Цитата (Олег Измеров)
В России начала века господствующий класс был слишком гнилым, чтобы разродиться метро

Придётся напомнить, что строительство метро при царе было начато. Помешала война. Даже депо сохранилось, позднее переделанное в трамвайное.

Цитата (gss)
У нас 3/4 ездит ОТ и без придавливания автомобилистов. И что? Ну придави оставшихся, они ринутся на ОТ - а справится ли он?

В Сингапуре справляется?

Цитата
Да у нас методов гнобления автомобилистов и так хватает - и отсутствие парковок, и налоги, и высокая стоимость ГСМ... И что, помогает? Нет.

Потому что существующая система гнобления она ориентирована не на переход на ОТ, а на простое вымогательство, только и всего. В Сингапуре это четкая и целенаправленная политика с ясными правилами игры, которые устанавливает государство а не первый встречный служащий дорожной полиции.

Цитата
Это не аргумент. Главное, что строительство метро не могло вызвать и не вызвало того протеста, который будет, если начать ещё сильнее гнобить автомобилистов.

А это уже вопрос наличия или здорового общества или политической личности и политической воли.
Есть Сталин (Рузвель, Де Голль, Черчилль) - нет протеста. Есть вера в общественные устои, как в Англии или США - тоже нет протеста. А если человек не верит, что с ним поступят по определенным правилам, что за отказ от пользования личной машиной дадут возможность пользоваться нормальным современным метро - он будет протестовать.

А в Москве пока что преступников больше, чем бывших жертв. Включая представителей самых гуманных профессий, например, взяточников-учителей или врачей, по сговору с фармацевтическими фирмами выписывающих дорогие лекарства. Поэтому без личности в таких условиях никакого рывка, как при Сталине, в транспорте не происходит.

Цитата (Виталий Шамаров)
Придётся напомнить, что строительство метро при царе было начато.

Придется напомнить, что и строительство ВСМ было начато.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (gss)
Ага, на годы вперёд... Особенно мясо, масло, сыр, молоко...
Бреда-то нести не надо! Революция 1991 года как раз была совершена в голодной стране, в стране пустых прилавков, в стране, стоявшей на грани полного голода.

Бреда-то нести не надо!
У каждого запасов было полна квартира. "Грань голода" - это для доверчивых Буратин, которые повелись на панику.

Вы не ответили, как можно создать запас мяса, масла, сыра, молока. А это - основные продукты питания. На одних крупах, соли и спичках долго не протянешь. Да, запас сахара тоже было создать невозможно - он уже с год был по талонам. А сахар - тоже один из основных продуктов. Да и пустые полки Вы, как я понимаю, не отрицаете. Так что Бред несёте именно Вы, г-н Измеров. Голод в 1992 году был вполне реален.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (gss)
И о чём это говорит? О том, что только при тоталитаризме можно строить метро?

А кто говорил за тоталитаризм? :-)))
Можно при монархизме, социализме, демократии... Но при наличии либо здорового господствующего класса, либо политической воли, которая преодолевает гнилость или незрелость господствующего класса.

То есть Вы хотите сказать, что к 1935 году без переворота страна за почти 20 лет осталась бы такой же, как и в 1917? И только переворот и расстрелы её обновили? Опять бред. Не в 1935, так в 40-х годах метро в России в Москве, Питере, Кмеве всё равно бы начало строиться. И безо всякого Сталина и пр. Просто его, метро, время пришло и в России.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (gss)
Вы не отвечаете на вопрос

Вы плохо читаете.
На этот вопрос как раз ответил выше. Раз плохо читаете, повторю.
В Британии, Франции, Германии был достаточно зрелый и здравый господствующий класс, поэтому там политическая воля не требовалась.
В России начала века господствующий класс был слишком гнилым, чтобы разродиться метро, после революции - незрелым. В этих условиях без политической личности метро было построить невозможно.

Конечно, если бы России 1910 года да британскую аристократию с французскими банкирами и немецкими промышленниками, а бабушке дюндик, свисток и тельняшку...

