Запихиванием в поезд на этой линии в час пик навеяно...
Кольцевая линия - особенная.
Во-первых, на каждой остановке входят и выходят очень много пассажиров.
Во-вторых, из 12 её станций ехать более, чем 5 перегонов бессмысленно, так что средняя поездка - 3 перегона.
В связи с этим подвижной состав должен иметь как можно больше дверей в каждом вагоне, вплоть до полного отсутствия окон помимо остекления в дверях. Так как поездки короткие, то сиденья практически не нужны. Они лишь затрудняют манёвр. Между ними находятся 4 ряда пассажиров (2 сидят у стен, 2 стоят в проходе) в то время как между дверями стоят до 7 рядов пассажиров. Исключение можно оставить лишь в случае необходимости размещения оборудования под этими сиденьями.
Конечно, такой поезд не будет подходить для других линий, но для специфической линии сторительство специфического состава (или реконструкция после капитального ремонта) может быть оправдано.

Уже определелись
Вагоны 81-740.4/741.4 — модификация для загруженных линий

В 2008 году АО «Метровагонмаш» получил техническое задание «81-740.4/81-741.4» от ГУП «Московский метрополитен». Первый пятивагонный состав 81-740.4/741.4 №№0154-0155/0681-0682-0683 поступил в Московский метрополитен 27 ноября для испытаний в ТЧ-4 «Красная Пресня». Вагоны отличаются наличием шести дверей в промежуточных секциях и пяти в головных вместо прежних четырёх. Между дверями пятиместные диваны, в одном из торцов промежуточного вагона два одноместных сиденья, боковые окна, за исключением расположенных в торцах головных секций, стали шире. Программное обеспечение САУ «Витязь-1М.4». В салоне и в кабине установлены кондиционеры испанской фирмы «Мерак». С 2009 года, при условии успешного прохождения испытаний, планируется поставка 81-740.4/741.4 на замену старым 81-717/714 на Кольцевой линии.

Почему ехать больше 5 остановок нецелесообразно. Например, от Парка Культуры (кольц) до Комсомольской (именно кольцевой) ехать и быстрее и меньше остановок и пересадок именно по кольцу, а не используя Сокольн. линию.

Это уже частности) Вряд ли на этом участке все едут исключительно от Парка культуры до Комсомольской. Основная масса едет 1-3 перегона (по личным наблюдениям). И такие поезда будут в самый раз. Поскорее бы их запустили

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему ехать больше 5 остановок нецелесообразно.
> Например, от Парка Культуры (кольц) до
> Комсомольской (именно кольцевой) ехать и быстрее и
> меньше остановок и пересадок именно по кольцу, а
> не используя Сокольн. линию.

Непосредственно "ехать в вагоне" -- да, а вот с учетом потерь времени на спуски-подъемы (даже если не учитывать постоянную давку на ПК-Кольц), то по сумме временнЫх затрат быстрее (да и удобнее) именно воспользоваться СЛ

Сокольническая линия существенно чаще подвержена "пробкам", особенно вечером, когда поезда счледуют в депо Северное или до ст. Сокольники. Так что,если нужна именно Комс. кольц. лучше ехать от Парка Культуры именно по кольцу (через восточную часть полукольца, так как через зап. часть м.б. что поезд следует только до Краснопресн. или Белорусской и т.п.

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему ехать больше 5 остановок нецелесообразно.
> Например, от Парка Культуры (кольц) до
> Комсомольской (именно кольцевой) ехать и быстрее и
> меньше остановок и пересадок именно по кольцу, а
> не используя Сокольн. линию.

Если Вы едете от Парка Культуры до Комсомольской, то как может быть где-то меньше пересадок??? И потом, считать время в пути по станциям простительно только гостям столицы, тем более, что разница всего-то 1 станция. Не забывайте о длине перегонов на СЛ (хотя, если ехать югом Кольца, то там тоже несколько коротких), а главное, о выходах в город. Пока выбираешься из Комсомольской-К, по СЛ несколько станций проедешь.

Если ехать от Парка Культуры (все равно какой из 2 станций) до Комсомольской кольцевой, то при следовании по Сокольнической линии нужно сделать доп. пересадку с радиуаса на кольцо и только после этого выйти в город.
Кольцевая линия почти беспробочная, в отличие от радиальной. Что актуально вечером. Поезд может "застревать" по 1,5-2-3 минуты между Чист. Прудами и Кр. Воротами, потом между Кр. Воротами и Комсомольской. Тем самым теряется до 5-6 минут времени.
Может я и ошибаюсь, но по наблюдениям в интерале 20,30-21,30 в раб. дни на кольцевой линии меньше интервалы, чем на Сокольн. линии.

