ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 10 из 19
Re: Как Сталин ездил на метро.
AVK  22.11.2009 09:28

Цитата (AlTi)
В приведённом вами списке есть люди расстреляные в период ВОВ, к периоду репрессий не относится.
Почему же не относится? Может, и раскулачивание с коллективизацией не относятся к репрессиям?
Цитата
С 1936 по 1938 год (основные годы репрессий) население страные выросло на 5млн. человек (сравнимо с предыдущими и последущими годами за исключением 34-года), если бы в период репрессий было бы расстрелено 2,5-5 млн. человек, то в этот период был бы не рост, а падение числиости населения. Данные о росте населения взяты из оценок 90-х годов, в них отфильтрованы дутые цифры 30-40-х.
Странно Вы считаете. Если в 1933 году умерло более 11 млн. человек, почему население сократилось лишь на 6 млн.? Цифры взяты по Вашей ссылке.

Re: Как Сталин ездил на метро.
AlTi  22.11.2009 13:22

Цитата (AVK)
Почему же не относится? Может, и раскулачивание с коллективизацией не относятся к репрессиям?
Заметьте, не я это сказал! ;) Ну, а если серьёзно, то причислять жертв ВОВ к жертвам репрессий мягко скажем не корректно.
Цитата (AVK)
Странно Вы считаете. Если в 1933 году умерло более 11 млн. человек, почему население сократилось лишь на 6 млн.? Цифры взяты по Вашей ссылке.
Ничего странного, падение общей численности=6млн., умерло=11млн., следовательно родилось 11-6=5млн., помоему логично, или же по вашему руководство страны детьми питалось и никто не рождался? Жизнь продолжалась!

Мне кажется что тема перешла в политическй оффтоп, как и все подобные темы, на глупые вопросы в этой теме я больше отвечать не хочу, дабы не разгневать модераторов, так что прошу не обижаться.

Re: Как Сталин ездил на метро.
Александр К.  22.11.2009 14:52

Цитата (AlTi)
с недавних пор я достаточно насторожено воспринимаю такие книги

У меня это началось достаточно давно.

Цитата
на самостийной вышла книга с умершми во время голода 30-х годов, в которой для простоты и объёма находились списки живущих в настоящее время людей

Там еще с фотографиями, подтверждающими голодомор, что-то аналогичное было.

Воюющие с собственным прошлым:
Цитата
Почему не иссякает ненависть к Советскому Союзу
2009-11-20 / Михаил Геннадьевич Делягин - директор Института проблем глобализации, доктор экономических наук.


Скоро исполнится 20 лет с момента уничтожения Советского Союза. Несмотря на бесславность его краха и дискредитацию не только его лидеров, но и его идеологии, ненависть к нему со временем не только не слабеет, но даже усиливается.

Мы видим ее в отмене Дня примирения и согласия 7 ноября (бюрократам невыносима уже не только идеология социальной справедливости, но даже «примирение» с ней), попытке содрать звезду со Знамени Победы, клевете фильмов типа «Груз 200». Мы увидели ее у сторонников Подрабинека, обрушившегося с проклятиями на всех защитников Советской власти (пусть даже и от фашизма) и считающего «подлинными героями нашей страны» бандеровцев, литовских «лесных братьев», басмачей и чеченских бандитов.

Помимо «демшизы», не очнувшейся с конца 80-х, животная ненависть к нашей истории свойственна либеральным фундаменталистам: для них, обожествляющих прибыль и рынок, даже воспоминание о нашей стране, отрицавшей наживу как единственный смысл жизни, – нестерпимое богохульство.

Но главный источник ненависти – правящая бюрократия.

Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства
. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.

При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью – и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.

Советский Союз добился колоссальных успехов во всех сферах жизни: от промышленности до улучшения быта, который в конце 60-х – начале 70-х соответствовал уровню ведущих развитых стран. (Бытовой техники было меньше, но это с лихвой компенсировалось отсутствием безработицы, безопасностью, лучшими образованием и здравоохранением.)

Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.

Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо).

Ненавидит Советский Союз и вполне приличная московская интеллигенция (я не рассматриваю «грантоедов» и культуртрегеров, стремящихся размыть российскую идентичность ради торжества Запада). Часть ее контужена собственной историей, часть ненавидит прошлое своей страны по интеллигентскому добросердечию – за его трагичность.

