igor_js писал(а):
-------------------------------------------------------
> ---Ну да... Этой из той-же серии сильно ли
> обломится дать страждущему на пиво, угостить
> сигареткой, поделиться мобилой с пацанами...
>
> не совсем. скорее из серии "подставить ли подножку
> бомжу, за которым бежит мент". написать донос на
> соседа. итд итп.

А отсюда недалеко и до воровской морали. Не задержать убегающего вора (при наличии возможности у вас и невозможности у потерпевшего), не обратить внимание человека на то, что у него вскрыли сумку, пройти мимо зовущего на помощь... Нет, спасибо, общества с воровской моралью мне не надо.

У меня как-то был случай в электричке, лет 10 мне тогда было. Народу мало, мне выходить, иду в тамбур, слушаю плеер. Тут за мной в тамбур выходит какой-то кекс лет 18-ти и начинает домогаться плеера. Я не отдаю, но понимаю, что до станции вряд ли выдержу. Неожиданно в тамбур выходит мужик и прямо с порога спрашивает у меня, всё ли нормально. Я по молодости постеснялся сказать, мол, вот эта мразь меня ограбить пытается (потом никогда не стеснялся, один раз довёл до суда, чем горжусь), но кекс ретировался. Спасибо мужику, он ничего особенного не сделал, но ВЫШЕЛ. А наверное, должен был спокойно сидеть, не его ведь дело.

Сура

Юрий Аралов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Подходит товарищ подобного плана со
> словами "Слух, брат, на билет нескольких рублей не
> хватает, вручи...".
Таких я тоже обычно посылаю. Я скорее дам пару рублей тому, кто честно скажет: "Брат, выручи, трубы горят, на опохмел не хватает".

Сура
> Шуметь кондиционер не должен, только щелчок реле при включении.
Да не, вентилятор-то шуршит маленько. Когда машина не движется - слышно.

igor_js писал(а):
-------------------------------------------------------
> > не совсем. скорее из серии "подставить ли подножку
> бомжу, за которым бежит мент". написать донос на
> соседа. итд итп.

Если при этом бомж убегает с женской сумкой, а сосед продаёт наркоту, то незнаю...
>

> в вышеописанных случаях надо чем-то делиться
> "просто так", в случае с пропуском безбилетника
> через турникет ничем делиться не требуется. (кроме
> воздуха в вагоне)

Пускай халявщик "кидает" работяг, которые горбятся чтобы этот поезд ехал.
>
> хотя насчет гастеров , пожалуй, согласен. у вас
> там городская специфика - обилие хачей, не дающее
> проходу. но тут уж что поделать - хотите чтоб
> улицы сами бесплатно подметались, терпите ровшанов
> и джамшутов.
>

Чтож делать, если Вани и Пети вместо подметания дворов бухают? Рассуждая примерно также: а чё я должен, за такое бабки...

Павел Волков писал(а):
> > улицы сами бесплатно подметались, терпите
> ровшанов и джамшутов.
> >
> Чтож делать, если Вани и Пети вместо подметания
> дворов бухают? Рассуждая примерно также: а чё я
> должен, за такое бабки...
Да не, дело не только в этом. Васе и Пете сейчас не так-то просто в дворники попасть. Ибо Джумшуту можно по документам платить 22 тысячи, а по факту - 15, а разницу класть себе в карман. С Васей такой фокус проделывать сложнее и опаснее.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Да не, дело не только в этом. Васе и Пете сейчас
> не так-то просто в дворники попасть. Ибо Джумшуту
> можно по документам платить 22 тысячи, а по факту
> - 15, а разницу класть себе в карман. С Васей
> такой фокус проделывать сложнее и опаснее.