Я нормально читаю. Вы распространяете положение 17-го года вперёд, считая, что ничего бы без переворота не изменилось. Я так не считаю, ибо развитие идёт всегда. И время метро пришло бы в любом случае. И в любом случае было бы решение о его постройке, и оно, метро, было бы построено. Может быть, не в 1935 году. Может позже. Может, раньше. Но было бы построено, ибо без него крупный город не смог бы нормально жить. И воля тут не при чём.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (gss)
У нас 3/4 ездит ОТ и без придавливания автомобилистов. И что? Ну придави оставшихся, они ринутся на ОТ - а справится ли он?

В Сингапуре справляется?

У нас ОТ такоё же, как в Сингапуре?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Да у нас методов гнобления автомобилистов и так хватает - и отсутствие парковок, и налоги, и высокая стоимость ГСМ... И что, помогает? Нет.

Потому что существующая система гнобления она ориентирована не на переход на ОТ, а на простое вымогательство, только и всего. В Сингапуре это четкая и целенаправленная политика с ясными правилами игры, которые устанавливает государство а не первый встречный служащий дорожной полиции.

У нас правила игры тоже устанавливает государство. Налог на ТС - установлен государством, а не дорожной полицией. Дома без парковок строятся тоже, в общем-то , под контролем государства. А уж система ОТ вообще в руках государства. И что? Всё равно автопарк растёт...

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Это не аргумент. Главное, что строительство метро не могло вызвать и не вызвало того протеста, который будет, если начать ещё сильнее гнобить автомобилистов.

А это уже вопрос наличия или здорового общества или политической личности и политической воли.
Есть Сталин (Рузвель, Де Голль, Черчилль) - нет протеста. Есть вера в общественные устои, как в Англии или США - тоже нет протеста. А если человек не верит, что с ним поступят по определенным правилам, что за отказ от пользования личной машиной дадут возможность пользоваться нормальным современным метро - он будет протестовать.

А в Москве пока что преступников больше, чем бывших жертв. Включая представителей самых гуманных профессий, например, взяточников-учителей или врачей, по сговору с фармацевтическими фирмами выписывающих дорогие лекарства. Поэтому без личности в таких условиях никакого рывка, как при Сталине, в транспорте не происходит.

И при Черчилле, и При Рузвельте, и при ДеГолле протестов хватало. Другое дело, что их не было во время войны. И ещё момент - а дадут ли пользоваться нормальным ОТ? Откуда он возьмётся одномоментно? или опять как всегда - сначала что-то угробим, а только потом будем создавать?

Цитата (Олег Измеров)
Можно при монархизме, социализме, демократии... Но при наличии либо здорового господствующего класса, либо политической воли, которая преодолевает гнилость или незрелость господствующего класса.

Выше Вы утверждали что в СССР для строительства метро понадобилась политическая воля и только благодаря ей метро было построено. Следовательно, господствующий класс был гнилой и незрелый ? Ай-яй-яй, товарищ Измеров... :)

Цитата (gss)
Вы не ответили, как можно создать запас мяса, масла, сыра, молока.

Еще раз: Ваши проблемы по созданию запаса сыра по сравнению с продовольственными проблемами 1946 года смешны. Голод, ха. :-)))

Цитата
То есть Вы хотите сказать, что к 1935 году без переворота страна за почти 20 лет осталась бы такой же, как и в 1917? И только переворот и расстрелы её обновили? Опять бред.

Батенька, это бред - Ваш. Это Вы его сейчас нагородили.
Вы будете оспаривать тот факт, что коммунистическая номенклатура в 1935 году была малограмотна и неопытна и погрязла в интригах? Если нет - значит господствующий класс был незрелым.

Цитата
Не в 1935, так в 40-х годах метро в России в Москве, Питере, Кмеве всё равно бы начало строиться. И безо всякого Сталина и пр. Просто его, метро, время пришло и в России.

Это такой самогипноз?
Рубцы рассасываются, метро строится. Журчат ручьи, кричат грачи... :-))))

Цитата (Олег Измеров)
Я нормально читаю. Вы распространяете положение 17-го года вперёд, считая, что ничего бы без переворота не изменилось. Я так не считаю, ибо развитие идёт всегда.

Ага, как же :-)))
Распад империи, захват территории колониальными державами, деградация населения до уровня дикарей - вот возможное развитие. И никакого, заметьте, никакого метро...

Цитата
Но было бы построено, ибо без него крупный город не смог бы нормально жить.

Жил бы ненормально. Как многие большие города в колониальных странах.