KPM писал(а):

> Если ехать от Парка Культуры (все равно какой из 2 станций)
> до Комсомольской кольцевой, то при следовании по Сокольнической линии
> нужно сделать доп. пересадку с радиуаса на кольцо
> и только после этого выйти в город.
-----------------
Простите мне мою иногороднюю тупость, но кто может мне объяснить, в чём смысл данного манёвра? С Комсомольской-СЛ спуститься вниз на Комсомольскую-Кольц., потом оттуда выкарабкиваться на поверхность, чтобы выйти там же, куда можно было давно попасть непосредственно с Комсомольской-СЛ?... Зачем? Нич-чего не понимаю :((
Чем выходы на улицу из Комсомольской-Кольцевой отличаются от выходов из Комсомольской-СЛ?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.02.09 05:55 пользователем Александр Мерщиков.

> Простите мне мою иногороднюю тупость, но кто может мне объяснить,
> в чём смысл данного манёвра?

Видимо, ни в чём: по скорости — быстрее Кольцо (меньше кривые и подъёмы, меньше станций и длиннее перегоны, за счёт чего поезда едут быстрее), но из-за не самых приятных эскалаторов (точнее, самых неприятных в ММ) по красной ветке ехать гораздо комфортнее, т. к. принадлежащие ей «Комсомольская» и «Парк Культуры» имеют мелкое заложение.

Алекс Э. писал(а):

> по красной ветке ехать гораздо
> комфортнее, т. к. принадлежащие ей «Комсомольская»
> и «Парк Культуры» имеют мелкое заложение.

Ха, если в утренний "пик" ехать по Кольцевой линии, то сидячее местечко найдётся без проблем. На Сокольническую линию это не распространяется.

Если ехать именно от Парка Культуры, то есть входить в метро именно на этой станции, то СЛ однозначно быстрее из-за мелкого заложения (по той же причине быстрее с Киевской на БиЛ ехать по филевке, несмотря на интервалы и лишнюю остановку). А если ехать не от Парка Культуры, то, при условии, что вы проезжаете ПК, вы либо уже едете по СЛ (тогда делать пересадку просто тупо), либо уже едете по кольцу (тогда какого черта вы забыли на Парке Культуры?).
Естественно, при рассмотрении сферического коня в вакууме, если надо попасть с ПК (кольцо) на Комсомольскую (кольцо), то по кольцу быстрее. Ну так это верно для любых двух станций на одной линии, и на кольце тоже :)

IlytchSanchezRamirez писал(а):
> Первый пятивагонный состав
Почему только 5?

> Вагоны отличаются
> наличием шести дверей в промежуточных секциях
надеюсь, с каждой стороны?


> в одном из торцов
> промежуточного вагона два одноместных сиденья,
Не помешают ли они в случае аварии открыть двери между вагонами?


Возможно ли в случае оснащения этими поездами Кольцевой линии увеличить парность в час пик за счёт уменьшения времени стоянки на станциях?

Приветствую!

> Почему только 5?

"только"?
Скорее нужно спрашивать "почему целых 5, а не 4" :))

Напоминаю, что 5 вагонов Русича эквивалентны 7 "номерным" вагонам, а сейчас на Кольце 6-ти вагонные составы.

6-тивагонники на ФЛ заменены как раз 4-х вагонными русичами.

> надеюсь, с каждой стороны?

А как вы думаете? :)

> Не помешают ли они в случае аварии открыть двери
> между вагонами?

А как они могут помешать?

> Возможно ли в случае оснащения этими поездами
> Кольцевой линии увеличить парность в час пик за
> счёт уменьшения времени стоянки на станциях?

Скорее наоборот, за счет увеличения длины составов парность может быть снижена.
Тем более, что на Кольце, в силу высокого пассажирообмена на всех станциях и специфических планировочных решений станций, требуется как раз более продолжительное время стоянки.

