ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 23456>>
Страница: 1 из 6
Новости из Самары
Алексей, Самара  01.12.2006 18:01

Свежая новость по строительству метро в Самаре, корректировке его трасс, и т.д.:

http://www.samaratrans.info/news.php?ind=180

В Самаре продолжается строительство метро

http://news.samaratoday.ru/news/99931/

Переход управления строительством самарского метрополитена от городской администрации к областной завершился. Непосредственно организацией строительства занимается министерство строительства и ЖКХ Самарской области.

Строительную политику проводит в жизнь градостроительный совет. А контроль за строительством, ходом финансирования и непосредственной реализацией принятых решений ведет департамент технического надзора названного министерства.

О том, что строительство метрополитена обещает значительно ускориться, ваш корреспондент узнал из бесед с руководителями департамента технадзора. Уже то, что в кабинете руководителя департамента- Сергея Яковлевича Волощика всю продольную стену занимает рабочая схема строительства "Алабинской", говорит о непосредственном "втягивании" департамента в дела стройки.

Начальник отдела Андрей Владимирович Лисман, которому перепоручил меня Волощик для более полного информирования, рассказал многое важное и, думаю, интересное для наших читателей.

Конечно, пока эта информация носит предварительный и общий характер, поскольку не все принимаемые решения сформулированы и документально закреплены, однако и в общем виде многие сведения призывают с оптимизмом смотреть на ближайшее будущее самарского метростроения.

Например, как мне было сообщено, финансирование строительства метро увеличивается в разы. Уже в конце нынешнего года на строительство было направлено около 500 млн рублей, и они сейчас активно осваиваются при ведении изыскательских работ, приобретении и на аренду оборудования, строительстве и подготовке к пуску "Российской", а также на многое другое, требующееся для реализации строительных планов.

Так, принято решение арендовать у Казани современный проходческий щит Lovat, производительность которого на проходке тоннелей в несколько раз выше имеющихся у нас отечественных устаревших. Использование устаревшего проходческого оборудования позволяло выполнять всего от 40 до 70 погонных метров проходки за месяц. Современное оборудование позволит проходить до 300 метров в месяц.

Для запуска проходческого щита Lovat в перегон станций "Российская-Алабинская" ведутся работы по устройству монтажных камер. Только названные меры -улучшенное финансирование и введение в работу современного оборудования - позволят, как считают специалисты, обеспечить пуск последующих станций метрополитена с интервалом 2-3 года.

Проектно-изыскательские работы по прокладке второй очереди метро от железнодорожного вокзала по направлению к проспекту К. Маркса и Московскому шоссе начнутся в 2007 году. Вот только трасса, вероятно, не повернет по проспекту Кирова к Заводскому шоссе, а устремится к 18-му километру Московского шоссе. Третья очередь, возможно, пересечет линии первых двух и протянется от Приволжского микрорайона (район улицы Ново-Садовой) в заречье р. Самары.

Строительство будет вестись так, как решит градостроительный совет, который на очередное заседание соберется в ближайшие дни. Может быть, он утвердит названную схему, может, внесет в нее свои поправки. Будет также принято решение о проведении конкурса на проходку тоннельных участков. Возможно, работы пойдут в нескольких направлениях и потребуется аренда еще одного Lovata.

В общем, поживем - узнаем!

Материалы подготовил к печати Геннадий ХУДЯКОВ.

"Волжская заря" № 131 (10484) 29 ноября 2006г.
-------------------------------------------------

Похоже, после сдачи "Российской", начнут одновременно с продолжением первой линии ("Алабинская", "Самарская")строить вторую линию, но не от вокзала, а от "Московской-2" по Московскому шоссе в сторону Центрального Автовокзала (ЦАВа)?
Ещё одна ветвь обсуждения по теме корректировки трасс в Cамаре - здесь:
http://forum.tr.ru/read.php?5,421154,page=2



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 28.04.07 18:34 пользователем Алексей, Самара.

Re: Хорошие новости из Самары
Денис (Странник)  01.12.2006 18:31

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Свежая новость по строительству метро в Самаре, корректировке его трасс, и т.д.:

Интересно, когда уже газеты научатся сами выдавать продукцию, а не тырить ее по интернету?

Статья размещена в инете впервые (-) (-)
Алексей, Самара  01.12.2006 19:50

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.06 12:59 пользователем Алексей, Самара.

Re: Хорошие новости из Самары
Mike812-2  02.12.2006 00:07

Чувствуется приближение выборов..

Re: Хорошие новости из Самары
Pro-man  02.12.2006 00:33

http://news.samaratoday.ru/news/99931/

Для запуска проходческого щита Lovat в перегон станций "Российская-Алабинская" ведутся работы по устройству монтажных камер.
=======================================
Ведутся работы??? Хм... Где это они ведутся-то? Каждый день мимо езжу.

Вот только трасса, вероятно, не повернет по проспекту Кирова к Заводскому шоссе, а устремится к 18-му километру Московского шоссе.
=======================================
Первая умная мысль про метро за все 19 лет его существования :-)

Третья очередь, возможно, пересечет линии первых двух и протянется от Приволжского микрорайона (район улицы Ново-Садовой) в заречье р. Самары.
=======================================
Конечно, было бы интересно посмотреть, как это она так "протянется", но это еще рано обсуждать - достройте первую сначала!

Re: Хорошие новости из Самары
вася  02.12.2006 10:55

Дая тоже езжу каждый день. Около магазина Спартак Ленина/Ново-Садовая стройка в последнее время оживилась. И очень сильно похоже, что именно монтажную камеру под щит делают.

Re: Хорошие новости из Самары
Сура  03.12.2006 21:55

Денис (Странник) писал(а):

> Интересно, когда уже газеты научатся сами выдавать
> продукцию, а не тырить ее по интернету?

Угу, вряд ли у Юры Попова спросили разрешения по поводу схемы...

Сура

Re: Хорошие новости из Самары
Eagle755  04.12.2006 09:29

Не, я считаю, что надо сначала достроить до вокзала первую линию. Зачем вторая до Московской? Пассажиры вывозятся троллейбусами 2/4/12/16/17, автобусами 14/22/33/37, и то далеко не все выходят на/до Московской. А вот с двумя другими улицами сложнее: с Новосадки на ЖД вокзал ходит только автобус 50, с Гагарина только полудохлый 60. Вот этот поток (с Гагарина/Победы по большей части вывозимый маршрутками) и должна вывезти существующая схема первой линии, а не какая-то мутация 1/2+2/3.
Ещё линию по Авроре надо продлить до Оврага, а то из Оврага до ЦАВа только трамвай, а от Оврага до Авторы вообще ничем. Вот по поводу второй на Мехзавод согласен, хотя все уже вроде как к автобусам попривыкли :)
Камера для Ловата действительно строится, за бетонным забором под Ракетой, возле перекрёска пр. Ленина/Новосадки. Даже могу показать вид с балки над камерой в сторону Российской:
http://rail.r86.net/attach/naross.jpg

Re: Хорошие новости из Самары
Vlad  04.12.2006 13:23

Приветствую!

> Камера для Ловата действительно строится, за
> бетонным забором под Ракетой, возле перекрёска пр.
> Ленина/Новосадки.

Не та ли самая это камера, которая является первым объектом метростроения в Самаре?

"Юбилей" копательства
Алексей, Самара  04.12.2006 16:09

Она. Ковыряются на этом месте более 25-ти лет.
Строительство Самарского-Куйбышевского метрополитена начиналось с этой площадки.
"а воз и ныне там"...
А сейчас оживилось копательство на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ! от "Ракеты" стороне пр.Ленина, у Ново-Садовой/Соколова. Похоже, каера для ЛОВАТ-а будет на этой стороне пр.Ленина, а не "под Ракетой". Место неплохое для организации остановки трамваев и др. ОТ, поближе к метро. Две огороженные площадки по разным сторонам проспекта навевают мысль о подземном переходе. Вот если бы здесь сделали выходы из "Российской", было бы здорово. Но, похоже, выход будет один и далекооо... Ещё именно в данном месте напрашивается путепровод ул. Луначарского (будущей дороги, связывающей пр.Гагарина, Московское шоссе и пр.Ленина) через пр.Ленина к Волжскому проспекту (к "Ладье").
Ещё один вопрос к местным знатокам: где же всё же будут выходы из "Алабинской" (и сама станция)? То ли у пл. Осипенко/Ново-Садовая, м/у ул.Осипенко и ул.Невской, то ли на пл.Сельского Хозяйства, в сквере напротив "Макдональдса"?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.06 12:40 пользователем Алексей, Самара.

Re:выборы ни при чём
Алексей, Самара  04.12.2006 16:17

Mike812-2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чувствуется приближение выборов..

Выборы-то уже прошли. Мэр сменился. Вышеуказанная инфа появилась после выборов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.06 12:35 пользователем Алексей, Самара.

Re: Хорошие новости из Самары
Eagle755  04.12.2006 21:37

>>> Не та ли самая это камера, которая является первым
>>> объектом метростроения в Самаре?
Вы что, про Российскую?
>>> А сейчас оживилось копательство на противоположной
>>> от "Ракеты" стороне пр.Ленина, у Ново-Садовой
Я про это место и говорил. Цитирую самого себя: "под Ракетой, возле перекрёска пр. Ленина/Новосадки". Это значит, что в том месте, где от Новосадки отпочковывается проспект Ленина, у самого-самого перекрёстка со стороны ракеты есть неприметный бетонный забор. За ним и сделана эта фотка. А уже выше - Ракета, Российская, Московская... Российская - да, ковыряются уже очень давно. А эта территория за забором - камера для Ловата, которым будет пройдена закрытым способом проходящая под Новосадовой часть перегона Российская-Алабинская. Первая часть перегона, проходящая под ЗАПом и Ракетой, уже построена, что видно на фото
Вам карту нарисовать или сами уж возьмёте где-нибудь карту Самары и посмотрите?..

Re: Хорошие новости из Самары
Сура  05.12.2006 12:04

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Камера для Ловата действительно строится, за
> > бетонным забором под Ракетой, возле перекрёска
> пр.
> > Ленина/Новосадки.
>
> Не та ли самая это камера, которая является первым
> объектом метростроения в Самаре?


Угу, только она никуда не строится, она давно построена вместе с тоннелем под Просп. Ленина на другую сторону.

http://www.rosmetrostroy.ru/Photos/ross03-b.jpg

Соответственно Ловат должны тогда запускать с другой сторону Проспекта (а не с той, где ракета!).

Сура

Re: Хорошие новости из Самары
Vlad  05.12.2006 13:31

Приветствую!

> Я про это место и говорил. Цитирую самого себя:
> "под Ракетой, возле перекрёска пр.
> Ленина/Новосадки". Это значит, что в том месте,
> где от Новосадки отпочковывается проспект Ленина,
> у самого-самого перекрёстка со стороны ракеты есть
> неприметный бетонный забор. За ним и сделана эта
> фотка.

Вот именно это место и есть "первый объект метростроения в Самаре"
Ковыряться там начали еще в 197(?) лохматом году.
И оба тоннеля под пр. Ленина уже давным давно построены (собственно, именно со строительства этих тоннелей и началось сооружение Самарского метрополитена).
И лишь сейчас метро наконец достроили до этого места.

http://metro.molot.ru/1/samara/PIC_0079.jpg
http://metro.molot.ru/1/samara/PIC_0081.jpg
http://metro.molot.ru/1/samara/PIC_0089.jpg
http://metro.molot.ru/1/samara/PIC_0090.jpg
http://metro.molot.ru/1/samara/PIC_0091.jpg

(снято во время экскурсии в мае 2004)

> А эта территория за забором - камера
> для Ловата,

Это не камера для Ловата, это камера для дремучего ЩН-а (щит немеханизированный), которым уже давным давно пройдены тоннели под пр. Ленина.
У меня есть подозрение, что строительство началось с этого участка, потому что требовалось завершить проходку до того, как на проспект будут перенесены трамвайные пути. (технология проходки ЩН-ом не обеспечивала безосадочности дневной поверхности).


> которым будет пройдена закрытым
> способом проходящая под Новосадовой часть перегона
> Российская-Алабинская.

НЯП, линия не будет пересекать Новосадовую

> Первая часть перегона,
> проходящая под ЗАПом и Ракетой, уже построена,

Это не первая, это вторая часть перегона. Первая - те самые тоннели под пр. Ленина -- были построены значительно раньше.

> Вам карту нарисовать или сами уж возьмёте
> где-нибудь карту Самары и посмотрите?..

Такой тон вовсе не обязателен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.12.06 13:36 пользователем Vlad.

Re: "Юбилей" копательства
Антон Буслов  05.12.2006 17:24

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Она. Ковыряются на этом месте более 25-ти лет.
> "а воз и ныне там"...
> А сейчас оживилось копательство на противоположной
> от "Ракеты" стороне пр.Ленина, у Ново-Садовой. Две
> огороженные площадки по разным сторонам проспекта
> навевают мысль о подземном переходе. Вот если бы
> здесь сделали выходы из "Российской", было бы
> здорово.

Выход, единственный уже построен. От него до этого места метров 500...

> Ещё один вопрос к местным знатокам: где же всё же
> будут выходы из "Алабинской" (и сама станция)? То
> ли у пл. Осипенко/Ново-Садовая, м/у ул.Осипенко и
> ул.Невской, то ли на пл.Сельского Хозяйства, в
> сквере напротив "Макдональдса"?

от пл. Сельского хозяйства к ул. Полевой, вместо имеющегося там сквера и зеленых насаждений. Выход к Полевой (макдональдсу).

Re: Хорошие новости из Самары
Антон Буслов  05.12.2006 17:30

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот именно это место и есть "первый объект
> метростроения в Самаре"
> Ковыряться там начали еще в 197(?) лохматом году.
> И оба тоннеля под пр. Ленина уже давным давно
> построены (собственно, именно со строительства
> этих тоннелей и началось сооружение Самарского
> метрополитена).
> И лишь сейчас метро наконец достроили до этого
> места.

Именно так. Более того, Российская стала двухплатформенной именно для того, чтобы вписаться в эти старые тоннели.

> Это не камера для Ловата, это камера для дремучего
> ЩН-а (щит немеханизированный), которым уже давным
> давно пройдены тоннели под пр. Ленина.
> У меня есть подозрение, что строительство началось
> с этого участка, потому что требовалось завершить
> проходку до того, как на проспект будут перенесены
> трамвайные пути. (технология проходки ЩН-ом не
> обеспечивала безосадочности дневной поверхности).

Пути трамвая перенесли много позже. Скорее пути трамвая перенесли с Новосадовой, чтобы обеспечить строительство метро под ней.
Что касается камер, то демонтажная камера ТЩБ за проспектом Ленина в сторону центра теперь станет монтажной для ЛОВАТА.

> НЯП, линия не будет пересекать Новосадовую

Линия будет идти под Новосадовой частино. В связи с этим уже скоро улица будет перекрыта, движение пущено в объезд по пр. Ленина.

> Это не первая, это вторая часть перегона. Первая -
> те самые тоннели под пр. Ленина -- были построены
> значительно раньше.

Перегон мягко говоря длинный.. так что какой из кусочков назвать первым, а какой вторым - вопрос третий :) участок от Российской до пр. Ленина пройден, ведутся работы по бетонированию. До Алабинской еще копать и копать :(

Сколько можно каждый раз писать одни и те же заблуждения?
Pro-man  06.12.2006 01:25

"Первый объект метрополитена" расположен С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ПРОСПЕКТА ЛЕНИНА! Не с той, где Ракета, Сбербанк и т.п., а с ДРУГОЙ! Напротив ул. Соколова, там, где раньше был ж/д переезд на Ново-Садовой. На этот объект еще ж/д ветка была.

Видимо, тоннели под проспектом действительно были построены в первую очередь. Трамвайную линию перенесли в 1992 году, а до этого проспект Ленина НЕ ДОХОДИЛ до Ново-Садовой, там был тупик метрах в 50 от нынешнего перекрестка, как раз там, где сейчас проходят туннели.

На этом фото:
http://www.rosmetrostroy.ru/Photos/ross03-b.jpg
территория со стороны Ракеты, работы там начались гораздо позже, чем на "первом объекте". В тем времена (конец 80-х - начало 90-х) там был заросший кустарником пустырь с проходящей по нему ж/д веткой на Завод им. Масленникова.

Может правда схему нарисовать, чтобы вопросов больше не возникало?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.06 01:29 пользователем Pro-man.

Выходы "Российской" и "Алабинской"
Алексей, Самара  06.12.2006 12:55

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
(по ст. "Российской"):
> Выход, единственный уже построен. От него до этого
> места метров 500...

Далековато. Даже если в указанном месте ("камера Ловата")сделают остановку. А в связи с чем такое неудобство для пассажиров?

> > где же будут выходы из "Алабинской" (и сама станция)?

> от пл. Сельского хозяйства к ул. Полевой, вместо
> имеющегося там сквера и зеленых насаждений. Выход
> к Полевой (Макдональдсу).

- конечно, она туда и просится.
А как с версиями, что станция будет возле "Фонтанной" площади на Осипенко или между Первомайской и Невской? Может, это и роскошь, но мне кажется, что станции нужны и там и там.

> ул. Ново-Садовую закроют частично...

Зачем тогда Ловат, если улицу закрывать, - строили бы открыто.
А как будут закрывать (четную-нечетную сторону?) и как направлять транспорт?
В общем, там и так пробки, а получится полная засада...

Re: Выходы "Российской" и "Алабинской"
Антон Буслов  06.12.2006 13:26

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------

> Далековато. Даже если в указанном месте ("камера
> Ловата")сделают остановку. А в связи с чем такое
> неудобство для пассажиров?

Вы фоторепортаж мой с Российской смотрели? Там снято место где расположены выходы... Причина все та же - вписаться в построенные уже тоннели, ведь там поворот, мало мета и т.д. втиснуть туда станцию было невозможно.

> - конечно, она туда и просится.
> А как с версиями, что станция будет возле
> "Фонтанной" площади на Осипенко или между
> Первомайской и Невской? Может, это и роскошь, но
> мне кажется, что станции нужны и там и там.

Ну я пишу о том, где будет в итоге со слов главного инженера метрополитена...

> Зачем тогда Ловат, если улицу закрывать, - строили
> бы открыто.
> А как будут закрывать (четную-нечетную сторону?) и
> как направлять транспорт?
> В общем, там и так пробки, а получится полная
> засада...

Закроют из-за строительства станции открытым способом и перекладки коммуникаций.
Как я понял, закроют только одну сторону (из центра), поток должен принять пр. Ленина. Как юудет в рельаности не до конца было ясно, когда я спрашивал (апрель 2006)

Re: Выходы "Российской" и "Алабинской"
Алексей, Самара  20.12.2006 19:05

К Антону Буслову: не пора ли подъехать и обновить информацию :) ?
Может, кто-то присоединится? Дожидаться "Российской" можно похоже ещё долго, а повод заехать в Самару наверняка найдётся!

