Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тыквенок писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Подробно расписано про эти торги (по всем видам
> > работ) тут:
> >
> http://www.guot-adm.samara.ru/December2007/63383/
> > там же вся документация (в файлах). И речь
> идет
> > именно про СТРОИТЕЛЬСТВО. И расчеты даны вплоть
> до
> > страхования, оплата горноспасателям и т.п.
> Ну да. 600 миллионов это не стоимость объекта под
> ключ, а некая условная стоимость строительства
> одним из подрядчиков.
> Ничего серёзного по самарским ценам за 600
> миллионов сделать нельзя. Для сравнения можно
> только сказать что уже после официального пуска
> Московской в эксплуатацию на достройку
> объекта(перенос теплотрассы, восстановление
> автодороги и ремонт протекающей станции) потратили
> порядка 400 миллионов. Эти 400 миллионов сумели
> вложить уже в полностью построенную по мнению ВТС
> станцию. И даже после того как 400 миллионов
> потратили, второй вестибюль Московской так и
> остался недостроенным. А достраивать второй
> вестибюль однозначно придется. Через 10 лет
> эсклаторы на Московской встанут, а денег на их
> капремонт никто не даст.
>
> Поэтому Алабинская явно не может стоить 600
> миллионов, это просто не самарские цены.

Во вчерашнем Советнике анонимный источник из ВТС сообщил, что 600 миллионов хватит только на 40% от общей стоимости работ по Алабинской. Так что хотя заказ и громко называется "строительство основных конструкций станции Алабинская", но отделка станции будет стоить дороже её строительства.

На мой взгяд, Артяков не такой человек, с которого потом можно будет еще тянуть деньги под тем или иным предлогом. Тендер на строительство ВТС выиграли именно из-за согласия на предложенную сумму. Один раз у них (ВТС) уже это получилось (для завершения строительства Российской). Сильно сомневаюсь, что он (Арятков) позволит так с собой поступать.

Alexsas писал(а):
-------------------------------------------------------
> 7-ка не должна ходить никак через площадь Кирова,
> вы не подумали о людях, которые живут в районе
> Безымянского рынка.

Кому он нужен, этот Безымянский рынок? Пассажиропоток там практически никакой.
Имеются ввиду маршруты 6, 21, 7, 27 автобусы, 2, 8в, 7 троллейбусы.


Площадь Кирова - крупный пересадочный узел. Полавтобуса там выходит и полавтобуса заходит. А Безымянский рынок был нужным только когда других рынков не было, при СССР. К тому же, он довольно дорогой.

> 15 маршрут троллейбуса я считал ущербным. Какой
> толк в том чтобы ехать до улицы Советской Армии и
> пересаживаться на 16 троллейбус.

За последний год это стало очень сложно в будни по причине интервалов 16 маршрута до 30 минут.

Alexsas писал(а):
-------------------------------------------------------
> 15 маршрут троллейбуса я считал ущербным. Какой
> толк в том чтобы ехать до улицы Советской Армии и

Тем не менее, заполняется он гораздо лучше вашей 7-ки. Так что который из них ущербнее, спросите у тамошних пассажиров.

> пересаживаться на 16 троллейбус. Лучше бы он шел,
> как я раньше утверждал, до ЦАВ. Там гораздо

Вы, как обычно, неправильно "утверждали". В пробках на Авроры/Мск, Авроры/А-Овсеенко он будет терять по полчаса минимум. В таком случае гораздо лучше объединить 15 с 16, чтобы единый маршрут ходил в город, а не обрывался непонятно где и непонятно зачем.

> удобней пересесть на любой транспорт.

На ЦАВе удобнее пересесть???? Идти пешком полкилометра через площадь на остановку на Мск шоссе и еще дорогу переходить? Это по-вашему удобно??? Ну-ну.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы, как обычно, неправильно "утверждали". В
> пробках на Авроры/Мск, Авроры/А-Овсеенко он будет
> терять по полчаса минимум. В таком случае гораздо
> лучше объединить 15 с 16, чтобы единый маршрут
> ходил в город, а не обрывался непонятно где и
> непонятно зачем.

С учетом того, что водителей в ТД1 не хватает, правильно, что 15+16 не сделали...
В будни еще пробки на 16 накладываются.
В выходные, возможно, смысл был бы...

А 7 маршрут на м. Победа заполняется только если 30 минут 34 не было.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.12.07 10:35 пользователем ROOT.