Заметная часть интеллигенции стремится оклеветать и смешать с грязью свою страну, чтобы оправдать себя (часто подсознательно) в собственных глазах. Воспитанные в советской культуре ощущают, что, выбрав демократию или просто «частную жизнь во время общественных потрясений», пусть даже и в невыносимых условиях, они бросили свою страну, предали свою Родину, и чувство вины исподволь грызет их. И, чтобы избавиться от этой вины и оправдать себя, они обвиняют свою умершую страну во всех смертных грехах.

Понятна и позиция Русской православной церкви (РПЦ), которая без устали твердит о «безбожной» власти, преследовавшей священников. Ее иерархи забыли, что народный взрыв богоборчества был вызван не только большевиками, но и привлечением с конца XIX века в священники массы откровенных бездельников, использовавших рясу для сокрытия пороков, что вызывало негодование россиян. (Блок не для красного словца писал о попе, который «портил девок».)

С другой стороны, на фоне заявлений о том, что «православный не имеет право на социальный протест» (он может только молиться), а советскую историю нельзя считать русской (мне пришлось выслушивать это от о. Александра Шумского), разница между иерархами РПЦ и пресловутыми «эффективными менеджерами» начинает угрожающе меркнуть.

* * *

Ненависть к прошлому разрушает настоящее, как затянувшиеся подростковые комплексы по отношению к родителям расшатывают психику взрослых людей.

Мы не станем народом, пока не сможем понять свое прошлое, принять его (не прощая его черные страницы) и примириться с ним (как примирились Польша и Румыния со своими режимами 30-х годов), пока будем истерически открещиваться от него и тщиться превратить себя в манкуртов, иванов, не помнящих родства.

Нам предстоит заново переосмыслить свою историю, вернув чувство ее целостности и превратив ее из источника слабости и распада в фактор силы и сплочения.

Без этого, без восприятия советской цивилизации как формы цивилизации российской, основанной на русской культуре, мы обречены быть неопределенной зоной «китайско-финской границы», ибо воюющий со своим прошлым лишает себя будущего.

Наши стратегические конкуренты усердно разжигают эту войну, обессиливающую и разрушающую нас. Помогать им в этом – недостойно.

Re: Как Сталин ездил на метро.
AVK  22.11.2009 15:50

Цитата (AlTi)
Цитата (AVK)
Почему же не относится? Может, и раскулачивание с коллективизацией не относятся к репрессиям?
Заметьте, не я это сказал! ;) Ну, а если серьёзно, то причислять жертв ВОВ к жертвам репрессий мягко скажем не корректно.
Цитата (AlTi)
В приведённом вами списке есть люди расстреляные в период ВОВ, к периоду репрессий не относится.
Некорректно причислять расстрелянных в период ВОВ к жертвам ВОВ.
Цитата
Цитата (AVK)
Странно Вы считаете. Если в 1933 году умерло более 11 млн. человек, почему население сократилось лишь на 6 млн.? Цифры взяты по Вашей ссылке.
Ничего странного, падение общей численности=6млн., умерло=11млн., следовательно родилось 11-6=5млн., помоему логично, или же по вашему руководство страны детьми питалось и никто не рождался?
Нет, это по-Вашему с 1936 по 1938 годы никто не рождался!
Цитата
Мне кажется что тема перешла в политическй оффтоп, как и все подобные темы, на глупые вопросы в этой теме я больше отвечать не хочу, дабы не разгневать модераторов, так что прошу не обижаться.
Эта тема сама по себе является политическим оффтопом. А обижаться на человека, который не в состоянии аргументированно защитить свою точку зрения, да еще не делая при этом ошибок почти в каждом слове, не в моих правилах.

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
gss  22.11.2009 20:14

Цитата
В приведённом вами списке есть люди расстреляные в период ВОВ, к периоду репрессий не относится.

К репрессированным надо относить всех, в любой период. И основные годы репрессий не 1936 - 1938, а конец 20-х, начало 30-х. В указанный период - 36-38 - репрессии дошли до верхних эшелонов власти, поэтому о них известно больше. Пик репрессий и террора - время коллективизации.

Так что привожимые цифры сталинского террора ещё сильно занижены, а не завышены.

И вообще, связывать имя Сталина со строительством метро в Москве не стоит. Или кто-то всерьёз считает, что без Сталина не было бы метро? В Британии без Сталина - было, в Будапеште - было, а в России не было бы? Глупость, ИМХО.