Re: Выходы "Российской" и "Алабинской"
Антон Буслов  20.12.2006 22:07

В январе планирую :) Мне сперва Воронеж посетить надо ;)

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  20.12.2006 22:47

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот только трасса, вероятно, не повернет по
> проспекту Кирова к Заводскому шоссе, а устремится
> к 18-му километру Московского шоссе.
> =======================================
> Первая умная мысль про метро за все 19 лет его
> существования :-)

Нет, метро нужно по линии 17 троллейбуса и 37 автобуса - 10, 14, 15, 15а, Приволжский и Поляна Фрунзе - микрорайоны. Пока эти дебри застроят - нам (дачникам) еще 10 лет дали на то, чтобы спокойно возделывали участки.

Re: Хорошие новости из Самары
kazanmetro.da.ru  22.12.2006 10:42

Ну что, самарцы, ждите наш Ловат-Сююмбике после 30-го.
От сердца отрываем ;)
"Долг платежом красен" -
за помощь самарскими КТ,ЩН для пуска 1-й очереди казметро
(впрочем, и о себе не забываем - аренда небесплатная).
Даем ненадолго - менее чем полгода.
Управитесь? Сколько там идти метров на полперегоне?
Не позже чем в мае отберем -
самим будет нужен для проходки 2-го тоннеля от Козьей слободы до Кремля
(получится впритык к сдаче первой 30.08.08).

Re: Хорошие новости из Самары
Антон Буслов  22.12.2006 11:58

Ё. Ну спасибо конечно... но как то хотелось наподольше бы ;) И вообще не понятно, как у нас все это делать будут.. о демонтажной камере еще никто и не слышивал :) Так что ваш щит мы закопаем и выкопаем у Вокзальной :) или на берег ВОлги витащим :)

Re: Хорошие новости из Самары
MARSEL  22.12.2006 15:42

А сколько стоит аренда вообще? Хотя бы приблизительно

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  25.12.2006 15:35

Вот фоты 2003 года с первой площадки метростроя.
http://photofile.ru/users/biza/1255691/
Интересно, как там сейчас? Когда там были мы, в правом тоннеле ещё стоял и тюбингоукладчик и породопогрузочная машина и мотовоз и целый шкаф с шахтными самоспасами...
Интересно, как будет осуществлен перенос коммуникаций на ул. Полевой? Хоть до этого ещё и не скоро но все ж интересно. По Полевой вниз идет хозяйственно-фекалийная канализация глубокого заложения. Тоже кстати щитовым способом проходилась. Строение капитальное, поэтому и интересно, как они рядом уживаться будут...

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  25.12.2006 20:10

Кстати, ещё вопросик - как же все таки будут проходить перегоны? Под жилым сектором?

Re: Хорошие новости из Самары
Pro-man  27.12.2006 00:36

Bugsy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, ещё вопросик - как же все таки будут
> проходить перегоны? Под жилым сектором?

Думаю что вряд ли. Скорее всего под улицами - Ново-Садовой и Самарской. Под Ново-Садовой никаких серьезных коммуникаций вроде бы нет.

На ваших фотках опять же, вовсе не "первый объект метрополитена". Первый объект - через дорогу.

ЛОВАТ приехал! Проезжая мимо стройки на трамвае в 15:45, наблюдал процедуру разгрузки. (-)
Pro-man  27.12.2006 15:48

0000

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  28.12.2006 14:41

2 Pro-man
Там фотки с обоих котлованов.

Может кто зафоткает процесс? Это я про ловат...

Интересен момент организации шахт бис с дальнейшей заделкой их под ВШ. Где конкретно будут располагаться....

Re: Хорошие новости из Самары
вася  06.01.2007 10:37

В настоящее время несмотря на праздничные дни, как я понимаю идет монтаж щита. Пригнали огромный автокран (я таких раньше не видел) с надписью на стреле "Тальяттиазот" и опускают элементы щита в камеру. Причем работы ведуться с обоих сторон пр. Ленина.

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  11.01.2007 18:06

Были сегодня на месте монтажа.
Из разговоров с мОнтерами - длина двух перегонных тоннелей 1300 метров. Сдача январь-февраль 08 года. Скорость проходки будет не быстрее 250 м. Есть проблема с коммуникациями вдоль Н-Садовой.
Щит длиной 70 метров, монтаж ведут в обоих камерах и перегоне под пр. Ленина.
Сфотали только одну из камер. Позже будут ещё фотки, я надеюсь.
http://photofile.ru/users/biza/2379545/

Re: Хорошие новости из Самары
ivan krastev  11.01.2007 18:35

http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=103477

Уникальную операцию по сборке проходческого щита – тоннельно-проходческого комплекса «Ловат» - проводят специалисты ЗАО «ВТС-Метро» и МУП «Казметрострой» на строящейся станции самарского метрополитена «Российская». Детали проходческого щита весом в десятки тонн из Казани в Самару везли ночью, чтобы не перекрывать движения для транспорта. С помощью специального крана, вызванного из Тольятти, их опустили к входу в тоннель и приступили к сборке.

Тоннельно-проходческие комплексы (ТПК) канадской фирмы «Ловат» используются во всем мире и многих городах России. Скорость проходки этого механизированного щита составляет 250-300 метров в месяц. Для сравнения: доставшееся самарским строителям от «Мосметростроя» оборудование позволяет двигаться со скоростью 60-70 метров в месяц. Работает ТПК и качественнее – практически в любых условиях, даже на сложных почвах, например, плывунах.

ООО «Волгатрансстрой», в состав которого входит «ВТС-Метро», держит специальную бригаду специалистов-проходчиков, которые сейчас занимаются не только основной работой, но и перенимают опыт у коллег из Казани. Когда щит будет собран, работы на перегоне от станции «Российская» до «Алабинской» значительно ускорятся.

«Волжская коммуна» №3 (25801), 11.01.07

Re: Хорошие новости из Самары
mike812-2  11.01.2007 21:15

Я что-то пропустил. 1) Будут ли этим щитом строить перегон Алабинская-Самарская, или предполагается использовать другой щит?
2) Казанским щитом будут построены оба туннеля от Российской до Алабинской?

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  11.01.2007 21:32

Пока речь шла о двух перегонных тоннелях от пр. Ленина до Алабинской. Про Алабинская-Самарская никто ничего не знает. Предположительно, если работа щита всех устроит, то ВТС купит Ловат.

Re: Хорошие новости из Самары
Pro-man  12.01.2007 00:37

mike812-2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2) Казанским щитом будут построены оба туннеля от
> Российской до Алабинской?

Нет, только один. Два до мая не успеют никак.

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  12.01.2007 01:32

Странно, нам сказали что сооружать будут оба тоннеля...
Кстати, казметрострой ничего не говорил о мае. Сказалди что перегоны сдадут в начале след. года, посему работать будут, получается, до сдачи.

Re: Хорошие новости из Самары
Rytal  12.01.2007 09:06

Только этот комплекс в Казани ждут, вроде как не поздене чем мае. Т.к. у нас надо 2 перегонынный туннель строить от Козьей слободы

Ряд вопросов по Алабинской и далее
Алексей, Самара  12.01.2007 13:20

Вот как всё затуманено с этим ЛОВАТ-ом и перегонами.
Со сроками вообще неясно. Скорее всего, будет принято решение выкупить этот щит, чтобы не мучиться с демонтажом и перевозкой.
Но казанцам-то надо знать это заранее!!! - чтобы успеть заказать и привезти себе другой щит к маю (а это едва ли реально...)

Кто сможет ответить на вопросы:
1) Когда начнётся строительство самой Алабинской?
2) Где она всё-таки будет располагаться: на Ново-Садовой/Невской или между Первомайской и Полевой (пл. Сельского хоз-ва)?
Кстати, независимо от расположения предлагаю ближайшей к станции Алабинской площади (СХ или безымянной на Осипенко) присвоить имя Алабинской пл. (или пл. Алабина) с установкой памятника.
3) станция метро Самарская планировалась одновременным вводом вместе с Алабинской (из-за упрощения проблем со съездами). Сейчас про неё не слышно. Что, опять получим Челнок на участке Российская-Алабинская???
4)Моё мнение по Самарской: станция очень нужна, но не будет не так уж и необходима, если будет введена "Алабинская" у Макдональдса. А вот одновременное стр-во Самарской задержит срок сдачи и Алабинской. И соотвественно, время прихода первой линии на вокзал. Вон, в Е-бурге одну станцию пропустили для скорейшего ввода более нужных. Может, и у нас надо сразу за Алабинской приступать к стр-ву станции уже у вокзала?
5)Насчёт срочной нужности "Театральной" - тоже большие сомнения. Хотя одна из двух - "Театральная" или "Самарская" - должна всё-таки в итоге быть построена после "Алабинской", при любом раскладе и любой трассировке.
6)Можно ведь 1-ю линию от Алабинской повести сразу к вокзалу. А позже достроить направление в центр и организовать вилочное движение через Самарскую и Театральную к пл. Революции.

Предлагаю сейчас обсудить расположение станции Алабинской и участок "Алабинская"-"Самарская"- (?)"Театральная"(?)-...

Re: Ряд вопросов по Алабинской и далее
Vlad  12.01.2007 14:19

Приветствую!

> 3) станция метро Самарская планировалась
> одновременным вводом вместе с Алабинской (из-за
> упрощения проблем со съездами). Сейчас про неё не
> слышно. Что, опять получим Челнок на участке
> Российская-Алабинская???

Зависит от того, построят или не построят съезд перед/после Алабинской.
При мелком заложении и (если я не ошибаюсь) боковый платформах на Алабинской(соответственно, небольшом междупутье), строительство съезда практически не увеличит стоимость строительства.
Или еще проще, при Самарских интервалах никто не помешает использовать съезд после Российской и организовать движение к Алабинской по одному пути.

> Вон, в Е-бурге одну
> станцию пропустили для скорейшего ввода более
> нужных.

В Е-бурге во-первых, глубокое заложение, во вторых, Бажовская не "пропускается", а соружается с максимальным заделом: боковые залы сооружаются "в конструкциях" (обдедка тоннелей перебирается под 8,5 метров), что позволит достроить станцию в будущем с минимальными проблемами без прекращения движения (достраивается центральный зал, наклон, раскрываются проходы). Правда там еще был проект без переборки обделки с сохранением боковых залов 5,6 метров и устройством на Бажовской в будущем "пилонного лифта", но от этого проекта вроде отказались.

В случае мелкого заложения "пропустить" станцию означает или "пропустить" ее насовсем, или построить полностью в конструкциях, но без чистовой отделки (как Волоколамскую в Москве), но это ни на стоимость ни на сроки практически не повлияет.

> 6)Можно ведь 1-ю линию от Алабинской повести сразу
> к вокзалу. А позже достроить направление в центр и
> организовать вилочное движение через Самарскую и
> Театральную к пл. Революции.

Согласен, что направление в центр для Самары может быть не менее важным, чем к вокзалу. Особенно учитывая отсутствие большого потока. Но сомневаюсь, что маршрутное движение будет реализовано -- слишком закостенелые привычки у наших проектировщиков.

Re: Хорошие новости из Самары
Eagle755  13.01.2007 00:47

>>> 6)Можно ведь 1-ю линию от Алабинской повести сразу к
>>> вокзалу. А позже достроить направление в центр и
>>> организовать вилочное движение через Самарскую и
>>> Театральную к пл. Революции
Вроде и рациональное предложение, но... С Победы-Гагарина до ЖД вокзала можно только быстро доехать на маршрутке, а вот до центра ехать гораздо дольше - мешают пробки на Киевской, МСКШ и в самом центре. Пассажиры, которым нужно в центр, будут потеряны

Re: Хорошие новости из Самары
Сура  13.01.2007 15:58

Спасибо за фото!

Насколько я понял, монтируют Сююмбике под правый перегонный и почти впритык к готовым тоннелям под Просп. Ленина. То есть в монтажной не ставят даже упоров! Вместо этого ручками делаются 4 или 5 колец блоков впритык к готовому тюбинговому участку, и домкратами упруться уже в собранные кольца. Правильно я понял?

Ну что ж Самару можно поздравить! Эта новость поважнее даже сдачи/не сдачи Российской. В приниципе, не так уж и нужна эта Российская, чтобы ждать её сдачи. Всё равно, пока Алабинской не будет смысла большого в ней нет.

Сура

Re: Хорошие новости из Самары
Pro-man  13.01.2007 23:29

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Или еще проще, при Самарских интервалах никто не
> помешает использовать съезд после Российской и
> организовать движение к Алабинской по одному
> пути.

Съезд-то вроде как ДО Российской.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну что ж Самару можно поздравить! Эта новость
> поважнее даже сдачи/не сдачи Российской. В
> приниципе, не так уж и нужна эта Российская, чтобы
> ждать её сдачи. Всё равно, пока Алабинской не
> будет смысла большого в ней нет.

Летом смысл будет. Да и не только летом - она же в 5-10 минут ходьбы от микрорайона и кучи магазинов. А особенно ощутимо будет 9 мая, когда толпища с набережной в 11-12 вечера ломанется не в переполненные трамваи/автобусы, а в метро :)

Re: Ряд вопросов по Алабинской и далее
K-Lex  14.01.2007 20:43

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот как всё затуманено с этим ЛОВАТ-ом и
> перегонами.
> Со сроками вообще неясно. Скорее всего, будет
> принято решение выкупить этот щит, чтобы не
> мучиться с демонтажом и перевозкой.
> Но казанцам-то надо знать это заранее!!! - чтобы
> успеть заказать и привезти себе другой щит к маю
> (а это едва ли реально...)

Как это, выкупить??? Его разве продают? Это же Казанский щит, он в Казани нужен не меньше, чем в Самаре. В мае вслед за Алтынчеч должна начаться проходка второго перегонного тоннеля между Кремлевской и Козьей Слободой. И зачем Казани покупать новый щит, если у нее есть свой?

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  14.01.2007 23:34

Кстати, почему бы не использовать при строительстве станции такую тему как "горизонтальный лифт"? Это бы помого сэкономить и время и деньги на отделки станций...

Посмотрим как метрострой будет встревать при строительстве перегонов на Театральной... Хе хе..8-))

Кстати, общаясь с монтерами, узнали любопытный факт - геологический отчет местности, где предполагается строительство, используется самый первый и, как я понял, единственный, составленный в 80-х годах. Тогда прошурфили по всей трассеровке вплоть до вокзала:) А ведь изменения происходили, особенно в гидрологии грунтов:)

Кстати, уважаемые, а никто не слышал про, якобы, построенную и законсервированную станцию в районе жд вокзала? Понимаю, что бред, но все таки? Я занимаюсь сбором инфы по этому поводу и любые слухи были бы очень важны. Кстати, ходит такая же байка и о станции КС:)
И вообще, если есть какая инфа по подземельям нашего города, пусть совсем туманная и бредовая, напишите мне на мыло speleo@inbox.ru. Возможно, эта информация будет очень важна.

Re: Хорошие новости из Самары
Pro-man  15.01.2007 01:18

Bugsy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, уважаемые, а никто не слышал про, якобы,
> построенную и законсервированную станцию в районе
> жд вокзала? Понимаю, что бред, но все таки? Я
> занимаюсь сбором инфы по этому поводу и любые
> слухи были бы очень важны. Кстати, ходит такая же
> байка и о станции КС:)

Лично я убежден, что и то и другое - самый настоящий бред. Несмотря на все слухи, Крылья Советов даже не начинали строить, более того, теперь ее планируют строить совсем в другом месте - у трамвайного кольца "Костромской переулок".

Re: Ряд вопросов по Алабинской и далее
Pro-man  15.01.2007 01:21

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как это, выкупить??? Его разве продают? Это же
> Казанский щит, он в Казани нужен не меньше, чем в
> Самаре. В мае вслед за Алтынчеч должна начаться
> проходка второго перегонного тоннеля между
> Кремлевской и Козьей Слободой. И зачем Казани
> покупать новый щит, если у нее есть свой?

Да не волнуйтесь, вернут вам ваш Сююмбике :-) По-моему речь шла о возможной покупке Самарой своего, нового ЛОВАТа.

Re: Хорошие новости из Самары
Vlad  15.01.2007 10:37

Приветствую!

> Кстати, почему бы не использовать при
> строительстве станции такую тему как
> "горизонтальный лифт"? Это бы помого сэкономить и
> время и деньги на отделки станций...

Давайте разберемся, что вы подразумеваете под "горизонтальный лифт".
Если это Ленинградский проект станции глубокого заложения без боковых посадочных платформ (а по конструктичной схеме это станция, как ни удивительно -- колонная), то для Самары не годится никаким образом (несоизмеримая глубина заложения, закрытый способ строительства и специфические Питерские грунты).. Да и по стоимости (опяь же из-за закрытого способа и глубины) это стоит дороже обычной типовой станции мелкого заложения (напр. "сороконожки").

Если вы имеете в виду установку на мелкой, построенной открытым способом (какими будут и Российская и Алабинская) стекляных платформенных дверей (platform screen doors), как сейчас делают в метрополитенах некоторых городов Европы и Азии (Париж-Meteor, Гонконг, Сингапур, Шэньжэнь и.т.д...), то установка таких дверей приведет только к увеличению как стоимости так и сроков сооружения станции (помимо прочего оборудования потребуется монтаж и наладка этих самых дверей).

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  15.01.2007 11:28

Да я имел ввиду именно Ленинградский проект. Вот только не пойму, почему на станции колонного типа, построенной закрытым способом можно возводить подобные вещи, а на такой же станции, построенной открытым способом нет?
Ведь, в принципе, разница то в конечном итоге между станциями не велика...

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  15.01.2007 14:17

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Летом смысл будет. Да и не только летом - она же в
> 5-10 минут ходьбы от микрорайона и кучи магазинов.
> А особенно ощутимо будет 9 мая, когда толпища с
> набережной в 11-12 вечера ломанется не в
> переполненные трамваи/автобусы, а в метро :)

И поедет в Приволжский/15ый/14ый/10ый/11ый микрорайоны? :))))) В Самаре пока основная часть людей психически более-менее здорова.

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  15.01.2007 15:33

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну что ж Самару можно поздравить! Эта новость
> поважнее даже сдачи/не сдачи Российской. В
> приниципе, не так уж и нужна эта Российская, чтобы
> ждать её сдачи. Всё равно, пока Алабинской не
> будет смысла большого в ней нет.

Естественно, т.к.слишком далеко находится станция от того же КРЦ "Звезда".
Если считалось, что и на Завод имени Масленникова метро должно было доставлять народ, то метро проектировали диверсанты или непрофессионалы (все на это указывает: удаленность от пассажирообразующих точек, пересадочных узлов и заводов).
Длинная пешая прогулка явно не способствует увеличению производительности труда.

Если Самара будет покупать новый Ловат, зачем было переть сюда этот и собриать его тут, потом ещё переть обратно? Лучше купить у Казани этот, а Казань пусть новый берёт (-) (-)
Eagle755  15.01.2007 16:00

0

Re: Хорошие новости из Самары
Pro-man  15.01.2007 17:16

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> И поедет в Приволжский/15ый/14ый/10ый/11ый
> микрорайоны? :))))) В Самаре пока основная часть
> людей психически более-менее здорова.

