Тема в духе сталинских прожектов. Это реально?

В Москве появится станция метро Стадион «Спартак»
16:23 РИА «Новости»

Такое название будет носить законсервированная станция между «Щукинской» и «Тушинской», которую планируется вводить в эксплуатацию в связи с планами строительства стадиона «Спартак» на месте Тушинского аэродрома, под которым и располагается станция. (План развития московского метро. ИНФОграфика)

МОСКВА, 19 апр — РИА Новости. В Москве появится станция метро «Стадион “Спартак”, сообщил в прямом эфире радиостанции “Эхо Москвы” начальник Московского метрополитена Дмитрий Гаев.

По его словам, такое название будет носить законсервированная станция между “Щукинской” и “Тушинской”, которую планируется вводить в эксплуатацию в связи с планами строительства стадиона “Спартак” на месте Тушинского аэродрома, под которым и располагается станция.

При этом Гаев отметил, что если проект строительства стадиона не будет изменен, то станция в дни матчей будет работать только на выход.

“Стадион спроектирован так, что выход из метро находится в 50 метрах от главных ворот. Поэтому она сможет работать только на привоз пассажиров, а в часы развоза — закрываться, так как ни одна станция не выдержит лобового потока в 40-50 тысяч человек”, — пояснил он.

Если это правда, то здорово. "Народная команда" (ненавижу это словосочетание, хоть и спартач) заслужила свою станцию. Динамо ведь есть, всеми уважаемая, с историей. Так почему бы не начать новую историю? Если она будет красно-белой, с портретами и барельефами легендарных спартачей - Старостиных, Нетто, Маслаченко, Симоняна - вообще супер. И стадион надо называть "Стадион "Спартак" имени братьев Старостиных". Но это уже для дискуссионного клуба.

0

Согласен. Но как? "Старостинская"? Диковато звучит... А вот если руковводство ФК "Спартак" додумается назвать стадион именами братьев Старостиных, то название станции "Стадион (имени) братьев Старостиных" будет в самую десятку! Есть же стадион имени Стрельцова... Так когда закроют полностью ЗИЛ и превратят его в коммерческую площадку, почему бы "Автозаводскую" не переименовать в "Стадион имени Стрельцова"? Он заслужил. Но это не моё мнение и не предложение, просто поразмышлял на тему...

По мне для станции будет отличное название "Спартак". Коротко и ясно, а всякие "Спартаковские" только язык ломают.
Из нейтральных можно ещё назвать "Аэрополе", например :)

"Спартак" - отлично, но мало понятно простым людям, кто знать ничего не знает про спорт. А то ещё вспомнят Дугласа и его роль ))) Шучу... Кабы не общество "Динамо", название станции было бы молопонятным. Учитывая, что "Спартак" был и "Промкооперацией", и "Дукатом" можно много навыдумывать. Имена Старостиных - наилучшая кандидатура, но не совсем обязательно, что самая очевидная. Тут надо крепко подумать, опросив в том числе и ветеранов, и рядовых болельщиков данного клуба. Причём, надо помнить, что "Спартак", как и "Динамо", СКА ("ЦСКА" в Москве), "Трудовые резервы", Крылья Советов", "Зенит", "Торпедо" - это спортивные общества не только футбола, но и всех видов спорта, которые дали сотни Олимпийских чемпионов, тысячи чемпионов Мира и Европы и проч... И Динамо, и Спартак, и СКА (ЦСКА) заслужили давно уже увековечивание их имён... Динамо увековечено. Есть теперь шанс у Спартака и великих Старостиных. Торпедо на Восточной улице я уже предложил на дальнюю перспективу. Я считаю, что если есть "Библиотека имени Ленина", то просто обязаны быть "Стадион имени Старостиных", "Стадион имени Стрельцова", "Стадион ЦСКА" (если таковая станция сможет появиться). И это правильно! В СССР всех выше означенных мною любили и любят много больше людей, чем В.И.Ленина....

Я имел ввиду другое, открывая эту тему: реанимацию станции-призрака "Волоколамская"(так кажется она называлась в проекте). Реально ли реанимировать эту "сороконожку" и обустроить её. И ещё: зачем открывать эту станцию, если всё равно она не будет работать на вход? Ведь строят станции для людей, а не наоборот. Получается, что в России пассажир существует для станции.

