Цитата (AlTi)
В приведённом вами списке есть люди расстреляные в период ВОВ, к периоду репрессий не относится.

Цитата
С 1936 по 1938 год (основные годы репрессий) население страные выросло на 5млн. человек (сравнимо с предыдущими и последущими годами за исключением 34-года), если бы в период репрессий было бы расстрелено 2,5-5 млн. человек, то в этот период был бы не рост, а падение числиости населения. Данные о росте населения взяты из оценок 90-х годов, в них отфильтрованы дутые цифры 30-40-х.

Цитата (AVK)
Почему же не относится? Может, и раскулачивание с коллективизацией не относятся к репрессиям?

Цитата (AVK)
Странно Вы считаете. Если в 1933 году умерло более 11 млн. человек, почему население сократилось лишь на 6 млн.? Цифры взяты по Вашей ссылке.

Цитата (AlTi)
с недавних пор я достаточно насторожено воспринимаю такие книги

Цитата
на самостийной вышла книга с умершми во время голода 30-х годов, в которой для простоты и объёма находились списки живущих в настоящее время людей

Цитата
Почему не иссякает ненависть к Советскому Союзу
2009-11-20 / Михаил Геннадьевич Делягин - директор Института проблем глобализации, доктор экономических наук.


Скоро исполнится 20 лет с момента уничтожения Советского Союза. Несмотря на бесславность его краха и дискредитацию не только его лидеров, но и его идеологии, ненависть к нему со временем не только не слабеет, но даже усиливается.

Мы видим ее в отмене Дня примирения и согласия 7 ноября (бюрократам невыносима уже не только идеология социальной справедливости, но даже «примирение» с ней), попытке содрать звезду со Знамени Победы, клевете фильмов типа «Груз 200». Мы увидели ее у сторонников Подрабинека, обрушившегося с проклятиями на всех защитников Советской власти (пусть даже и от фашизма) и считающего «подлинными героями нашей страны» бандеровцев, литовских «лесных братьев», басмачей и чеченских бандитов.

Помимо «демшизы», не очнувшейся с конца 80-х, животная ненависть к нашей истории свойственна либеральным фундаменталистам: для них, обожествляющих прибыль и рынок, даже воспоминание о нашей стране, отрицавшей наживу как единственный смысл жизни, – нестерпимое богохульство.

Но главный источник ненависти – правящая бюрократия.

Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.

При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью – и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.

Советский Союз добился колоссальных успехов во всех сферах жизни: от промышленности до улучшения быта, который в конце 60-х – начале 70-х соответствовал уровню ведущих развитых стран. (Бытовой техники было меньше, но это с лихвой компенсировалось отсутствием безработицы, безопасностью, лучшими образованием и здравоохранением.)

Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.

Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо).

Ненавидит Советский Союз и вполне приличная московская интеллигенция (я не рассматриваю «грантоедов» и культуртрегеров, стремящихся размыть российскую идентичность ради торжества Запада). Часть ее контужена собственной историей, часть ненавидит прошлое своей страны по интеллигентскому добросердечию – за его трагичность.

Заметная часть интеллигенции стремится оклеветать и смешать с грязью свою страну, чтобы оправдать себя (часто подсознательно) в собственных глазах. Воспитанные в советской культуре ощущают, что, выбрав демократию или просто «частную жизнь во время общественных потрясений», пусть даже и в невыносимых условиях, они бросили свою страну, предали свою Родину, и чувство вины исподволь грызет их. И, чтобы избавиться от этой вины и оправдать себя, они обвиняют свою умершую страну во всех смертных грехах.

Понятна и позиция Русской православной церкви (РПЦ), которая без устали твердит о «безбожной» власти, преследовавшей священников. Ее иерархи забыли, что народный взрыв богоборчества был вызван не только большевиками, но и привлечением с конца XIX века в священники массы откровенных бездельников, использовавших рясу для сокрытия пороков, что вызывало негодование россиян. (Блок не для красного словца писал о попе, который «портил девок».)

С другой стороны, на фоне заявлений о том, что «православный не имеет право на социальный протест» (он может только молиться), а советскую историю нельзя считать русской (мне пришлось выслушивать это от о. Александра Шумского), разница между иерархами РПЦ и пресловутыми «эффективными менеджерами» начинает угрожающе меркнуть.

* * *

Ненависть к прошлому разрушает настоящее, как затянувшиеся подростковые комплексы по отношению к родителям расшатывают психику взрослых людей.

Мы не станем народом, пока не сможем понять свое прошлое, принять его (не прощая его черные страницы) и примириться с ним (как примирились Польша и Румыния со своими режимами 30-х годов), пока будем истерически открещиваться от него и тщиться превратить себя в манкуртов, иванов, не помнящих родства.