Не надо утрировать. Поедет на Безымянку и вдоль Гагарина на метро, а не на переполненном 23 трамвае.

> Естественно, т.к.слишком далеко находится станция от того же КРЦ "Звезда".

Да уж прям, "далеко"! В нормативные 400 метров укладывается. Тем более, что там офисный центр строится рядом и вообще, со временем, весь тамошний пустырь будет застроен высотными домами.

Eagle755 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если Самара будет покупать новый Ловат, зачем было переть сюда этот и
> собриать его тут, потом ещё переть обратно? Лучше купить у Казани этот, а
> Казань пусть новый берёт (-)

Самара не "будет покупать" новый ЛОВАТ, а "возможно его купит, если понравится работа Сююмбике". Взяли для испытаний, чего непонятного-то? Уже сто раз говорили и на этом и на самарском форуме...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.01.07 17:17 пользователем Pro-man.

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  15.01.2007 17:27

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не надо утрировать. Поедет на Безымянку и вдоль
> Гагарина на метро, а не на переполненном 23
> трамвае.

Сядет в 247/47/261/41 козель и спокойно и быстро доедет домой.
34 автобус. И не до метро, а до нужной остановки.

> > Естественно, т.к.слишком далеко находится
> станция от того же КРЦ "Звезда".
>
> Да уж прям, "далеко"! В нормативные 400 метров
> укладывается. Тем более, что там офисный центр
> строится рядом и вообще, со временем, весь
> тамошний пустырь будет застроен высотными домами.

Не сомневаюсь. Только транспортный узел - звезда, а не то, что через 400 метров.

500 метров до проходной, а до ЗАП от метро вообще рукой подать.
Хотя няз ЗИМ важнее был, чем ЗАП.

Re: Хорошие новости из Самары
Pro-man  15.01.2007 17:41

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
/47/261/41 козель и спокойно и быстро
> доедет домой.
> 34 автобус. И не до метро, а до нужной остановки.

Найди вечером 9-го мая хоть одну Газель не забитую битком или найди 34 автобус на проспекте Ленина. 9 мая после салюта обычно вообще пешком ходят до метро "Московская", так же как до Оврага Поддпольщиков на 13-й трамвай, т.к. в транспорт влезть практически нереально до 12 часов - проще прогуляться и минут за 15-20 пешком дойти, чем давиться как селедки в банке.

> 500 метров до проходной, а до ЗАП от метро вообще
> рукой подать.
> Хотя няз ЗИМ важнее был, чем ЗАП.

ЗИМа вообще-то уже нет.

Re: Если Самара будет покупать новый Ловат, зачем было переть сюда этот и собриать его тут, потом ещё переть обратно? Лучше купить у Казани этот, а Казань пусть новый берёт
K-Lex  15.01.2007 19:55

Eagle755 писал(а):
-------------------------------------------------------
>Если Самара будет покупать новый Ловат, зачем было переть сюда этот и собриать >его тут, потом ещё переть обратно? Лучше купить у Казани этот, а Казань пусть >новый берёт

Да очень часто ТПК заимствуют, на строительство Казанского метро привозили кучу ТПК из разных мест, потом отправили назад. У города есть и свои ТПК: Алтынчеч и Сююмбике. И зачем Казани покупать новый ТПК, если у ней есть свой? Изготовление нового ТПК - довольно долгий процесс. А нужно к маю начинать проходку 2 тоннеля перегона КС - Кремлевская. Откуда пошел этот слух про покупку у Казани Ловата? Это чьи-то предположения, или действительно есть такие намерения не просто на уровне слухов?

Re: Если Самара будет покупать новый Ловат, зачем было переть сюда этот и собриать его тут, потом ещё переть обратно? Лучше купить у Казани этот, а Казань пусть новый берёт
Pro-man  15.01.2007 20:04

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кремлевская. Откуда пошел этот слух про покупку у
> Казани Ловата? Это чьи-то предположения, или
> действительно есть такие намерения не просто на
> уровне слухов?

От некоторых посетителей этого и самарского форума, не умеющих читать ВНИМАТЕЛЬНО.

Re: Хорошие новости из Самары

Pro-man писал(а):

> /47/261/41 козель и спокойно и быстро
> > доедет домой.
> > 34 автобус. И не до метро, а до нужной
> остановки.
>
> Найди вечером 9-го мая хоть одну Газель не забитую
> битком или найди 34 автобус на проспекте Ленина. 9
> мая после салюта обычно вообще пешком ходят до
> метро "Московская", так же как до Оврага
> Поддпольщиков на 13-й трамвай, т.к. в транспорт
> влезть практически нереально до 12 часов - проще
> прогуляться и минут за 15-20 пешком дойти, чем
> давиться как селедки в банке.

Хм. Всего один вопроса:
1. Вам больше совсем некуда провести метро, что строите станцию которая будет нужна ОДИН раз в год на 9 мая? По Вашим сообщениям это так.

Re: Хорошие новости из Самары
Vladislav Prudnikov  15.01.2007 23:47

> Да я имел ввиду именно Ленинградский проект. Вот
> только не пойму, почему на станции колонного типа,
> построенной закрытым способом можно возводить
> подобные вещи, а на такой же станции, построенной
> открытым способом нет?
> Ведь, в принципе, разница то в конечном итоге
> между станциями не велика...

Разница очень велика. Объясняю:

Ленинградский закрытый лифт - колонная станция глубокого заложения. Т.е. на большой глубине в кембрийских глинах копают два обычных перегонных тоннеля. В зоне станции их располагают в одном уровне на определённом расстоянии друг от друга. Потом эти путевые тоннели продолжают копать дальше к следующей станции. Начинается раскрытие центрального зала. Так как очератния "боковых залов" (т.е. путевых тоннелей) и ЦЗ пересекаются, то в месте их пересечения ставится этакая стена, которая поддерживает и свод ЦЗ, и свод путевого тоннеля. Периодически в этой стене устраивают дырки для дверей, а те части стены, что оказались между дырками - это и есть те колонны.

Колонная мелкого заложения (неважно какое расположение платформ и колонн) строится открытым способом в котловане в такой последовательности: монолитная плита, на ней монтируются ж/б колонны, лоток, боковые стены, затем это всё сверху накрывают и засыпают грунтом. Разницу видите?

Можно конечно разработать проект мелкой станции таким образом, чтобы колонны были установлены вплотную к путям и так, что со станции можно будет попасть только в двери поезда. Но проектов такой станции в нашей стране не разрабатывалось за ненадобностью.

Re: Хорошие новости из Самары
Vladislav Prudnikov  16.01.2007 00:07

> 1. Вам больше совсем некуда провести метро, что
> строите станцию которая будет нужна ОДИН раз в год
> на 9 мая? По Вашим сообщениям это так.

Женя, твоё занудство порой хлещет через край. Здесь вопрос стоит в том, как строить следующий участок. Сразу две станции строить и открывать или сначала одну (Алабинскую), потом вторую (Самарскую). И соответственно, нужно ли у Алабинской городить съезд. А станции эти действительно будут недалёко от центра и Волжской набережной.

Re: Хорошие новости из Самары
Илья  16.01.2007 00:29

Да, кстати, а что про "Российскую" слышно? Когда теперь ее открывать собираются? Весной? Летом?

Re: Хорошие новости из Самары
Vlad  16.01.2007 11:01

Приветствую!

> только не пойму, почему на станции колонного типа,
> построенной закрытым способом можно возводить
> подобные вещи, а на такой же станции, построенной
> открытым способом нет?

Вопрос не в том, можно или нет, а в том, имеет ли смысл.

Если в Питере за счет этого удалось значительно сократить стоимость строительства за счет сокращения тоннельных работ, (боковые тоннели диаметром 5,5 вместо 8,5 метров) то при строительстве открытым способом такого удешевления добиться не получится. Котлован все ранво придется копать на ту же самую глубину, лишь немного уже.
Стоимость отделочных работ вообще незначительна на фоне общей стоимости строительства станции.
В 80-х годах Метрогипротрансом разрабатывались проекты более экономичных вариантов станций мелкого заложения, строящихся полузкарытым способом, в том числе, с частичным использованием обделки пройденных щитовым способом транзитом перегонных тоннелей. Подробно описываются в учебнике "Метрополитены" Фролова и др.

Re: Хорошие новости из Самары
Vlad  16.01.2007 11:03

Приветствую!

> Ну что ж Самару можно поздравить! Эта новость
> поважнее даже сдачи/не сдачи Российской.

Наверное да.. Однако не будем забывать, что перегонные тоннели до "Российской" были построены задолго даже до открытия "Московской"...

Re: Ряд вопросов по Алабинской и далее
Антон Буслов  16.01.2007 12:40

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот как всё затуманено с этим ЛОВАТ-ом и
> перегонами.
> Со сроками вообще неясно. Скорее всего, будет
> принято решение выкупить этот щит, чтобы не
> мучиться с демонтажом и перевозкой.
> Но казанцам-то надо знать это заранее!!! - чтобы
> успеть заказать и привезти себе другой щит к маю
> (а это едва ли реально...)

Самара не будет покупать казанский щит, а будет покупать свой собственный по итогам проверки ходовых качеств ЛОВАТа. Это однозначно и коррекции не подлежит.

> Кто сможет ответить на вопросы:
> 1) Когда начнётся строительство самой Алабинской?

Сроки не определены. Пока ведется проходка одного тоннеля и одновременно начнется отгородка площадки.

> 2) Где она всё-таки будет располагаться: на
> Ново-Садовой/Невской или между Первомайской и
> Полевой (пл. Сельского хоз-ва)?
> Кстати, независимо от расположения предлагаю
> ближайшей к станции Алабинской площади (СХ или
> безымянной на Осипенко) присвоить имя Алабинской
> пл. (или пл. Алабина) с установкой памятника.

пл. Сельского хозяйства с выходами к ул. Полевой и Первомайской. Насчет переименования идея интересная... можно попробывать ее двинуть во власти.

> 3) станция метро Самарская планировалась
> одновременным вводом вместе с Алабинской (из-за
> упрощения проблем со съездами). Сейчас про неё не
> слышно. Что, опять получим Челнок на участке
> Российская-Алабинская???

Нет. Будет единый пусковый участок Алабинская-Самарская. Говорить о его сроках будут только после покупки своего ЛОВАТа.

> 4)Моё мнение по Самарской: станция очень нужна, но
> не будет не так уж и необходима, если будет
> введена "Алабинская" у Макдональдса. А вот
> одновременное стр-во Самарской задержит срок сдачи
> и Алабинской. И соотвественно, время прихода
> первой линии на вокзал. Вон, в Е-бурге одну
> станцию пропустили для скорейшего ввода более
> нужных. Может, и у нас надо сразу за Алабинской
> приступать к стр-ву станции уже у вокзала?

Проходка метро будет вестись по утвержденному плану и существующей документации.

> 6)Можно ведь 1-ю линию от Алабинской повести сразу
> к вокзалу. А позже достроить направление в центр и
> организовать вилочное движение через Самарскую и
> Театральную к пл. Революции.

Нет - вся проектнуя документация спланирована иначе. Перспективы возвращения к трассе "в центр" не обсуждаются.

Re: Хорошие новости из Самары
Антон Буслов  16.01.2007 12:41

> Кстати, уважаемые, а никто не слышал про, якобы,
> построенную и законсервированную станцию в районе
> жд вокзала? Понимаю, что бред, но все таки? Я
> занимаюсь сбором инфы по этому поводу и любые
> слухи были бы очень важны. Кстати, ходит такая же
> байка и о станции КС:)
> И вообще, если есть какая инфа по подземельям
> нашего города, пусть совсем туманная и бредовая,
> напишите мне на мыло speleo@inbox.ru. Возможно,
> эта информация будет очень важна.

Вокзальной точно нет. По КС у меня информация в книге есть, как отсканю кину тебе.

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  16.01.2007 13:19

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> /47/261/41 козель и спокойно и быстро
> > доедет домой.
> > 34 автобус. И не до метро, а до нужной
> остановки.
>
> Найди вечером 9-го мая хоть одну Газель не забитую
> битком или найди 34 автобус на проспекте Ленина.

Около Аквариума. Я даже как-то 41 автобус нашел. Хотя чаще на троллейбусе уезжаю, благо они почти все до меня идут.


> 9 мая после салюта обычно вообще пешком ходят до
> метро "Московская"

Ну таких я не видел. До Аквариума-то народу не так много доходит. Большинство до пр. Ленина идут /трамвай/ либо по Ново-Садовой уезжают.

> > 500 метров до проходной, а до ЗАП от метро
> вообще
> > рукой подать.
> > Хотя няз ЗИМ важнее был, чем ЗАП.
>
> ЗИМа вообще-то уже нет.

Я же написал: "был". Когда метро строили, ЗИМ был самым крупным там.

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  16.01.2007 13:29

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Хм. Всего один вопрос:
> 1. Вам больше совсем некуда провести метро, что
> строите станцию которая будет нужна ОДИН раз в год
> на 9 мая? По Вашим сообщениям это так.

Ну хоть когда-то же метро должно быть востребовано! :)
100 пассажиров в 17,30 в будни за все время следования состава - это же не дело.

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  16.01.2007 13:51

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Здесь вопрос стоит в том, как строить следующий
> участок. Сразу две станции строить и открывать или
> сначала одну (Алабинскую), потом вторую
> (Самарскую). И соответственно, нужно ли у
> Алабинской городить съезд. А станции эти
> действительно будут недалёко от центра и Волжской
> набережной.

От центра /Белый Дом - правительство Области/ - 1 остановка от площади СХ. Так что можно съезд устроить за Алабинской.
ул. Полевая - граница города. В принципе, отсюда реально уже дойти/доехать на НОТ 1-3 остановки /основная масса людей расфасовывается из автобусов и трамваев по остановкам до Красноармейской/.
Но лучше Алабинскую сейчас, чем Самарскую в следующем тысячелетии.

Re: Хорошие новости из Самары
Pro-man  16.01.2007 16:10

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 9 мая после салюта обычно вообще пешком ходят
> до
> > метро "Московская"
>
> Ну таких я не видел. До Аквариума-то народу не так
> много доходит. Большинство до пр. Ленина идут
> /трамвай/ либо по Ново-Садовой уезжают.

А ты получше посмотри в следующий раз.

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вокзальной точно нет. По КС у меня информация в книге есть, как отсканю кину
> тебе.

Если мне кто-то покажет где находится котлован под КС, то я готов поменять сове мнение. Пока же оно остается прежним - КС не существует и никакого котлована там нигде нет - специально проверял.

Re: Ряд вопросов по Алабинской и далее
Pro-man  16.01.2007 16:15

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2) Где она всё-таки будет располагаться: на
> Ново-Садовой/Невской или между Первомайской и
> Полевой (пл. Сельского хоз-ва)?
> Кстати, независимо от расположения предлагаю
> ближайшей к станции Алабинской площади (СХ или
> безымянной на Осипенко) присвоить имя Алабинской
> пл. (или пл. Алабина) с установкой памятника.

Не поддерживаю, тем более кому мешают существующие названия?

"Безымянная на Осипенко" вообще-то называется им. 40-летия Победы.

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  16.01.2007 17:57

На счет КС инфа по капелькам капает уже не первый год. Источники, как правило, не зависимые друг от друга. Кто-то даже обещал показать точное место с забутовкой входа:)
Все никак не проработаю эту тему до конца:)

Просветите плиз темного, что такое КС(-) (-)
Rytal  16.01.2007 18:02

0

Станция Крылья Советов. http://samaratrans.info/metro/kry.php (+)
ROOT  16.01.2007 19:34

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
http://samaratrans.info/metro/kry.php
Станция Крылья Советов.
В 200-300 метрах от Юнгородка. Зачем нужна - не очень понимаю.
Имхо проще придумать какой-нибудь автобус или трамвай, маршрут которого был бы от м. Юнгородок /или трамвайного кольца станция 5/ до завода "Прогресс".

> Этот вариант пути так же снизит нагрузку на трамваи, которые в часы пик не
> справляются в этом районе с пассажиропотоком.

Метро строилось заменой 3 трамваю (каким он был до 1984г), который тогда с пассажиропотоком не справлялся. Но потом линию с Победы сняли, построили метро, которое ее не дублирует. Сейчас 3ка ходит раз в 13 минут, полупустая бывает даже в час пик.

А не справлялись до последнего времени трамваи 24 маршрута, а они с линией метро ничего общего не имеют. Хотя теперь даже 24к маршрут не нужен - молодежь идти на завод желанием не горит.

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  16.01.2007 19:38

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > > 9 мая после салюта обычно вообще пешком ходят
> > до
> > > метро "Московская"
> >
> > Ну таких я не видел. До Аквариума-то народу не
> так
> > много доходит. Большинство до пр. Ленина идут
> > /трамвай/ либо по Ново-Садовой уезжают.
>
> А ты получше посмотри в следующий раз.

Ах, да. 3 км (по Осипенко от Волжского проспекта) только ухрюкавшийся человек может пройти. Там такие есть, хотя там таких мало. Нормальный здравомыслящий не пойдет.

Re: Хорошие новости из Самары
Pro-man  16.01.2007 19:46

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ах, да. 3 км (по Осипенко от Волжского проспекта)
> только ухрюкавшийся человек может пройти. Там
> такие есть, хотя там таких мало. Нормальный
> здравомыслящий не пойдет.

Нормальный здравомыслящий не полезет в битком набитый трамвай, а подождет часик. Или пройдет пешком до улицы повыше, например, до Мичурина или Московского шоссе. У меня под окнами они каждый раз ходят, так что не надо мне рассказывать. И до Оврага пешком ходят и до Аквариума и Киевской.

Re: Cъезд на Российской
Vladislav Prudnikov  16.01.2007 23:13

Кстати, а перед Российской конструкция позволяет сделать не одиночный, а двойной перекрёстный съезд? Если да, то Алабинскую можно открывать без всяких оборотов - интервал в 4.5-5 минут с использованием обоих путей вполне возможен.

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  16.01.2007 23:47

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ах, да. 3 км (по Осипенко от Волжского
> проспекта)
> > только ухрюкавшийся человек может пройти. Там
> > такие есть, хотя там таких мало. Нормальный
> > здравомыслящий не пойдет.
>
> Нормальный здравомыслящий не полезет в битком
> набитый трамвай, а подождет часик.

Часик? Зачем вообще ждать? И почему это не полезет? Какая разница как ехать?
В забитом трамвае вообще нахаляву можно проехать. Заводчане, например, либо так ездят, либо покупают поддельные сезонки.

> Или пройдет
> пешком до улицы повыше, например, до Мичурина или
> Московского шоссе. У меня под окнами они каждый
> раз ходят, так что не надо мне рассказывать. И до
> Оврага пешком ходят и до Аквариума и Киевской.

Вот если взять поток людей в сечении по Волжскому проспекту и сравнить с числом тех, кто идет выше проспекта Ленина, то получится, что бОльшая часть садится на Ново-Садовой /автотранспорт/ и Ленина /трамвай/.

До Оврага мои бывшие одноклассники пошли, т.к. ухрюкались и решили в 1 час ночи сесть на 13 трамвай. Ловить в Овраге нечего в такое время.