Цитата (gss)
У нас ОТ такоё же, как в Сингапуре?

Конечно, нет. Потому что нет личности, которая в наших бы условиях провернула это дело.

Цитата
У нас правила игры тоже устанавливает государство.

Ну так что же Вы ему не доверяете?

Цитата
И при Черчилле, и При Рузвельте, и при ДеГолле протестов хватало. Другое дело, что их не было во время войны. И ещё момент - а дадут ли пользоваться нормальным ОТ? Откуда он возьмётся одномоментно? или опять как всегда - сначала что-то угробим, а только потом будем создавать?

Вот здесь Вы начинаете подходить к истине.
Был Сталин и абсолютное большинство народа веровало, что взамен каких-то личных прав, например, заниматься частным извозом, Сталин даст метро. А сейчас этого нет.

Повторяю, что Сталин, как гарант метро, может быть заменен порядочным и разумным господствующим классом. У Вас есть свобода выбора варианта.

Цитата (Сергей_Ф)
Выше Вы утверждали что в СССР для строительства метро понадобилась политическая воля и только благодаря ей метро было построено. Следовательно, господствующий класс был гнилой и незрелый ?

Ну вот наконец-то Вы меня правильно поняли.
Да, в СССР 30-х новая элита была незрелой, неопытной, малограмотной и делила власть. В этих условиях метро "само" было бы утоплено в межведомственных конфликтах, проволочках и бюрократизме. Потребовалась политическая воля личности, стоявшей над элитой.

Заметьте, я не говорю, что эта ситуация хороша и нормальна. Это нездоровая ситуация, сложившаяся стихийным ходом истории. Но заслуга Сталина в том, что он сумел в этой неудобной, нездоровой общественной ситуации, неприемлемой для нынешнего общества, построить метро.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (gss)
Вы не ответили, как можно создать запас мяса, масла, сыра, молока.

Еще раз: Ваши проблемы по созданию запаса сыра по сравнению с продовольственными проблемами 1946 года смешны. Голод, ха. :-)))

Ещё раз. Создание запаса основных продуктов питания невозможно в принципе. От этого до голода - один шаг. Причём очень-очень маленький. А запасы без их пополнения быстро исчезают.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
То есть Вы хотите сказать, что к 1935 году без переворота страна за почти 20 лет осталась бы такой же, как и в 1917? И только переворот и расстрелы её обновили? Опять бред.

Батенька, это бред - Ваш. Это Вы его сейчас нагородили.
Вы будете оспаривать тот факт, что коммунистическая номенклатура в 1935 году была малограмотна и неопытна и погрязла в интригах? Если нет - значит господствующий класс был незрелым.

Я буду оспаривать то, что без переворота 17 года в 1935 году была бы другая страна, другая элита, другой правящий слой. Отличающий и от того, что был в 1917, и от того коммунячьего, что был в 1935. Какой он был бы - неизвестно. Однако тенденции развития стран Европы показывают, что могло быть.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Не в 1935, так в 40-х годах метро в России в Москве, Питере, Кмеве всё равно бы начало строиться. И безо всякого Сталина и пр. Просто его, метро, время пришло и в России.

Это такой самогипноз?
Рубцы рассасываются, метро строится. Журчат ручьи, кричат грачи... :-))))

Это такая уверенность в силах исторического развития.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Я нормально читаю. Вы распространяете положение 17-го года вперёд, считая, что ничего бы без переворота не изменилось. Я так не считаю, ибо развитие идёт всегда.

Ага, как же :-)))
Распад империи, захват территории колониальными державами, деградация населения до уровня дикарей - вот возможное развитие. И никакого, заметьте, никакого метро...

Этот бред даже комментировать не хочется. Ибо державы пришли как раз в ответ на коммунячий переворот. До этого никакой интервенции не было. А Германию разгромили в 1918.

[quote="Олег Измеров"

Цитата
Но было бы построено, ибо без него крупный город не смог бы нормально жить.

Жил бы ненормально. Как многие большие города в колониальных странах.[/quote]
Повторяю, никакой колонии не было и быть не могло. И нормально жили бы и города, и страна, поступательно, методично развиваясь, без потрясений и изоляции от всего мира, давая миру своё, перенимая его достижения, как это происходило вне ограждённого колючкой лагеря, особенно главной его части - "лепрозория для 200 миллионов" ((с) О. Митяев)

Цитата (gss)
Ещё раз. Создание запаса основных продуктов питания невозможно в принципе. От этого до голода - один шаг.

