> > Если именно с юга ТКЛ, то им нет никакого
> > смысла ехать с двумя пересадками (ТКЛ ->
> > Кожуховская -> Калининская), когда можно
> > поехать с одной пересадкой.

> А тем, кому нужно в зону калининского радиуса?

То же самое. Если пассажир изначально приходит именно на станцию ТКЛ, то Кожуховская линия ему вообще не нужна. Он в любом случае поедет с одной пересадкой на Таганской. Кожуховской линией с пересадкой на Авиамоторной воспользуются только те, кто изначально приходит на станцию Кожуховской линии. Но если вместо Кожуховской линии в Кожухово продлить Калининскую, пересаживаться им вообще не придётся.

> А как ты думаешь, почему в Кожухово предлагается
> пролевать именно Калининскую линию от
> "Новокосино", а не ТКЛ от "Жулебино" (что было бы
> в 3 раза короче)?

Как минимум потому что для ТКЛ есть более подходящее продолжение в сторону Полубояринова и прочие жулебинские дебри.

Приветствую!

> То же самое. Если пассажир изначально приходит
> именно на станцию ТКЛ, то Кожуховская линия ему
> вообще не нужна. Он в любом случае поедет с одной
> пересадкой на Таганской.

Даже если ему нужно в Перово, на ШЭ или Авиамоторную??

> Кожуховской линией с
> пересадкой на Авиамоторной воспользуются только
> те, кто изначально приходит на станцию Кожуховской
> линии.

Причем, не забывай, на двух весьма загруженых станциях ТКЛ такой выбор трассы (в случае Кожуховской линии) будет предоставляться с момента входа в вестибюль -- в Жулебино и Кузьминках.

> > А как ты думаешь, почему в Кожухово предлагается
> > пролевать именно Калининскую линию от
> > "Новокосино", а не ТКЛ от "Жулебино" (что было бы
> > в 3 раза короче)?
>
> Как минимум потому что для ТКЛ есть более
> подходящее продолжение в сторону Полубояринова и
> прочие жулебинские дебри.

Антон, я тебя не узнаю.
Основная причина именно в том, чтобы оттянуть поток с ТКЛ на КЛ!
Загрузка лимитирующего перегона Таганского радиуса в полтора раза выше, чем Калининского.
И именно поэтому в Кожухово предлагается тянуть КЛ, а не ТКЛ.

И АПЛ тянут в Митино вовсе не потому, что ТКЛ хотят продлить в Куркино :) (хотя протянуть ТКЛ от Планерной было бы в разы короче и проще, чем тянуть АПЛ аж от ПП)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.03.09 10:47 пользователем Vlad.

> > То же самое. Если пассажир изначально приходит
> > именно на станцию ТКЛ, то Кожуховская линия ему
> > вообще не нужна. Он в любом случае поедет с
> > одной пересадкой на Таганской.

> Даже если ему нужно в Перово, на ШЭ или
> Авиамоторную??

На Авиамоторную (как станцию Кожуховской линии) может быть и по Кожуховской линии поедет, а вот остальное IMHO именно через Таганку (одна пересадка против двух, и примерно одинаковое итоговое время в пути даже от Рязанского просп. и Выхино, и гарантированное преимущество во времени от Текстильщиков и Волгоградского).

> > Кожуховской линией с пересадкой на Авиамоторной
> > воспользуются только те, кто изначально приходит
> > на станцию Кожуховской линии.

> Причем, не забывай, на двух весьма загруженых
> станциях ТКЛ такой выбор трассы (в случае
> Кожуховской линии) будет предоставляться с момента
> входа в вестибюль -- в Жулебино и Кузьминках.

Вопрос в том, будет ли их достаточно, чтобы оправдать строительство нового не заходящего в центр радиуса. Или будет достаточно к тому же Жулебино продлить Калининскую.

Ещё проиворечие — на перспективной схеме до 2015-го эта станция калининской в Кожухово у Лихмановской улицы, а на схеме собственно Кожухова — у Салтыковской.

Приветствую!

> Ещё проиворечие — на перспективной схеме до
> 2015-го эта станция калининской в Кожухово у
> Лихмановской улицы, а на схеме собственно Кожухова
> — у Салтыковской.

Да это давно заметили -- рисовали впопыхах (в предыдущем варианте проекта постановления ничего об этом продлении не было) на коленке, да еще и, видимо, разными людьми :)

Приветствую!

> Вопрос в том, будет ли их достаточно, чтобы
> оправдать строительство нового не заходящего в
> центр радиуса.

Т.е. ты согласен с тем, что трассировка НЕ через центр -- заведомо более проигрышная по сравнению с предлагаемым мной вариантом через центр?
А вот когда эта идея была озвучена в Генплане -- там сказали что "ничего вы не понимаете, у нас все просчитано" :)

Приветствую!

> Эта трассировка хоть в каких-то более-менее
> официальных проектах существовала?

НЯЗ, нет.