Re: Cъезд на Российской
Антон Буслов  17.01.2007 11:17

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, а перед Российской конструкция позволяет
> сделать не одиночный, а двойной перекрёстный
> съезд? Если да, то Алабинскую можно открывать без
> всяких оборотов - интервал в 4.5-5 минут с
> использованием обоих путей вполне возможен.

Позволяет... Но метрополитен твердо намерен открывать только участок Алабинская-Самарская и никак иначе.

Re: Хорошие новости из Самары
.Штурман.  17.01.2007 15:03

Vlad писал(а):

> В 80-х годах Метрогипротрансом разрабатывались
> проекты более экономичных вариантов станций
> мелкого заложения, строящихся полузкарытым
> способом, в том числе, с частичным использованием
> обделки пройденных щитовым способом транзитом
> перегонных тоннелей. Подробно описываются в
> учебнике "Метрополитены" Фролова и др.

Кстати, они разрабатывались именно для Самары и именно для "Алабинской" и "Самарской". Одна должна была быть полузакрытым односводом, вторая - колонной. Последовательность работ такая: сначала транзитом через будущую станцию проходят перегонные щиты, затем делается стена в грунте, раскрывается котлован и делаются перекрытия перрона, которые сопрягаются с частично разбираемой обделкой перегонных тоннелей.

Технология обещала значительное удешевление и сокращение сроков. Интересно, какими планируются "Алабинская" и "Самарская" сейчас.

Re: Хорошие новости из Самары
.Штурман.  17.01.2007 16:54

Vlad писал(а):

> В 80-х годах Метрогипротрансом разрабатывались
> проекты более экономичных вариантов станций
> мелкого заложения, строящихся полузкарытым
> способом, в том числе, с частичным использованием
> обделки пройденных щитовым способом транзитом
> перегонных тоннелей. Подробно описываются в
> учебнике "Метрополитены" Фролова и др.

Кстати, они разрабатывались именно для Самары и именно для "Алабинской" и "Самарской". Одна должна была быть полузакрытым односводом, вторая - колонной. Последовательность работ такая: сначала транзитом через будущую станцию проходят перегонные щиты, затем делается стена в грунте, раскрывается котлован и делаются перекрытия перрона, которые сопрягаются с частично разбираемой обделкой перегонных тоннелей.

Технология обещала значительное удешевление и сокращение сроков. Интересно, какими планируются "Алабинская" и "Самарская" сейчас.

Re: Хорошие новости из Самары
Антон Буслов  18.01.2007 10:54

> Кстати, они разрабатывались именно для Самары и
> именно для "Алабинской" и "Самарской". Одна должна
> была быть полузакрытым односводом, вторая -
> колонной. Последовательность работ такая: сначала
> транзитом через будущую станцию проходят
> перегонные щиты, затем делается стена в грунте,
> раскрывается котлован и делаются перекрытия
> перрона, которые сопрягаются с частично
> разбираемой обделкой перегонных тоннелей.
>
> Технология обещала значительное удешевление и
> сокращение сроков. Интересно, какими планируются
> "Алабинская" и "Самарская" сейчас.

Интересно - буду в Самаре спрошу у гл. инженера...

Re: Хорошие новости из Самары
Vlad  18.01.2007 13:24

Приветствую!

> Последовательность работ такая: сначала
> транзитом через будущую станцию проходят
> перегонные щиты, затем делается стена в грунте,

эээ... вот стены в грунте для "полузакрытого односвода" что-отне припомню.
Да и в "полузакрытой колонной" не "стена в грунте", а устраиваются два ряда буронабивных свай между тоннелями, которые после раскрытия котлована начинают работать колоннами, на которые опирается перекрытие, которое
> сопрягаются с частично
> разбираемой обделкой перегонных тоннелей.

> Интересно, какими планируются
> "Алабинская" и "Самарская" сейчас.

Действительно интересно. Ведь те проекты рассчитывались и "затачивались" под совсем другую обделку, нежели используемую сейчас при проходке ЛОВАтами высокоточную.

Но тот факт, что обе станции собираются вводить одновременно позволяет задуматься...
Однако в Омске все первоначальные проекты станций полностью изменены.

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  18.01.2007 21:09

А какие мысли будут на счёт столь низкой глубины залегания перегонов?
В районе ракеты от поверхности до свода где-то 3-4 метра всего...

Re: Хорошие новости из Самары
Vlad  19.01.2007 17:11

Приветствую!

> А какие мысли будут на счёт столь низкой глубины
> залегания перегонов?
> В районе ракеты от поверхности до свода где-то 3-4
> метра всего...

А зачем больше?


СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
МЕТРОПОЛИТЕНЫ
UNDERGROUND
СП 32-105-2004

5.2.2. Расстояние от поверхности земли до верха конструкций подземной станции должно быть не менее толщины дорожного покрытия и теплоизоляционного слоя.
Над перегонными тоннелями, на участках пересечения магистральных улиц и дорог это расстояние принимать не менее 3 м, в остальных местах допускается уменьшение расстояния при условии защиты тоннелей от промерзания и возможности устройства над ними дорожного покрытия.

Re: Хорошие новости из Самары

Vladislav Prudnikov писал(а):

> Женя, твоё занудство порой хлещет через край.
> Здесь вопрос стоит в том, как строить следующий
> участок. Сразу две станции строить и открывать или
> сначала одну (Алабинскую), потом вторую
> (Самарскую). И соответственно, нужно ли у
> Алабинской городить съезд. А станции эти
> действительно будут недалёко от центра и Волжской
> набережной.

Про следующий участок я не спорю.
А просто не могу понять зачем оправдовать строительство СТАНЦИИ МЕТРО, пассажирами идущими с 9 мая?

Re: Хорошие новости из Самары
Pro-man  21.01.2007 17:05

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про следующий участок я не спорю.
> А просто не могу понять зачем оправдовать
> строительство СТАНЦИИ МЕТРО, пассажирами идущими с
> 9 мая?

Да успокойтесь Вы, там и без 9-го мая полно народу будет - рядом микрорайоны, заводы, магазины, культурно-развлекательный центр. Просто 9 мая метро будет востребовано как никогда, потому что это самая близкая станция к Октябрьской набережной.

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  24.01.2007 04:02

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Евгений Куйбышев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Про следующий участок я не спорю.
> > А просто не могу понять зачем оправдовать
> > строительство СТАНЦИИ МЕТРО, пассажирами идущими
> с
> > 9 мая?
>
> Да успокойтесь Вы, там и без 9-го мая полно народу
> будет - рядом микрорайоны, заводы, магазины,
> культурно-развлекательный центр. Просто 9 мая
> метро будет востребовано как никогда, потому что
> это самая близкая станция к Октябрьской
> набережной.

С набережной сразу на завод? :)
Если хвост от м. Безымянка достроишь по проспекту Кирова, то народ обязательно будет. В следующем веке 100% метро будет востребовано, как раз комплексная программа развития Безымянки лет на 50 разрабатывается.
От м. на Самарской пл. и на площади с/х прок точно будет: пассажиропоток будет от Самарской до Гагаринской.

Re: Ряд вопросов по Алабинской и далее
Алексей, Самара  26.01.2007 19:14

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сроки (стр-ва Алабинской) не определены. Пока ведется проходка одного
> тоннеля и одновременно начнется отгородка площадки (на площади Сельского Хоз-ва).
> Будет единый пусковый участок Алабинская-Самарская. Говорить о его сроках
> будут только после покупки своего ЛОВАТа.

Ничего себе перспектива получить закрытую сторону одной из самых напряжённых магистралей на "неопределённые сроки". Как мне кажется, ожидание ввода с Алабинской ещё и Самарской только сильно затянет эти сроки. И увеличит протяжённость участка магистрали, закрытого для движения. Плюс, от Самарской до Алабинской у улицы (Самарской- Ново-Садовой) нет такого дублёра. Всё-таки, если есть техническая возможность ввода одной Алабинской, это будет разумным вариантом.

Re: Ряд вопросов по Алабинской и далее
ROOT  27.01.2007 22:04

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ничего себе перспектива получить закрытую сторону
> одной из самых напряжённых магистралей на
> "неопределённые сроки".

Воздух на Проспекте Ленина будет испорчен выхлопными газами (хотя он и проветривается очень хорошо). А Масленникова и Московское будут стоять мертво в час пик. Закрытие на неопределенные сроки было бы в стиле строительства Самарского метро. Тут уже легко можно создать комитет по закапыванию туннелей метро - такой ценой ненужное большей части Самары метро явно не нужно.

Алабинская
Alex26  29.01.2007 00:06

Где будут располагаться строительные работы метро алабинская и когда начнётся строительство, сразу после открытии российской?

Re: Хорошие новости из Самары
Bugsy  10.02.2007 20:57

Ну так что? Есть у кого какие новости?
Сегодня, проезжая монтажную камеру, видел как производился спуск блоков.

Новости из Самары
Алексей, Самара  13.02.2007 17:55

Слышал о предстоящем закрытии Дома Сельского Хозяйства на реконструкцию. Может, это только слухи. Но скорее всего, это связано с планируемым строительством рядом "Алабинской". Как офисный центр, объект станет намного более привлекательным после ввода станции. Поэтому хороша идея его обновления. А лучше - полного сноса и стр-ва на его месте современного офисно-торгового центра. Причём, уже сейчас, одновременно со стр-вом станции, а не после ввода "Алабинской".
На самой площади Сельского хоз-ва уже ведётся вырубка деревьев.

Щит "ЛОВАТ" похоже, уже почти собран и скоро заработает. Только нет никакой информации, когда.
Но больше всего сейчас занимает вопрос: как же будут вынимать "ЛОВАТ", чтобы вернуть его в Казань в мае?...

По-моему, глупо ждать каких-то "итогов его эксплуатации", вынимать, везти в Казань, а затем терять драгоценное время в ожидании проведения тендера, заключения контракта, изготовления, доставки и монтажа нового щита.

Re: Новости из Самары
Антон Буслов  14.02.2007 10:43

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> По-моему, глупо ждать каких-то "итогов его
> эксплуатации", вынимать, везти в Казань, а затем
> терять драгоценное время в ожидании проведения
> тендера, заключения контракта, изготовления,
> доставки и монтажа нового щита.

Есть информация на уровне слухов в ЗАО "ВТС-метро", что этой компанией он уже заказан. На сайте ЛОВАТа ни слова.

Re: Новости из Самары
ivan krastev  21.02.2007 20:51

21 февраля и.о. вице-губернатора Самарской области и министр строительства и ЖКХ Самарской области посетят строительные площадки Самарского метрополитена

21 февраля и.о. вице-губернатора Самарской области Александр Петрович Нефёдов и министр строительства и ЖКХ Самарской области Виктор Борисович Леонтьев посетят строительные площадки Самарского метрополитена в связи с началом проходки перегонного тоннеля от станции «Российского» до станции «Алабинская». Осмотр начнётся с монтажной камеры перегонного тоннеля от станции «Российская» до станции «Алабинская» (пересечение улицы Ново-Садовая и проспекта Ленина).

Источник: http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=107623

Re: Новости из Самары
ivan krastev  21.02.2007 20:52

Казанский тоннелепроходческий комплекс "Сююмбике" приступает к проходке первого перегонного тоннеля в Самаре

Завтра тоннелепроходческая машина "Сююмбике", принадлежащая МУП "Казметрострой", приступит в Самаре к проходке первого перегонного тоннеля протяженностью 640 погонных метров. Об этом корреспонденту агентства "Татар-информ" сообщил заместитель начальника по производству МУП "Казметрострой" Вениамин Терзиманов.

По информации В.Терзиманова, из-за отсутствия финансирования строительство метрополитена в Самаре не велось 20 лет. За это время специализированное предприятие по возведению "подземки" фактически развалилось и лучшие специалисты уволились. Времена изменились, вновь рнешено было продолжить строительство, вот и потребовалась мощная тоннелепроходческая машина класса "Сююмбике". К слову, длина машины составляет около 80 метров, вес - около 400 тонн. На боку "Сююмбике" красуются 4 звезды, говорящие о том, что машина успешно прошла 4 перегонных тоннеля. В Самару технику доставили большегрузным автотранспортом.

Перед тем, как отправить машину в Самару, между метростроевцами обоих городов был составлен договор на предмет эксплуатации "Сююмбике" в условиях Самары. В документе оговариваются многие моменты, в том числе и тот, когда машина должна быть возвращена назад - в начале февраля 2008 года. На основании договора казанские метростроевцы взяли на себя обязательство регулярно поставлять в Самару специальные железобетонные кольца для строительства подземных тоннелей.

Напомним, производство этих колец по собственной технологии казанские метростроевцы наладили на своем профильном заводе. В работе при строительстве подземных тоннелей они используют именно эти кольца. В Самаре "Сююмбике" предстоит проложить 2 перегонных тоннеля. Для этого потребуется 1280 колец, которые будут доставлены из Казани.

Источник: http://tatar-inform.ru/news/kazan/?id=51911

Re: Новости из Самары
ivan krastev  21.02.2007 20:52

Метро вновь начали строить


http://gazetasamara.ru/news/316.html

Сегодня, 21 февраля началась «проходка» перегонного туннеля между станциями метро «Российская» и «Алабинская», общей протяженностью 640 метров. Это стало возможным, благодаря поступившему в Самару тоннеле-проходческому комплексу «Сююмбике», предоставленного субподрядчиком «Казметрострой». Последний раз данный вид работ проводился в 1992 году, что было вызвано отсутствием специализированной техники и сложностями финансирования.

Комплекс «Сююмбике» позволяет вести проход туннеля по 150 метров в месяц. Специалисты из Казани гарантируют, что работу между двумя станциями завершат к августу 2007 года, после чего или будет заключен новый контракт с самарскими метростроителями или же будут искать заказчиков за пределами региона.

Всего на реализацию программы строительства метро в Самаре выделано более 630 миллионов рублей. В первую очередь эти средства будут направлены на завершения строительства станции «Российская», открытие которой намечено на 4-й квартал 2007 года, а так же на работы по прокладке туннеля. Однако по заверению представителей ЗАО «Волгатрансстрой-метро», чтоб работы выполнялись в максимально сжатые сроки, необходимо более 1,4 миллиардов рублей. Эти деньги позволят в 2007 году закончить прокладку туннеля между «Российской» и «Алабиннской», а также преступить к строительству последней. Пока строители называют датой сдачи станции метро «Аллабинская» 2009 год. На эти цели понадобиться в 2008/09 годах более четырех миллиардов рублей.

Строительство первой очереди самарского метрополитена началось в 1980 году. Проект включал в себя 13 станций, общей протяженностью более 17 километров. В настоящее время действующая линия метрополитена составляет 10 километров, состоит из 8 станций, по которым курсируют 9 поездов.

В настоящее время самарский метрополитен перевозит до 100 000 пассажиров ежедневно, что составляет 6% от общего числа. Ввод новой станции позволит разгрузить пассажирский наземный транспорт, курсирующий в этой части города, а также еще более сблизить промышленные районы с центром города.

Re: Новости из Самары
Пилецкий Павел  22.02.2007 10:09

На сайте администрации города выложили проект генплана
Лежит http://city.samara.ru/map, самое интересное представляет основной чертёж генплана. Достоверность документа по рельсовому транспорту слабая(в этом "переспективном" плане например наприсовали давно ликвидированную трамваяную линию на РТТЗ). Но с общепозновательной точки зрения поизучать его вполне можно.

Кажется это первый официально опубликованый документ, на котором обозначена схема линии и расположение станций с привязкой к городским улицам. Есть и забавные вещи. Например станция Вокзальная нарисована вовсе не на вокзале. Ещё нарисовано месторасположение загадочной станции Крылья Советов.

Плюс к этому самарским метростроителям похоже вскоре предстоить приянть очередное трудное решение. Как известно первоначальный проект самарского метро был из трёх линий, третья шла в самарское заречье. В начале перестройки проект самарского заречья отменили, соответственно отменили и линию метро. А сейчас Путин обязал всех строить доступное жильё и в Самаре его решили строить как раз в заречье. Соответственно всплыл и проект третьей линии метро, её опять хотят строить. Но теперь возник вопрос что строить сначала, вторую линию или третью.
Если строить сначала вторую линию, то третью линию в заречье город сможет достроить только в фантастически далёком будующем(вторая линия очень длинная). Если строить станала третью линию(и при этом ещё отказаться от достройки первой линии), то метро в заречье может появиться в обозримом будующем.
Но метропроектировщики в этом случае попадут в положение героев советских анекдотов, которые колебались вместе с генеральной линией партии. Им придётся принимать решение о достройке линии, которую они же сами всего десять лет назад признали полностью беспереспективной и выкинули даже из переспективных планов.

В общем завязка интересная, будет на что посмотреть.

Re: Хорошие новости из Самары
kalexand  22.02.2007 10:38

Аналогичная ситуация в Новосибирске. Руководство города решило осваивать свободную площадку так называемое Ключ-Камышенское плато, поэтому проект третьей линии метро (Кировская линия, ТЭО которой еще в 1993 году было утверждено) отложили и заказали ТЭО Первомайской линии, которая сейчас не обеспечена пассажиропотоками. Вот как об этом говорит начальник Управления заказчика Н.Хван в итоговой недельной телепередаче Вести-Новосибирск:
"После "Золотой нивы", как и планировалось, ветки метро потянут на площадь Станиславского. А вот Затулинка (Кировская линия), которая была третьей в очереди, уступила место южному направлению - в сторону Ключ-камышенского плато".
Так что не только у вас колебания с генеральной линией партии существуют.

Re: Новости из Самары
Антон Буслов  22.02.2007 11:28

> В общем завязка интересная, будет на что
> посмотреть.

А где там описание третьей линии?.. Или хотя бы трассировка второй?.. По первой можно сказать, что они промахнулись на квартал с Алабинской - так что промахнуться с Вокзальной было бы тоже не сложно. Она будет на комсомольской площади.

Re: Новости из Самары
Пилецкий Павел  22.02.2007 12:21

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В общем завязка интересная, будет на что
> > посмотреть.
>
> А где там описание третьей линии?.. Или хотя бы
> трассировка второй?..
Про третью люнию есть даже в краткой пояснительной записке. Авторы с гордостью сообщили что запроектировали место для её депо. И на презентации только про неё и вспомнили. Господа разработчики сообщили что жить в заречье будет вообще хорошо. А после постройки метромоста жить там будет просто замечательно. А вот про вторую линию действительно и не вспоминали.

> По первой можно сказать, что
> они промахнулись на квартал с Алабинской
Алабинская показана точно на площади Сельского Хозяйства, именно там её и собираются строить. Так что тут всё правильно.

> промахнуться с Вокзальной было бы тоже не сложно.
> Она будет на комсомольской площади.
Посмотрим. Разработчики уже сообщили что в районе вокзала они встретились с трудностями и были даже вынуждены сделать поворот на своей суперпрямой супермагистрли Центральная. Теперь будем посмотреть, с какими трудностями стлкнуться проектировщики метро. Куча объёктов возле вокзала относитсья к федеральной собственности РЖД. Вовсе не факт, что люди из РЖД будут прогибаться под город. У них полно своих планов по вокзальной площади.