Расскажите это тем, кто не видел 1991 год. С послевоенным голодом вздумали сравнивать. Не стыдно?

Цитата
Я буду оспаривать то, что без переворота 17 года в 1935 году была бы другая страна, другая элита, другой правящий слой.

И вальсы Шуберта, и хруст французской булки :-)))
Утопии, сударь, утопии. Не было бы ни единой страны, ни элиты, ни метро. Зачем метро в британской или французской колонии?

Цитата
Однако тенденции развития стран Европы показывают, что могло быть.

Хм, и что могло быть по тенденциям стран Европы 1930-1940? :-)))))))

Цитата
Это такая уверенность в силах исторического развития.

А, ну да :-))))

Цитата
Ибо державы пришли как раз в ответ на коммунячий переворот. До этого никакой интервенции не было.

Ни Крымской войны, ни Отечественной 1812, ни Балканской. Все коммунячья пропаганда, клевета на колониальные державы. :-)))

Цитата
Повторяю, никакой колонии не было и быть не могло.

Сеанс самогипноза продолжается.
Повторяйте, сударь, по 10 раз утром и вечером.
И про метро, которое само вырастет, силами исторического развития, тоже.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.11.09 18:12 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Сергей_Ф)
Выше Вы утверждали что в СССР для строительства метро понадобилась политическая воля и только благодаря ей метро было построено. Следовательно, господствующий класс был гнилой и незрелый ?

Ну вот наконец-то Вы меня правильно поняли.
Да, в СССР 30-х новая элита была незрелой, неопытной, малограмотной и делила власть. В этих условиях метро "само" было бы утоплено в межведомственных конфликтах, проволочках и бюрократизме. Потребовалась политическая воля личности, стоявшей над элитой.

Заметьте, я не говорю, что эта ситуация хороша и нормальна. Это нездоровая ситуация, сложившаяся стихийным ходом истории.

Ой ли ? А не Сталин ли с Лениным эту ненормальную ситуацию и эту незрело-гнилую элиту и создали ?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (gss)
Ещё раз. Создание запаса основных продуктов питания невозможно в принципе. От этого до голода - один шаг.

Расскажите это тем, кто не видел 1991 год. С послевоенным голодом вздумали сравнивать. Не стыдно?

Я видел 1991 год, причём в сознательном возрасте. Прекрасно помню пустые полки. И это - в Москве, которая всегда снабжалась лучше. Так что оставьте свои сказочки о сытом 91 для тех, кто его не видел.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Я буду оспаривать то, что без переворота 17 года в 1935 году была бы другая страна, другая элита, другой правящий слой.

И вальсы Шуберта, и хруст французской булки :-)))
Утопии, сударь, утопии. Не было бы ни единой страны, ни элиты, ни метро. Зачем метро в британской или французской колонии?

То есть страна без коммуняк развиваться не могла?
Это у Вас, сударь, зашоренность на "великом Сталине", который один всё сделал... А Россия была, есть и будет Россией. Интервенция 1917-18 была вызвана именно коммунячьим переворотом и более ничем. До переворота никакой интервенции не было, а Россия, смею напомнить, была как раз частью той самой Антанты, которая и вторгалась.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Однако тенденции развития стран Европы показывают, что могло быть.

Хм, и что могло быть по тенденциям стран Европы 1930-1940? :-)))))))

А надо брать только эти 10 лет? Вообще-то Россия только-только входила в нормальный капитализм, причём гораздо быстрее это делала, чем Европа, благо опыт был той же Европы. Так что это те же самые тенденции, что привели к строительству-таки метро в Лондоне, причём в 19 веке...

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Это такая уверенность в силах исторического развития.

А, ну да :-))))

Да, именно так. Ибо только они объективны, а роль личности в истории не так уж и велика.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Ибо державы пришли как раз в ответ на коммунячий переворот. До этого никакой интервенции не было.

