexandr  03.11.2009 02:19

Ни один из субъектов РФ не получит в 2010 году средства из федерального центра для финансирования работ по строительству метрополитена. «Решить проблемы по вводу очередной станции метро в Самаре в 2010 году не удастся. Федеральный центр в 2010 году не планирует оказывать помощь самарскому метрополитену и строительству, связанному с этим видом транспорта во всех остальных субъектах РФ. Запланировать эти мероприятия нужно на 2011-2012 годы», — сообщил в четверг на очередном заседании губернской думы министр управления финансами Самарской области Павел Иванов. С нового года роль заказчика строительства метрополитена принимает на себя горадминистрация. Областные власти передают строительство станции «Алабинская» городу, обещая выделять всего по 100 млн рублей ежегодно.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1265152

Re: Самара: веселуха
shuricos  07.11.2009 13:56

Цитата (kalexandr)
Вы, Влад в той самой дискуссии со мной написали, что у нас в стране есть обогреваемые трамвайные остановки.
Он этого НЕ говорил! Не надо передёргивать! Я не обвиняю Вас во лжи, просто Вы и тогда не правильно поняли (поняли так, как захотели понять) его слова. Речь была о том, что за те средства, что вбухиваются в метростроение, можно сделать нормальные трамвайные линии, включая возможность их обогрева.

Я это понял так, что трамвайные станции могли иметь закрытые павильоны с закрываемыми дверями, синхронизированными с дверями трамвая. Нечто вроде "горизонтального лифта" по-трамвайному. Примерно так: http://www.itdp-china.org/i-lib/db/photo.aspx?id=4002&c=Curitiba .

"МОЖЕТ" и "ЕСТЬ" - разные вещи!

Прекратите жонглировать чужими мыслями и высказываниями! Все уже поняли, что Вы хотели сказать: Вы защищаете метрополитен Вашего города любыми средствами. Ваше право. Это всё равно, что спорить, о стакане, который то ли наполовину полон, то ли наполовину пуст.

И Влад ничего плохого не говорил о проектировщиках метрополитенов в СССР, он лишь указал, что ЕСЛИ БЫ были приняты другие решения, то результат мог бы быть лучше. И, исходя из этого, он предлагает при принятии решений СЕГОДНЯ исходить из многовариантности действий, выбирая самое эффективное (может, и "советское метро", а может и нет). ВОТ И ВСЁ! Условно говоря, он указывает на то, что строители Пизанской башни ошиблись, а Вы указаваете, что у них не было другого выбора. Да ради Бога, но строить ещё одну Пизанскую башню не стОит!

С Уважением ко всем форумчанам,
shuricos
Ростов-на-Дону



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.11.09 13:59 пользователем shuricos.

Re: Самара: веселуха
Vlad  08.11.2009 00:46

Цитата (shuricos)
Цитата (kalexandr)
Вы, Влад в той самой дискуссии со мной написали, что у нас в стране есть обогреваемые трамвайные остановки.
Он этого НЕ говорил!

Немного не так. Я действительно говорил об обогреваемых остановках, но имел в виду (и явно это указывал) что остановки совмещены с отапливаемыми торговыми павильонами.

Конечно же я ни в коем виде не утверждал о существовании именно и исключительно "отапливаемых остановок"

Цитата
Речь была о том, что за те средства, что вбухиваются в метростроение, можно сделать нормальные трамвайные линии, включая возможность их обогрева.

И это тоже. Причем отопление вполне можно возложить на сторонний "приостановочный" бизнес, а не на инфраструктуру системы.

Цитата

И Влад ничего плохого не говорил о проектировщиках метрополитенов в СССР, он лишь указал, что ЕСЛИ БЫ были приняты другие решения, то результат мог бы быть лучше.
И, исходя из этого, он предлагает при принятии решений СЕГОДНЯ исходить из многовариантности действий, выбирая самое эффективное (может, и "советское метро", а может и нет). ВОТ И ВСЁ!