IlytchSanchezRamirez писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже определелись
> Вагоны 81-740.4/741.4 — модификация для
> загруженных линий
>
> В 2008 году АО «Метровагонмаш» получил техническое
> задание «81-740.4/81-741.4» от ГУП «Московский
> метрополитен». Первый пятивагонный состав
> 81-740.4/741.4 №№0154-0155/0681-0682-0683 поступил
> в Московский метрополитен 27 ноября для испытаний
> в ТЧ-4 «Красная Пресня». Вагоны отличаются
> наличием шести дверей в промежуточных секциях и
> пяти в головных вместо прежних четырёх. Между
> дверями пятиместные диваны, в одном из торцов
> промежуточного вагона два одноместных сиденья,
> боковые окна, за исключением расположенных в
> торцах головных секций, стали шире. Программное
> обеспечение САУ «Витязь-1М.4». В салоне и в кабине
> установлены кондиционеры испанской фирмы «Мерак».
> С 2009 года, при условии успешного прохождения
> испытаний, планируется поставка 81-740.4/741.4 на
> замену старым 81-717/714 на Кольцевой линии.

Это шутка?!
Шестидверный "Русич"?!! Нет ли его фото (раз состав уже в депо)? Испытания уже идут?

Приветствую!

> Это шутка?!

Нет. Погуглите на тему "81-740.4"

> Шестидверный "Русич"?!! Нет ли его фото (раз
> состав уже в депо)?

http://s59.radikal.ru/i165/0812/7e/203b800b70a1.jpg
http://i017.radikal.ru/0812/9f/83394d409df1.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/0812/cb/e92ab618dbfe.jpg

> Испытания уже идут?

Да

> > Почему только 5?
>
> "только"?
> Скорее нужно спрашивать "почему целых 5, а не 4"
> :))

На самом деле хороший вопрос, почему не 4.
Учитывая специфику распределения населенности вагонов на КЛ, благодаря тем самым планировочным решениям станций.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.02.09 13:03 пользователем Dmitry Umnov.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > Почему только 5?
> >
> > "только"?
> > Скорее нужно спрашивать "почему целых 5, а не
> 4"
> > :))
>
> На самом деле хороший вопрос, почему не 4.
> Учитывая специфику распределения населенности
> вагонов на КЛ, благодаря тем самым планировочным
> решениям станций.
Надо еще учесть, что в головных секциях количество дверей как в "старом" Русиче, вот уж будет место бомжам отоспаться! :-))

Приветствую!

> На самом деле хороший вопрос, почему не 4.
> Учитывая специфику распределения населенности
> вагонов на КЛ, благодаря тем самым планировочным
> решениям станций.

Я думаю как раз для того, чтобы увеличить графиковое время стоянки и снизить парность при сохранении провозной способности.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я думаю как раз для того, чтобы увеличить
> графиковое время стоянки и снизить парность при
> сохранении провозной способности.

Гм... Если мы говорим о фактической провозной способности, то она не сможет сохраниться при уменьшении парности, как бы мы не увеличивали число вагонов в составе, из-за сильно неравномерного распределения пассажиров по платформе. То есть в центральных вагонах будет побоище с держанием дверей и матом по трансляции, при этом в головных можно будет играть в бадминтон. Можно говорить что это плохо, но это факт, с которым нужно считаться. Там хоть сейчас можно перейти на 5-вагонные составы (717/714) и при этом не потерять провозную способность.

Если же мы говорим о чисто теоретической провозной способности, то да, расчеты верные, но совершенно бессмысленные. И опираться на них в планировании может только чиновник, никогда не спускавшийся в метро, кроме как на торжественные митинги. Однако боюсь, что это именно наш случай.


А кстати, сейчас на КЛ и так график далекий от предельного. Я всегда считал, что это из-за нехватки места в депо и на линии для расстановки дополнительных составов. Хотя возможно это вызвано как раз возможностью для увеличения времени стоянок при необходимости. Оно там надо их еще увеличивать?

А может посл окнчания испытаний 6-дверного "Русича" полностью прекратить выпуск 4-дверных? На АПЛ тоже 6-дверные более уместны.

Только в центральной ее части... А так ветка очень длинная, особенно западная часть, и уменьшение количества сидячих мест снизит комфорт пассажиров

МитЁк писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только в центральной ее части... А так ветка очень
> длинная, особенно западная часть, и уменьшение
> количества сидячих мест снизит комфорт пассажиров
Хоть и новая модификация, но он все равно дурной - либо дверей мало, либо сидений мало. А в НОРМАЛЬНОМ СОВРЕМЕННОМ поезде должно быть и того и другого достаточно.