А название "Спартак"- самое оптимальное. Сразу же вспоминается любимая команда. Мне кажется в метро надо избегать таких названий как "имени...". Если комунисты обзывали станции имени Кагановича (Молотова, Сталина), то это не означает что надо повторять их ошибки. Станции метро- это не трамвайные остановки и называться должны чётко, ясно и по-возможности кратко, тем более в столице, которую посещают куча людей из глубинки и зарубежа. Кстати, некоторые не владеют русским языком в достаточном объёме и варианты типа "Метростроителей имени Ващенко" (пример Харькова) слишком тяжелы для них.

> И ещё: зачем открывать эту станцию, если всё равно
> она не будет работать на вход?
Во-первых, станция всё-таки будет работать на вход. В то время, когда нет матчей.
Во-вторых, не обязательно использование станции чисто стадионом. Например, "Черкизовская", пока был стадион, а рынка не было, вряд ли использовалась только стадионом.
В-третьих, когда человек торопится на матч, ему же самому совсем не важно, работают ли станции у нужного стадиона на вход - главное, чтобы на выход работали.
В-четвёртых, проблемы пропускной способности всегда излечимы. Допустим, строится коридор шириной ровно 1 метр и высотой 2 метра прямо от трибун до турникетной линии, а основные входные двери станции закрываются. А можно, теоретически, заглубить этот коридор, чтобы не мешал обычным пассажирам на улице, пока матчей нет, и пусть он имеет турникет прямо у трибун (одного будет достаточно, а кассир не обязателен, надо было билет заранее брать), а на спуск уже ближе к станции вполне достаточно будет простой лестницы. И всё. Этот коридор и будет ограничивать нагрузку на станцию.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------

> В-четвёртых, проблемы пропускной способности
> всегда излечимы. Допустим, строится коридор
> шириной ровно 1 метр и высотой 2 метра прямо от
> трибун до турникетной линии
По такому коридору болельщики всю ночь будут выходить!

> заглубить этот коридор, чтобы не мешал обычным
> пассажирам на улице, пока матчей нет, и пусть он
> имеет турникет прямо у трибун (одного будет
> достаточно, а кассир не обязателен, надо было
> билет заранее брать)
Этот турникет снесут после первого же матча. Во-первых, 75% припрутся, конечно же, без билетов, а во вторых - Вы футбольных болельщиков не знаете?

> По такому коридору болельщики всю ночь будут выходить!
Ну, если они прямо там драться будут, то да.

> Этот турникет снесут после первого же матча. Во-первых, 75% припрутся,
> конечно же, без билетов, а во вторых - Вы футбольных болельщиков не знаете?
А как же они тогда проходят в метро, когда их ведут в сопровождении милиции?

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > По такому коридору болельщики всю ночь будут
> выходить!
> Ну, если они прямо там драться будут, то да.
Зачем драться? Представьте - пропустить толпу тысяч этак в 50 в коридор шириной 1 м?

> > Этот турникет снесут после первого же матча.
> Во-первых, 75% припрутся,
> > конечно же, без билетов, а во вторых - Вы
> футбольных болельщиков не знаете?
> А как же они тогда проходят в метро, когда их
> ведут в сопровождении милиции?
В метро все же турникетов побольше, чем 1. И проход больше, да и милиция, в случае чего, среагирует оперативнее (есть где развернуться). А в коридор шириной 1 м она просто не пролезет сквозь толпу. А если там кто-нибудь упадет?

Кстати, в ЦСКА можно Аэропорт переименовать. Ибо никакого аэропорта на однойимённой станции метро нет.

> Кстати, в ЦСКА можно Аэропорт переименовать. Ибо
> никакого аэропорта на однойимённой станции метро нет.

А оформление станции Вы менять на что будете?

M.W. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, в ЦСКА можно Аэропорт переименовать. Ибо
> никакого аэропорта на однойимённой станции метро
> нет.

M.W. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, в ЦСКА можно Аэропорт переименовать. Ибо
> никакого аэропорта на однойимённой станции метро
> нет.

Я бы оставил для истории. Название станций у многих молодых вызывает вопрос, в честь какого такого аэропорта там названа станция. Начинают интересоваться, узнают о существовании аэропорта имени Фрунзе.

Кстати, от кого-то слышал следующий ответ на вопрос по поводу названия станции Аэропорт: "Эта дорога, что проходит мимо станции ведет в Шереметьево" :)

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------

> В-четвёртых, проблемы пропускной способности
> всегда излечимы. Допустим, строится коридор
> шириной ровно 1 метр и высотой 2 метра прямо от
> трибун до турникетной линии, а основные входные
> двери станции закрываются.

После первого же матча давка с десятками жертв. Без вариантов.

Вспомните трагедию в Лужниках.