Именно.

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  04.12.2009 17:01

Самарская мэрия вновь отжигает.
Цитата
Немецкая компания рассматривает возможность строительства в Самаре надземного метро. Предприятие изучает губернский центр по инициативе городского департамента строительства и архитектуры, который разработал проект транспортной сети, призванной заменить самарский «метронедострой»...
Статья целиком: http://doroga63.ru/news/249932.html

Re: Самара: веселуха
Vlad  04.12.2009 17:29

Цитата (Vsevolod)
Самарская мэрия вновь отжигает.
Цитата
Немецкая компания рассматривает возможность строительства в Самаре надземного метро.

Судя по упомянутым H-Bahn Gesellschaft Dortmund GmbH и TES Building Co, речь идет о подвесном монорельсе а-ля Дортмундский университет и Дюссельдорфский аэропорт.
http://h-bahn.ru/

Надо сказать, что Siemens, который и разработал эту систему, больше ее продвижением не занимется и среди своих продуктов не позициоирует. Продвижением занимается эта самая H-Bahn Gesellschaft Dortmund GmbH и ее российское представительство TES Building Co

Re: Самара: веселуха
Vsevolod  04.12.2009 17:36

Угу, оно самое. И на сайте в разделе "предложения для России" Самара уже фигурирует. http://h-bahn.ru/projects/russia Так что со стороны мэрии все серьезно...

Да лучше эта хрень чем та которую у нас пропихивают!
Saboteur  04.12.2009 20:16

Да лучше эта хрень чем та которую у нас пропихивают!

Re: Самара: веселуха
Zatwornik  04.12.2009 23:12

Не думаю, что это серьёзно. Там и Саратов есть, и Казань =)

Re: Самара: веселуха
K-Lex  04.12.2009 23:28

И Нижний Новгород, который, оказывается, разделяет река Кама.

Re: Самара: веселуха
Vovishe  05.12.2009 16:56

Не знал, что Академический район в Екатеринбурге - это город-спутник :))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.12.09 16:57 пользователем Vovishe.

Увеличен объем средств, направляемых в 2010 году на строительство метро в Самаре
MARSEL  18.06.2010 14:19

Увеличен объем средств, направляемых в 2010 году на строительство метро в Самаре

Объем средств областного бюджета, направляемых в 2010 году на проектирование и строительство метрополитена в Самаре, увеличивается на 158,42 млн рублей, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в Департаменте информационной политики и взаимодействия с институтами гражданского общества аппарата правительства Самарской области. С учетом предусмотренного целевой программой объема финансирования в размере 330 млн рублей, общая сумма составит 488,42 млн рублей.

Дополнительные средства позволят выполнить комплекс мероприятий по выносу действующих инженерных коммуникаций на ул. Новосадовой из зоны строительства и в полном объеме завершить строительные работы на участке автодороги по ул. Новосадовой от ул. Соколова до ул. Осипенко. Это позволит в дальнейшем не производить вскрытие дорожного полотна. В IV квартале 2010 года указанный участок будет передан министерству транспорта, связи и автомобильных дорог Самарской области для проведения работ по благоустройству.

Данные меры позволят открыть движение автотранспорта на этом участке по постоянной схеме и, как следствие, уменьшат загруженность городских магистралей.
http://www.regnum.ru/news/1295080.html

Re: Увеличен объем средств, направляемых в 2010 году на строительство метро в Самаре
Vsevolod  18.06.2010 22:33

Да, видать деньги поступили или вот-вот на подходе. Работать начали побыстрее.

Re: Увеличен объем средств, направляемых в 2010 году на строительство метро в Самаре
kjui_2001  26.07.2010 12:36

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вижу, здесь есть самарцы... А есть ли среди Вас коллекторы жетонов метро? Помощь треба: с Самарой туговато, а хоцца.
С уважением,
Катерина.