По Алабинской
Алексей, Самара  22.02.2007 14:33

А есть ли в природе проект Алабинской?

Если не считать старых картинок в журнале СамАрх, вроде ничего более конкретного не было. Причём, на днях одно информагентство вставило в новость по "Алабинской" её прежний внешний вид, ещё советского периода. Плюс станция планировалась в другом месте, и вероятно сейчас с переносом её на пл. Сельского Хоз-ва как раз и появляются "трудности" и вносятся коррективы.

И всё-таки не понятно, сейчас говорят только про участок "Российская-Алабинская", реже про саму "Алабинскую". А про "Самарскую" не слышно абсолютно ничего. При этом, работая по прежним планам, каким-то образом собираются их сдавать вместе...

P.S. По "Российской" порадовали, что "сдадут в конце года"...

Re: По Алабинской
Антон Буслов  22.02.2007 15:38

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> А есть ли в природе проект Алабинской?

В пророде есть. Архитектурный проект не менялся. Строительный - спецпроект из монолита.

> Если не считать старых картинок в журнале СамАрх,
> вроде ничего более конкретного не было. Причём, на
> днях одно информагентство вставило в новость по
> "Алабинской" её прежний внешний вид, ещё
> советского периода. Плюс станция планировалась в
> другом месте, и вероятно сейчас с переносом её на
> пл. Сельского Хоз-ва как раз и появляются
> "трудности" и вносятся коррективы.

О! Алексей, у вас есть доступ к СамАрху?! Я ищу человека который бы его имел на руках уже полгода! Там должны были публиковать первый проект Победы, например. Кстати, советский проект "Алабинской" - это где?! У меня например его нет.
Строительство в проекте генплана отмечено на полевой, на месте сквера.. по сути же оно будет вестись от улицы Осипенко в сторону Российской.

> И всё-таки не понятно, сейчас говорят только про
> участок "Российская-Алабинская", реже про саму
> "Алабинскую". А про "Самарскую" не слышно
> абсолютно ничего. При этом, работая по прежним
> планам, каким-то образом собираются их сдавать
> вместе...

Для самарской сейчас разрабатывается архитектурный проект. Метрополитена дирекция хотела пускать их вместе, чтобы не вводить увеличенный интервал движения снова... но сейчас функции заказчика от нее переданы областному министерству строительства.

Re: По Алабинской
Алексей, Самара  22.02.2007 16:04

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> О! Алексей, у вас есть доступ к СамАрху?! Я ищу
> человека который бы его имел на руках уже полгода!

Да, у меня лежат себе спокойно старые номера.

> Там должны были публиковать первый проект Победы,
> например.

Где-то есть такое.

> Кстати, советский проект "Алабинской" -
> это где?! У меня например его нет.

Это проект станции "Октябрьская". Без красивых старинных фонарей. Его и впендюрили по-ошибке на новостном сайте.

> Строительство в проекте генплана отмечено на
> полевой, на месте сквера..

Ну да, уже говорили - на площади Сельского Хозяйства (пересечении Полевой и Самарской/Ново-Садовой).

> по сути же оно будет
> вестись от улицы Осипенко в сторону Российской.

Вот это не понял. О чём речь?

Короче, надо идти к Заказчику (Область?), инвесторам (ВТС?) и реальным строителям (?).
Приезжай, ждём!

По Российской и Алабинской
Алексей, Самара  09.03.2007 14:55

К Антону Буслову:
Антон, напиши, пожалуйста, что у тебя чётко отложилось с поездки?
1)Российская - сроки; когда обкатка, как будет организовано движение;
2)Алабинская - ну где она точно будет, уже окончательно?; сдадут одну (когда?) или только вместе с Самарской; как здесь будет двигаться поезд???
3)Самарская - что слышно, где будет?
4)Судьба ЛОВАТа. перспективы покупки нового;
5)В чьих руках строительство?
6)Отсальная часть линии к вокзалу? Планы по следующим линиям?
7)Проекты модернизации сайта к 20-летию самарского метро.

Re: По Российской и Алабинской
Антон Буслов  10.03.2007 13:34

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1)Российская - сроки; когда обкатка, как будет
> организовано движение;

Обкатка - 4й квартал 2007 года. Открытие 27 декабря 2007 года. (можно было все это сделать уже в апреле, но все деньги кинули на проходку до Алабинской)

> 2)Алабинская - ну где она точно будет, уже
> окончательно?; сдадут одну (когда?) или только
> вместе с Самарской; как здесь будет двигаться
> поезд???

Сдадут одну в 2009 году. Она будет от ул. Осипенко в сторону пл. Сельского хозяйства. Поезд вероятно будет челноком по второму пути от Российской. Но это не точно, т.к. дирекция метрополитена сейчас вообще никак не относится к строительству, а дирекцию строящегося метро расформировали. ВТС-метро от комментариев воздерживается.

> 3)Самарская - что слышно, где будет?

Под улицей Самарской в районе сквера им Устинова (Самарской пл.)

> 4)Судьба ЛОВАТа. перспективы покупки нового;

Ловат остается до февраля 2008 года. Он пройдет два полуперегона Российская-Алабинская и обратно. В этом году должны подписать контракт на покупку нового (в собственность ВТС-метро).

> 5)В чьих руках строительство?

Заказчик - министерство строительства и ЖКХ Самарской области.
Подрядчик - ЗАО "ВТС-метро"
Дирекция метрополитена теперь вообще никак не относится к строительству и закупкам... в связи с этим там все очень злые ;) Новый состав из 4х вагонов в этом году купит тоже правительство Самарской области.

> 6)Отсальная часть линии к вокзалу? Планы по
> следующим линиям?

Линия идет к вокзалу и тут нет никаких вопросов. Планов на продление или вилку на Хлебную пл. или пл. Революции нет и не будет. Трассировка следующих линий изменилась вот так (подсмотрено в ВТС-метро):


> 7)Проекты модернизации сайта к 20-летию
> самарского метро.

В данный момент сайт уже готовится... вариант дизайна появился день назад. Все выложе на самаратансе для обсуждения. А тому что на сайте метро сейчас написано не верьте - там все лажа :))))))

Re: Вокзальная
Vladislav Prudnikov  10.03.2007 22:17

Я одного момента всё понять не могу: если 1-я и 2-я линия заканчиваются у вокзала, то зачем там строить две конечных станции? Не дешевли ли в плане строительства и последующей эксплуатации объединить 1-ю и 2-ю линию в нечто единое с одной привокзальной станцией?

Re: Вокзальная
Антон Буслов  10.03.2007 23:15

По типу "Московской" в Нижнем?.. Вообще проекта этого пересадочного узла еще нет... То есть как будет сделано достоверно пока никто вам не скажет.

Re: Вокзальная
Vladislav Prudnikov  10.03.2007 23:40

> По типу "Московской" в Нижнем?.. Вообще проекта
> этого пересадочного узла еще нет... То есть как
> будет сделано достоверно пока никто вам не скажет.

Нет, я вот о чём: если продления 1-й линии дальше вокзала не ожидается, равно как и не ожидается продления 2-й линии за реку или в истоический центр, то может есть смысл объединить эти линии в одну с самопересечением.

Re: Вокзальная
Vladislav Prudnikov  10.03.2007 23:43

> По типу "Московской" в Нижнем?.. Вообще проекта
> этого пересадочного узла еще нет... То есть как
> будет сделано достоверно пока никто вам не скажет.

Нет, я вот о чём: если продления 1-й линии дальше вокзала не ожидается, равно как и не ожидается продления 2-й линии за реку или в истоический центр, то может есть смысл объединить эти линии в одну с самопересечением. То есть строится одна ст. Вокзальная с одной платформой и двумя путями, ну и оборотным тупиком. Затем просто продлеваем линию до Московской-Австовокзала-и так далее.

Re: Вокзальная
Laser09  11.03.2007 07:05

А "зеленая" линия это что, возврат к первоначальному советскому проекту?

Re: Вокзальная
Антон Буслов  11.03.2007 12:33

Линию на 30 станций?.. Какова будет такая линия в обслуживании?.. Да и вцелом каков смысл? Сэкономить немного (в масштабах все стройки) на сооружении станции, зато потом не иметь возможности уменьшать интервалы?..

Re: Вокзальная
Vlad  12.03.2007 01:25

Приветствую!

> Линию на 30 станций?.. Какова будет такая линия в
> обслуживании?..

Чем принципиально отличается от двух линий по 15 станций?

> Сэкономить немного (в масштабах все стройки) на
> сооружении станции, зато потом не иметь
> возможности уменьшать интервалы?..

Почему? Кто мешает организовать зонные обороты? Пускай там будет два независимых отрезка с бОльшей парностью, чем по всей линии.
Зато в существующем варианте получаем явно недогруженный участок Вокзальная-Московская на первой линии и перегруженый на второй.
Впрочем, я уже неоднократно говорил, что вся трасса второй линии так и просится под нормальный СТ, а полноценное "советское" метро там нафиг не нужно.

Re: Вокзальная
Пилецкий Павел  12.03.2007 11:00

Vladislav Prudnikov писал(а):
> Нет, я вот о чём: если продления 1-й линии дальше
> вокзала не ожидается, равно как и не ожидается
> продления 2-й линии за реку или в истоический
> центр, то может есть смысл объединить эти линии в
> одну с самопересечением. То есть строится одна ст.
> Вокзальная с одной платформой и двумя путями, ну и
> оборотным тупиком. Затем просто продлеваем линию
> до Московской-Австовокзала-и так далее.

Предстваленная схема вообще достаточно условная. Достаточно посмотреть на участок Кировская - Крылья Советов. Станция Юнгородок по схеме показана на этом участке. Хотя даже если Крылья Советов реально построят там скороее всего будет вилка. Если подходить к схеме формально, то на перегоне Кировская Крылья Советов собираются построить новую подземную станцию Юнгородок. Но поскольку это крайне маловеротяно формально подходить к схеме не стоит.
Вообще реальные рабочие проекты строительства сейчас приняты я думаю не дальше Самарской. А всё что дальше, ещё может спокойно меняться.

Re: Вокзальная
Антон Буслов  12.03.2007 12:38

Полная трассировка в чертежах готова до Вокзальной. На Алабинскую готов проект станции, на Самарскую его сейчас делают. Сейчас так же для участка Московская2-Аврора идет разработка трассировки линии в чертежах.

Re: Хорошие новости из Самары
вася  12.03.2007 13:41

А есть инфа скоко щит прошёл на ностоящий момент?

Re: Вокзальная
Vladislav Prudnikov  12.03.2007 14:51

> Полная трассировка в чертежах готова до
> Вокзальной.

Как линия пройдёт? Интересует не грубая схема, а аккуратная со всеми кривыми. Под какими улицами/кварталами? Как планируется расположить тело станции Театральная?

> На Алабинскую готов проект станции,

Проект прежний или придумали какую-то новую конструкцию?

> участка Московская2-Аврора идет разработка
> трассировки линии в чертежах.

Вот здесь интересен такой момент: если 2-я линия будет подходить к вокзалу перпендикулярно к Красноармейской улице, то не совсем понятно, почему следующая промежуточная станция располагается на перекрёстке Владимирская/Чернореченская, а не на Никитской пл. Или же Никитская пл. на перспективу не планируется как узловое место?

Re: Вокзальная
Pro-man  12.03.2007 19:24

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет, я вот о чём: если продления 1-й линии дальше
> вокзала не ожидается, равно как и не ожидается
> продления 2-й линии за реку или в истоический
> центр, то может есть смысл объединить эти линии в
> одну с самопересечением. То есть строится одна ст.
> Вокзальная с одной платформой и двумя путями, ну и
> оборотным тупиком. Затем просто продлеваем линию
> до Московской-Австовокзала-и так далее.

Я уже давно предлагаю подобное, но все говорят что-то типа "зачем это надо?"

Re: Вокзальная
Pro-man  12.03.2007 19:31

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> улицами/кварталами? Как планируется расположить
> тело станции Театральная?

Судя по Генплану - под перекрестком Галактионовской и Рабочей, т.е. скраю пл. Куйбышева.

> Вот здесь интересен такой момент: если 2-я линия
> будет подходить к вокзалу перпендикулярно к
> Красноармейской улице, то не совсем понятно,
> почему следующая промежуточная станция
> располагается на перекрёстке
> Владимирская/Чернореченская, а не на Никитской пл.
> Или же Никитская пл. на перспективу не планируется
> как узловое место?

Не Никитская, а Никитинская.

Вообще по идее станция на второй линии долна быть на пересечении Мичурина и Московского шоссе или хотя бы на Коммунистической/Клинической, т.к. там максимальный пассажиропоток во всем районе. Тем не менее проектировщики упорно засовывают ее на Владимирскую/Чернореченскую или даже на Владимирскую/Пензенскую.

Re: Вокзальная
Vladislav Prudnikov  12.03.2007 20:31

> Судя по Генплану - под перекрестком
> Галактионовской и Рабочей, т.е. скраю пл.
> Куйбышева.

То есть где-то в районе Ульяновской улицы линия метро перескочит из-под Самарской ул. под Галактионовскую ул., на краю площади будет станция, потом кривая под двумя кварталами и идём под ул. Льва Толстого до привокзальной площади, так?

> Вообще по идее станция на второй линии долна быть
> на пересечении Мичурина и Московского шоссе или
> хотя бы на Коммунистической/Клинической, т.к. там
> максимальный пассажиропоток во всем районе. Тем не
> менее проектировщики упорно засовывают ее на
> Владимирскую/Чернореченскую или даже на
> Владимирскую/Пензенскую.

То есть Никитинская пл. не является узловой точкой, я правильно понял? В тоже время перекрёсток Мичурина/Московского шоссе уж очень приближен к станциям Алабинская и Российская, что такое виляние линии выглядит немного странно.

Re: Вокзальная
Vladislav Prudnikov  12.03.2007 20:35

> По типу "Московской" в Нижнем?.. Вообще проекта
> этого пересадочного узла еще нет...

Вот ещё что подумалось: такой узел, aka "Московская" в НН, хорош в том случае, если всё же рассматривать на будущее продление 2-й линии к пл. Революции. Внутренние пути - 1-я линия с оборотником со стороны Красноармейской ул, внешние пути - 2-я линия. Пока участка в центр нет, поезда 2-й линии по съездам переходят на внутренние пути и едут далее по 1-й линии, а как только линия в центр появляется, они по внешним путям идут к пл. Революции.

Re: Вокзальная
Pro-man  13.03.2007 16:35

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> То есть где-то в районе Ульяновской улицы линия
> метро перескочит из-под Самарской ул. под
> Галактионовскую ул., на краю площади будет
> станция, потом кривая под двумя кварталами и идём
> под ул. Льва Толстого до привокзальной площади,
> так?

Вроде да. Но это Генплан, там все достаточно условно показано. Как будет на самом деле - еще вопрос.

> То есть Никитинская пл. не является узловой
> точкой, я правильно понял? В тоже время
> перекрёсток Мичурина/Московского шоссе уж очень
> приближен к станциям Алабинская и Российская, что
> такое виляние линии выглядит немного странно.

А Никитинская пл. слишком близка к вокзалу (там пешком 10 минут максимум и полторы остановки на НОТ). Она не то чтобы не является узловой точкой, просто есть гораздо более загруженные и привлекательные именно для пассажиров метро места, чем Губернский рынок.

В принципе, в размещении станции на Владимирской тоже есть резон - на Мичурина и Коммунистической есть троллейбус и куча автобусов и маршруток, на Пензенской есть трамвай, а вот на Владимирской/Чернореченской вообще ничего нет, кроме 60-го автобуса и пары маршруток, хотя там кругом многоэтажные дома, причем застройка в районе Карла Маркса еще продолжается. То есть если метро там будет, то я думаю, что оно займет свою нишу.

Re: Вокзальная
Пилецкий Павел  13.03.2007 17:01

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> В принципе, в размещении станции на Владимирской
> тоже есть резон - на Мичурина и Коммунистической
> есть троллейбус и куча автобусов и маршруток, на
> Пензенской есть трамвай, а вот на
> Владимирской/Чернореченской вообще ничего нет,
> кроме 60-го автобуса и пары маршруток, хотя там
> кругом многоэтажные дома, причем застройка в
> районе Карла Маркса еще продолжается. То есть если
> метро там будет, то я думаю, что оно займет свою
> нишу.

Только не надо забывать, что по действующим планам вторую линию собираются строить от Московской в сторону Авроры(а вовсе не от Вокзальной). Поэтому станция Владимирская это в самом лучшем случае второй этап второй линии. То есть совершенно неконкретное светлое будующее.

Вокзальная-Московская
Алексей, Самара  14.03.2007 18:54

А почему бы "быстренько" не пройти одним перегоном Вокзальная-Московская, оставив сооружение станции "посередине" потомкам?
Получим на наиболее нагруженном направлении ЖДВ-ЦАВ прямой участок со станциями Вокзальная, Московская-2, Революционная (а может, и её пока пропустить?), "ЦАВ?" (название Аврора ассоциируется с одноимённой автостанцией, и кажется здесь неуместно).

Re: Вокзальная-Московская
Laser09  15.03.2007 09:59

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только не надо забывать, что по действующим планам
> вторую линию собираются строить от Московской в
> сторону Авроры(а вовсе не от Вокзальной).

Итересно узнать как туда поезда попадать будут, ведь на Московской не предусмотрено никаких гейтов?

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> (название Аврора
> ассоциируется с одноимённой автостанцией, и
> кажется здесь неуместно).

Вообще в Самаре много "неуместных" названий. Например ст.м.Спортивная не имеет никакого отношения к ул.Спортивной, и поблизости нет никаких спорт.сооружений (хотя в прошлом собирались построить стадион). А "Аврора" у всех горожан ассоциируется именно с автостанцией Аврора, поэтому опять путаница получится...

Re: Вокзальная-Московская
Антон Буслов  15.03.2007 11:35

Laser09 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Итересно узнать как туда поезда попадать будут,
> ведь на Московской не предусмотрено никаких
> гейтов?

Есть задел под него, перед станцией Московской по первому пути.

Re: Вокзальная-Московская
Сура  15.03.2007 14:32

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему бы "быстренько" не пройти одним перегоном
> Вокзальная-Московская, оставив сооружение станции
> "посередине" потомкам?
> Получим на наиболее нагруженном направлении
> ЖДВ-ЦАВ прямой участок со станциями Вокзальная,
> Московская-2, Революционная (а может, и её пока
> пропустить?), "ЦАВ?" (название Аврора
> ассоциируется с одноимённой автостанцией, и
> кажется здесь неуместно).

Ага. Я неоднократно об этом же говорил. Поскольку глубокую Театральную будут делать ХЗ сколько, то можно было бы вообще оказаться от крюка Театральная - Вокзальная. Надо после Алабинской начать строить челнок 2-ой линии от Московской до Вокзальной, а первую линию потихоньку тянуть к Хлебной площади.

