Цитата (gss)
Просто потому, что пришло время. Не было бы Сталина, метро в Москве, Питере и других крупных городах всё равно бы появилось. Появилось просто потому, что его время пришло.

Сейчас пришло время разгрузить Москву от пробок. Ну и что? Где результаты?

Время приходит, но само по себе ничего не делается. Нужна политическая воля. Вот была политическая воля Сталина - он строил метро и начал внедрять троллейбус, кстати, тоже Сталин, а Хрущев стал уже пихать его вместо трамвая. А сейчас где у нас скачок в технологиях метрополитена? Где резкое увеличение пропускной способности станций? Где рациональное взаимодействие метро и подвозного транспорта? Почему в Сингапуре время пришло, а в Москве нет? Там другое время, сингапурское? Или просто там есть политическая воля?

Цитата
Сейчас пришло время разгрузить Москву от пробок. Ну и что? Где результаты?

А Вы знаете, как? Вот и никто, ИМХО, до конца не знает. А раз нет очевидного пути - применяй, не применяй волю - ничего не сделаешь.

Строительство метро - как раз таки было очевидным решением. Да, принял его Сталин. Но и без Сталина оно было бы принято, поскольку, повторю, строительство метро было очевидным и единственным решением.

Цитата (gss)
А Вы знаете, как?

Как в Сингапуре, например.

Цитата (Олег Измеров)
Как в Сингапуре, например.

Как в Сингапуре -- не выйдет при всем желании ибо Мск (пока :-) не является отдельным гос-вом, посему простое административное ограничение кол-ва зарегистрированных а\м невозможно.

Цитата (Vlad)
Как в Сингапуре -- не выйдет при всем желании ибо Мск (пока :-) не является отдельным гос-вом, посему простое административное ограничение кол-ва зарегистрированных а\м невозможно.

Вот поэтому такие решаются только при проявлении политической воли на федеральном уровне. Например, принять закон об ограничении машин в городах тем или иным способом.

Так что "когда время придет" такие вещи не решаются. В каждом случае нужен свой Сталин.

Цитата (Олег Измеров)
Нужна политическая воля. Вот была политическая воля Сталина - он строил метро

Вот везде без воли Сталина как-то обходились (причем в отдельных случаях - на 70 лет раньше, чем Сталина торкнуло), у нас же без политической воли Сталина почему-то никак. Что за страна такая, блин?

Цитата (svh)
Вот везде без воли Сталина как-то обходились (причем в отдельных случаях - на 70 лет раньше, чем Сталина торкнуло), у нас же без политической воли Сталина почему-то никак.

Да вот, бизнес у нас без политической воли и государства ни сети железных дорог не построил, ни метро, ни пригородной электрификации. Да и с трамваем Россия дореволюционная весьма отставала. Конка, конка, догони цыпленка...

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (svh)
Вот везде без воли Сталина как-то обходились (причем в отдельных случаях - на 70 лет раньше, чем Сталина торкнуло), у нас же без политической воли Сталина почему-то никак.

Да вот, бизнес у нас без политической воли и государства ни сети железных дорог не построил, ни метро, ни пригородной электрификации. Да и с трамваем Россия дореволюционная весьма отставала. Конка, конка, догони цыпленка...

А что , частных ж.д. - не было ? Ваш любимый криг Э где появился , а ?
Оранелу кто построил ?

Цитата (Сергей_Ф)
А что , частных ж.д. - не было ?

А частные ж.д., если Вы забыли, появились уже после инициативы императора Николая.
Оранэла - это единичный эксперимент, а не сеть пригородной электрификации, которая появилась опять-таки при Сталине.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Сергей_Ф)
А что , частных ж.д. - не было ?

А частные ж.д., если Вы забыли, появились уже после инициативы императора Николая.

Какого Николая? Павловича или Александровича?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (gss)
А Вы знаете, как?

Как в Сингапуре, например.

Я не знаю, как там в Сингапуре сделано. Можно поподробнее?

Да, очевидный путь он, знаете ли, должен ещё и не мешать никому, как не мешает и не мешало метро...

Цитата (Alexio)
Какого Николая?

Первого, батенька.

Цитата (Олег Измеров)
Оранэла - это единичный эксперимент, а не сеть пригородной электрификации, которая появилась опять-таки при Сталине.

А если страной руководил бы не Сталин, а, например, Бронштейн (Троцкий), электрификация не появилась бы?

Цитата (gss)
Я не знаю, как там в Сингапуре сделано. Можно поподробнее?

А там все просто. Там придавили автомобилистов, в результате чего 2/3 народу ездит общественным транспортом, и создали сеть общественного транспорта, в частности, метро.

Методы гнобления личных авто при перенимании опыта - по местным традициям.

Цитата
Да, очевидный путь он, знаете ли, должен ещё и не мешать никому, как не мешает и не мешало метро...

Как это метро не мешало? Оно извозчикам мешало!

Цитата (Виталий Шамаров)
А если страной руководил бы не Сталин, а, например, Бронштейн (Троцкий), электрификация не появилась бы?