Не говорите чепухи ROOT, возле рынка такие же люди живут, которые хотят утром ездить, к примеру как я до метро. Пассажиропоток для Вас никакой только из-за пенсионеров. Но ведь там есть пассажиропоток. Рынок привлекает ценой на продуктовые товары (ошиблись, считается одним из дешевых), туда ездят - это нельзя отметать. Да строительство идет полным ходом. Вы не правы.
У троллейбусов 2 и 7 интервал не понятно какой вообще. 2-кой не один идиот не ездит до вокзала (весь маршрут), слишком долго.
А на площади Кирова и так транспорта хватает, только он так же плохо порой ходит.
У меня тесть и теща домой вечером не могут с работы уехать.
PROMAN у 7-ки интервал не на людей расчитан. Если он ходила в одно и тоже время наполняемость была бы лучше, поэтому на нее и не расчитывают. 8в в выходные и то лучше ходит.

Alexsas писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не говорите чепухи ROOT, возле рынка такие же люди
> живут, которые хотят утром ездить, к примеру как я
> до метро.

Там НЕТ пассажиропотока никакого!

> Пассажиропоток для Вас никакой только
> из-за пенсионеров.

Их там и нет. Вон их на Норде сколько! В 15 микрорайоне! Бабкопоток - тоже пассажиропоток.

> Но ведь там есть
> пассажиропоток. Рынок привлекает ценой на
> продуктовые товары (ошиблись, считается одним из
> дешевых), туда ездят - это нельзя отметать.

Ездят на Норд, Безымянский рынок - далеко не дешевый.

До НОРДа даже пустили 55 автобус в выходные; трамваи хорошо заполняются.

> Да
> строительство идет полным ходом. Вы не правы.

Так и будут ходить до Победы.

> А на площади Кирова и так транспорта хватает,
> только он так же плохо порой ходит.

Не хватает, часто народ стоит долго.

Вы там не проживаете и не несите ерунду,еще раз повторюсь.
Там сть пассажиропоток и в этих старых домах много таки пенсионеров. Рядом с рынком строится 4 новых дома. Один уже построился к этому времени.
Это только увеличит пассажиропоток.
Все мы люди ROOT поверьте. Если не проживаете в нашем районе, не пишите ерунды.
И рынок дешевый http://old.samara.ru/paper/56/3261/50539/?printable

Alexsas писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы там не проживаете и не несите ерунду,еще раз
> повторюсь.

Во-первых, моя мать в течение 25 лет отоваривалась на Безымянском рынке.
Во-вторых, район пл. Кирова - это далеко от Безымянского рынка?
В-третьих, я вижу ежедневно 6, 21 автобусы, 2 троллейбус - они все почти пустые. В отличие от намного лучше ходящих трамваев на Норде.

7, 27 автобусы вообще с рынка полностью пустые ездят.

> Там сть пассажиропоток и в этих старых домах много
> таки пенсионеров.

Когда никаких рынков не было, то пассажиропоток там был огромный. Сейчас же полно мини-рынков, а на Безымянском аренда дорогая.
Когда-то не было рынков Норд, в 15 микрорайоне, около Октября, на Шапито и т.д.

> Это только увеличит пассажиропоток.

Всё равно на Победу будут ходить. Там вполне нормальное расстояние (менее 400м).

> Все мы люди ROOT поверьте.

Это я не спорю.

> Если не проживаете в
> нашем районе, не пишите ерунды.

А где я проживаю?) В городе что ли?

> И рынок дешевый
> http://old.samara.ru/paper/56/3261/50539/?printabl
> e
Статья от 6 Марта 2001 :) Через некоторое время он и сдал дорогим. Аренду подняли. По какому-то из ТВ каналов каждую неделю показывают сравнение цен на самарских рынках.

У частников молоко, естественно, подороже: на мини-рынках в 15-м микрорайоне и на металлурге (около "Октября") 1 литр стоит 10 руб., на Безымянском рынке - 10-12 руб.

На Безымянском рынке и рынке в 15-м мкр. мясо предлагают по цене от 50-ти до 80-ти руб., куры - 47-50 руб., окорочка - 33 руб., мини-рынок на Металлурге: окорочка - 37 руб., куры - 47-49 руб.

И так далее :) Даже здесь нет никаких преимуществ у крытого рынка.
Когда льготы монетизировали, народу ездить стало в принципе меньше.

Прошу прощения у модераторов за такой неинтересный оффтопик.