Да я в курсе. Увы в курсе. Просто есть куча примеров, где раньше дворник чаще всего валялся пьяный, а теперь идёт уборка. Мне ясно, что в принципе ничего хорошего не несёт, потому что Джамшуты гораздо более организованый народ, чем Пети и Васи и в итоге будут диктовать свою волю. Плохо, что в результате не остаётся квалифициорованых электриков, сантехников в тех же жеках. Да только речь не о том.
Речь о том, что бесплатный проход в метро становится если не нормой, то вполне допустимым действием в глазах некоторых. Оправдания как всегда, одни и теже: нет денег. При этом человек вполне допускает, что в кармане у него есть сотня на сигареты и пиво, но тратить её на проезд он не станет. Увы, рассуждения подобного рода и господствуют у нас, потому и находится Россия там, где находится.

svh писал:

> Я скорее дам пару рублей тому, кто честно скажет: "Брат, выручи,
> трубы горят, на опохмел не хватает".

Аналогично. Помню как-то иду где-то по центру, навстречу двое ребят, подходят со словами "Помоги питерским панкам, выпить хотим, а денег нет совсем". По-моему ребята реально офигели когда я им со словами "Это вам за честность" вручил 20р.

О---правдания как всегда, одни и теже: нет денег. При этом человек вполне допускает, что в кармане у него есть сотня на сигареты и пиво, но тратить её на проезд он не станет. Увы, рассуждения подобного рода и господствуют у нас, потому и находится Россия там, где находится.

дак нечего проезд делать недоступным для граждан. льготные проездные надо давать малоимущим, тогда не будет и безбилетного проезда. вспоминаем тот же ссср - кассы самообслуживания в автобусах, безбилетных было относитеельно мало.

ну и .... вы тут радикально привели примеры про антисоциальные элементы, воров, убегающих с сумочкой ... перегиб. Остаюсь при своем, не дать пройти какому-нибудь несчастному пацану-студенту, у которого нет денег - это свинство. (Сам таким был, и ничего, антисоциальным элементом не стал, вырос в гражданина, оплачиваюющего проезд...)

А довод про работяг, недополучающих зарплату из-за безбилетников, точно смешон - думаете, их зарплата как-то зависит? за безбилетников только контролеры получают зарплату ....

igor_js писал(а):
> Остаюсь при своем, не дать
> пройти какому-нибудь несчастному пацану-студенту,
> у которого нет денег - это свинство.

Согласен. Вот только студент не будет нагло лезть паровозиком. Вы вглядитесь в интеллигентные рожи тех, кто лезет - это НЕ СТУДЕНТЫ. Это быдло, которое неизвестно зачем приехало, и неизвестно, чем будет заниматься. ПО большей мере так.

Сура

---У меня как раз с проходом в иметро подобное было. Стою около входа, кого-то жду, ехать в метро не собираюсь. Подходит товарищ подобного плана со словами "Слух, брат, на билет нескольких рублей не хватает, вручи...". У меня в кармане лежит анлим, проходить в метро ближайшие минут 10 я не планировал, поэтому в ответ предложил просто бесплатно открыть ему турникет. Он мне опять начал рассказывать что-то про несколько рублей, которыми надо выручить на билет. После повторного предложения провести его в метро бесплатно он быстренько отвалил...

---Но в данном-то случае, точнее в обсуждаемой ситуации, ситуация принципиально другая. Если тебе действительно надо пройти а денег нет совсем, то ты денег ведь не попросишь, а попросишь тебя именно провести с собой...


Дак это известный факт .... просящие "на хлеб" больше всего обижаются, если им предложить хлеба )))))

igor_js писал(а):
-------------------------------------------------------
> >
> дак нечего проезд делать недоступным для граждан.
> льготные проездные надо давать малоимущим, тогда
> не будет и безбилетного проезда. вспоминаем тот же
> ссср - кассы самообслуживания в автобусах,
> безбилетных было относитеельно мало.

У нас развитая система льгот. Ей охвачено большинство незащищённых слоёв населения. Есть биржи труда.

> Остаюсь при своем, не дать
> пройти какому-нибудь несчастному пацану-студенту,
> у которого нет денег - это свинство. (Сам таким
> был, и ничего, антисоциальным элементом не стал,
> вырос в гражданина, оплачиваюющего проезд...)