Небольшой офтоп, но всё же в тему...
К майскому финалу ЛЧ в Лужниках будет построена временная пешеходная эстакада через дорогу, которая идёт вдоль самого стадиона (посколько самой дороге необходимо быть действующей для подвоза ВИП гостей, и т.д., и т.п., неизбежные для матча такого уровня оргвопросы, короче). Так вот... это я о чём... Общая длина сооружения 100,2 м, в том числе пролетное строение 54,3 м, два схода 45,9 м. Схема перехода 31,95 х 22,35 м... это всё к делу не очень относится, но далее самое интересное... Габарит прохода по мосту составляет 5,8 м, из расчета пропуска 10000 человек в течении 30 минут. Вот а дальше сами считайте.

Все-таки, один из самых любимых видов спорта среди россиян. И оформление может быть соответствующе интересным...Только уж точно антивандальным. ;)

Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Кстати, в ЦСКА можно Аэропорт переименовать.
> Ибо
> > никакого аэропорта на однойимённой станции метро
> нет.
>
> А оформление станции Вы менять на что будете?


а что там такого авиационного в оформлении? Давно не был, не помню, но вроде самолётиков там не было.

*подумав*

а даже если и есть - будет ЦСКА с самолётиками :)

> а что там такого авиационного в оформлении? Давно
> не был, не помню, но вроде самолётиков там не было.

А почему они должны быть?



Конструкция станции - односводчатая мелкого заложения.
Построена по специальному проекту из монолитного железобетона.

Архитекторы: Б.С.Виленский, В.А.Ершов при участии Т.Вайнера, В.Сдобнова
Архитекторы вестибюлей: Б.С.Виленский, В.А.Ершов
Инженер-конструктор: Н.А.Кабанов

Станция сооружена вблизи бывшего Центрального аэродрома на Ходынском поле.
Ведущим мотивом в архитектурном оформлении станции является тема "Советская авиация".

Основание свода выполнено в виде чередующихся бетонных и коричневых мраморных игл, которые переходят на своде в рельефные линии, перекрещивающиеся среди мощных светильников пирамидальной формы. В оформлении путевых стен использован биробиджанский мрамор, уральский мрамор "коелга" и мраморовидный известняк "биюк-янкой". Пол выложен серым гранитом.

Там ещё свод голубоватым был, но в ходе эксплуатации всё забелили.

svh писал(а):
> Этот турникет снесут после первого же матча.
> Во-первых, 75% припрутся, конечно же, без билетов,
> а во вторых - Вы футбольных болельщиков не знаете?

Откуда цифра в 75%, уважаемый?

kremen писал(а):
-------------------------------------------------------
> svh писал(а):
> > Этот турникет снесут после первого же матча.
> > Во-первых, 75% припрутся, конечно же, без
> билетов,
> > а во вторых - Вы футбольных болельщиков не
> знаете?
>
> Откуда цифра в 75%, уважаемый?

Ну, пусть 70. Не знаете наших людей? Они при объявлении в метро "поезд следует в депо" упорно прутся к дверям вагонов.

Ну, во-первых, там будет не только футбольный стадион "Спартак", но и пристроенный к нему многофункциональный крытый спортивный центр (вроде бы даже с бассейном), во-вторых, на самом поле собирались скоро кучу всего строить, к спорту и футболу в частности не имеющего никакого отношения, а в-третьих... Ну что это за название? Глупо звучит. Все равно что "Воробьёвы Горы" назвать "Трамплинная", или станцию Яхрома - Бобслейная...

Вообще на мой вкус название "стадион Спартак" звучит глупо и коряво...Надеюсь, одумаются еще и хотя бы "Спартаковская" сделают...Оптимальна была бы рокировка на "Спортивную", а последнюю переменовать в "Лужники", но народ путаться будет.

А вообще не ту станцию назвали "Боровицкая" хрю-хрю :)))) lol)))

svh писал(а):
> Ну, пусть 70. Не знаете наших людей? Они при
> объявлении в метро "поезд следует в депо" упорно
> прутся к дверям вагонов.


Все ясно. Цифра взята с потолка. Дискуссия о футбольных болельщиках с вами смысла не имеет - вы ничего не понимаете в предмете.

KLoun писал(а):

> К майскому финалу ЛЧ в Лужниках будет построена
> временная пешеходная эстакада через дорогу,
> которая идёт вдоль самого стадиона (посколько
> самой дороге необходимо быть действующей для
> подвоза ВИП гостей, и т.д., и т.п., неизбежные для
> матча такого уровня оргвопросы, короче).

Где именно собрались построить эстакаду? И какой вообще в ней смысл, если для того, чтобы в Лужниках разделить пешеходов и автомобили, потребуется наикапитальнейшая перепланировка всей территории?

