В субботу был на ЭКСПО 1520. Разговаривал с представителем Метровагонмаша. Он сказал, что проекта 81-760/761 толком еще нет и что он находится только на начальной стадии разработки.

KVentz писал(а):
-------------------------------------------------------
> Фабрика ...полностью провалила продвижение этого
> товара, а неудачу свалила на дизайн.
А как его можно было продвигать, если уже магазины отказывались брать на реализацию этот темный ужас? Хороший товар в рекламе не нуждается!

> На коробках
> Коркунова тоже нет розочек, цветовая гамма серая и
> однообразная, а цена завышеная. И всё равно
> разбирают с огромной скоростью.
Не правда. Коробки Коркунова в теплых цветах, выглядят дорого и аппетитно. Хотя сами конфеты не вкусные (на мой вкус), желанию их купить возникает.

> Продукцию с таким
> нестандартным дизайном надо было продвигать, а они
> думали, что достаточно просто выбросить это в
> магазины и ничего не делать.
Кому нужен дизайн, который потом надо впаривать покупателю? Дизайн должен быть таким, чтобы потенциальный покупатель тут же купил товар. Именно за это производитель готов платить деньги дизайнеру. А Лебедев как дизайнер вообще ничего не стоит, держиться за счет скандалов (регулярно отмачивает на сайте в духе "Прощай, Нокия! Зае...сь").

> Они вполне могли
> занять нишу дорогих конфет, которую сейчас
> занимает «Комильфо», и упаковка прекрасно к этому
> подходила.
Положите рядом две коробки и вы сразу поймете, что с дизайном Лебедева на рынке конфет вообще нечего делать.

> http://img514.imag eshack.us/my.php?im
> age=93113745bn8.jpg // редактировано модератором
>

Михаил Исаков писал(а):
-------------------------------------------------------
> В субботу был на ЭКСПО 1520. Разговаривал с
> представителем Метровагонмаша. Он сказал, что
> проекта 81-760/761 толком еще нет и что он
> находится только на начальной стадии разработки.


Начальная стадия разрабтки разве не эскиз? интересно было бы видеть работу дизайнера.

Михаил Исаков писал(а):
-------------------------------------------------------
> В субботу был на ЭКСПО 1520. Разговаривал с
> представителем Метровагонмаша. Он сказал, что
> проекта 81-760/761 толком еще нет и что он
> находится только на начальной стадии разработки.

А про .6 он ничего нового не сказал?

0

Puhlyishmel писал(а):
-------------------------------------------------------
> Начальная стадия разрабтки разве не эскиз?
> интересно было бы видеть работу дизайнера.

Я видел, что в теме обусуждалась техническая сторона 81-760. А из слов предстаителя я понял, что ее еще нет.

>> Художников, что ли нормальных нет?
>Мало.. если люди с детсва растут в каменных трущобах, то чувство прекрасного атрофируется...

то же самое можно сказать о "номерных". не спорю, в их внешнем виде есть что-то притягивающее, но их дизайн.. это по сути даже не дизайн, это просто формы, продиктованные предназначением. в СССР не было вообще понятия дизайн. ведь наверняка же большинство из вас выберут иномарку, а не угловатый жигуленок где-нить эдак модели 3ей... ? так почему все так цепляются за Ежей и "номерные"? поезда, перевозящие миллионы людей, даже больше чем автомобили нуждаются в СОВРЕМЕННОМ, стильном дизайне.
вот интересные ссылки -
http://www.porsche-design.com/live/TRA_Oslo_en.PorscheDesign?ActiveID=42640
новые вагоны метро Осло. морда немного "злая", но вагончик в общем симпатичный.

http://www.porsche-design.com/live/TRA_MOMO_en.PorscheDesign?ActiveID=42642
опять-таки "злая" морда. автор явно зол на весь мир. но в целом дизайн проработан хорошо. и не выглядит разобщенным.