Студент? Молодой здоровый парень и нахаляву? Нет уж.
>
> А довод про работяг, недополучающих зарплату из-за
> безбилетников, точно смешон - думаете, их зарплата
> как-то зависит? за безбилетников только контролеры
> получают зарплату ....


Я думаю о другом. О том что здесь отношение к этому вопросу такое: да пофиг.

igor_js писал(а):
-------------------------------------------------------
> дак нечего проезд делать недоступным для граждан.
> льготные проездные надо давать малоимущим, тогда
> не будет и безбилетного проезда. вспоминаем тот же не знаю как у вас, но вот у нас в Москве льготные проездные у студентов ЕСТЬ. Если же ему жалко 300 р. в месяц на транспорт, то это его проблемы.
> ссср - кассы самообслуживания в автобусах,
> безбилетных было относитеельно мало.
В Союзе это было НЕПРИЛИЧНО. И последствия были другие.
> ну и .... вы тут радикально привели примеры про
> Остаюсь при своем, не дать
> пройти какому-нибудь несчастному пацану-студенту,
> у которого нет денег - это свинство. (Сам таким
> был, и ничего, антисоциальным элементом не стал,
> вырос в гражданина, оплачиваюющего проезд...)
Студенческий купить карма не позволяла?
И вообще: на пиво деньги есть, на сигареты есть, на навороченный мобильник есть, а на проезд нет.
> А довод про работяг, недополучающих зарплату из-за
> безбилетников, точно смешон - думаете, их зарплата
> как-то зависит? за безбилетников только контролеры
> получают зарплату ....
А как же. Именно что у всех. Слабо кстати в маршрутке зайцем проехать?

igor_js писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> давайте еще топик создадим, как обычным водителям
> наказывать тех водителей, которые о гаишниках
> предупреждают морганием фар.... ))

Кстати, в последнее время люди это стали делать гораздо меньше. И когда им мигают-предупреждают, реже стали реагировать ответным "взмигом". Так что не удивлюсь, если настанет время, когда и "стучать" начнут.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, в последнее время люди это стали делать
> гораздо меньше. И когда им мигают-предупреждают,
> реже стали реагировать ответным "взмигом".

А зачем мигать в ответ на предупреждение?
Это может быть воспринято как встречное предупреждение - мол, с этой стороны тоже засада.

> Кстати, в последнее время люди это стали делать
> гораздо меньше.

В городе да, а на трассе не сказал бы.

> И когда им мигают-предупреждают,
> реже стали реагировать ответным "взмигом".

Ибо пользуются типовым знаком водительской благодарности - поднятая рука ладонью в сторону благодаримого.

> Так что не удивлюсь, если настанет время,
> когда и "стучать" начнут.

Не начнут.

Поднятую руку заметить труднее, чем "взмиг". Но и такую реакцию теперь наблюдаю гораздо реже. Иногда мне кажется, водители встречных машин даже не понимают, с чего это я им мигаю...
Стучать уже начали. Сегодня был просто сражён наповал следующим эпизодом. Подошёл вечером к ларьку купить пива. Передо мной подруливает "десятка", из-за руля выходит парень, тоже что-то покупает в ларьке и отъезжает. Отпуская мне пиво, продавец параллельно звонит по сотовому, насколько я понял, своему знакомому гаишнику и говорит буквально следующее: "Серёга! Десятка чёрная, номер такой-то, там бухие в ж..., тормозни их!" (после ларька дорога, не сворачивая, идёт прямо к пикету - "десятке" уже никуда не деться). Оставив в стороне как критику пьянства за рулём, так и разбор возможных причин сотрудничества этого продавца с "органами", скажу только, что мне от увиденного стало как-то не по себе... Всё-таки до сих пор мне казалось, что такие проявления гражданской сознательности больше характерны для "спокойной уютной Европы", для "Пендостана" - видимо, я ошибался.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.05.09 01:23 пользователем warrior.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поднятую руку заметить труднее, чем "взмиг". Но и
> такую реакцию теперь наблюдаю гораздо реже. Иногда
> мне кажется, водители встречных машин даже не
> понимают, с чего это я им мигаю...