Re: Самара: веселуха
levemir  15.08.2010 17:26

Цитата (kalexandr)
Статья в Эксперте:


История самарской подземки, запущенной в эксплуатацию последней в СССР, в 1987 году, трагикомична.
ссылка на источник: http://www.expert.ru/printissues/volga/2009/38/metro?esr=15

Действительно, было бы смешно, если бы не было так грустно. Очередное махровое журналамерство: последним метрополитеном, запущенным в СССР, был тринадцатый, свердловский, метрополитен. Дата ввода в эксплуатацию, 26 апреля 1991, − по всем меркам, ещё свердловский и ещё СССР.

Re: Самара: веселуха
dimstudio  16.08.2010 00:50

Цитата (levemir)
Очередное махровое журналамерство: последним метрополитеном, запущенным в СССР, был тринадцатый, свердловский, метрополитен. Дата ввода в эксплуатацию, 26 апреля 1991, − по всем меркам, ещё свердловский и ещё СССР.

Ну это, честно говоря, мелочь. В 1991 году в Сведроловске был такой метрополитен, что и далеко не все коренные жители знали. А вот более серьёзные ляпы:

Тем не менее очевидно, что без метро такой город-миллионер, как Самара, существовать не может.
Угу, а с метро, перевозящим 5% пассажиропотока - существует.

В отличие от Самары, метрополитен в Нижнем Новгороде и Казани развивается успешно.
Особого отличия как раз не заметно. Примерно такая же тягомотина.

Шанцев уверен, что уже к 2020 году в нагорной части Нижнего Новгорода появится 15 новых станций метро.
Ну тут остается только глаза вылупить...

А в целом уровень ламерства весьма средний. Бывают перлы куда веселее. Странно только, что половина статьи про Самарское метро отведена Нижнему Новгороду и Казани.

Re: Самара: веселуха
levemir  16.08.2010 02:03

Цитата (dimstudio)
Ну это, честно говоря, мелочь. В 1991 году в Сведроловске был такой метрополитен, что и далеко не все коренные жители знали.

Не сочтите, что придираюсь к «мелочам» (хотя, если говорить по совести, конечно же, придираюсь), но Куйбышев, при открытии в 1987-м своего четырёх с половиной километрового сабвею, дальнобойностью оного, мягко говоря, тоже наповал не сражал:

Цитата
…Открыть первую линию куйбышевского метрополитена планировали в 1987, к 70-летию октябрьской революции. 6 ноября был проведен первый пробный рейс, а 25 декабря был подписан акт о приемке первой ветви (4 станции).

И, надо думать, «пролетарская» дислокация станций-первенцев (которая, насколько мне известно, до сих пор «икается» метротрафику Самары) популяризации данного объекта отнюдь не споспешествовала. Последующие же продления первых пусковых участков как четырёхстанционного в Самаре, так и трёхстанционного в Екатеринбурге проходили в 1992 году. Стало быть, тогда, когда Союз уже «сканал в Лету».



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.08.10 02:08 пользователем levemir.

Re: Самара: веселуха
svh  16.08.2010 08:44

Цитата (levemir)
:
Начинать строительство II очереди планируется от Заречья р.Самары через железнодорожный вокзал до пересадочной станции «Московская» с промежуточными станциями "Проспект Путина", "Вокзальная", «Клиническая».
"Проспект Путина" и "Клиническая" - это что, всерьез планируется, или кто-то из авторов Википедии поприкалываться решил?

Re: Самара: веселуха
Avega  16.08.2010 11:10

Цитата (svh)
Цитата (levemir)
:
с промежуточными станциями "Проспект Путина", "Вокзальная", «Клиническая».
"Проспект Путина" и "Клиническая" - это что, всерьез планируется, или кто-то из авторов Википедии поприкалываться решил?

Что касается "Клинической" - это рабочее название станции, которая планируется на пересечении улиц Клинической и Коммунистической...

