ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Re: Билеты на разное время входа
Dmitry Umnov  23.03.2009 11:28

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> > предложение (в случае реализации его) имело бы
> > последствия лишь простого подорожания проезда в
> > "пиковый" период. Только и всего. Оно нам надо?
> Ну, мы-то предлагаем, исходя из нормального
> подхода - наоборот, сделать скидку тем, кто в пик
> не ездит :-))

Иначе говоря, повысить тарифы для москвичей и сделать скидку гостям города.
Так?

Re: Билеты на разное время входа
Dmitri  23.03.2009 12:36

Vladdis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хорошим выходом из ситуации была бы отмена
> действия СКМ для пенсионеров в рабочие дни с 7.00
> до 10.00 и с 17.00 до 20.00

Это идеальный вариант.

Кстати, поездки во внепик дешевше ещё в Лондоне.

Re: Билеты на разное время входа
svh  23.03.2009 13:08

Dmitry Umnov писал(а):
> Иначе говоря, повысить тарифы для москвичей и
> сделать скидку гостям города.
> Так?
Нет, не так. Во-первых, предлагается не трогать действующий основной тариф, а делать от него скидку тем, кто не будет пользоваться метрополитеном в часы пик. Во-вторых, как я себе представляю, скидка будет действовать не на разовых билетиках, а на неких аналогах сегодняшних проездных (или хотя бы билетах от 20 поездок), что для гостей города неактуально.

Re: Билеты на разное время входа
Vanes II  23.03.2009 13:26

svh писал(а):
> Нет, не так. Во-первых, предлагается не трогать
> действующий основной тариф, а делать от него
> скидку тем, кто не будет пользоваться
> метрополитеном в часы пик. Во-вторых, как я себе
> представляю, скидка будет действовать не на
> разовых билетиках, а на неких аналогах сегодняшних
> проездных (или хотя бы билетах от 20 поездок), что
> для гостей города неактуально.

Да Вы что? Никогда ММ не пойдет на снижение тарифов. Недавно Гаев уверял, что себестоимость перевозки одного пассажира 18-19 р. Этим он объяснял увеличение цены для билетов на 60 поездок в 1,5 раза после НГ.

Re: Билеты на разное время входа
churanov95  23.03.2009 13:49

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Недавно Гаев уверял, что себестоимость
> перевозки одного пассажира 18-19 р.

Никогда такого не слышал. Он говорил, что себестоимость 13 рублей.

Re: Билеты на разное время входа
Dmitry Umnov  23.03.2009 14:53

churanov95 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vanes II писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Недавно Гаев уверял, что себестоимость
> > перевозки одного пассажира 18-19 р.
>
> Никогда такого не слышал. Он говорил, что
> себестоимость 13 рублей.

Тут две разные вещи, их надо отличать.
Есть себестоимость чистой перевозки и себестоимость перевозки с проданным билетом, которая равна себестоимости перевозки + средняя закупочная стоимость бланка билета.

Поскольку в московском метро использются супердорогие бланки билетов, стоимость которых примерно равна стоимости самой перевозки, то вот и получается такая нестыковка понятий.

Ошибаетесь.
Vlad  23.03.2009 14:54

Приветствую!

> У пенсионеров из МО, вроде бы, бесплатного проезда
> уже нет. Или я ошбаюсь?

Ошибаетесь.

Re: Билеты на разное время входа
workweek  23.03.2009 15:27

Vladdis писал(а):
-------------------------------------------------------

> Хорошим выходом из ситуации была бы отмена
> действия СКМ для пенсионеров в рабочие дни с 7.00
> до 10.00 и с 17.00 до 20.00. Выгода от поездки у
> бабушек-мешочниц на другой конец города за
> продуктом на 10 копеек дешевле все равно не
> исчезнет: поедет бабушка в свой магазин не в 7.00
> как сейчас, а в 11.00 и никому мешать своими
> мешками не будет. А работающие пенсионеры могут и
> билет купить.

По-моему, даже на этом форуме уже обсуждалась подобная идея. И я тогда говорил, что поездка пенсионера в "пик" зачастую обусловлена не желанием сэкономить 20 копеек на рынке на другом конце города, а другими причинами: визитами к врачу, например.

Re: Билеты на разное время входа
kleinboy  23.03.2009 16:30

> В принципе, я тоже думал об этом. Для желающих и
> могущих сэкономить (пенсионеров, например), была
> бы возможность выбора.

Пенсионеры и так бесплатно ездят...это для всех будет хуже

Давайте отвлечёмся от пенсионеров
array  23.03.2009 16:45

Есть же, например, работающие люди со свободным или плавающим графиком
Дайте им в кризис дополнительный стимул ездить вне часа пик.