> Габарит прохода по мосту составляет
> 5,8 м, из расчета пропуска 10000 человек в течении
> 30 минут. Вот а дальше сами считайте.

А вот это как раз по обсуждаемой теме. 10000/30 минут - как раз пассажиропотоки "Волоколамской" АПЛ. Чего там пугают, что турникеты разнесут?!

kremen писал(а):
> Все ясно. Цифра взята с потолка. Дискуссия о
> футбольных болельщиках с вами смысла не имеет - вы
> ничего не понимаете в предмете.

Ну разумеется, они все ангелы с крылышками. Только почему-то к каждому более-менее значимому матчу чуть ли не полк милиции стягивают...

Хрюкающий тёзка, заметь, что приведённое тобой название никем не приводилось... Свой вариант ты отлично придумал... Я вышлю тебе парочку вагонов желудей завтра вечером ))))

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хрюкающий тёзка, заметь, что приведённое тобой
> название никем не приводилось... Свой вариант ты
> отлично придумал...

Ты про "Спартаковскую" что ли, уважаемый тезка? Да уже не раз приводилось - в том числе и в первоначальных вариантах...Не исключено что все таки это название и будет в конце концов - как наиболее лаконичное и удобное на слух...

А желуди...Я догадывался, что вы их потребляете:) Не нам это не подходит...Лучше тендер с угольком вышлите)))

svh писал(а):

> Ну разумеется, они все ангелы с крылышками. Только
> почему-то к каждому более-менее значимому матчу
> чуть ли не полк милиции стягивают...

Даже если собираются именно ангелы с крылышками, то есть сектанты, милицию стягивают, пусть в таком случае и не на меринах. А дело в том, что не должно быть эскалаторов на станциях метро вблизи крупных стадионов. В этом отношении "Партизанская" (она же "Измайловский парк" и "Стадион Народов") спроектирована прекрасно, но стадион так и не достроили. Зато "Динамо", "Спортивная", "Черкизовская" откровеннно не додуманы...

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> kremen писал(а):
> > Все ясно. Цифра взята с потолка. Дискуссия о
> > футбольных болельщиках с вами смысла не имеет -
> вы
> > ничего не понимаете в предмете.
>
> Ну разумеется, они все ангелы с крылышками. Только
> почему-то к каждому более-менее значимому матчу
> чуть ли не полк милиции стягивают...

Не передергивайте. Какое отношение ииеет полк милиции к озвученной ранее вами цифре в 70%?

kremen писал(а):
> Не передергивайте. Какое отношение ииеет полк
> милиции к озвученной ранее вами цифре в 70%?

Вот зануда... Ну хорошо, озвучьте свою цифру. Только не говорите, что она близка к нулю - не поверю :-)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.04.08 14:47 пользователем svh.

Угольку? Легко! ))) В обмен на вагон желудей ))) А про "Спартаковскую" мыслю так: Спартаковская площадь совсем в другом месте. Уже проходили со Спортивными, Партизанскими... Считаю, что так делать не стоит

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Даже если собираются именно ангелы с крылышками,
> то есть сектанты, милицию стягивают...

И абсолютно правильно. Даже 2-3 тыс. человек могут устроить катастрофу. Минск, ст.м. Немига, всего 2 тыс детей (абсолютно не агрессивных), неожиданный ливень и 53 трупа. Один-два оступились и упали. А толпа упавших не видит, она от дождя убегает.

К названиям станций "Аэропорт" и "Автозаводская" все привыкли. К тому же, это наша история, и нечего её переписывать. Да и тематика оформления станций соответствует названиям. Словом, оставить, как есть. А вот никогда не функционировавшую и не связанную в памяти людей с Тушинским аэрополем станцию, действительно, можно и нужно назвать "Спартаковской", и оформить соответственно, раз там будет стадион этой команды.

tibul писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Спартаковской", и оформить соответственно, раз
> там будет стадион этой команды.

Так она и будет "Спартаковская" . На всех "спартаковских" форумах уже было официальное информирование об этом болельщиков. Я тоже за это (надеюсь на Динамовских форумах это не прочитают :-))))), поскольку Спартак это тоже великая команда и достойна. У нас есть станция и стадион, пусть и у них будет, я человек объективный :-).