Сура

Re: Вокзальная-Московская
Vladislav Prudnikov  15.03.2007 18:52

> Есть задел под него, перед станцией Московской по
> первому пути.

А, вот как! То есть это будет поворот (при правильном движении) от Гагаринской к Автовокзалу в обход обеих Московских?

Re: Вокзальная-Московская
Vladislav Prudnikov  15.03.2007 18:54

> Ага. Я неоднократно об этом же говорил. Поскольку
> глубокую Театральную будут делать ХЗ сколько, то

Так я не понял, Театральная будет глубокой (тогда расположение станции и привязка трассы к уличной сети значения не имеет) или мелкой (необходимо привязываться к уличной сети)?

> можно было бы вообще оказаться от крюка
> Театральная - Вокзальная. Надо после Алабинской
> начать строить челнок 2-ой линии от Московской до
> Вокзальной, а первую линию потихоньку тянуть к
> Хлебной площади.

В чём проблема строить мелкую Театральную и идти в центр мелким заложением?

Re: Вокзальная-Московская
Vlad  15.03.2007 21:23

Приветствую!

> Поскольку глубокую Театральную будут делать ХЗ сколько

С чего ты решил, что Театральная будет глубокой?????

Re: Вокзальная-Московская
Антон Буслов  15.03.2007 23:43

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Поскольку глубокую Театральную будут делать ХЗ
> сколько
>
> С чего ты решил, что Театральная будет
> глубокой?????

Во-во... Откуда эти слухи?.. ВСЕ станции первой и второй линий метрополитена Самары буду мелкими.

Re: Вокзальная-Московская
Сура  16.03.2007 00:08

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Поскольку глубокую Театральную будут делать ХЗ
> сколько
>
> С чего ты решил, что Театральная будет
> глубокой?????

Хм. Потому как не представляю себе физической возможности трассировать линию в этом месте мелким. Если мне кто покажет КАК - буду очень рад, так как проекта не видел.

Сура

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  16.03.2007 09:02

Я думаю, что в этом году сдадут следующую станцию "Российская".
Наконец-то до центра метро дойдет. Ждем с нетерпением этого открытия.
Эти пробки надоели просто.

Бюджет города 2006
Пилецкий Павел  16.03.2007 16:45

Город официально опубликовал результаты фактического выполнения бюджета за 2006 год.
Что касается транспортных рператоров
Автобусный оператор МП Самараавтотранс получил 167319 тысяч на работу и 13757 на развитие.
Оператор наземного элетротранспорта МП ТТУ 64300 тысяч на работу и 9716 на развитие.
Оператор метрополитена МП Самарский метрполтен получил 88974 тысяч на работу.
Оператор пригородных речных перевозок ОАО Самарский речной порт получил 2715 тысяч на работу.

То есть себестоимость проезда в метро очень высокая. Даже если оценить годовой пассажиропток метро высокой цифрой в 30 миллионов, получается что город приплачивает за каждого пассажира по три рубля. Так что даже просто обладать метрополитеном оказывается очень недешево.
Если сравнить с ТТУ и оценить их пассажиропток заниженной цифрой 260 миллионов(столько у них гарантированно есть), получается что ТТУ получает за каждого пассажира всего по 25 копеек.

Re: Бюджет города 2006
Vlad  16.03.2007 17:56

Приветствую!

> Так что даже просто обладать метрополитеном
> оказывается очень недешево.

Это уже сотню раз говорилось... Но вот почему-то не верят. особенно в тех городах, где метро только строится...

> Если сравнить с ТТУ и оценить их пассажиропток
> заниженной цифрой 260 миллионов(столько у них
> гарантированно есть), получается что ТТУ получает
> за каждого пассажира всего по 25 копеек.

Эти бы слова да в уши апологетов метро в Челябинсках/Красноярсках и.т..д...

Re: Вокзальная-Московская
Pro-man  16.03.2007 20:44

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему бы "быстренько" не пройти одним перегоном
> Вокзальная-Московская, оставив сооружение станции
> "посередине" потомкам?
> Получим на наиболее нагруженном направлении
> ЖДВ-ЦАВ прямой участок со станциями Вокзальная,
> Московская-2, Революционная (а может, и её пока
> пропустить?),

Вообще-то, наиболее загруженный участок вовсе не ЖДВ - ЦАВ (и чего все привязались к этому вокзалу???), а от Масленникова до Кирова. Чтобы это понять, достаточно поездить там в час пик на автобусе/троллейбусе и понаблюдать за наполняемостью салона.

Так что если уж строить вторую линию параллельно с первой, то начинать надо с Московской-2 в сторону Автовокзала и дальше по Московскому шоссе в сторону Приволжского мкр.

> "ЦАВ?" (название Аврора
> ассоциируется с одноимённой автостанцией, и
> кажется здесь неуместно).

Чем плохо название "Автовокзал"?

Re: По Российской и Алабинской
Yuri P  19.03.2007 13:01

> > 2)Алабинская - ну где она точно будет,
>
> Сдадут одну в 2009 году. Она будет от ул. Осипенко
> в сторону пл. Сельского хозяйства.

Антон, а Вы уверены, что не ошиблись, подсматривая расположение этой станции в документах на столе начальника ВТС-метро? Расположение на Осипенко было бы более чем странно, и уж всяко менее удачно, чем на пл. Сельского Хозяйства. Возможна ли здесь ошибка? Просто уж больно неудачный выбор.

> Ловат остается до февраля 2008 года. Он пройдет
> два полуперегона Российская-Алабинская и обратно.

Ах вот почему речь про 640 метров! Два ПОЛУперегона, теперь все ясно.

Про новую эксплуатационную длину Юногородок - Российская ничего не удалось выяснить?

С уважением,
Юра.

Re: Вокзальная
Yuri P  19.03.2007 13:12

> Линию на 30 станций?.. Какова будет такая линия в
> обслуживании?.. Да и вцелом каков смысл?

Даже в самом оптимистичном варианте, в сумме на первой и второй линиях будет 22-24 станции. Что соотвествует Серпуховско-Тимирязевской линии в Москве. По длине же такая комбинированная линия с самопересечением будет даже короче, чем СТЛ. Более того, из-за самопересечения не будет необходимости в поездках из конца в конец, то есть загрузка будет более равномерной, чем на СТЛ (на которой перегружен в основном центр и подходы к нему). Так что никаких прицнипиальных проблем с обслуживанием такой линии "с петелькой" быть не должно.

Смысл же прост: проезд без пересадки. Например от Автовокзала до Театральной. Можно придумать довольно много осмысленных маршрутов, которые требовали бы пересадки в случае отдельных линий, но не будут требовать в случае одной линией петлей. Соотвественно, большее удобство, большая утилизация, больший доход.

В целом я считаю, что идея Владислава очень хорошая, и имело бы смысл попытаться протолкнуть ее кому-либо из власть придержащих.

С уважением,
Юра.

Re: Вокзальная
Штурман  19.03.2007 18:36

Куда осмысленней тянуть первую линию к Хлебной, а к вокзалу - только вторую.

Re: Вокзальная
Vlad  20.03.2007 00:19

Штурман писал(а):
-------------------------------------------------------
> Куда осмысленней тянуть первую линию к Хлебной, а
> к вокзалу - только вторую.

Причем в виде трамвая (скоростного), продляя его дальше по К. Маркса.
Тогда есть шанс увидеть сие построенным еще при этой жизни.

Кстати, какая там теперь очередная дата сдачи Российской? А какого года?

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  20.03.2007 12:02

Метро нужно Из-за этих ежедневных пробок, жена постоянно опаздывает в институт на учебу после работы. Большая проблема доехать с ул. Ульяновской до завода Металлург. А так бы на метро до Безымянки, а дальше автобусом было бы на много быстрее.

Re: По Российской и Алабинской
Антон Буслов  20.03.2007 15:34

Yuri P писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > 2)Алабинская - ну где она точно будет,
> >
> > Сдадут одну в 2009 году. Она будет от ул.
> Осипенко
> > в сторону пл. Сельского хозяйства.
>
> Антон, а Вы уверены, что не ошиблись, подсматривая
> расположение этой станции в документах на столе
> начальника ВТС-метро? Расположение на Осипенко
> было бы более чем странно, и уж всяко менее
> удачно, чем на пл. Сельского Хозяйства. Возможна
> ли здесь ошибка? Просто уж больно неудачный
> выбор.

Я мог ошибиться, но насколько мне известно строительство станционного комплекса увязано со строительством Арбиртражного суда г. Самары и реконструкцией плоащди с фонтаном - напростив областной библиотеки...

> Про новую эксплуатационную длину Юногородок -
> Российская ничего не удалось выяснить?

Нет...

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  21.03.2007 09:36

По сообщения местных СМИ, дата сдачи станции метро "Российская" назначена на декабрь этого года.

Re: Хорошие новости из Самары
Антон Буслов  21.03.2007 14:51

А каких СМИ? Можно статью целиком?
А вообще дата сдачи 27 декабря 2007 года :) - это от Дирекции. Они планируют открытием станции 20летие отметить.

Re: Хорошие новости из Самары
kalexand  21.03.2007 15:39

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А каких СМИ? Можно статью целиком?
> А вообще дата сдачи 27 декабря 2007 года :) - это
> от Дирекции. Они планируют открытием станции
> 20летие отметить.


А интересные цифры получаются. К 20-летию губернских российских метрополитенов имеем:
Самара - 9 станций
Нижний Новгород - 13 станций
Новосибирск - 12 станций

по Алабинской
Алексей, Самара  21.03.2007 16:52

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------

> строительство станционного комплекса увязано со
> строительством Арбиртражного суда г. Самары и
> реконструкцией плоащди с фонтаном - напростив
> областной библиотеки...

Так, на днях прошёл митинг жителей окрестных домов (и владельцев автостоянки)против стр-ва этого суда и уничтожения сквера. Но речь шла о другом участке: не там, где фонтан, а через трамвайные пути по пр.Ленина, где автостоянка и тоже сквер, но другой, им.Фадеева, вытянутый вдоль пр.Ленина, с хоккейной коробкой и т.д. Зимой там ставят ёлку, и вообще всё хоз-во принадлежало раньше ЦСКБ-Прогресс, как и близлежащие дома. Т.е. тут живёт/жила элита ракетостроения (для них в том числе и метро из Юнгородка сюда тянули). Первоначально и станция "Октябрьская"(ныне Алабинская)планировалась в этом месте, с выходами к фонтану и в этот сквер.
Но как может здесь сейчас оказаться Алабинская, если перегон ушёл под Ново-Садовую?!
Тоже, как и коллеги, считаю, что строить Алабинскую всё-таки надо на пл.Сельского Хоз-ва (угол ул. Полевой/Ново-Садовой): там сносить ничего не надо (кроме самого Дома СХ :)
И для станции, с которой пересаживаются на НОТ/и обратно место более подходящее, и до различных офисов и торговых центров, а также точек массового посещения - Набережной/Цирка/Дворца спорта/Политеха - ближе.

Re: По Российской и Алабинской
Pro-man  21.03.2007 21:48

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я мог ошибиться, но насколько мне известно
> строительство станционного комплекса увязано со
> строительством Арбиртражного суда г. Самары и
> реконструкцией плоащди с фонтаном - напростив
> областной библиотеки...

Алексей уже написал, а я добавлю, что никакого строительства на месте Парка им. Фадеева мы (жители проспекта Ленина) не допустим.

Откуда сведения о реконструкции Площади им. 40-летия Победы (которая "с фонтаном")??? Мне об этом ничего не известно.

Re: По Российской и Алабинской
Антон Буслов  22.03.2007 13:15

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Антон Буслов писал(а):
> --------------------------------------------------
> Алексей уже написал, а я добавлю, что никакого
> строительства на месте Парка им. Фадеева мы
> (жители проспекта Ленина) не допустим.
>
> Откуда сведения о реконструкции Площади им.
> 40-летия Победы (которая "с фонтаном")??? Мне об
> этом ничего не известно.

То что жители не хотят допустить этого строительства я знаю. Там уже даже митинги были, правда совмещенные с выборами, так что хрен поймешь - они из-за выборов были или просто жители сорганизвались. Тогда же когда я эти публикации читал в прессе самарской говорилось, что дескать "гады хотят сделать подземный паркинг под фонтаном", а "фонтан в честь победы" и т.д. То есть, учитывая, что это все говорилось в канун выборов я не могу поручиться, что там отсебятины не насочиняли говорившие... но что касается места стройки речь хла вполне конкретно об этой улице, этом фонтане и этом парке... и что в связке с зданием суда строящимся будет планироваться и станция метро.

Re: По Российской и Алабинской
Pro-man  22.03.2007 16:41

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> То что жители не хотят допустить этого
> строительства я знаю. Там уже даже митинги были,
> правда совмещенные с выборами, так что хрен
> поймешь - они из-за выборов были или просто жители
> сорганизвались. Тогда же когда я эти публикации

На эти выборы нормальные люди не ходили - не хрена там делать было. Собрались только из-за намечавшейся стройки (за это надо сказать "спасибо" бывшему мэру Лиманскому, который теперь кажется в федеральном розыске), а кто-то из кандидатов просто "примазался".

> читал в прессе самарской говорилось, что дескать
> "гады хотят сделать подземный паркинг под
> фонтаном", а "фонтан в честь победы" и т.д. То
> есть, учитывая, что это все говорилось в канун
> выборов я не могу поручиться, что там отсебятины
> не насочиняли говорившие... но что касается места
> стройки речь хла вполне конкретно об этой улице,
> этом фонтане и этом парке... и что в связке с
> зданием суда строящимся будет планироваться и
> станция метро.

На самом деле здание Арбитражного суда хотели построить на месте автостоянки между ул. Осипенко и Парком Фадеева. То есть напротив 20-этажного дома Осипенко, 32 (через улицу Осипенко). И напротив фонтана (через проспект Ленина). Про сам фонтан речи не было, не знаю откуда это взялось.

Стоянка эта - единственная на всем проспекте Ленина. Стоянку у "Ракеты" скоро снесут, остануться только стоянки во дворе дома №1 и вот эта, на углу Осипенко и проспекта. Поэтому жители против - и так все дворы заставлены машинами, их просто некуда девать. А парк Фадеева вообще сажали силами жильцов дома №1 (так называемого "Козловского"), т.е. работниками ГНПРКЦ "ЦСКБ "Прогресс". Это единственное приличное место отдыха в радиусе трех километров (Набережную приличным местом назвать язык не поворачивается). Сам дом - кооперативный, как и дом №23 по Ново-Садовой (где магазин "Мелодия"), а в кооперативных домах люди гораздо более активные, т.к. это их собственность. Сам я хоть и не в кооперативном живу, а в соседнем, но живо себе представил, что будет, если там построят этот Суд. Так что я тоже приму участие в протестах, если таковые еще будут.

Так что метро здесь явно ни причем, его трасса проходит по Ново-Садовой, а не по пр-ту Ленина.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 22.03.07 16:47 пользователем Pro-man.

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  23.03.2007 10:01

Сми много. К примеру новости с РИО ДТВ, газеты "Самарское обозрение" (вот ссылка http://www.samarapeace2006.narod.ru/metro0207.html (статья полностью), "Ведомости" (http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=108037 выдержка из статьи "627 млн руб. уйдут под землю"). Это не полный список. Практически все местные СМИ упоминают про 4 квартал или декабрь этого года.

Re: Вокзальная
Yuri P  23.03.2007 13:30

> Куда осмысленней тянуть первую линию к Хлебной, а
> к вокзалу - только вторую.

Отказались же от строительства к Хлебной не просто так. Если мне не изменяет мой склероз, то там речь шла про какие-то "сложности со строительством в историческом центре". Это, конечно, может быть и нежеланием сносить 100-летнюю рухлядь, гордо именуемую "исторической", но также может быть и грунтовой проблемой. Нет? Хотя сейчас, в наше время, можно построить почти что угодно и почти где угодно...

В целом же, мне кажется идея с приходом обоих линий на вокзал не такая уж и плохая (а идея _сквозной_ станции с объединением линий петлей - вообще блестящая). Чисто с точки зрения связности сети скоростного рельсового транспорта (метро + ЖД).

Re: Вокзальная
Пилецкий Павел  23.03.2007 14:49

Yuri P писал(а):
> В целом же, мне кажется идея с приходом обоих
> линий на вокзал не такая уж и плохая (а идея
> _сквозной_ станции с объединением линий петлей -
> вообще блестящая).
А как вы представляете исполнение этой идеи? На строительство двух перегонов уёдёт в лучшем случае 5 лет. В результате город получит одну единственную станцию Владимирская(не самую нужную даже по самарским меркам).

> Чисто с точки зрения связности
> сети скоростного рельсового транспорта (метро +
> ЖД).
В Самаре это никому не надо даже даром. Очень удобную пересадку метро/железная дорога можно хоть сейчас дешёво и быстро построить на Кировской. Но от этой пересадки отказались по принципиальным соображениям и возвращаться к ней никто даже не собирается. Вообще в традициях самарской области несвязаность сетей электротранспорта и железной дороги. В Сызрани, Новокуйбышевске и Толятти например троллейбусные сети вообще близко не подходят к железной дороге.

Re: Вокзальная
Vladislav Prudnikov  23.03.2007 20:39

> В Самаре это никому не надо даже даром. Очень
> удобную пересадку метро/железная дорога можно хоть
> сейчас дешёво и быстро построить на Кировской. Но
> от этой пересадки отказались по принципиальным
> соображениям и возвращаться к ней никто даже не
> собирается.

А в чём заключаются эти принципиальные соображения?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.03.07 20:45 пользователем Vladislav Prudnikov.

Re: Вокзальная
ROOT  24.03.2007 00:58

Yuri P писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отказались же от строительства к Хлебной не просто
> так. Если мне не изменяет мой склероз, то там
> речь шла про какие-то "сложности со строительством
> в историческом центре". Это, конечно, может быть
> и нежеланием сносить 100-летнюю рухлядь, гордо
> именуемую "исторической", но также может быть и
> грунтовой проблемой. Нет? Хотя сейчас, в наше
> время, можно построить почти что угодно и почти

Говорят, что там есть какие-то подземные реки, что люди под землю проваливались. Так ли это на самом деле, не знаю.

> Чисто с точки зрения связности
> сети скоростного рельсового транспорта (метро +
> ЖД).

Метро и ЖД связаны (Кировская). Только электрички ходят раз в 1,5-2 часа. Да и так ли нужно оно?
На дачу ездить - автобусы есть. Электричка идет на 10 минут дольше автобуса (1ч на автобусе), а автобус даже заезжает в сам дачный массив.

Re: Вокзальная
Штурман  24.03.2007 02:08

Yuri P писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотя сейчас, в наше
> время, можно построить почти что угодно и почти
> где угодно...

Вот-вот, уже лет 70 как -] Обычно о невозможности строительства по геологическим соображениям вспоминают тогда, когда не хотят строить по каким-то другим причинам.