Re: Билеты на разное время входа
Alexej33  23.03.2009 16:51

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> churanov95 писал(а):
> --------------------------------------------------
>
> Поскольку в московском метро использются
> супердорогие бланки билетов, стоимость которых
> примерно равна стоимости самой перевозки, то вот и
> получается такая нестыковка понятий.

Если это действительно так, то есть резерв для экономии. Взять пример с Лондона с его

А так, как мне кажется, никто не хочет понимать, о чём идёт речь. Да, пусть даже разница будет получена за счёт подорожания билетов на разовые поездки в час пик. Постоянных клиентов метро это не коснётся, так как постоянным клиентам всё-равно выгоднее пользоваться месячными абонементами. А другим - пусть дорожает. Все остальные - это либо те, кто не работает и имеет свободу выбора, в какое время поехать, либо те, кто пользуется метро нерегулярно. Первым нечего соваться в час пик, вторые сами виноваты, что не становятся регулярными пассажирами.

Равно и с пенсионерами. Да, эта дискуссия велась, как мне кажется в диско-клубе. Но к врачу пенсионеры так же могут поехать на час позже. В конце концов через какое-то время наступит и приспособление со стротоны врачей и т.п. Второй аргумент против запрета на льготные поездки пенсионеров в час пик был, что мол есть пенсионеры, которым на работу надо. Но раз на работу надо, то пусть и платят.

Re: Билеты на разное время входа
Dmitry Umnov  23.03.2009 17:18

Alexej33 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если это действительно так, то есть резерв для
> экономии.

Конечно есть. Но не при Гаеве.

> А так, как мне кажется, никто не хочет понимать, о
> чём идёт речь.

Да все все поняли, просто каждый немного о своем.
Идея одна (сделать в пик дороже, чем вне пик), а предложения по реализации разные.

> Да, пусть даже разница будет
> получена за счёт подорожания билетов на разовые
> поездки в час пик. Постоянных клиентов метро это
> не коснётся, так как постоянным клиентам всё-равно
> выгоднее пользоваться месячными абонементами.

При нынешней цене - для большинства окупаемость месячного абонемента "на пределе". Стоит хоть неделю проболеть (отпуск, командировка) - и ты уже в убытке. Пользуются ими большей частью по привычке, нежели по расчету.

> другим - пусть дорожает. Все остальные - это либо
> те, кто не работает и имеет свободу выбора, в
> какое время поехать, либо те, кто пользуется метро
> нерегулярно. Первым нечего соваться в час пик,

Да они и так не суются без необходимости. Вообще, ИМХО, намятые бока и оттоптанные ноги - куда более мощный антистимул, чем лишние 5-10 рублей к стоимости проезда. То есть заметного снижения пикового потока такой мерой мы не получим, а население дополнительно озлобим.
Больше того, фактор давки учитывает маршрут предполагаемой поездки, например человек может спокойно поехать в пик, если знает, что его поездка будет против потока. Фактор цены такого учесть не может.

> вторые сами виноваты, что не становятся
> регулярными пассажирами.

Вот этой мысли не понял... Чем они виноваты?

Re: Билеты на разное время входа
svh  23.03.2009 17:27

Dmitry Umnov писал(а):

> При нынешней цене - для большинства окупаемость
> месячного абонемента "на пределе". Стоит хоть
> неделю проболеть (отпуск, командировка) - и ты уже
> в убытке. Пользуются ими большей частью по
> привычке, нежели по расчету.

Именно так. Вот у меня на последнем месте работы - наземный ОТ для поездок не использовался, только метро. Так я никогда не брал даже месячный проездной на метро, ибо невыгодно было. Покупал только билет на 60 поездок: выходило в месяц в среднем 42 поездки на работу, несколько (6 - 10) поездок по служебной надобности, остальное - по личным. Карточки хватало практически ровно на месяц, и это было дешевле, чем проездной.

Re: Билеты на разное время входа
Dmitry Umnov  23.03.2009 17:35

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
Покупал
> только билет на 60 поездок: выходило в месяц в
> среднем 42 поездки на работу, несколько (6 - 10)
> поездок по служебной надобности, остальное - по
> личным. Карточки хватало практически ровно на
> месяц, и это было дешевле, чем проездной.

Теперь дороже.
Так что эту "дыру" тоже закрыли :)

Re: Билеты на разное время входа
workweek  23.03.2009 18:58

Alexej33 писал(а):
Все остальные - это либо
> те, кто не работает и имеет свободу выбора, в
> какое время поехать, либо те, кто пользуется метро
> нерегулярно. Первым нечего соваться в час пик,
> вторые сами виноваты, что не становятся
> регулярными пассажирами.