Тут в одной соседней теме кто-то утверждал, что документы по названию уже подписаны... И будет она называться "Стадион Спартак"

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут в одной соседней теме кто-то утверждал, что
> документы по названию уже подписаны... И будет она
> называться "Стадион Спартак"
Мне ,когда я две недели назад "ворошил" их форумы (Динамо и Спартак играли), встречалось именно "Спартаковская". Ну надо ещё полазить и выяснить точно. Посмотрите уж Вы, мне как то неудобно к ним ходить :-)))

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> kremen писал(а):
> > Не передергивайте. Какое отношение ииеет полк
> > милиции к озвученной ранее вами цифре в 70%?
>
> Вот зануда... Ну хорошо, озвучьте свою цифру.
> Только не говорите, что она близка к нулю - не
> поверю :-)))

Она-таки близка к нулю. Посещаемость матчей россйиского чепмионата гораздо ниже вместимости стадионов. Если же матч сопровождается ажиотажем, то билеты продаются заранее, а за "лишним билетиком" приходит очень небольшой процент людей.

0

> Станцию лучше назвать "Мясной".

а то поле застроят, улицы назовут именами всяких Кадыровых и памяти об аэродроме и его влиянии на развитие отечественной авиации не останется совсем.

А "Чкаловскую" ЛЛ можно и переименовать во что-нибудь более местно-топонимическое.

kremen писал(а):
> Она-таки близка к нулю. Посещаемость матчей
> россйиского чепмионата гораздо ниже вместимости
> стадионов. Если же матч сопровождается ажиотажем,
> то билеты продаются заранее, а за "лишним
> билетиком" приходит очень небольшой процент людей.

Похоже, мы о разных вещах говорим. Я имел в виду заранее купленные билеты на метро. Антон Куликов предложил не держать кассы на этой станции. Но очень велика вероятность, что у многих не окажется билета на метро (кончились поездки на многоразовом, был одноразовый, потерял и т.д.). И что тогда?

>А "Чкаловскую" ЛЛ можно и переименовать во что-нибудь более местно-топонимическое.

Чкаловскую надо оставить - у неё оформление очень удачно выражает тему полёта (на мой взгляд, лучше "Комендантского проспекта").

Кстати, о "Стадионе народов": с этого года "Спортакадемклуб" играет в первом дивизионе ПФЛ, правда, пока не очень удачно; но если он выйдет в Премьер-лигу, Партизанская придёт-таки к своему изначальному предназначению, впрочем, вряд ли новые нагрузки превысят уже испытываемые станцией.

> Антон Куликов предложил не держать кассы на этой станции.
Когда я успел предложить не держать их _именно_на_станции_вообще_?

Антон Куликов писал(а):
------------------------------------------------------

> Когда я успел предложить не держать их
> _именно_на_станции_вообще_?

Антон Куликов 20.04.2008 07:57
"а кассир не обязателен, надо было билет заранее брать)"

Народ! Мне кажется волнуемся мы совершенно напрасно. Ведь существует Динамо и станция и стадион :-)), где каких то таких уж особенных проблем не возникает. С чего они должны быть здесь? Тем более Динамо поболее будет, чем этот, проектируемый..

Vladislav писал(а):

> А "Чкаловскую" ЛЛ можно и переименовать во
> что-нибудь более местно-топонимическое.

ОФФ, но название именно "местно-топонимическое". Просто пока станцию проектировали и строили, улицу Чкалова переименовали.
Кстати, в Ташкенте при всей их страсти к изведению советских названий "Чкаловскую" не тронули!

0

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тем более Динамо поболее будет, чем этот, проектируемый..

Во первых, Динамо СИЛЬНО поменее,
во вторых, после реконструкции станет ГОРАЗДО поменее.

KLoun писал(а):
-------------------------------------------------------
> Во первых, Динамо СИЛЬНО поменее,
> во вторых, после реконструкции станет ГОРАЗДО
> поменее.

Динамо сейчас вмещает 36600, этот проектировался на 30000. Динамо да, станет поменьше (после реконструкции), но сейчвс станция метро там вполне справляется, значит и здесь тоже справится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.05.08 13:50 пользователем Дибуны.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> kremen писал(а):
> > Она-таки близка к нулю. Посещаемость матчей
> > россйиского чепмионата гораздо ниже вместимости
> > стадионов. Если же матч сопровождается
> ажиотажем,
> > то билеты продаются заранее, а за "лишним
> > билетиком" приходит очень небольшой процент
> людей.
>
> Похоже, мы о разных вещах говорим. Я имел в виду
> заранее купленные билеты на метро. Антон Куликов
> предложил не держать кассы на этой станции. Но
> очень велика вероятность, что у многих не окажется
> билета на метро (кончились поездки на
> многоразовом, был одноразовый, потерял и т.д.). И
> что тогда?