На участке от Куйбышева до Хлебной - хороший такой песок, сухой и плотный. Там есть одно любопытное подземелье, недостроенный в годы войны бункер, предположительно для сотрудников дипмиссий, находившихся в Куйбышеве в эвакуации. Так вот, бункер этот, по площади сопоставимый со станцией метро глубокого заложения, был не законсервирован, а просто брошен. Несколько выработок оставлены открытыми - и ничего, стоят до сих пор. Туда можно спуститься, походить, посмотреть на эти забои, вернее на то, что от них осталось.

Re: Вокзальная
Yuri Popov  24.03.2007 03:22

> Yuri P писал(а):

Yuri P выше - это я. Наконец-то зарегистрировался.

> А как вы представляете исполнение этой идеи? На
> строительство двух перегонов уёдёт в лучшем случае
> 5 лет. В результате город получит одну
> единственную станцию Владимирская(не самую нужную
> даже по самарским меркам).

А кто говорил про сроки и приоритеты? Разве я говорил, что нужно строить сначала 2 лишних перегона, и только потом тянуть к автовокзалу? Ничто не мешает строить вторую линия в той последовательности, в какой она и нужна (сначала к автовокзалу и далее по Московскому шоссе), но уже КОГДА она построена целиком до вокзала, замкнуть на первую. Не волнуйся, Павел, я не сбоираюсь призывать к первоочередному строительству не самых нужных станций. Я лишь говорю об окончательной конфигурации. Более того, я согласен с Владиславом и в том, что имеет смысл предусмотреть расцепление этих линий в далеком будущем, построив четырехпутную станцию, и используя в первое время только пару из них для сквозного движения.

> В Самаре это никому не надо даже даром. Очень
> удобную пересадку метро/железная дорога можно хоть
> сейчас дешёво и быстро построить на Кировской.

И что? Ты предлагаешь теперь ездить из центра в Новокуйбышевск или Чараевск через Кировскую? Пересадка на вокзале будет востребованной ВНЕ зависимости от пересадки на Кировской, так как они далеко и обслуживают разные потоки в разных направлениях.

> Вообще в традициях самарской области
> несвязаность сетей электротранспорта и железной
> дороги. В Сызрани, Новокуйбышевске и Толятти
> например троллейбусные сети вообще близко не
> подходят к железной дороге.

Это не те традиции, которые надо пытаться сохранять и приумножать. И уж тем более ими гордиться. Несвязанность еще не шла на пользу ни одной сети. Как бы традиционна она ни была.

Re: Вокзальная
Yuri Popov  24.03.2007 03:32

> Метро и ЖД связаны (Кировская).

Спасибо, родной, что ты мне рассказываешь про то, что с чем связано. С точки зрения поездок из центра на Новокуйбешевск, Чапаевск и Сызрань, эта связь не имеет не малейшего смысла. Для поездок по другим двум направлениям - это да. Более того, дальние поезда (включая электрички-экспрессы) на Кировской (Пятилетке) не останавливаются. Так что связь, кончено, имеется, но далеко не в том виде, в каком она нужна.

> Только электрички ходят раз в 1,5-2 часа.

Причем здесь интервал и инфраструктура? При желании их можно запустить чаще хоть завтра. А пересадка с метро - это строительство, причем довольно долгое. И если ее нет, то при надобности так просто и не организуешь. Кроме того, не надо забывать, что город развивается, и рано или поздно удельный вес железных дорог должен вырасти.

> Да и так ли нужно оно?
> На дачу ездить - автобусы есть. Электричка идет на
> 10 минут дольше автобуса (1ч на автобусе), а
> автобус даже заезжает в сам дачный массив.

На чью дачу, на Вашу? Может на Вашу и дольше. А в какой-нибудь Чапаевск или Сызрань - быстрее. А в Москву или Челябинск вообще на автобусе не уедешь, только на поезде, который останавливается только на вокзале. Вы вообще видите что-либо дальше своего носа и своей дачи?

Re: Вокзальная
Yuri Popov  24.03.2007 03:40

> На участке от Куйбышева до Хлебной - хороший такой
> песок, сухой и плотный.

Ну тогда не знаю. Может и правда рухлядь хотят сохранить. Центр Самары конечно производит впечатление глубочайшей провинции по сравнению, например, с центрами того же Екатеринбурга или Новосибирска, которые почти того же размера (по крайней мере так было десять лет назад). Старинные деревянные дома, пыльные улицы... Я бы не удивился, увидев гусей или овец :-)

Если уж вести до Хлебной, то тогда уж и за реку можно продлить, хотя бы одним длиным перегоном, там вроде не помешает такая транспортная связь.

Re: Вокзальная
Пилецкий Павел  24.03.2007 13:05

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Метро и ЖД связаны (Кировская).
Это называется обком КПСС приказал считать их связанными. Весь смысл совершенно идиотического расположения второго вестибюля Кировской заключался в том что из этого вестибюля построят тоннель на платформу Пятилетка. И пассажиры буквально через 50м после выхода с эскалатора окажутся возле электрички. Так вот этот тонель стал самой первой вещью, на которой сэкономили тогда ещё куйбышевские метростроители. То есть по общему мнению это переход был самой бесполезной идеей во всём метропроекте.
В результате экономии сейчас после выхода с эскалаторов до вагона электричик надо идти метров 500, причем надо подняться надо поднчться/спуститься на железнодорожный пешеходный мост. Суммарная величина расстояния с учётом преодоления моста сравнима с длиной остановки городского транспорта, так что связь Кировская/Пятилетка это вещь соврешенно условная.

> На дачу ездить - автобусы есть. Электричка идет на
> 10 минут дольше автобуса (1ч на автобусе), а
> автобус даже заезжает в сам дачный массив.
126 дачные автобусы например бросили заезжать внутрь дачного массива примерно лет 30 назад.
А большинство ездящих маршртов не могут похвастаться ни расписанием ни регулярностью. 147 например работает только 4 дня в неделю только днем с перывом на обед с теоретическим интервалом около часа безо всякого расписания.

Re: Вокзальная
Пилецкий Павел  24.03.2007 13:19

Yuri Popov писал(а):
> И что? Ты предлагаешь теперь ездить из центра в
> Новокуйбышевск или Чараевск через Кировскую?
> Пересадка на вокзале будет востребованной ВНЕ
> зависимости от пересадки на Кировской, так как они
> далеко и обслуживают разные потоки в разных
> направлениях.
Да ещё совершенно никто не сказал что на станции метро Вокзальная вообще будет пересадка. На обсуждаемом проекте генплане города станция Вокзальная вообще нарисована очень далеко от ж/д вокзала. Даже если предположить что это глюк и на самом деле станция метро вокзальная будет на Комсомольской площади, то от Комсомольской площади до пригородного ж/д вокзала будет очень неблизко. Сейчас например если ты приехал из Сызрани в первом вагоне электрички и хочешь сесть на автобус в сторону города, ты долже проийти пешком порядка 700м, причем дважды должен без светофора перйти автодороги с большим трафиком. То что у метро пересадка будет лучше, ещё соврешнно никто даже не обещал.

> Это не те традиции, которые надо пытаться
> сохранять и приумножать. И уж тем более ими
> гордиться. Несвязанность еще не шла на пользу ни
> одной сети. Как бы традиционна она ни была.
До понятия о несвязности должны дорасти руководство города и проектировщики. Пока о таком никто даже и не задумывается. У нас в городе как раз сейчас обсуждают проект Генплана. Я лично уже посетил пару масштабных презентаций и прочитал не менее полусотни отчётов журналистов об этих презентациях. Поэтому соврешенно честно могу сказать что наш город до понятия о связности сетей ещё не дорос.

Re: Вокзальная
Yuri Popov  24.03.2007 13:49

> Да ещё совершенно никто не сказал что на станции
> метро Вокзальная вообще будет пересадка. На
> обсуждаемом проекте генплане города станция
> Вокзальная вообще нарисована очень далеко от ж/д
> вокзала. Даже если предположить что это глюк и на
> самом деле станция метро вокзальная будет на
> Комсомольской площади, то от Комсомольской площади
> до пригородного ж/д вокзала будет очень неблизко.
> Сейчас например если ты приехал из Сызрани в
> первом вагоне электрички и хочешь сесть на автобус
> в сторону города, ты долже проийти пешком порядка
> 700м, причем дважды должен без светофора перйти
> автодороги с большим трафиком. То что у метро
> пересадка будет лучше, ещё соврешнно никто даже не
> обещал.

Я надеюсь хоть здесь уж свяжут подземные переходы метро с туннелем под платформами ЖД. Все-таки, даже если пересадка будет длиной, но в туннеле, а не по улице, то это уже будет большим прогрессом для Самары.

> До понятия о несвязности должны дорасти
> руководство города и проектировщики. Пока о таком
> никто даже и не задумывается. У нас в городе как
> раз сейчас обсуждают проект Генплана. Я лично уже
> посетил пару масштабных презентаций и прочитал не
> менее полусотни отчётов журналистов об этих
> презентациях. Поэтому соврешенно честно могу
> сказать что наш город до понятия о связности сетей
> ещё не дорос.

Тем хуже для вашего города. Со всем моим сожалением об этих потеряных возможностях. Ты вот, Павел, ходишь на слушания. Так хоть подай как-нибудь голос и озвуч необходимость удобной связки метро-ЖД на вокзале. Ведь достаточно бывает посеять идею и она сама взойдет. Даже если они еще не доросли до понимания важности связности, такие вещи ведь воспитываются. Не все же настолько тупы, они просто не догадываются :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.03.07 13:51 пользователем Yuri Popov.

Re: Вокзальная
Алексей, Самара  26.03.2007 13:48

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разве я говорил, что нужно строить сначала 2 лишних
> перегона, и только потом тянуть к автовокзалу?
> Ничто не мешает строить вторую линия в той
> последовательности, в какой она и нужна (сначала к
> автовокзалу и далее по Московскому шоссе), но уже
> КОГДА она построена целиком до вокзала, замкнуть
> на первую.

Весьма разумная идея, к которой склоняются уже многие.

> имеет смысл предусмотреть
> расцепление этих линий в далеком будущем, построив
> четырехпутную станцию, и используя в первое время
> только пару из них для сквозного движения.

И по моему мнению, строить Вокзальную лучше именно так, с перспективой.
Вместо строительства второй станции.
Наверно, часть потока будет ехать на участке между Московской и Московской-2 по кольцу, проезжая Вокзальную транзитом.

> Это не те традиции, которые надо пытаться
> сохранять и приумножать.

Точно. Корректируя Генплан на слушаниях в нужную сторону пусть даже кажущимися кому-то "безумными" идеями, можно установить новые традиции - удобных пересадок.

Re: Вокзальная
ROOT  26.03.2007 15:22

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Метро и ЖД связаны (Кировская).
>
> Спасибо, родной

В каких же я с Вами родственными связями нахожусь?

> что ты мне рассказываешь про то,
> что с чем связано. С точки зрения поездок из
> центра на Новокуйбышевск, Чапаевск и Сызрань, эта
> связь не имеет не малейшего смысла.

Из 15 микрорайона, например, проще за 20 минут доехать до Пятилетки, чем до ЖДВ. А наши метростроители там метро не обещают (хотя вот где бы оно было нужно).

> Для поездок
> по другим двум направлениям - это да. Более того,
> дальние поезда (включая электрички-экспрессы) на
> Кировской (Пятилетке) не останавливаются. Так что
> связь, кончено, имеется, но далеко не в том виде,
> в каком она нужна.
>
> > Только электрички ходят раз в 1,5-2 часа.
>
> Причем здесь интервал и инфраструктура? При
> желании их можно запустить чаще хоть завтра.

Они не нужны и запускать их никто не будет. Пассажиропотока нет. Потому связь эта особо не нужна.

> А
> пересадка с метро - это строительство, причем
> довольно долгое. И если ее нет, то при надобности
> так просто и не организуешь.

Пешком пройти с Кировской до Пятилетки - метров 100.

> Кроме того, не надо
> забывать, что город развивается, и рано или поздно
> удельный вес железных дорог должен вырасти.

Вы в Самаре живете?
Если бы она проходила по центру города, а не по промышленной окраине, то да.

К стенке того, кто додумался построить дома около железной дороги.

> > Да и так ли нужно оно?
> > На дачу ездить - автобусы есть. Электричка идет
> на
> > 10 минут дольше автобуса (1ч на автобусе), а
> > автобус даже заезжает в сам дачный массив.
>
> На чью дачу, на Вашу? Может на Вашу и дольше.

Во-первых, я говорю не про себя. У меня дача находится в 15 микрорайоне, мне туда можно доехать на трамвае (24,25 м-ты)/троллейбусе(17,18)/автобусе(21,41). Идти мне 200м с троллейбусной остановки.

В Самаре электричка играет далеко не главную роль в дачных перевозках.

147, 146, 182 и прочие автобусы (про 170 и те, что с Хлебной идут, понятия не имею) ходят регулярно, уходят полные.
Электричка:
1) опаздывает бессовестно (на 7 минут может опоздать при выезде из депо, когда в окрестности часа нет других электричек)
2) стоит дорого
3) ходит нечасто

> А
> в какой-нибудь Чапаевск или Сызрань - быстрее.

Если кому-то надо с работы (промзона Безымянки) добраться до Сызрани, то часть электричек идет с Мирной, т.е. проходит через Пятилетку (Кировскую).

> А
> в Москву или Челябинск вообще на автобусе не
> уедешь, только на поезде, который останавливается
> только на вокзале.

Это-то здесь причем? У нас ежедневно ездят на вокзал? До вокзала можно и на троллейбусе доехать. К Жигулям так вообще пробка образуется на Красноармейской - знакомые/родственники довозят на машине.

> Вы вообще видите что-либо
> дальше своего носа и своей дачи?

К сожалению или к счастью - не знаю, вижу. Все мысли должны исходить от пассажиропотоков. Их менять сильно нельзя. Перспективно метро уже построили, 3ку трамвай 25 лет назад угробили. А народ как ездил, так и ездит. Только на маршрутках и на автобусе. А 3ка в час пик иной раз пустая идет.

Re: Вокзальная
ROOT  26.03.2007 15:29

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ничто не мешает строить вторую линия в той
> последовательности, в какой она и нужна (сначала к
> автовокзалу и далее по Московскому шоссе)

Она нужна больше на проспекте Кирова, по маршруту 12 троллейбуса или 13+17. Людям в промзону ездить невозможно, пробки даже в выходные дни. Приоритет нужно отдавать людям, работающим в промзоне - они развивают экономику.

> > В Самаре это никому не надо даже даром. Очень
> > удобную пересадку метро/железная дорога можно
> хоть
> > сейчас дешёво и быстро построить на Кировской.
>
> И что? Ты предлагаешь теперь ездить из центра в
> Новокуйбышевск или Чапаевск через Кировскую?

Я не вижу проблемы для поездки с города в сторону Сызрани. Сел на 4/16/2/11 троллейбус/1,16, 23 трамвай, вышел на ЖД Вокзале, пошел и сел в электричку. Это на Пятилетке очень дурная пересадка - до НОТ идти 1,3 км и метро бестолковое.

> Пересадка на вокзале будет востребованной ВНЕ
> зависимости от пересадки на Кировской, так как они
> далеко и обслуживают разные потоки в разных
> направлениях.

Конечно, в сторону Сызрани ездит людей ощутимо больше, чем в сторону Похвистнево.

> > Вообще в традициях самарской области
> > несвязаность сетей электротранспорта и железной
> > дороги. В Сызрани, Новокуйбышевске и Толятти
> > например троллейбусные сети вообще близко не
> > подходят к железной дороге.
>
> Это не те традиции, которые надо пытаться
> сохранять и приумножать. И уж тем более ими
> гордиться. Несвязанность еще не шла на пользу ни
> одной сети. Как бы традиционна она ни была.

Полностью согласен. В Самаре даже все троллейбусные расписания завязаны на ЖД Вокзал.

Re: Вокзальная
Пилецкий Павел  27.03.2007 10:03

ROOT писал(а):
> Она нужна больше на проспекте Кирова, по маршруту
> 12 троллейбуса или 13+17. Людям в промзону ездить
> невозможно, пробки даже в выходные дни. Приоритет
> нужно отдавать людям, работающим в промзоне - они
> развивают экономику.
Ну так им и отдают пердпочтение. 1 километро метро стоит около 2 миллардов рублей, по крайне мере не дешевле. Чтобы достроить 1 линию и дотянуь 2 вторую до промозоны, надо миниумум 15 километров. Так что осталось просто обождать пока власти выделят на метростроение 30 миллиардов.
Вообще сейча началось интерсное соревнование. Каждый километр автомагистрали Центральная стоит как метро примерно 2 миллиарда рублей. Финансируют строительстов метро и строительство Центральный область с федералами. Мне теперь очень инетерсно, как они будут делить деньги между двумя этими мегапроектами

> Я не вижу проблемы для поездки с города в сторону
> Сызрани. Сел на 4/16/2/11 троллейбус
У 2 и 16 маршрута диспетчерская на Крытом рынке с непредсказуемыми задержками. От остановки 4 и 2 до платформы всего 500м пешком, от остановки 16 и 11 700метров и два перехода дороги без светофора. А в остальном проблем нет.

> 1,16, 23
Всего 600м пешком и один переход дороги по светофору. На редкость удобная пересадка.

> Конечно, в сторону Сызрани ездит людей ощутимо
> больше, чем в сторону Похвистнево.
Не думаю. Похвистнево+Жигулёвское море практически равно Сызрани.

> Полностью согласен. В Самаре даже все
> троллейбусные расписания завязаны на ЖД Вокзал.
Только пассажиры об этом не подозревают. По Московскому шоссе идут 6 маршрутов троллейбусов, 2,4,12,16,17,19. 12 и 19 до вокзала просто не доходят, у 2 и 16 на Крытом Рынке диспетчерская с непредсказуемой задержкой. Итого из шести маршрутов до вокзала реально доехать только на двух. А троллейбусные расписания у нас секретные, пассажиры их вообще никогда не видели.

Re: Вокзальная
Пилецкий Павел  27.03.2007 10:26

ROOT писал(а):
> Они не нужны и запускать их никто не будет.
> Пассажиропотока нет. Потому связь эта особо не
> нужна.
Просто электрички принадлежат нашему дорогому ОАО РЖД. А для них пригородные поезда это самая последняя вещь, которой они будут заниматься. Им в 1944 для электропоездов построили однупутку с разъездами. Так они за 60 лет работы даже не удосужились построить второй путь.

> Пешком пройти с Кировской до Пятилетки - метров
> 100.
Пройдитесь и посчитайте. Только считаейте как положено, от выхода с эскалатора метро до места остановки первого вагона электрички. 100м там было пока железная дорога не воздвигла суперзабор вдоль путей, но это было очень давно.

> 147, 146, 182 и прочие автобусы (про 170 и те, что
> с Хлебной идут, понятия не имею) ходят регулярно,
> уходят полные.
Раз в час плюс минус полчаса с перерывом на обед без расписания это назвается регулярно??? А ходят они естественно полные, интервал у них часовой а 90% пассажиров едут в них бесплатно. Бесплатно проехать на электричке гораздо сложнее.