До 80-х сичталось, что ТКЛ хватит с лихвой и новых радиусов не планировалось, только БК и ответвляющиеся от него короткие лучики
http://metro.molot.ru/1/genplan_1971.jpg

В 80-х эти "лучики" перетрассировали ближе к центру и объединили в 4 хорды.
Попутно по частично отведенным под БК и эти "лучики" техзонам протрассировали южный отрезок Люблинки (под северный отдали западную ветвь СТЛ)

Из хордового проекта 80-х и растут ноги всех нынешних официальных фэнтэзимапов.

> Т.е. ты согласен с тем, что трассировка НЕ через
> центр - заведомо более проигрышная по сравнению с
> предлагаемым мной вариантом через центр?

Да. 8 новых пересадок в пределах кольцевой линии - это весьма сильно.

Приветствую!

> Да. 8 новых пересадок в пределах кольцевой линии -
> это весьма сильно.

Осталось продавить это в НИиПИ Генплана :)

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Да. 8 новых пересадок в пределах кольцевой линии
> -
> > это весьма сильно.
>
> Осталось продавить это в НИиПИ Генплана :)

Это как раз очень хорошая линия получится.

Чем ближе к центру пересадки, тем они универсальнее. Вы при движении с одной линии, после пересадки можете продолжать двигаться в обе стороны.
При строительстве т.наз. "третьих пересадочных контуров", наоборот, будет исключительно выгодно пересаживаться на первом пересечении линий, в крайнем случае на втором, а дальше ехать, только в том случае, если надо на следующую линию от центра. Если же надо к центру, то чем раньше вы сойдете с хорды, тем лучше.

Линия, проходящая через центр в совокупности с большим кольцом, расположенным где-то посередине между конечными и Кольцевой линией (а не в одной-двух станциях от нее) минимально сократят лишние поездки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.03.09 16:24 пользователем Я.В..

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Поэтому я на всех форумах уже неодократно говорил,
> что фэнтэзимапы вроде
> http://www.mosmetro.ru/files/5562677949ba4e797870d/metromapf.jpg
> обсуждать особого смысла нет,

Это да. Но с другой стороны - ведь под эти "фэнтэзи-планы", по идее, должны оставляться заделы на тех участках, которые будут строиться в более обозримом будущем.
Взять, например, узел в районе ДЦ - ПП: в новой версии там накрутили такое!… Калининско-Солнцевская в перспективе не заходит на ПП, а проходит то ли через "Порт-Сити", то ли через Фили, то ли через обе вместе… Там же примерно оказывается хорда из Митино-Строгино-Фил.поймы, которая дальше (не заходя на ПП?) идёт к… Фрунзенской (не пересекаясь ни с ФЛ, ни с АПЛ(?), ни с МК МЖД по ст. Потылиха…). С какой стороны к ДЦ подходит "3ПК" от Полежаевской, если дальше он оказывается на "Порт-Сити", а потом (через ПП?? или нет?) продолжается в виде хорды в Матвеевское-Очаково? Неужто будет смена направления движения по ДЦ? Какова дальнейшая судьба перегона Калининско-Солнцевской линии ДЦ-ПП - ССВ, или передача 3ПК/хорде в Очаково?..
В общем, мой разум понимать подобное отказывается ))

Тем не менее, очевидно, при строительстве той же Солнцевской линии, а также "3ПК", должны ведь как-то быть учтены все эти прожекты?..

Приветствую!

> Это да. Но с другой стороны - ведь под эти
> "фэнтэзи-планы", по идее, должны оставляться
> заделы на тех участках, которые будут строиться в
> более обозримом будущем.

Заделы проектируются уже в процессе детального проектирования, а когда приступят к реальному проектированию каждого конкретного участка, у них и фэнтэзимапы поменяются еще не раз.

> Взять, например, узел в районе ДЦ - ПП: в новой
> версии там накрутили такое!…

О да :)
Они этот узел каждый раз перерисовывают, но никак не выходит у них каменный цветок :)
Ну не получается запихнуть 4 линии на ДЦ и 3 на ПП, хоть ты тресни :)
Зато хоть наконец выкинули вилку на Калининской :)

> В общем, мой разум понимать подобное отказывается
> ))

Судя по всему, _их_ разум тоже, иначе бы не перерисовывали этот бред из раза в раз по новой.
Ну не выходит нормально нарисовать КОЛЬЦЕВУЮ линию (3 контур), проходящей через две последовательных расположенных радиально станции (ПП и ДЦ), да еще так чтобы количество линий было больше количества станций :)

В последенй версии, похоже, решили таки плюнуть на ориентацию построенных станций ПП и нарисовать "на светлое будущее" (хотя все и они сами, в том числе, отлично понимают, что оно никогда не наступит) Солнцевско-Калининскую линию не через ПП.
Но получлось опять "и с этой стороны - ничуть не лучше" :))

> Тем не менее, очевидно, при строительстве той же
> Солнцевской линии, а также "3ПК", должны ведь
> как-то быть учтены все эти прожекты?..