А как это происходит сейчас на Спортивной, Черкизовской или Динамо?

svh wrote:

>> Когда я успел предложить не держать их _именно_на_станции_вообще_?
> Антон Куликов 20.04.2008 07:57
> "а кассир не обязателен, надо было билет заранее брать)"
Это писалось не про станцию, а про специализированный вход для фанатов со стадиона, который не помешало бы построить дополнительно к парадному. То есть для пассажиров вход и выход через парадный, а для фанатов выход к стадиону через парадный, а вход в метро через фанатский. И соотвественно, на стадион вход через парадный вход, а выход по окончании матча только через фанатский корридор и метро, а в остальное время через парадный выход. При этом регулировкой ширины корридора или корридоров регулируем загрузку станции, а отменой выхода через парадный выход после матчей, соответственно, предотвращаем рассеивание фанатов после матча по территории вокруг стадиона, и предотвращаем перегрузку ими парадного входа в метро, делая его доступным для рядовых пассажиров.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.05.08 19:57 пользователем Антон Куликов.

Это все хорошо, но как быть с кассиром, пусть и в "фанатском" входе? Гарантировать, что все 100% придут на футбол, имея билеты на метро, нельзя.

2kremen: Вы ветку целиком читаете, или только последнюю фразу? Речь про предложение отменить кассиров. На Спортивной и т.д. они пока есть.

0

0

Вообще-то, только один... И в новостных линейках на Коммерсанте и Независимой натыкался на подтверждение сообщений о том, что место и размеры окончательно утверждены. Точные ссылки не дам, всё в и-нете на лету

> Это все хорошо, но как быть с кассиром, пусть и в "фанатском" входе?
> Гарантировать, что все 100% придут на футбол, имея билеты на метро, нельзя.
Можно ;-) Если принять, что по окончании матча все зрители покидают стадион через фанатский _вы_ход, то можно включить стоимость метробилета в стоимость билета на матч, и тогда пропускать без касс в метро, учтя, что без билета на матч пройти на стадион будет нельзя.

А теперь представьте, что через такой вход за минуту на станцию завалит несколько тысяч человек....... им на рельсы падать?

> А теперь представьте, что через такой вход за
> минуту на станцию завалит несколько тысяч
> человек....... им на рельсы падать?

Даже если представить, что каждую секунду через сечение лестницы будут проходить шеренги по 12 человек (что само по себе уже сложно), то за полторы минуты на станции окажутся 12*90=1080 человек, которые вполне себе уместятся в слабозаполненном 8-вагонном поезде. Соревнования же не в часы пик будут проходить.

Да будет вам известно, что игры чемпионата проходят с 14 до 20 часов (время начала матча). И не только по выходным. Во вторник, в этот вторник, "Спартак" играл на стадионе "Локомотив", начало игры было 18:45... Это разве не самый-самый пик? И добавлю, что толпа в 21:00 после окончания матча будет наносить весьма серьёзный урон ТКЛ а плане перевозок... Ибо в 21:30 с Баррикадной на Планерную можно утрамбоваться только в середине в третий поезд...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.05.08 23:47 пользователем Илья Ковалёв.

>>> А теперь представьте, что через такой вход за минуту на станцию завалит
>>> несколько тысяч человек....... им на рельсы падать?
>> Даже если представить, что каждую секунду через сечение лестницы будут
>> проходить шеренги по 12 человек (что само по себе уже сложно),
>> то за полторы минуты на станции окажутся 12*90=1080 человек,
>> которые вполне себе уместятся в слабозаполненном 8-вагонном поезде.
>> Соревнования же не в часы пик будут проходить.
> Да будет вам известно, что игры чемпионата проходят с 14 до 20 часов (время
> начала матча). И не только по выходным. Во вторник, в этот вторник, "Спартак"
> играл на стадионе "Локомотив", начало игры было 18:45... Это разве не самый
> самый пик? И добавлю, что толпа в 21:00 после окончания матча будет наносить
> весьма серьёзный урон ТКЛ а плане перевозок... Ибо в 21:30 с Баррикадной
> на Планерную можно утрамбоваться только в середине в третий поезд...
Ещё раз говорю: надо серьёзнее подходить в этом случае к подбору ширины корридора. Именно от этого зависит, сколько человек будет входить на станцию.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> то можно включить стоимость метробилета в
> стоимость билета на матч, и тогда пропускать без
> касс в метро, учтя, что без билета на матч пройти
> на стадион будет нельзя.