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Vladislav E. Lavrov  22.11.2009 21:39

Цитата (gss)
Или кто-то всерьёз считает, что без Сталина не было бы метро? В Британии без Сталина - было, в Будапеште - было, а в России не было бы? Глупость, ИМХО.

Конечно, считают. В этом - вся суть комуняков, лишний балласт, который оправдывает свое положение тем, что вначале создает невыполнимые условия, а потом как бы эти условия приводит в нормальные - неусыпная и руководящая роль, юли...


Лазарь Моисеевич спросил однажды рабочих на шахте № 10-11:
— Кормежка как? Кто-то сказал:
— Кормежка неважная.
Лазарь Моисеевич тут же подозвал всех руководителей шахты и прямо прошел на кухню. Здесь он расспрашивал каждого работника, поговорил с поваром, вникая во все моменты готовки пищи.
...
Немало потребовалось со стороны парторганизации усилий для того, чтобы заменить рассадники клопов — деревянные топчаны — железными кроватями. Немалых усилий стоило добиться необходимого количества матрацов, чистых одеял и простынь для рабочих.



У "них" какой-нибудь Чемберлен то же ходил с инспекциями по столовкам, а партийцы Тори клопов из матрацев выгоняли? ;-]


Эта победа стала возможной благодаря постоянному вниманию и заботливому руководству стройкой со стороны ЦК ВКП(б) и лично тов. Сталина, благодаря повседневному практическому руководству и помощи со стороны МК ВКП(б) и Моссовета.

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Александр К.  22.11.2009 21:45

Цитата (gss)
И вообще, связывать имя Сталина со строительством метро в Москве не стоит.
Да и вообще все сделано вопреки Сталину. Только непонятно, почему тогда сейчас ничего не делается?

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Впередсмотрящий  22.11.2009 21:59

Цитата (Александр К.)
Да и вообще все сделано вопреки Сталину. Только непонятно, почему тогда сейчас ничего не делается?
По моему необходимость создания "сталинского форума" совершенно очевидна. Поскольку темы, где присутствует он, хоть прямо, хоть надписью, хоть ещё чем, бьют все рекорды :)
Надо будет мне хоть съездить, глянуть на эту надпись, а то её уж тут так "распиарили", что даже неудобно как то, что до сих пор не видел...

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Сергей_Ф  22.11.2009 22:04

Цитата (Александр К.)
Да и вообще все сделано вопреки Сталину. Только непонятно, почему тогда сейчас ничего не делается?
Видимо, сейчас все делается именно по-сталински ? :)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.09 22:05 пользователем Сергей_Ф.

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Сергей_Ф  22.11.2009 22:08

Цитата (Дибуны)
По моему необходимость создания "сталинского форума" совершенно очевидна. Поскольку темы, где присутствует он, хоть прямо, хоть надписью, хоть ещё чем, бьют все рекорды :)
Надо будет мне хоть съездить, глянуть на эту надпись, а то её уж тут так "распиарили", что даже неудобно как то, что до сих пор не видел...
Викторина :
А ну-ка , сталинисты, младые и не очень, перечислите-ка все сохранившиеся сталинские цитаты в метро ....:)

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Alexio  22.11.2009 23:23

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
У "них" какой-нибудь Чемберлен то же ходил с инспекциями по столовкам, а партийцы Тори клопов из матрацев выгоняли? ;-]
Эта победа стала возможной благодаря постоянному вниманию и заботливому руководству стройкой со стороны ЦК ВКП(б) и лично тов. Сталина, благодаря повседневному практическому руководству и помощи со стороны МК ВКП(б) и Моссовета.
На Ютубе есть ролик про Северную Корею. Ролик официальный. В нём рассказывается, как великийвождьируководительтоварищкимченир прибыл открывать пивзавод. Завод современный (про то, что этот завод куплен как б/у в европе не упоминается), пиво вкусное. Только вот проблема - с пивными бутылками трудности. Решено - на ближайшем заседании ЦК (или что там у них) рассмотреть вопрос про бутылки.
И так у краснопёрых всегда - глава государства занимается делами, которыми должен заниматься простой заштатный манагер.

Re: Как Сталин ездил на метро.
Олег Измеров  23.11.2009 08:40

Цитата (AVK)
Но этого недостаточно. Боюсь, что в таких райских условиях работники (большинство) просто сядут на шею. Дело в том, что в основном человека работа привлекает как источник дохода, не более того.
Т.е. Вы считаете, что все "успешные люди" в России просто сидят на шее народа?
Правильно. Вот поэтому сталинский строй, где деньги отдавали на общественный транспорт, метро, более справедлив.