А вот "Проспект Путина" - это шутка, судя по всему...

Re: Самара: веселуха
dimstudio  16.08.2010 11:42

Цитата (levemir)
Не сочтите, что придираюсь к «мелочам» (хотя, если говорить по совести, конечно же, придираюсь), но Куйбышев, при открытии в 1987-м своего четырёх с половиной километрового сабвею, дальнобойностью оного, мягко говоря, тоже наповал не сражал

Да я в курсе. Могу сказать больше. Отнюдь не 87-м, а пару лет назад одна моя родственница провела несколько дней в Самаре. На вопрос о местном метро с удивлением ответила: "В Самаре есть метро? Я там нигде метро не видела".
Так что стоит спокойнее относится к тому, что не-метрофанаты очень мало знают про малые метрополитены, как Самарский. А то и не знают вообще.

Re: Самара: веселуха
Focus  16.08.2010 14:29

метро в Самаре как раз весьма легко сейчас заметить, т. к. перекрыта важная транспортная улица Ново-Садовая :)
А иначе да, никаких признаков метро не прослеживается

"Ну вы, блин, даете" (с)
svh  16.08.2010 15:36

Цитата (Avega)
Что касается "Клинической" - это рабочее название станции.

Re: "Ну вы, блин, даете" (с)
Avega  16.08.2010 16:14

Ну вот, например, рабочее название нынешней "Российской" было - "Проспект Ленина"...
И что? Она же сейчас называется - "Российская", а не иначе...

И это при том, что сам проспект Ленина НЕ переименовывали...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.08.10 16:17 пользователем Avega.

Re: "Ну вы, блин, даете" (с)
Vsevolod  17.08.2010 09:02

Ага, давно заметил, как бурно несамарцы реагируют на "Клиническую". А название действительно всего лишь рабочее. Вторая линия будет ох как нескоро (впрочем есть сомнения, что она вообще будет).

Статейка
Laser09  17.08.2010 17:37

Цитата
http://www.expert.ru/printissues/volga/2009/38/metro?esr=15
Очередное махровое журналамерство

Перлы и ляпы из статьи:

но потом траншеи были засыпаны

Появление в 2007 году станции «Российская», которая, наконец, связала «Безымянку» с одной из основных магистралей Самары — Московским шоссе

Тогда же, в 2007 году, было решено продолжить строительство в сторону железнодорожного вокзала




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.08.10 17:39 пользователем Laser09.

Re: Алабинская -2013, Самарская -2018
kalexandr  28.05.2011 13:17

Новые станции метро в Самаре достроят на два года раньше срока.

28.05.2011, Самара 08:18:53 Сроки строительства двух новых станций метро в Самаре сокращены на два года. Так, станцию "Алабинская" предполагается ввести в эксплуатацию в 2013г., а станцию "Самарская" - в 2018г. Об этом говорится в сообщении правительства Самарской области.

Сокращение сроков ввода в эксплуатацию связано с увеличением финансирования проектирования и строительства метрополитена в 2011-2012г. из областного бюджета на 1,2 млрд руб. (на 600 млн руб. в каждом году) - до 2,2 млрд руб. Соответствующие изменения правительство Самарской области внесло в областную целевую программу "Развитие метрополитена в городском округе Самара на 2010-2020гг.".

Как отмечается, при условии выделения дополнительных 600 млн руб. не позднее июля 2011г. Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области сможет своевременно привлечь к работам тоннелепроходческий комплекс и приступить в текущем году к выполнению работ по проходке первого перегонного тоннеля от станции "Алабинская" в направлении станции "Самарская". Дополнительные средства в размере 600 млн руб., предусмотренные на 2012г., позволят приступить к устройству второго перегонного тоннеля.

Строительство метрополитена в Самаре было начато в 1980г. Сегодня самарское метро состоит из 9 станций.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.018 seconds ]