А технически как это реализовать? Сделать специальные билеты на матч, на которые турникет будет реагировать? Такое возможно (в большей степени организационно, чем технически)?

svh писал(а):
------------------------------------------------------
> А технически как это реализовать? Сделать
> специальные билеты на матч, на которые турникет
> будет реагировать?
Да есть ли необходимость то? Сейчас то обходимся. В перспективе быть может, как в некоторых других странах, но там всегда стадион битком, а у нас редко.
Не знаю, вот Динамо-Спартак были, был аншлаг, но каких то "сверхпроблем" при входе в метро нам не встретилось, народу да, много, но не более того. С чего вдруг на этом стадионе проблемы должны возникнуть?

Илья Ковалёв писал(а):

> Во вторник, в этот вторник,
> "Спартак" играл на стадионе "Локомотив", начало
> игры было 18:45... Это разве не самый-самый пик?

Я живу в одной остановке от "Локомотива", причём автобусной. Работаю так вообще в Лужниках. Так вот, упомянутый матч на метро проблем вовсе не создал. Проблемы создают фанаты-автоуроды. Чёртовы власти, вместо закрытия магазинов нужно все городские эвакуаторы к стадиону стягивать.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> KLoun писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Во первых, Динамо СИЛЬНО поменее,
> > во вторых, после реконструкции станет ГОРАЗДО
> > поменее.
>
> Динамо сейчас вмещает 36600, этот проектировался
> на 30000. Динамо да, станет поменьше (после
> реконструкции), но сейчвс станция метро там вполне
> справляется, значит и здесь тоже справится.

Хлев изначально проектировался на 35 000, сейчас перепроектируется на 42 000. Плюс крытый зал на 12 000, хотя его можно и не считать, ибо одновременно ничего глобального проводить не будут.

KLoun писал(а):
--------------------------------------------------
> Хлев изначально проектировался на 35 000, сейчас
> перепроектируется на 42 000.

Опровергали, пока документального подтверждения (декабрьского, на сколько я помню, постановления) не было. Теперь всё окончательно. К середине лета планируют приступить.

Хлев - у тебя на кухне и в санузлах... Уважай чужие традиции и имена, не хами людям, которые этого не заслужили. Будь, пожалуйста, более осторожен в словах...

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хлев - у тебя на кухне и в санузлах... Уважай
> чужие традиции и имена, не хами людям, которые
> этого не заслужили. Будь, пожалуйста, более
> осторожен в словах...

Илюшенька, а ты давно у меня на кухне был?
Ты это... того... "Будь, пожалуйста, более осторожен в словах..." =))

З.Ы. Про хлев в санузлах - вообще первый раз слышу, надо будет знакомым свиноводам рацуху подкинуть.

З.З.Ы. Так, на всякий случай, я вообще-то сам мясо люблю... то есть, за красно-белых болею. А ты иди кушай успокоительное вёдрами, говорят, помогает.

> А технически как это реализовать? Сделать специальные билеты на матч,
> на которые турникет будет реагировать? Такое возможно
> (в большей степени организационно, чем технически)?
ИМХО, достаточно будет просто не ставить турникеты на специализированном выходе. Или поставить "открытые по умолчанию" турникеты без считывающих устройств (у спуска на станцию и у выхода с трибун), просто чтобы не пускали в обратном направлении (к стадиону). Всё равно же выход из метро пока без билета.

Антон Куликов писал(а):
> ИМХО, достаточно будет просто не ставить турникеты
> на специализированном выходе.

> Не понял... Всю толпу в метро бесплатно пустить?
Уже нет, потому что выше было сказано о включении стоимости одной поездки на метро в стоимость билета на матч.

Антон Куликов писал(а):
------------------------------------------------
> Уже нет, потому что выше было сказано о включении
> стоимости одной поездки на метро в стоимость
> билета на матч.
Ну и ради чего? Будет огромное кол-во недовольных, тех кто имеет проездной или льготный проезд, т.е большинство. Для них просто стоимость "футбола" возрастёт.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну и ради чего? Будет огромное кол-во недовольных,
> тех кто имеет проездной или льготный проезд, т.е
> большинство. Для них просто стоимость "футбола"
> возрастёт.

Ну я ,допустим, пива не пью, но зачем мне нужна навязанная услуга. У меня постоянный проездной на метро на год. Зачем же мне платить больше за билет на матч? И так не дёшево, Москва-Динамо ходили (на Зиле) цена 500р.на центр(один билет).

Тем более, наверняка, на новом стадионе билеты будут дороже, и уже от этой стоимости 17 рублей будут иметь меньшую долю.
С другой стороны, и пассажиры, следующие с матча, в годовом отчёте будут занимать очень малую долю от всех перевезённых пассажиров, поэтому теоретически их можно перевезти без билетов.
Так что, теоретически, подойдут оба варианта.