Ни Крымской войны, ни Отечественной 1812, ни Балканской. Все коммунячья пропаганда, клевета на колониальные державы. :-)))

И почему тогда ни после Крымской войны, ни после 1812 года Россия не стала колониальной державой, а? Как-то без товарища Сталина справились? Так почему же не справились бы в 1918? Да и не было бы никакой интервенции в 1918 без коммунячьего переворота, ибо вторглись тогда как раз страны Антанты, в которую входила Россия.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Повторяю, никакой колонии не было и быть не могло.

Сеанс самогипноза продолжается. Повторяйте по 10 раз утром и вечером. И про метро, которое само вырастет, тоже.

Могу тоже самое посоветовать про Сталина. Повесьте в угол портрет и ежеутренне и ежевечерне слюнявьте его, в благодарность.

Цитата (Сергей_Ф)
Ой ли ? А не Сталин ли с Лениным эту ненормальную ситуацию и эту незрело-гнилую элиту и создали ?

Именно они.

Цитата (Сергей_Ф)
Ой ли ? А не Сталин ли с Лениным эту ненормальную ситуацию и эту незрело-гнилую элиту и создали ?

Ну, Вы явно переусердствовали в их возвеличивании :-)))

Все сгнило уже к первой мировой. Царя свергли без указанных господ, как бы ни хотели приписать им эту заслугу, Керенский развалил все и к октябрю остался с курсантиками и выгнанными с фронта за аморальное поведение ППЖ. На Учредительное было намечено отделение Украины, Кавказа, Средней Азии и Прибалтики. Тут среди развала и пыли появляются сильные игроки, подбирают валяющуюся на дороге власть и начинают сколачивать империю обратно. И делать то, в чем должен был проявить инициативу государь. Начинают экспериментировать с монорельсовой дорогой Шиловского, подбирают вокруг себя технократов, сторонников электротранспорта. Создается инновационное ядро. Парадоксально, но факт.

Конечно, инновационное ядро в лице таких людей, как Кржижановский, Бонч-Бруевич и т.п. не может полностью компенсировать незрелось и малограмотность всей новой элиты. Так, до проектов Метростроя были предложения наземного метро, и тут, кстати, сыграл роль лично Сталин, который настоял на подземном варианте. Был отклонен и первый метростроевский вариант, основанный на использовании открытого "немецкого" способа и строительства с мелким заложением. В Москву были приглашены эксперты из Америки, Англии, Германии и Франции, результаты их работы постоянно докладывались опять-таки лично Сталину. В итоге МК, МГК и президиум Моссовета приняли окончательное решение строить Московский метрополитен закрытым способом, с глубоким залеганием, допустив, как советовали советские эксперты, на некоторых участках первой очереди и открытый способ, где строительство уже фактически началось. Это решение было одобрено Центральным Комитетом партии и правительством.

Цитата (gss)
Я видел 1991 год, причём в сознательном возрасте.

Расскажите о Ваших муках голода. Сколько потеряли в весе, была ли дистрофия...

Цитата
То есть страна без коммуняк развиваться не могла?

Ну, если бы было английское дворянство... бабушке дюндик, свисток и телняшку... :-)))

Цитата
А надо брать только эти 10 лет?

Именно, батенька! Метро-то в эти годы строили!

Цитата
Ибо только они объективны, а роль личности в истории не так уж и велика.

Тогда какие претензии к Сталину? Он только свидетель. :-))))

Цитата
И почему тогда ни после Крымской войны, ни после 1812 года Россия не стала колониальной державой, а? Как-то без товарища Сталина справились?

Почему "без"?
Были личности в Российской Империи. А вот в германскую не нашлось. Хотя, конечно, интересно и красиво представить казаков в Берлине и расцвет конституционной монархии. Увы, сударь, увы.

Цитата
Могу тоже самое посоветовать про Сталина. Повесьте в угол портрет и ежеутренне и ежевечерне слюнявьте его, в благодарность.

Меня устраивает надпись в метро. :-)))

Цитата (Олег Измеров)
Расскажите о Ваших муках голода. Сколько потеряли в весе, была ли дистрофия...

Питалось население лишь картошкой да макаронами. А с углеводов человека как раз разносит вширь. Полноценного питания в 1991 на бОльшей территории СССР НЕ было. Знаю, знаю "в Брянске всего было завались".

Цитата
Были личности в Российской Империи. А вот в германскую не нашлось. Хотя, конечно, интересно и красиво представить казаков в Берлине и расцвет конституционной монархии.