Есть такое, но это, ИМХО, или молодая поросль или ксиводержатели, и одним и другим всё по ..., в силу разных причин, разумеется. А на трассах подальше от Москвы всё "работает".

> Стучать уже начали. Сегодня был просто сражён
> наповал следующим эпизодом. Подошёл вечером к
> ларьку купить пива. Передо мной подруливает
> "десятка", из-за руля выходит парень, тоже что-то
> покупает в ларьке и отъезжает. Отпуская мне пиво,
> продавец параллельно звонит по сотовому, насколько
> я понял, своему знакомому гаишнику и говорит
> буквально следующее: "Серёга! Десятка чёрная,
> номер такой-то, там бухие в ж..., тормозни их!"
> (после ларька дорога, не сворачивая, идёт прямо к
> пикету - "десятке" уже никуда не деться). Оставив
> в стороне как критику пьянства за рулём, так и
> разбор возможных причин сотрудничества этого
> продавца с "органами", скажу только, что мне от
> увиденного стало как-то не по себе... Всё-таки до
> сих пор мне казалось, что такие проявления
> гражданской сознательности больше характерны для
> "спокойной уютной Европы", для "Пендостана" -
> видимо, я ошибался.

В Европе именно гражданская сознательность, а у нас этот ларёчник от Серёги свои комиссионные получит. А с другой стороны, в борьбе с пьяными ублюдками за рулём все методы хороши...

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отпуская мне пиво,
> продавец параллельно звонит по сотовому, насколько
> я понял, своему знакомому гаишнику и говорит
> буквально следующее: "Серёга! Десятка чёрная,
> номер такой-то, там бухие в ж..., тормозни их!"
> (после ларька дорога, не сворачивая, идёт прямо к
> пикету - "десятке" уже никуда не деться). Оставив
> в стороне как критику пьянства за рулём, так и
> разбор возможных причин сотрудничества этого
> продавца с "органами", скажу только, что мне от
> увиденного стало как-то не по себе... Всё-таки до
> сих пор мне казалось, что такие проявления
> гражданской сознательности больше характерны для
> "спокойной уютной Европы", для "Пендостана" -
> видимо, я ошибался.

Фиг знает, а может так и надо...

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> warrior писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Отпуская мне пиво,
> > продавец параллельно звонит по сотовому,
> насколько
> > я понял, своему знакомому гаишнику и говорит
> > буквально следующее: "Серёга! Десятка чёрная,
> > номер такой-то, там бухие в ж..., тормозни их!"
> > (после ларька дорога, не сворачивая, идёт прямо
> к
> > пикету - "десятке" уже никуда не деться).
> Оставив
> > в стороне как критику пьянства за рулём, так и
> > разбор возможных причин сотрудничества этого
> > продавца с "органами", скажу только, что мне от
> > увиденного стало как-то не по себе... Всё-таки
> до
> > сих пор мне казалось, что такие проявления
> > гражданской сознательности больше характерны
> для
> > "спокойной уютной Европы", для "Пендостана" -
> > видимо, я ошибался.
>
> Фиг знает, а может так и надо...

Лично мой способ "борьбы" Если вижу/ощущаю, что сзади меня пристраивается для прозода через турникет (особенно новый, со стелянными створками) - очень медленно начинаю идти, а потом очень резко увеличиваю скорость, чтобы услышать вопли зажатого зайца (что ему вдарил турникет по ногам и др. частям тела).

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> у нас этот ларёчник от Серёги свои комиссионные
> получит. А с другой стороны, в борьбе с пьяными
> ублюдками за рулём все методы хороши...

Вот именно! Если бы Серёга не платил этому ларёчнику за выявление пьяных за рулём - так бы они и ездили. А серёга и ему подобные платят только для того, чтобы самим сшибить бабки.Оттого и противно!