http://www.bahnindustrie.at/upload/bilder/83/print/laa(thaya)_dsc_2518pkmehr_saettigungheller.jpg
http://www.bahnindustrie.at/upload/bilder/124/print/dsc_4077bearb.jpg
не метро, но дизайн очень симпатичный.

http://www.bahnindustrie.at/upload/bilder/148/print/wien_typ_v_volkstheater_foto_siemens_ts.jpg
оригинальная морда, кажется здесь про нее уже говорили)

sqrt писал(а):
-------------------------------------------------------
> KVentz писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Фабрика ...полностью провалила продвижение
> этого
> > товара, а неудачу свалила на дизайн.
> А как его можно было продвигать, если уже магазины
> отказывались брать на реализацию этот темный ужас?
> Хороший товар в рекламе не нуждается!

Уфф. Раз такой оффтоп пошёл, то зайдите вот сюда:
http://store.artlebedev.ru/dolls/
Открывайте полноразмерные картинки, смотрите на лица. Потом можете раздел "Игрушки" посмотреть. Можете и в детские книжки зайти, тоже любопытно. Общую мысль надо объяснять?

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.08 15:20 пользователем Сура.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> sqrt писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > KVentz писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Фабрика ...полностью провалила продвижение
> > этого
> > > товара, а неудачу свалила на дизайн.
> > А как его можно было продвигать, если уже
> магазины
> > отказывались брать на реализацию этот темный
> ужас?
> > Хороший товар в рекламе не нуждается!
>
> Уфф. Раз такой оффтоп пошёл, то зайдите вот сюда:
> http://store.artlebedev.ru/dolls/
> Открывайте полноразмерные картинки, смотрите на
> лица. Потом можете раздел "Игрушки" посмотреть.
> Можете и в детские книжки зайти, тоже любопытно.
> Общую мысль надо объяснять?
>
> Сура

Ну и что вы ожидали увидеть? Подписи под картинками внимателно читали? Куклы изображают паразитов общества, потому и лица им сделаны соответствующие.

Многим Лебедев не нравится своей категоричностью, это верно.

sircat писал(а):
-------------------------------------------------------
> большинство из вас выберут иномарку, а не
> угловатый жигуленок где-нить эдак модели 3ей... ?

Угумс. Только вот в списке аргументов "за иномарку" дизайн будет на последнем месте, если будет вообще ;).

> поезда, перевозящие миллионы людей, даже больше
> чем автомобили нуждаются в СОВРЕМЕННОМ, стильном
> дизайне.

Поезда, перевозящие миллионы людей, прежде всего должны быть быстры и надёжны. Всё остальное - как получится.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Угумс. Только вот в списке аргументов "за
> иномарку" дизайн будет на последнем месте, если
> будет вообще ;).

И да и нет. Возможно вслух среди аргументов и не прозвучит, однако...
Для авиастроителей аксиома, что некрасивый самолет хорошо летать не может. В принципе это и на прочие отрасли техники распространяется и большинство пусть подсознательно, но это чувствует.
Впрочем жигулевская классика была очень красива для своей эпохи, просто эта эпоха давно ушла. Про современные уродливые поделки автоВАЗа этого сказать к сожалению нельзя.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Впрочем жигулевская классика была очень красива
> для своей эпохи, просто эта эпоха давно ушла. Про
> современные уродливые поделки автоВАЗа этого
> сказать к сожалению нельзя.

Ну почему? Калина имхо выглядит очень даже симпатично... Во всяком случае лучше, чем сопоставимые с ней по цене иномарки - Логан, Нексия и т.д.
(Прошу прощения за оффтоп)

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------

> Уфф. Раз такой оффтоп пошёл, то зайдите вот сюда:
> http://store.artlebedev.ru/dolls/
> Открывайте полноразмерные картинки, смотрите на
> лица.

Насколько я понимаю, к дизайну кукол Лебедев не имеет никакого отношения, это Полина Волошина. У Лебедева делали дизайн упаковки

> Потом можете раздел "Игрушки" посмотреть.