Это как это "сами виноваты"???
Если человеку редко надо ездить (или он ездит на машине), то, чтобы стать постоянным клиентом, пусть он каждый день катается и забивает собой вагоны?

> Равно и с пенсионерами. Да, эта дискуссия велась,
> как мне кажется в диско-клубе. Но к врачу
> пенсионеры так же могут поехать на час позже.

Может, и в дискоклубе, не помню.
Но на час позже того, что назначено врачом, ехать бессмысленно. Или у вас другое мнение?
И врачи приспосабливаться не будут: им-то какое дело, сколько пациент заплатит за дорогу к кабинету?

Re: Билеты на разное время входа
Pervect  23.03.2009 19:21

Неправильный подход, перекладывать эту проблему на самих пассажиров. Лучше дать налоговые льготы работодателям с более поздним началом рабочего дня.

Re: Билеты на разное время входа
Vladislav E. Lavrov  23.03.2009 20:36

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Mousemaster писал(а):
>
> > Откуда у лиц пенсионного возраста платные
> билеты?
>
> Видел многократно - значит, СКМ они не имеют.

Если это про пенсионеров-"курьеров", то СКМ тут бессмысленна, т.к. имеет ограничение на кол-во проходов в сутки, не 7 раз, как карточки у работников метрополитена, а немного побольше, но если лимит исчерпан, то СКМ блокируется и надо делать дополнительные телодвижения в Пассажирское агентство или куда-то туда...

Re: Билеты на разное время входа
Vanes II  23.03.2009 22:06

churanov95 писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Никогда такого не слышал. Он говорил, что
> себестоимость 13 рублей.

Г-н Гаев часто говорит разные вещи. И про 13, и про 18 от него слышал. Сколько в реальности себестоимость - не знаю. Но в одном уверен четко - снижать цену точно никто не будет. Вся ценовая политика последних лет - подянуть стоимость билетов на N поездок к значению N*цена одной поездки.

Re: Билеты на разное время входа
ailcat  23.03.2009 22:29

Вспомнилась ситуация из Новосибирского прошлого:
Был один троллейбусный маршрут, на котором люди ездили к 8 утра на работу (конечная). И была на маршруте церковь, в которой службы служили в 9 (!!!) утра. Но в самый час пик (на тролле, прибывающем в 7-40...7-45) полвагона были... бабушки, едущие в церковь!
После разговора руководства трех предприятий (расположенных у конечной) службу перенесли на 10 часов, а с бабушками батюшка провел разъяснительную беседу... С тех пор троллейбус стал достаточно свободным даже в час пик, а попасть в давку рисковали только опаздывающие и работающие с 9 утра, коих меньшинство (т.к. бабушки появлялись только на троллях, прибывающих ближе к 8-30).

И еще ситуация оттуда же, но уже из этого века - из эпохи коммерческих маршрутов на автобусах большой вместимости. Суть в том, что за перевозку льготных категорий пассажиров мэрия "доплачивает" коммерсантам часть стоимости билета (зачетом по налогам, аренде и т.п.) - соответственно, для льготников с "социальными картами" проезд стоит в 1,5-2 раза дешевле (сам факт регистрируется специальным сканером, к которому прикладывают карту)
И замечено мной было, что на маршрутах, где в час пик льготы НЕ действуют, загрузка зщаметно равномернее в течение дня (т.е. и в час пик уехать проще, и днем автобус воздух не возит, хотя и наполнен практически только льготниками).
К большому сожалению, в крайний визит в Новосибирск заметил отсутствие таких автобусов (мэрия решила бороться с "ущемлением прав льготников") - и, как следствие, к переполненным автобусам в час пик и пустым среди дня...

Re: Билеты на разное время входа
DL  24.03.2009 22:46

1. Московское метро - естественная монополия и часть системы жизнеобеспечения города.
2. Стоимость билета должна равняться средней себестоимости перевозки одного пассажира.
3. Новые линии должны строиться за счет городского и федерального бюджета, ибо Мск - город федерального значения. Причем они должны реально строится, а не рисоваться на бумаге.
4 (следствие из 1). Спрос на услуги метро неэластичен как по объему, так и по суточному распределению. Если вам надо на работу к 9 или 10 часам, то в 13-00 Вы в метро все равно не поедете, даже если проезд будет дешевле. Те, кто может выбирать, и так давно стараются в час пик не ездить.

Вопрос закрыт.

PS
Дифференцированные тарифы на электроэнергию для населения по времени суток - это необязательная опция, это только при ЖЕЛАНИИ потребителя использовать такую систему оплаты. В противном случае это было бы грубейшее нарушение антимонопольного законодательства (ценовая дискриминация).

Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.027 seconds ]