> Хоть и новая модификация, но он все равно дурной -
> либо дверей мало, либо сидений мало. А в
> НОРМАЛЬНОМ СОВРЕМЕННОМ поезде должно быть и
> того и другого достаточно.

Тогда будет мало мест для стояния и для багажа, бо площадь салона конечна. Так что приходится искать компромиссы, и в случае именно с кольцевой линией, характеризующейся малым средним временем поездки и массовым пассажирообменом на всех станциях, приоритет совершенно логично сдвинут в сторону облегчения этого самого пассажирообмена. А пять минут в вагоне и постоять можно.

> > А в НОРМАЛЬНОМ СОВРЕМЕННОМ поезде должно быть и
> > того и другого достаточно.
>
> Тогда будет мало мест для стояния и для багажа, бо
> площадь салона конечна.

Той же площадью салона можно распорядиться очень по-разному. В том и состоит искусство проектирования, чтобы при заданных габаритах для всего хватало места.
В этом смысле вагона, спроектированного бездарнее чем Русич, я пока не встречал.
Если сравнивать с обычным номерным (тоже не шедевр, но планировка сбалансированная и для наших условий пожалуй оптимальная), то в нем (я про классический русич) и сидячих мест меньше на единицу длины состава, и стоять везде теснее. Как так удалось при той же площади состава в плане - загадка, за которую стоит сказать отдельное спасибо конструкторам.

Так что не все так просто и линейно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.02.09 14:41 пользователем Dmitry Umnov.

Приветствую!

> Как так удалось при той же площади состава в плане -
> загадка, за которую стоит сказать отдельное
> спасибо конструкторам.

Широченные короба вентиляции и привода дверей, которые мешают нормально стоять у боковой стенки на накопительной площадке и другие, которые тянутся вдоль продольных стен вагона под крышей, мешая высоким пассажирам.

Ну там много еще по мелочам. Например то, как организованы торцы вагонов, где нет ни сидения, ни стоячий туда не залезет, и в одиночестве гордо восседает Огнетушитель. Это по метру от каждого вагона уже считай потеряно.

Плюс к тому, полезную площадь вагона имеет смысл мерять не по полу, а на уровне плеч. А там он заметно уже.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну там много еще по мелочам. Например то, как
> организованы торцы вагонов, где нет ни сидения, ни
> стоячий туда не залезет, и в одиночестве гордо
> восседает Огнетушитель. Это по метру от каждого
> вагона уже считай потеряно.

Если лично для Вас потеряно – это вовсе не значит, что для всех так же! ;)
Во-первых, граждане худощавого телосложения вполне себе помещаются там ;-D
Во-вторых – по-мнению изрядного количества моих знакомых (а также моему собственному :)), в этих «нишах» ну очень удобно размещать габаритые вещи, которыми иначе пришлось бы загромождать проход.
Вот так ;)

И в центральном более частые двери. А в головных народ из более набитой центральной части будет постепенно перетекать в свободные хвосты.

IlytchSanchezRamirez писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже определелись
> Вагоны 81-740.4/741.4 — модификация для
> загруженных линий

У этих заморышей нет ни малейшего преимущества по скорости посадки/высадки перед ежами и номерными. Array же толковал о том, чтобы радикально повысить именно этот показатель. И я его всецело поддерживаю в этом. Если уж делали специальный поезд для отдельной линии, то нужно было идти последовательно и до конца (удваивать число дверей на единицу длины хотябы относительно того же русича), а не останавливаться на полпути.

IlytchSanchezRamirez писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже определелись
> Вагоны 81-740.4/741.4 — модификация для
> загруженных линий
>
Рассмотрел сегодня поподробнее новый состав. Он постоял минутку на Краснопресненской, прежде чем отправиться в депо.
Единственно, что бросилось в глаза - состав не умещается на платформе, т.е. нужно будет под это число вагонов или сносить все будочки в конце платформ или сделать на один вагон меньше.
Наверное, лучше один вагон отцепить, поскольку в конце и так вагоны всегда полупустые.
Еще бы надо давно уже прекратить производство Русичей с прежним маленьким количеством дверей и оставить их только на Филевской линии и Бутовской (с учетом ее продления) и делать только вагоны с увеличенным количеством дверей. Хоть и плох Русич, по сравнению с Яузой и номерным, но лучше уж новая модификация 81-740.4/741.4, чем ныне выпускаемые, которые уж ни в какие ворота (лучше сказать, пассажиропоток) не лезут.