Нам предстоит заново переосмыслить свою историю, вернув чувство ее целостности и превратив ее из источника слабости и распада в фактор силы и сплочения.

Без этого, без восприятия советской цивилизации как формы цивилизации российской, основанной на русской культуре, мы обречены быть неопределенной зоной «китайско-финской границы», ибо воюющий со своим прошлым лишает себя будущего.

Наши стратегические конкуренты усердно разжигают эту войну, обессиливающую и разрушающую нас. Помогать им в этом – недостойно.

Цитата (AlTi)

Цитата (AVK)
Почему же не относится? Может, и раскулачивание с коллективизацией не относятся к репрессиям?

Заметьте, не я это сказал! ;) Ну, а если серьёзно, то причислять жертв ВОВ к жертвам репрессий мягко скажем не корректно.

Цитата (AlTi)
В приведённом вами списке есть люди расстреляные в период ВОВ, к периоду репрессий не относится.

Цитата

Цитата (AVK)
Странно Вы считаете. Если в 1933 году умерло более 11 млн. человек, почему население сократилось лишь на 6 млн.? Цифры взяты по Вашей ссылке.

Ничего странного, падение общей численности=6млн., умерло=11млн., следовательно родилось 11-6=5млн., помоему логично, или же по вашему руководство страны детьми питалось и никто не рождался?

Цитата
Мне кажется что тема перешла в политическй оффтоп, как и все подобные темы, на глупые вопросы в этой теме я больше отвечать не хочу, дабы не разгневать модераторов, так что прошу не обижаться.

Цитата
В приведённом вами списке есть люди расстреляные в период ВОВ, к периоду репрессий не относится.

Цитата (gss)
Или кто-то всерьёз считает, что без Сталина не было бы метро? В Британии без Сталина - было, в Будапеште - было, а в России не было бы? Глупость, ИМХО.

Цитата (gss)
И вообще, связывать имя Сталина со строительством метро в Москве не стоит.

Цитата (Александр К.)
Да и вообще все сделано вопреки Сталину. Только непонятно, почему тогда сейчас ничего не делается?

Цитата (Александр К.)
Да и вообще все сделано вопреки Сталину. Только непонятно, почему тогда сейчас ничего не делается?

Цитата (Дибуны)
По моему необходимость создания "сталинского форума" совершенно очевидна. Поскольку темы, где присутствует он, хоть прямо, хоть надписью, хоть ещё чем, бьют все рекорды :)
Надо будет мне хоть съездить, глянуть на эту надпись, а то её уж тут так "распиарили", что даже неудобно как то, что до сих пор не видел...

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
У "них" какой-нибудь Чемберлен то же ходил с инспекциями по столовкам, а партийцы Тори клопов из матрацев выгоняли? ;-]
Эта победа стала возможной благодаря постоянному вниманию и заботливому руководству стройкой со стороны ЦК ВКП(б) и лично тов. Сталина, благодаря повседневному практическому руководству и помощи со стороны МК ВКП(б) и Моссовета.

Цитата (AVK)
Но этого недостаточно. Боюсь, что в таких райских условиях работники (большинство) просто сядут на шею. Дело в том, что в основном человека работа привлекает как источник дохода, не более того.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
У "них" какой-нибудь Чемберлен то же ходил с инспекциями по столовкам, а партийцы Тори клопов из матрацев выгоняли?

Цитата (gss)
К репрессированным надо относить всех, в любой период.

Цитата (Олег Измеров)
Число политических репрессированных надо оценивать по числу людей, получивших по нынешнему законодательству компенсации за репрессированных родственников. Это самый точный показатель.

Цитата (Alexio)
А вот если бы усилия строителей и тысячи кубометров бетона были бы направлены не в метро, а на строительство новых укрепрайонов, то это бы спасло не тысячи, а десятки тысяч жизней.

Цитата (Alexio)
Так что Ваша система, как говорят теперь "не катит".

Цитата (Олег Измеров)
Укрепрайоны Франции не помогли.
А вот Московское метро действительно спасло массу жизней.

Цитата (Александр К.)

Цитата (gss)
И вообще, связывать имя Сталина со строительством метро в Москве не стоит.

Да и вообще все сделано вопреки Сталину. Только непонятно, почему тогда сейчас ничего не делается?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (gss)
К репрессированным надо относить всех, в любой период.

Простите, а бандитов, убийц, террористов тоже надо относить к репрессированным?

Число политических репрессированных надо оценивать по числу людей, получивших по нынешнему законодательству компенсации за репрессированных родственников. Это самый точный показатель.