Ну сделают парочку камер съездов (хотя и в этом не уверен, вон, на всех фэнтэзимапах рисовалась вилка на АПЛ в Очаково -- и где камеры съездов на участке ПП-Славбуль?)
Так что скорее всего это имено проЖекты, в реальность которых ни на секунду не верят и их рисовальщики, которые созданы исключительно для пускания пыли в глаза городскому руководству, имитации бурной деятельности и оправдания собственных бюджетов.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Вопрос в том, будет ли их достаточно, чтобы
> > оправдать строительство нового не заходящего в
> > центр радиуса.
>
> Т.е. ты согласен с тем, что трассировка НЕ через
> центр -- заведомо более проигрышная по сравнению с
> предлагаемым мной вариантом через центр?
> А вот когда эта идея была озвучена в Генплане --
> там сказали что "ничего вы не понимаете, у нас все
> просчитано" :)

А я продолжаю настаивать на том, что под Садовым через Маяковскую - Смоленскую надо строить тоннель для подземной связки электричек казанского и киевского/смоленского ходов. Таким образом Вы за пять лет получите полноценный диаметр С-Бана в корридоре, в котором метро Вы будете ждать ешё 15 лет.

Alexejd писал(а):

> под Садовым
> через Маяковскую - Смоленскую надо строить тоннель
> для подземной связки электричек казанского и
> киевского/смоленского ходов.

Прошу подробно расписать маршруты электричек, интервалы, подвижной состав, остановки, где начало и конец тоннеля, глубина прокладки.

Начало маршрута где-нибудь в Люберцах, далее по Казанскому ходу со всеми остановками, начало тоннеля до Казанского вокзала, глубина в зависимости от условий грунта и иных обстоятельств, в этом я не специалист. Подземные станции под Казанским вокзалом, сухаревской площадью, рядом с Маяковской, Смоленской, Киевском вокзалом, далее выход на поверхность, пересадочная станция на жд кольцо, в р-не Парка Победы подземная ветка к Смоленскому ходу, возможно с пересадкой на Славянском бульваре, основная же часть поездов по Киевскому ходу до Переделкино. Желательна прокладка дополнительных путей, чтобы весь маршрут был независим от пригородных, грузовых и д.с.. В таком случае интервалы будут зависить исключительно от пассажиропотока. Кроме этого желательна тарифная интеграция с метрополитеном.

Alexejd писал(а):
> Желательна прокладка дополнительных путей, чтобы
> весь маршрут был независим от пригородных,
> грузовых и д.с.

Не желательна, а обязательна! И тоннель придётся начинать практически от МКАД, и большей частью вести глубоким залеганием. Подвижной состав вроде "Русичей" с верхним токосъёмом, чтобы с ж.д. электрификацией совместимость была. Короче, от "Выхина" и примерно до "Славянского бульвара" получаем линию метро, со всеми метрошными затратами. Вдобавок на значительном протяжении дублируюющую ж.д. Стоит игра затрат?

Влад, вариант Кожуховской линии по северной кромке Садового кольца неплох.

Но есть еще лучше. :)

Если отвлечься от официальных планов по Солнцеву, кожуховской недохорде и гаевскому контуру (если я правильно понимаю, уже сейчас гаевский контур планируется как отдельная линия, не имеющая отношения к Филевке) - ведь не сделано еще ничего, кроме 2-го зала Парка Победы - то:

КалЛ нужно завернуть через ПАрк Культуры по прямому пути в Солнцево.
Новую Кожуховскую линию трассировать через Крестьянскую заставу - Павелецкую - Полянку - Остоженку итд итп в Сити.

Какие возражения против такого варианта?

Ховринский
поддерживаю идею
в свое время баловался фентези-картами на всем известном ресурсе, вот как к такой концепции присоединился, с тех пор свое мнение не менял.
Только все-таки в идеале-КалЛ через Кропоткинскую и новую станцию на кольце.

По северной линии Маяковская-...-Бауманская видится линия через ДЦ-ПП-Матвеевское-Можайку с одной стороны (к месту промзоны, под ее возможный вывод), и по трассе неудавшегося СТ вдоль Энтузиастов.

Возвращаясь к реальности :), а Каховка все-таки нуждается в продлении в обе стороны. Это не будут ярко выраженные потоки по всей длине, допустим, Калужская-Текстильщики, но частных случаев будет ну очень много.

Приветствую!

> КалЛ нужно завернуть через ПАрк Культуры по
> прямому пути в Солнцево.

Трассировку существующих тупиков за Третьяковской представляете?
Как предлагаете поворачивать к ПК?
Кривой каого радиуса?

> Новую Кожуховскую линию трассировать через
> Крестьянскую заставу - Павелецкую - Полянку -
> Остоженку итд итп в Сити.
> Какие возражения против такого варианта?

Как минимум отсутствие зарезервированной техзоны от Кузьминок до Крестьянской Заставы -- т.е. весь этот участок придется строить глубоким заложением.

Да и зачем такое тупое дублирование ТКЛ? никаких новых связей и новых пересадок, разгружающих лимитирующие перегоны не появится.

Далее, я вот никак не пойму, чем же этот вариант лучше?
На Калиниснко-Солнцевской линии "выпадает" пересадка на АПЛ, на Кожуховской теряются пересадки на Калининскую.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.09 01:13 пользователем Vlad.

Приветствую

> и по трассе неудавшегося СТ вдоль Энтузиастов.

А кто сказал, что он не удался? :)