Могу только это http://store.artlebedev.ru/toys/ridibundus/ прокомментировать. Ребенку очень нравится, а сделаны более чем добротно.

> Можете и в детские книжки зайти, тоже любопытно.
> Общую мысль надо объяснять?

Любопытно, но очень качественно, на хорошей бумаге, цвета яркие, полиграфия хорошая. Да и дети с интересом листают. А что в этих книжках плохого? Не лев толстой же...

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitri писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Угумс. Только вот в списке аргументов "за
> > иномарку" дизайн будет на последнем месте, если
> > будет вообще ;).
>
> И да и нет. Возможно вслух среди аргументов и не
> прозвучит, однако...
> Для авиастроителей аксиома, что некрасивый самолет
> хорошо летать не может. В принципе это и на прочие
> отрасли техники распространяется и большинство
> пусть подсознательно, но это чувствует.

М-да?
То есть вагон метро без накрученного дизайна ездить не может?
А на чём же мы ездим всё время?

Вам вообще нужны шашечки или ехать?
Чем конкретно не устраивают вагоны 81-714.5М?
Вы действительно уверены, что ради выпендрёжного "дизайна" (который лет через 10 выйдет из моды) надо мириться с резким ростом цены вагона и снижением пассажировместимости? Метро вообще-то предназначено для массовых перевозок и успешно с этим справляется...

Мне кажется, что 81-760 будет неким Славутичеподобным вагоном.
Но все равно Ежики - самые лучшие вагоны! Как жалко, что классические Ешки убили...

Почему-то никто не привёл самый простой ответ: 81-760/761 будет намного дороже "номерных". Неужели в этом есть сомнение?

Мне кажется, что этот 81-760 будет представлять собой "Русич" нормального габарита, т.е. без гармошки и по 4 двери с каждой стороны.
Морда у "Русича" вышла довольно симпатичная и "нестареющая", хотя и очень простенькая. А вот борта не удались... Какой-то гибрид давно забытого вагона типа В (строенные окна) и городского автобуса, вроде МАЗа (двери с вклеенными стёклами). Хороши боковины у электропоезда "Спутник" со сплошным поясом вклеенных окон. А в дверях (речь о будущем 760-ом) окна можно резко опустить "стрелкой" вниз, заодно выделив их жёлтым кантом. Как раз и буква М - символ метро - получится! Ту же букву М можно было бы обыграть и в торцевых частях вагонов.
Время "номерных" всё равно ушло. За последние 30 лет даже отечественное вагоностроение не стояло на месте (хотя и ехало ооочень медленно!). Даже буквенные типы метровагонов (А, Б, Г...) выпускали только по 5-8 лет. А 81-714/717 застрял на стапелях. За 30 лет он конечно стал "самым лучшим и любимым в мире"!.. Как автобус ЛиАЗ-677 (который мне, кстати, всё равно очень нравился!), с которым тоже сейчас тяжело прощаются в регионах (где они ещё работают).

P.S. Из всех советских метровагонов самым стильным и щёгольским считаю тип Г (и снаружи, и в салоне).

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот мне кажется, что лучше Е* и номерных по
> красоте из всех метровагонов, которые существуют в
> мире - ничего нет (особенно Е* конечно).

Ну что можно найти красивого в этих угробищах? Чисто функциональные мыльницы. Г или Д еще можно понять, но Е и последующие клоны - не что иное, как примитивизм и стремление к удешевлению.
А самый красивый - это 81-740/741



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.08 23:16 пользователем Alex - MTB-82.

>Г или Д еще можно понять, но Е и последующие клоны - не что иное, как примитивизм и стремление к удешевлению.

Не соглашусь. Гофры придали вагонам определённой солидности, почти как руст в виде горизонтальных полос на классических зданиях. Хотя и Д были по-своему красивы.

А Русич сбоку действительно напоминает старые вагоны не то с ж/д, не то из западных метрополитенов, и потому смотрится не шибко современно.Лучше вернуться к длинному окну.