Полагаю, Троцкий с его надеждами на "объединенную Европу" и то, что "победоносный немецкий пролетариат, в кредит под будущие продукты питания и сырья, будет снабжать советскую Россию не только машинами, готовыми фабричными изделиями, но и десятками тысяч высококвалифицированных рабочих, техников и организаторов" просто бы прогадил страну, как Горбачев. Но это уже оффтопик, так что в подробности пускаться не буду.

Цитата (Олег Измеров)
А там все просто. Там придавили автомобилистов, в результате чего 2/3 народу ездит общественным транспортом,

В Москве ездит 3/4, если кто не в курсе.
И без всякого политического словоблудия.

Цитата
и создали сеть общественного транспорта, в частности, метро.

Советую сравнить протяженность Мосметро на день смерти Сталина (протяженность участков, построенных с 1935 по 1953 годы) и, например, протяженность участков, построенных за такой же срок с 1992 по 2009.

А так же заодно сравнить долю метрофинансирования в бюджете Москвы и всея страны.
Вывод о том, когда строительство велось эффективнее будет очевиден.

Цитата
Методы гнобления личных авто при перенимании опыта - по местным традициям.

Вы бы вопрос изучили прежде чем говорить.
А как изучите - предложите аналогичный Сингапурскому вариант продажи квот на регистрацию автомобилей для Москвы при учете отсутствия госграницы по МКАД и необсуждаемости права свободного перемещения вне зависимости от места регистрации транспортного средства.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Alexio)
Какого Николая?

Первого, батенька.

Понятно - ведь до Николая Первого ж/д в России вообще не было. Именно он дал своё "Высочайшее...". Ну так их и в других странах до 1825 было ноль целых мало десятых.
Тогда руководствуясь Вашей логикой соглашусь с тем, что без Сталина в России не было бы тяжёлых танков - ведь до него их в России не было (как, впрочем, и во всём мире). Без сталина не было бы у русских атомной бомбы - какая разница, что до лета 1945 её ни у кого не было. Без сталина в России не было бы реактивной авиации - ведь она появилась в Росси только при сталине (в остальном мире в тоже время, но разве это кого нибудь волнует).

Цитата (Alexio)
Понятно - ведь до Николая Первого ж/д в России вообще не было. Именно он дал своё "Высочайшее...".

Да, батенька, не взирая на то, что и министр финансов Е.Ф. Канкрин, и главноуправляющий путей сообщения К.Ф.Толь высказались против строительства. А государь взял и решился строить железные дороги вопреки советам.

Цитата
Без сталина не было бы у русских атомной бомбы - какая разница, что до лета 1945 её ни у кого не было.

Без Берия в первую очередь, потом Сталина. Вот у США была бы бомба, у Франции, а у нас без них был бы шиш с маком вместо бомбы. Сейчас это прекрасно видно.

Цитата (Олег Измеров)
Без Берия в первую очередь, потом Сталина. Вот у США была бы бомба, у Франции, а у нас без них был бы шиш с маком вместо бомбы. Сейчас это прекрасно видно.

В первую очередь без Клауса Фукса.

Ибо именно сэкономленое им время в создании бомбы (раз уж мы позволяем себе использовать сослогательное наклонение говоряо прошлом) и позволило сохранить коммунистический режим на этой територии.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Alexio)
Так что Ваша система, как говорят теперь "не катит".

Как раз катит.
Те, за которых государство заплатило компенсацию - это и есть признанные на деле, а не по политическим декларациям репрессированные.

Остальное - либо виновные, либо жертвы судебных ошибок. Сегодня у каждого есть возможность послать заявление насчет компенсации и проверить, какой официальный вердикт нынешние юристы вынесут.

Умные, б____, все пошли. Если семье бабкиного брата по отцу (фамилия его была - Шаманов, не то что моя ____Ф) прислали в 1942 сообщение "Пропал без вести под Харьковом," а потом он сам, десять лет спустя, объявился под Воркутой, где и умер впоследствии, то, уже в 50-х, его родная сестра (моя бабка) к нему повидаться даже не поехала (пережила и коллективизацию, и оккупацию, поэтому знала, что бывает "за связь", а у самой детей двое, в т.ч. и отец мой - испугалась, короче , бабушка). А вскоре он [брат бабкин] и помер (не от сталинского лагеря, ну что Вы, помирают только от фошискаго плену). И оборвалась нить. И кому теперь в нашей семье нужна эта жалкая копейка компенсации ? Ходи- доказывай, что не чужой ? Он мне - не чужой ( ибо помню) . А я ему ? - у мертвых не спросишь, а живого я его не застал, и он меня тоже. Поэтому -нахер ваши компенсации. Мне - ничего не надо. Ни копеек, ни извинений. Не хожу и не буду. Ибо Война. С Коммуняками. А коммунякам только этого и надо : "нет дела - нет человека", это их сучья логика.
ДА Подавитесь вы ею, этой сраной компенсацией. Но за свой поганый счет "по оставшимся", Вы рано или поздно ответите.
С__И