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров  23.11.2009 08:44

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
У "них" какой-нибудь Чемберлен то же ходил с инспекциями по столовкам, а партийцы Тори клопов из матрацев выгоняли?
Поэтому Чемберлена и не любили в народе. И вообще он Чехословакию Гитлеру сдал.

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров  23.11.2009 08:48

Цитата (gss)
К репрессированным надо относить всех, в любой период.
Простите, а бандитов, убийц, террористов тоже надо относить к репрессированным?

Число политических репрессированных надо оценивать по числу людей, получивших по нынешнему законодательству компенсации за репрессированных родственников. Это самый точный показатель.

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Alexio  23.11.2009 10:10

Цитата (Олег Измеров)
Число политических репрессированных надо оценивать по числу людей, получивших по нынешнему законодательству компенсации за репрессированных родственников. Это самый точный показатель.
Как говорил объект дискуссии: "Важна нэ как галасуют, а как счытают".
Так что Ваша система, как говорят теперь "не катит".

Re: Как Сталин ездил на метро.
Олег Измеров  23.11.2009 10:17

Цитата (Alexio)
А вот если бы усилия строителей и тысячи кубометров бетона были бы направлены не в метро, а на строительство новых укрепрайонов, то это бы спасло не тысячи, а десятки тысяч жизней.
Укрепрайоны Франции не помогли.
А вот Московское метро действительно спасло массу жизней.

Кстати, в первоначальных планах предусматривалось только строительство радиальных линий, но после войны по инициативе опять-таки Сталина решили строить кольцевую.

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
Олег Измеров  23.11.2009 10:20

Цитата (Alexio)
Так что Ваша система, как говорят теперь "не катит".
Как раз катит.
Те, за которых государство заплатило компенсацию - это и есть признанные на деле, а не по политическим декларациям репрессированные.

Остальное - либо виновные, либо жертвы судебных ошибок. Сегодня у каждого есть возможность послать заявление насчет компенсации и проверить, какой официальный вердикт нынешние юристы вынесут.

Re: Как Сталин ездил на метро.
Alexio  23.11.2009 10:21

Цитата (Олег Измеров)
Укрепрайоны Франции не помогли.
А вот Московское метро действительно спасло массу жизней.
А Компьенское перемирии 1940 спасло больше жизней, чем московское метро и бомбоубежища вместе взятые.

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
gss  23.11.2009 10:36

Цитата (Александр К.)
Цитата (gss)
И вообще, связывать имя Сталина со строительством метро в Москве не стоит.
Да и вообще все сделано вопреки Сталину. Только непонятно, почему тогда сейчас ничего не делается?
Не вопреки. Просто потому, что пришло время. Не было бы Сталина, метро в Москве, Питере и других крупных городах всё равно бы появилось. Появилось просто потому, что его время пришло. Без него транспорт не справился бы с перевозками и так или иначе возникла бы идея чего-то внеуличного, скоростного и вместительного. А это - метро или подземная железка. И при чём тут Сталин?

Re: Известия: Сталин на "Курскую" не вернулся, но имя его там живет
gss  23.11.2009 10:41

Цитата (Олег Измеров)
Цитата (gss)
К репрессированным надо относить всех, в любой период.
Простите, а бандитов, убийц, террористов тоже надо относить к репрессированным?

Число политических репрессированных надо оценивать по числу людей, получивших по нынешнему законодательству компенсации за репрессированных родственников. Это самый точный показатель.
Бандитов, убийц, грабителей и пр. к репрессированным относить, безусловно, нельзя. А вот всех, кто шёл по статье 58 - не только можно, но и нужно. Всех раскулаченых и высланных - не только можно, но и нужно. Погибших при подавлении Тамбовского "восстания" - можно и нужно. Погибших от искусственно организованного в стране голода (вот только не надо про Украину, ладно - в Поволжье и других областях было не лучше, это трагедия всей страны, а не одной Украины) - можно и нужно. Так что диапазон репрессий не ограничивается 1936-38 годами. Начало красного террора в 1917, сразу после переворота. Пик - 1929-31 - коллективизация. В 1936-37 годах террор дошёл до высших эшелонов влати, в 1938 пошёл на спад, очередной всплеск был после Второй Мировой.

Страница: 10 из 19
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.023 seconds ]