Ну если быть юридически корректными, то мы не знаем сколько будут стоить билеты. 500р. это я привёл пример цены стад.им Стрельцова. На Динамо 250р. А на обсуждаемом мы не знаем. Но как бы там не было имеено "навязанность" услуги будет вызывать раздражение. Пусть бы там хоть один процент. Я покупаю проездной, а меня заставят заплатить второй раз - получается так. Логичнее если пассажир не имеющий проездного заранее приобрёл бы билет на обратную поездку в метро.

(-)

KLoun писал(а):

> К майскому финалу ЛЧ в Лужниках будет построена
> временная пешеходная эстакада через дорогу,
> которая идёт вдоль самого стадиона (посколько
> самой дороге необходимо быть действующей для
> подвоза ВИП гостей, и т.д., и т.п., неизбежные для
> матча такого уровня оргвопросы, короче). Так
> вот... это я о чём... Общая длина сооружения 100,2
> м, в том числе пролетное строение 54,3 м, два
> схода 45,9 м. Схема перехода 31,95 х 22,35 м...
> это всё к делу не очень относится, но далее самое
> интересное... Габарит прохода по мосту составляет
> 5,8 м, из расчета пропуска 10000 человек в течении
> 30 минут. Вот а дальше сами считайте.

Сегодня подошёл к сему сооружению, так что:
Снимок 1
Снимок 2

Ни для каких VIP-персон это сооружение не рассчитано. Находится оно на трибуне C (Восточной), и цель - организованная посадка болельщиков в автобусы в аэропорты. Применительно к теме - с метро никак не связано...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.05.08 14:52 пользователем Виталий Шамаров.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ни для каких VIP-персон это сооружение не
> рассчитано. Находится оно на трибуне C
> (Восточной), и цель - организованная посадка
> болельщиков в автобусы в аэропорты. Применительно
> к теме - с метро никак не связано...
Виталий, ну вы хоть читайте, что-ли, что я пишу. Ну и где я написал, что оно для ВИПов? Для них дорога может понадобиться автомобильная под данным сооружением, которая иначе была бы занята толпой. По поводу связи с метро, то я привел расчетную пропускную способность данного сооружения с определенной шириной, посколько выше обсуждалась пропускная способность входов/выходов перспективной станции "Стадион Спартак".

KLoun писал(а):

> Ну и где я написал, что оно для ВИПов?

Я же процитировал! И потому разместил фотографии, где именно находится данный мостик. VIP-сектора же на противоположной трибуне. Так что моя информация просто для уточнения.

> По поводу связи с метро, то я привел расчетную
> пропускную способность данного сооружения с
> определенной шириной, посколько выше обсуждалась
> пропускная способность входов/выходов
> перспективной станции "Стадион Спартак".

Пропускная способность нынешнего "призрака" практически такая же, как у "Черкизовской". А на "Черкизовской" проблем практически нет. Стадион "Спартак" будет масштабов "Локомотива". Места на аэрополе хватает, и не вижу проблем так спроектировать стадион, что вход/выход метро будет не хуже, чем на упомянутой "Черкизовской".

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Стадион "Спартак" будет масштабов "Локомотива".

Заметно больше.

> Места на аэрополе хватает, и не вижу проблем так
> спроектировать стадион, что вход/выход метро будет
> не хуже, чем на упомянутой "Черкизовской".

Оно (поле) давно занято под другие проекты.
А Спартак проектирует там, где это место выделили именно ему.

"Спартак" начнет строить стадион осенью

Генеральный директор московского "Спартака" Валерий Карпин во время встречи со студентами факультета "Менеджмент в игровых видах спорта" ГУУ рассказал о том, как продвигается строительство стадиона "красно-белых".

"На данный момент существует немало нерешенных вопросов. В частности, строительство станции метро. Пока непонятно, кто должен этим заниматься – клуб, администрация города или делать это вместе на равных условиях. Изначально мы рассчитывали построить рядом со стадионом гостиничный комплекс, но затем пришлось отказаться от этой идеи. Сейчас нужно получить разрешение на основные объекты, а гостиничный комплекс — это скорее второстепенная задача. Проект стадиона уже готов, он будет вмещать 40 тысяч зрителей, изначально планировалось построить стадион на 42 тысячи, но затем проект был скорректирован. Ну а непосредственно к строительству мы, скорее всего, приступим осенью", — цитирует Карпина "Чемпионат.ру".

http://sport.vesti.ru/sport/doc.html?id=361884