Крымскую войну с личностями "слили" самым натуральным образом.
В войну 1812 драпали аж за Москву так, что пятки сверкали. Тоже имея всякие личности.
А вот в германскую без, как Вы изволили выразиться, "личностей" стояли фронтом практически без территориальных потерь (да ещё отхватив при этом хороший кусок Турции).

А насчёт отношения к Сталину - предлагаю помещать его физию на туалетной бумаге. Спрос у продукции будет наверняка.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.11.09 19:05 пользователем Alexio.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (gss)
Я видел 1991 год, причём в сознательном возрасте.

Расскажите о Ваших муках голода. Сколько потеряли в весе, была ли дистрофия...

До такого, к счастью, не дошло. Вовремя коммуняк отодвинули. Причём как отодвинули, так и продукты появились...

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
То есть страна без коммуняк развиваться не могла?

Ну, если бы было английское дворянство... бабушке дюндик, свисток и телняшку... :-)))

То есть в наш, российский народ, вы не верите. Да вы, батенька, русофоб. Или мы только под дулом пистолета можем жить?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
А надо брать только эти 10 лет?

Именно, батенька! Метро-то в эти годы строили!

Ну так как бы не надо прерывать нормального хода развития. А он в 1917 был прерван, очень сильно нарушен.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Ибо только они объективны, а роль личности в истории не так уж и велика.

Тогда какие претензии к Сталину? Он только свидетель. :-))))

А к нему по поводу метро никаких претензий и нет. Только вот оно и без него было бы построено. Как и произошло в Британии, во Франции, в Штатах, да много где. А вот вина его в конкретных репрессиях - очевидна и доказана.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
И почему тогда ни после Крымской войны, ни после 1812 года Россия не стала колониальной державой, а? Как-то без товарища Сталина справились?

Почему "без"?
Были личности в Российской Империи. А вот в германскую не нашлось. Хотя, конечно, интересно и красиво представить казаков в Берлине и расцвет конституционной монархии. Увы, сударь, увы.

Да потому, что без. Он родился как бы сильно позже этих событий.
А личности - то есть Вы признаёте, что и в России до коммуняк были личности? Тогда почему им не быть в России после 17 года без коммуняк?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Могу тоже самое посоветовать про Сталина. Повесьте в угол портрет и ежеутренне и ежевечерне слюнявьте его, в благодарность.

Меня устраивает надпись в метро. :-)))

Да пусть будет, хрен бы с ней! От неё как-то ни жарко, ни холодно, станции не закрываются, новые тоже именно из-за надписи не строятся. Мне лично вообще на эту надпись как бы накласть с прибором. Был такой гениальный злодей Сталин? Да был. Из истории его не выкинешь. Но и возвеличивать так, что без него ходили бы в лаптях и ездили на конке - тоже не следует. И о преступлениях его забывать тоже не следует - вот и всё.

Цитата (Alexio)
Питалось население лишь картошкой да макаронами.

Да?
А что, мясо есть религия не позволяла?

Цитата
А вот в германскую без, как Вы изволили выразиться, "личностей" стояли фронтом практически без территориальных потерь (да ещё отхватив при этом хороший кусок Турции).

Да. Чуть Берлин не взяли... :-))))

Цитата (gss)
До такого, к счастью, не дошло.

Ну вот, видите :-)))

Цитата
То есть в наш, российский народ, вы не верите.

Простите, а какой народ-то революцию делал? :-)))

Цитата
Ну так как бы не надо прерывать нормального хода развития. А он в 1917 был прерван, очень сильно нарушен.

Нормальный - это развал империи? Ну да, ну да. :-)))

Цитата
А к нему по поводу метро никаких претензий и нет. Только вот оно и без него было бы построено.

Дюндик, свисток и тельняшку бабушке! :-)))

Цитата
А личности - то есть Вы признаёте, что и в России до коммуняк были личности? Тогда почему им не быть в России после 17 года без коммуняк?

А черт их знает, товарищ майор.
Почему не явились в белых одеждах и не дали народу вальсы Шуберта и хруст французской булки - никто не знает. Да, кстати, и метро не дали! :-)))

Цитата
Да пусть будет, хрен бы с ней!

Ну вот, на этой оптимистичной ноте и помиримся :-)