Посмею Вам возразить.
На рынке есть места для пенсионеров.
Рынок конечно розничной торговли дешевле чем рынок Приволжского микрорайон и на Старо-Загоре, тем более Губернского.
Зимой до площади Кирова, извините ходить непросто по улицам где не убирают снег с тротуаров. Ехать до площади Кирова 2 остановки на транспорте при этом.
У нас не каменный век, и не начало 20-х когда на работу ходили пешком. Пассажир должен комфортно добираться на транспорте до нужной части города, и как можно с меньшим числом пересадок. Какой смысл от маршрута, если он становится "призраком".
От рынка где строятся дома до Победы около 2 километров (а не 400 метров), нынешнее население в среднем проходит до 1 километра и привыкло добираться на НОТ.

Alexsas писал(а):
-------------------------------------------------------
> Посмею Вам возразить.
> На рынке есть места для пенсионеров.
> Рынок конечно розничной торговли дешевле чем рынок
> Приволжского микрорайон и на Старо-Загоре, тем
> более Губернского.

Но дороже, чем Норд. В Зубчаниновке свой рынок хороший.

Вопрос оплаты проезда тоже стоит.
К примеру, вчера я съездил в магазин "Metro", 2 человека по 15 рублей = 60 рублей на транспорт (1 автобус ушел из-под носа). При покупке в 1500 рублей экономия вообще не заметна, зато есть потери по времени.
В город за картошкой я же не попрусь! Большинство пенсионеров Безымянки там по 20 лет не было - вообще запутаются.

> Зимой до площади Кирова

А никто и не предлагает именно до площади. Можно до пр. Кирова дойти (ост. клуб Победа), до ул. Победы.

> У нас не каменный век, и не начало 20-х когда на
> работу ходили пешком. Пассажир должен комфортно
> добираться на транспорте до нужной части города, и
> как можно с меньшим числом пересадок.

С 1 пересадкой.
В случае метро, с 2.


> От рынка где строятся дома до Победы около 2
> километров (а не 400 метров)

2 километров не будет от этих домов до жд станции Безымянка.

Я по 2 картам посмотрел: от Вольской до Победы 750 метров.
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=1500&size=1&scale=10&mapX=5593884&mapY=6989232&act=5&slices=1&tool=ruler


> нынешнее население в
> среднем проходит до 1 километра и привыкло
> добираться на НОТ.

Должно быть не более 500м при подходе к транспорту.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.12.07 11:51 пользователем ROOT.

Для меня лично не приемлемо идти не до проспекта Кирова, не до площади Кирова.
Я живу недалеко от перекрестка Вольской с Воронежской.
Если 7 не ходит нормально, значит проще все таки дойти пешком до метро (так в 9 случаях из 10 бывает). А крюки наварачивать, чтобы стоять в пробках это для людей неосведомленных только приемлемо.
Основываться на карте нельзя, так как Вы там не ходите каждый день.
Я Вам скажу следующее, что мне до метро идти 15 минут. Средняя скорость у меня как пешехода 5,5 км в час. То есть до метро мне идти около 1245 метров.
Троллейбус проезжает от остановки "Воронежская" до метро "Безымянка" всего за 8 минут. Ждать данный троллейбус на остановки больше 12 минут не имеет смысла.
О тех новых домах. Они находятся на расстояние не 2 км, а всего лишь 800 метрах от метро. И до площади Кирова или до проспекта Кирова никто от туда ходить не будет зная что метро самый лучший транспорт.

Alexsas писал(а):
-------------------------------------------------------
> Основываться на карте нельзя, так как Вы там не
> ходите каждый день.
> Я Вам скажу следующее, что мне до метро идти 15
> минут. Средняя скорость у меня как пешехода 5,5 км
> в час. То есть до метро мне идти около 1245
> метров.

Ну да, ваши личные подсчеты несравненно точнее карты и спутникового снимка. Вы бы еще среднюю длину своего шага высчитали с поправкой на вращение Земли :-))))))) А, если не секрет, скорость свою вы чем определяли? Спидометр что ли к ноге привязывали проволокой? :-)))))))))))))

ЗЫ: Самому-то не стремно такой идиотизм писать? Взрослый человек, называется.

Я этот район товарищ исходил вдоль и поперек и Ваши лицемерные ухмылки и оскорбительные реплики терпеть не намерен. Верить картам полностью могут только идиоты. Это надо пройти ножками.