Я.В. писал(а):

> Единственно, что бросилось в глаза - состав не умещается на платформе,
> т.е. нужно будет под это число вагонов или сносить все будочки в конце
> платформ или сделать на один вагон меньше.
А почему вагон обязан помещаться на платформе в том числе вместе с редкоиспользуемыми служебными дверьми?

Антон Куликов писал(а):
> А почему вагон обязан помещаться на платформе в
> том числе вместе с редкоиспользуемыми служебными
> дверьми?
Хорошая идея для крокозябры. Тогда там можно и 7 вагонов разместить (крайние двери на ДЦ и Международной не открывать).
А для Кольцевой линии плохая, поскольку там и так два крайних вагона полупустые ходят. Зачем столько воздуха возить?

Приветствую!

> Хорошая идея для крокозябры. Тогда там можно и 7
> вагонов разместить (крайние двери на ДЦ и
> Международной не открывать).


"Кроказабра" (она же "западная часть 3ПК") будет (если будет вообще, что неоднозначно в свете реальной наполняемости бюджета Москвы) отдельной линией под 8 вагонов, а не продолжением ФЛ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.03.09 16:50 пользователем Vlad.

> "западная часть 3ПК" будет... отдельной линией под 8 вагонов,
> а не продолжением ФЛ.

А по поводу продолжения линии от «Международной» кто-нибудь какие-нибудь перспективы озвучивал? И вообще, есть ли смысл продлять её куда-нибудь дальше?

Приветствую!

> А по поводу продолжения линии от «Международной»
> кто-нибудь какие-нибудь перспективы озвучивал?

Что-то очень невнятное говорилось про западный порт...

> вообще, есть ли смысл продлять её куда-нибудь
> дальше?

ИМХО, разве что действительно в Западный порт, если там построят, как собирались, мегапарковку для работников и посетителей Сити.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > А по поводу продолжения линии от
> «Международной»
> > кто-нибудь какие-нибудь перспективы озвучивал?
>
> Что-то очень невнятное говорилось про западный
> порт...
>
> > вообще, есть ли смысл продлять её куда-нибудь
> > дальше?
>
> ИМХО, разве что действительно в Западный порт,
> если там построят, как собирались, мегапарковку
> для работников и посетителей Сити.

Обсуждалось на Форуме гдето - воссоединить в Филях с кракозяброй N1.
А чё?

Vlad писал(а):
> "Кроказабра" (она же "западная часть 3ПК") будет
> (если будет вообще, что неоднозначно в свете
> реальной наполняемости бюджета Москвы) отдельной
> линией под 8 вагонов, а не продолжением ФЛ.
Для 3ПК вроде как хотели новые тоннели рыть и новые станции под 8 вагонов делать - ныне существующие уже задействовать под третий контур не получится. Я вот на случай режима жесткой экономии идею подбрасываю :-))

Вчера. Точка. Новый Русич. Кольцевая, 6 вагонов.
Заметил случайно тестовый состав около 16-00 на пр. Мира. Не успел сосчитать - но по ходу 6 - от кромки до кромки. С сегодняшего дня разговоры о меньшем числе вагонов на КЛ воспринимаю как вредительство. Ехал в последующем - принципиально прошел в голову состава. Было не то что в мясо, но около того.

IlytchSanchezRamirez писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вчера. Точка. Новый Русич. Кольцевая, 6 вагонов.
> Заметил случайно тестовый состав около 16-00 на
> пр. Мира. Не успел сосчитать - но по ходу 6 - от
> кромки до кромки. С сегодняшего дня разговоры о
> меньшем числе вагонов на КЛ воспринимаю как
> вредительство. Ехал в последующем - принципиально
> прошел в голову состава. Было не то что в мясо, но
> около того.
Народу в концах много только на участке Курская-Комсомольская, потому что там колонные залы.

Приветствую!

> Вчера. Точка. Новый Русич. Кольцевая, 6 вагонов.

Не 6, а пять.

> Не успел сосчитать - но по ходу 6 - от
> кромки до кромки.

Считаем длину 6-вагонного русича и сравниваем с длиной платформ станций.

> С сегодняшего дня разговоры о
> меньшем числе вагонов на КЛ воспринимаю как
> вредительство.

Руководство ММ занимается вредительством и заказало 5-вагонные Русичи :)