За последние две недели сложился интересный информационный фон по Алабинской, прошли сразу две минусовые публикации.
Самая яркая минусовка это конечно официальная информация о том, что Ново-Садовую для строильства Алабинской перкроют на два года. Кто именно и зачем именно запустил эту информацию в оборот, я специально не разбирался. Но как информационное сообщение эта новость явно выглядела странно. Во первых ВТС даже и не собирается начинать работы на Алабинской. И кому и зачем потребувалась испугать автомобилистов перед новым годом, мне малопонятно. А во вторых концовка новости была просто замечательно. Было сказоно что автомобилсты могут не волноваться, так как для них по Соколова построят объезд. Всем известно что сейчас никакого объезда по Соколова нет и с очень большой веротяностью раньше апреля его даже не начнут строить. Поэтому такое впечатление что вторая часть новости была призвана испугать тех, кто не испугался просто перекрытия Ново-Садовой.
Идею о закрытии Ново-Садовой творчески развило Самарское обозрение. В понедельник они опубликовали большую статью о том именно пострадает бизнес от перекрытия Ново-Садовой. Кто-то из бизнесменов даже заявил о ожидаемом 70% падении продаж. Само мероприятие газета сравнила с реконструкцией Ленинградской, от которой также пострадали многие бизнесы. Упор газета сделала на том, что власти даже и не собираются компенсировать бизнесу его потери. Что интересно, ни один бизнесмен не заявил газете о том что после открытия Алабинской его оборот возрастёт. Также интересно, что в статье про открытие Российской рост оборота прилегающих бизнесов оценивался не более чем в 5-10%, и никто не отметил это событие как знаковое. То есть Самарское Обозрение заняло явную скептическую позицию.

Также сейчас интересно вспомнить старое интерью от 5 декабря
http://www.g2p.ru/publications/index.php?opn=47656
http://www.dailystroy.ru/news/86109.html
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/12/05/137440
+++++++++++
Как рассказал гендиректор «ВТС-метро» Сергей Натальчук, чтобы уложиться в 18-месячный срок, работы должны быть начаты в ближайшие две недели.
+++++++++++
Две недели прошло, а на стройплощадке нед даже забора.

+++++++++++
По словам другого источника в компании, при нынешних ценах на стройматериалы, технику и рабочую силу средств может не хватить: на эти работы нужно не менее 100 млн. рублей в месяц. Главный архитектор «Метрогипротранса» Николай Шумаков считает, что 1 км метрополитена (в однопутном исчислении) мелкого заложения (как в Самаре) стоит 35 млн. долларов.
+++++++++++
На эти заявления никакой реакции заказчика метро в лице областных чиновников так и не последовало.

++++++++++++
Натальчук отметил, что в случае нехватки средств решение о продолжении работ будет принимать материнское «Волгатрансстрой».
++++++++++++
Ну а это заявление так и осталось для меня загадкой. Если понимать это заявление напрямую, то коммерческая компания ВТС буде строить метро на собственные деньги и при этом не получит от области никаких благ. Будет очень интересно посмотреть, как это будет выглядеть в реальности.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> замечательно. Было сказоно что автомобилсты могут
> не волноваться, так как для них по Соколова
> построят объезд. Всем известно что сейчас никакого
> объезда по Соколова нет и с очень большой
> веротяностью раньше апреля его даже не начнут
> строить. Поэтому такое впечатление что вторая
> часть новости была призвана испугать тех, кто не
> испугался просто перекрытия Ново-Садовой.

Ну не совсем так. Дорогу там все же начали строить (примерно в ноябре), но естественно при нынешних темпах (а никакой техники там постоянно не базируется) до весны ничего не сделают. Пока там только готовят трассу, а нужно еще будет сносить пол-автостоянки и гаражи двигать. Не говоря уже о строительстве развязки на Ново-Садовой. Зато проспект Ленина уже сейчас превратился в одну большую пробку в обе стороны.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кто-то из бизнесменов даже заявил о ожидаемом 70%
> падении продаж. Само мероприятие газета сравнила с
> реконструкцией Ленинградской, от которой также
> пострадали многие бизнесы.

Зато сейчас там гуляют далеко не бедные люди, гости из других городов (потому что больше особо и негде).

> Упор газета сделала на
> том, что власти даже и не собираются
> компенсировать бизнесу его потери. Что интересно,
> ни один бизнесмен не заявил газете о том что после
> открытия Алабинской его оборот возрастёт.

А из-за чего может возрасти? Благодаря людям с Безымянки, у которых з/п 10000? Не поедут они в город одеваться, можно же ближе доехать - до ст.м. Кировская :).

От строительства метро большей части горожан только одни неудобства.

По поводу потерь бизнеса то они скорее всего боятся что строительство Алабинской затянется гораздо дольше чем на 2 года

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Так же сдвигаются сроки открытия музея Самарского
> метрополитена.
>
>

Кстати,а где этот музей будет находиться?

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Так же сдвигаются сроки открытия музея Самарского
> метрополитена.
Самарское метро ведь молодое и, к сожалению, небольшое. Интересно, какие в нем будут экспонаты?