> Электричка:
> 1) опаздывает бессовестно (на 7 минут может
> опоздать при выезде из депо, когда в окрестности
> часа нет других электричек)
> 2) стоит дорого
> 3) ходит нечасто
Да уж 147 автобус частотой движения похвастаться явно не может. И проезд на нём очень дорогой, примерно 50км стоят 27,5 рубля. Это стандартный автобусный междугородний тариф безо всяких льгот.

> Это-то здесь причем? У нас ежедневно ездят на
> вокзал? До вокзала можно и на троллейбусе доехать.
Можно подъехать к вокзалу на трллейбусе, а потом надо идти пешком и без вариантов.

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  28.03.2007 14:18

Научные споры затянулись.
Расслабьтесь, человеки.
Вот Вам история самарского метро в картинках
http://www.samarapeace2006.narod.ru/metro.html

Re: Вокзальная
ROOT  28.03.2007 21:11

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Просто электрички принадлежат нашему дорогому ОАО
> РЖД. А для них пригородные поезда это самая
> последняя вещь, которой они будут заниматься.

Вот если бы у нас было как в Жигулевске ст. Могутовая, то...

> > Пешком пройти с Кировской до Пятилетки - метров
> > 100.
> Пройдитесь и посчитайте.

Раз в неделю я там хожу.

> Только считаейте как
> положено, от выхода с эскалатора метро до места
> остановки первого вагона электрички.

Я считаю от выхода из дверей вестибюля до зала ожидания.

> > 147, 146, 182 и прочие автобусы (про 170 и те,
> что
> > с Хлебной идут, понятия не имею) ходят
> регулярно,
> > уходят полные.
> Раз в час плюс минус полчаса с перерывом на обед
> без расписания это назвается регулярно???

Они уходят по наполнению. У них есть даже диспетчерская. Перерыв на обед известен.

> Бесплатно
> проехать на электричке гораздо сложнее.

Здесь я не соглашусь :) У бабок 10 талонов в месяц.

> Да уж 147 автобус частотой движения похвастаться
> явно не может. И проезд на нём очень дорогой,
> примерно 50км стоят 27,5 рубля. Это стандартный
> автобусный междугородний тариф безо всяких льгот.

Проезд на электричке всегда был дороже проезда на автобусе (считать от Пятилетки до Тургеневки, например). В том числе и сейчас.

> Можно подъехать к вокзалу на троллейбусе, а потом
> надо идти пешком и без вариантов.

И в этом проблема? Я терпеть не могу ходить лишнее расстояние, но там просто идти нечего.

Re: Хорошие новости из Самары
ROOT  28.03.2007 21:16

Alex72 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Расслабьтесь, человеки.
> Вот Вам история самарского метро в картинках
> http://www.samarapeace2006.narod.ru/metro.html

Спасибо :)
А Вы из Самары?

Re: Хорошие новости из Самары
kalexand  29.03.2007 05:56

Alex72 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Научные споры затянулись.
> Расслабьтесь, человеки.
> Вот Вам история самарского метро в картинках
> http://www.samarapeace2006.narod.ru/metro.html

А у меня вопрос такой, как близко к Волге подходит линия метро и соотвественно станции. Поскольку в Самаре ни разу не был, хочу спросить, а какой рельеф этой части Самары. Самара на высоком берегу Волги стоит, примерно какой перепад высот, как в нагорной части Нижнего Новгорода или меньше?

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  29.03.2007 08:38

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Спасибо :)
> А Вы из Самары?

Само собой, с Безымянки. Вот как год будет, как женился.


kalexand писал:
----------------------------------------------------------
> А у меня вопрос такой, как близко к Волге подходит линия метро и соотвественно
> станции. Поскольку в Самаре ни разу не был, хочу спросить, а какой рельеф этой
> части Самары. Самара на высоком берегу Волги стоит, примерно какой перепад
> высот, как в нагорной части Нижнего Новгорода или меньше?

Самая близкая станция пока из действующих "Московская" расположена в 2 км от Волги, строящаяся "Российская будет уже в пределах до 1 км.
Ну перепад метров 500-600. На счет Нижнего не скажу, а Жигулевских гор пониже будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.03.07 08:40 пользователем Alex72.

Re: Хорошие новости из Самары
Laser09  29.03.2007 09:01

kalexand писал(а):
-------------------------------------------------------
> А у меня вопрос такой, как близко к Волге подходит
> линия метро и соотвественно станции.

В перспективе: Алабинская, Самарская, Театральная приблизительно на одинаковом расстоянии от Волги (~ 1 км).

Нолик скиньте
Vlad  29.03.2007 16:57

Приветствую!

> Ну перепад метров 500-600.

Нолик скиньте

Пересадка МЕТРО - ЖД
Laser09  30.03.2007 07:59

Очевидно, что проект перехода со ст.м.Кировская на пл.Пятилетка задумывался тогда, когда метрополитен принадлежал МПС. После разделения же этот переход кто должен делать? У метрополитена как всегда нет средств, а ЖД пригородные перевозки - последнее дело. И как уже говорилось ("по традиции" :) в Самаре не существует, за редким исключением, пересадок с ЖД на городской ОТ.

Re: Нолик скиньте
Alex72  30.03.2007 12:34

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> Нолик скиньте

Вы наверное географию плохо знаете. Это относительно уровня Балтийского моря имелось в виду. А так получается, судя просто по Вашей реплике, что Самара располагается в низменности. Это смешно просто. :-)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.03.07 12:36 пользователем Alex72.

Re: Хорошие новости из Самары
Вячеслав Куликов  30.03.2007 14:33

Жигулевские горы – это 375 метров, а они явно метров на сто повыше самарского уровня.

Re: Нолик скиньте
Vlad  30.03.2007 19:13

Приветствую!

> > Нолик скиньте
>
> Вы наверное географию плохо знаете. Это
> относительно уровня Балтийского моря имелось в
> виду. А так получается, судя просто по Вашей
> реплике, что Самара располагается в низменности.

Вопрос был о о ПЕРЕПАДЕ высот:

=======
примерно какой перепад высот, как в нагорной части Нижнего Новгорода или меньше?
=======

Ни о каких 600 (даже о 100 метрах) речь не может идти.
А по Вашему ответу складывается впечатление о каком-то нереальном рельефе Самары (я даже не могу представить города с 600-метровыми ПЕРЕПАДАМИ высот в застроенной части). Гонконг и Сан-Франциско отдыхают...

Re: Нолик скиньте
kalexand  01.04.2007 08:53

Вопрос еще раз уточню. Центральная часть Самары, где будет проложена первая линия метро, примерно на каком уровне над урезом Волги находится? Ситуация аналогична Нагорной части в Нижнем Новгороде, которая находится примерно на 60-70 метров выше уровня Волги и Оки? Или рельеф Самары более спокойный и перепад высот небольшой, как например в Омске, где дневная поверхность обоих берегов не превышает более 20 метров над урезом Иртыша.

Re: Нолик скиньте
Pro-man  01.04.2007 21:14

kalexand писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вопрос еще раз уточню. Центральная часть Самары,
> где будет проложена первая линия метро, примерно
> на каком уровне над урезом Волги находится?

Урез Саратовского водохранилища над уровнем моря (от ноля футштока в Кронштадте) - 28 метров. Улица Самарская примерно метров на 50 повыше. Самые высокие точки города - Автостанция "Аврора" и Телецентр - более 100 метров над уровнем МОРЯ. Узнаю дома поточнее (есть карта с высотами), потом напишу.

> Ситуация аналогична Нагорной части в Нижнем
> Новгороде, которая находится примерно на 60-70
> метров выше уровня Волги и Оки? Или рельеф Самары
> более спокойный и перепад высот небольшой, как
> например в Омске, где дневная поверхность обоих
> берегов не превышает более 20 метров над урезом
> Иртыша.

Высота примерно такая же, или чуть пониже, но спуски гораздо более плавные, чем в Нижнем (я был в Нижнем, могу сравнить).

Alex72 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вы наверное географию плохо знаете. Это относительно уровня Балтийского моря
> имелось в виду. А так получается, судя просто по Вашей реплике, что Самара
> располагается в низменности. Это смешно просто. :-)

А где она, по вашему располагается??? На возвышенности что ли????? По-моему это Вы географию плохо знаете... Очень плохо я бы сказал...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.04.07 21:19 пользователем Pro-man.

Re: Вокзальная
Pro-man  01.04.2007 21:17

Штурман писал(а):
-------------------------------------------------------
> На участке от Куйбышева до Хлебной - хороший такой
> песок, сухой и плотный. Там есть одно любопытное
> подземелье, недостроенный в годы войны бункер,
> предположительно для сотрудников дипмиссий,
> находившихся в Куйбышеве в эвакуации. Так вот,
> бункер этот, по площади сопоставимый со станцией
> метро глубокого заложения, был не законсервирован,
> а просто брошен. Несколько выработок оставлены
> открытыми - и ничего, стоят до сих пор. Туда можно
> спуститься, походить, посмотреть на эти забои,
> вернее на то, что от них осталось.

Это на Хлебной площади что ли? Лазил туда только вчера - впечатляющее сооружение. Вертикальный ствол диаметром метров 10, глубиной метров 30, на дне свалка мусора и полузатопленный тоннель с вагонетками, уходящий куда-то в сторону пл. Революции. Причем говорят, что таких катакомб под центром полно, возможно еще из-за этого отказались вести метро в центр.

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  02.04.2007 09:12

Конечно на возвышенности, даже коню (животное такое) понятно.
Реальный перепад где проходит метро около 60 метров.
Выше всего располагается станция Гагаринская. На выходе из метро отметка 150 метров. Так что учите геграфию.

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  02.04.2007 09:12

Конечно на возвышенности, даже коню (животное такое) понятно.
Реальный перепад где проходит метро около 60-70 метров.
Выше всего располагается станция Гагаринская. На выходе из метро отметка 138 метров. На Юнгородке отметка всего лишь около 60 метров. Считайте и учите географию.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.04.07 09:27 пользователем Alex72.

Re: Хорошие новости из Самары
Laser09  05.04.2007 09:39

Alex72 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Выше всего располагается станция Гагаринская. На
> выходе из метро отметка 138 метров. На Юнгородке
> отметка всего лишь около 60 метров.

Интересно, а Спортивная разве не выше Гагаринской? Там же от Советской подъем довольно крутой.

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  05.04.2007 13:23

Несколько невыше. Дальше же подьем небольшой. После Гагаринской до Московской даже небольшой спуск (он незанчителен).


Гагаринская 138 м
.................../----\
.............../--/......--Московская
............../ Спортивная
...----------/
--/
Юнгородок =60 м

Вот такой рельеф где-то будет.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.04.07 13:33 пользователем Alex72.

Re: По Российской и Алабинской
Юрий К  06.04.2007 11:54

На фото станция Алабинская расположена на пересечении Осипенко и НС. И ещё, на сайте в новостях сказано, что начали ЛОВАТом проходить первый тоннель длиной 640м., а это как раз расстояние до Осипенко.

По Алабинской
Алексей, Самара  09.04.2007 12:36

Ну и где всё же она будет располагаться на Осипенко???
Тут с этим Арбитражным Аппеляционным Судом журналисты заморочили всем голову, что и станция метро "Алабинская" будет находиться прямо под ним. А ведь само здание Суда планировалось разместить вообще не на трассе метро - под него "уходит" угол Осипенко/пр.Ленина (причём ещё не факт, т.к. местные жители против). Так что под выход из метро остаётся только участок перед Администрацией Октябрьского р-на, по обе стороны от Ново-Садовой (в этом случае "откусывается" другой сквер - "Дети-Фронту"). Второй выход в таком случае - возле угла Ново-Садовая/Невская, в расширении (здесь противаоположные дома отступают от "красной линии"). Да, неудобненько получается для тех, кто спешит на Полевую (и оттуда вниз на Набережную) или чуть далее, в р-н Дворца Спорта/Цирка. Садиться в автобус ради одной-двух остановок, или идти пешком - неинтересно. Кроме того, на Полевой была бы намного удобнее пересадка на трамвай, идущий в центр. Идеальным было бы расположение станции на пл. Сельского Хозяйства, между Первомайской и Полевой, с выходами соответственно к этим улицам.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.04.07 15:28 пользователем Алексей, Самара.

Re: Ряд вопросов по Алабинской
Алексей, Самара  09.04.2007 15:25

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алексей, Самара писал(а):
> > -----
> > 2) Где "Алабинская" всё-таки будет располагаться: на
> > Осипенко/Ново-Садовой или между Первомайской и
> > Полевой (на пл. Сельского хоз-ва)?
> > Кстати, независимо от расположения предлагаю
> > ближайшей к ст."Алабинской" площади (пл. Сельского Хоз-ва или
> > безымянной площади на Осипенко) присвоить имя Алабинской
> > пл. (или пл. Алабина), с установкой ему памятника.

> Не поддерживаю, тем более кому мешают существующие
> названия?

> "Безымянная на Осипенко" вообще-то называется им.
> 40-летия Победы.

так вроде такой таблички или мемориальной доски нигде нет и...
С этой недели она почему-то уже называется "пл. 21-й Армии...",
внутри которой ещё находится сквер или аллея с неутверждённым пока названием "Дети-Фронту"...
Всё-таки название станции метро "Алабинская" (в честь Петра Алабина, выдающегося городского главы Самары и первого губернатора освобождённой Софии) как-то не привязывается к этим военным топонимам...
А вообще здесь ли (Осипенко/Н-Садовая)будет станция Алабинская???



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.04.07 17:12 пользователем Алексей, Самара.

Re: По Российской и Алабинской
Pro-man  09.04.2007 20:45

Юрий К писал(а):
-------------------------------------------------------
> На фото станция Алабинская расположена на
> пересечении Осипенко и НС. И ещё, на сайте в
> новостях сказано, что начали ЛОВАТом проходить
> первый тоннель длиной 640м., а это как раз
> расстояние до Осипенко.

Ну конечно, 640 метров - это расстояние как минимум до Первомайской, если не до Полевой.

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> так вроде такой таблички или мемориальной доски нигде нет и...

Фонтан построен к 40-летию Победы в 1985 году, и носит такое название.

> С этой недели она почему-то уже называется "пл. 21-й Армии...",

Первый раз слышу. На территории Самарской области никаких боевых действий во время ВОВ не было, причем здесь 21-я Армия? Я понимаю, в Волгограде есть набережная 62-й Армии, ну так там линия фронта проходила...

> внутри которой ещё находится сквер или аллея с неутверждённым пока
> названием "Дети-Фронту"...

Памятник "Дети-Фронту" - это скульптура под фонтаном, где мальчик и девочка сидят на рельсе во время обеденного перерыва.

> Всё-таки название станции метро "Алабинская" (в честь Петра Алабина,
> выдающегося городского главы Самары и первого губернатора освобождённой
> Софии) как-то не привязывается к этим военным топонимам...

А каким макаром Петр Алабин привязывается к этой площади? Вот мне очень интересно. В тем времена, когда он был градоначальником, район ул. Осипенко был глухой окраиной Самары, это были поселки Линдовка и Молоканские Сады.

> А вообще здесь ли (Осипенко/Н-Садовая)будет станция Алабинская???

Антон Буслов уже 10 раз сказал, что станция будет под Площадью Сельского Хозяйства, т.е. между Первомайской и Полевой. Наверное в дирекции Самарского Метрополитена лучше знают, где у них станция будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.04.07 20:47 пользователем Pro-man.

Российская
Alex72  10.04.2007 09:18

Вот интересно, куда остановку трамваев поместят, после открытия станции Российская?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.04.07 09:20 пользователем Alex72.

Re: По Российской и Алабинской
Юрий К  10.04.2007 10:52

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну конечно, 640 метров - это расстояние как
> минимум до Первомайской, если не до Полевой.
>
Если у Вас есть автомобиль, то проедьте от Ракеты до Осипенко и увидете, что это расстояние как раз составит 650-700 м. Ну а если автомобиля нет, то есть карты на которых можно это расстояние померить, к примеру MapInfo.

Re: Российская
Pro-man  10.04.2007 20:02

Alex72 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот интересно, куда остановку трамваев поместят,
> после открытия станции Российская?

Либо прямо напротив Ракеты, посередине между Челюскинцев и Звездой, либо все оставят как есть.

Юрий К писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если у Вас есть автомобиль, то проедьте от Ракеты до Осипенко и увидете, что
> это расстояние как раз составит 650-700 м. Ну а если автомобиля нет, то есть
> карты на которых можно это расстояние померить, к примеру MapInfo.

Я живу на углу проспекта Ленина и Челюскинцев, не надо мне рассказывать какие здесь расстояния.

Re: Российская
Alex72  11.04.2007 08:48

Остановку трамвая логично поместить ближе к выходу в метро, то есть это поворот проспекта Ленина.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.04.07 08:48 пользователем Alex72.

Re: Российская
Пилецкий Павел  11.04.2007 10:37

Alex72 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Остановку трамвая логично поместить ближе к выходу
> в метро, то есть это поворот проспекта Ленина.

И что тут логичного? На Ново Садовой и так трамваи получил уже две дополнительные остановки. Сначала после переноса линии на Ленина сделали новую остановку на Первомайской. А теперь ещё сделали остановку на ТЦ Апельсин. А теперь ещё одна остановка?

Плюс к этому место для этой новой остановки мягко говоря неудачное. ГИБДД официально заявило на своём сайте что закрытие движение по Ново Садовой начнётся уже буквально на этой неделе. И в близком будующем все автомобили с Ново Садовойвыкинут на Ленина. Трамвай благодя этому и так получит проблемы на повороте с Ленина на Ново Садовую.
А в случае появления новой остановки проблем у трамвая станет ещё больше. После переноса автомобильного движения Ленина будет уже невозможно перейти. И значит кроме новой остановки у трамвая появится ещё и новый светофор. И для все автомобилистов это будет нвоый светофор в дополнение к имеющимся(причём это светофор трамвайной направленности, бесполезный для автомобилистов). Ничего хорошего в этом нет.

Re: Российская
Юрий К  11.04.2007 10:40

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я живу на углу проспекта Ленина и Челюскинцев, не
> надо мне рассказывать какие здесь расстояния.

Никто и не рассказывает, просто я посоветовал померить расстояние и убедиться, что до Полевой 1300 м., а не 640 как выходит по Вашим утверждениям.

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  12.04.2007 06:52

Вы предлагаете ходить на трамвай до Звезды что ли, а может до Первомайской?
По моему глупо.
Да кстати, если участок от Полевой до проспекта Ленина закроют, то тогда и светофор не нужен будет на перекрестке с проспектом Ленина.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.07 07:01 пользователем Alex72.

Re: Хорошие новости из Самары
Пилецкий Павел  12.04.2007 09:26

Alex72 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы предлагаете ходить на трамвай до Звезды что ли,
> а может до Первомайской?
> По моему глупо.
Да строители самарского метрополитена вообще не отличаются большим умом. Им снесло крышу на почве планирования на сто лет вперед выбивания миилиардных объёмов финансирования. А практическими проблемами они вообще не занимаются.

По факту в квадрате со стороной всего примерно 500м есть ЧЕТЫРЕ магистральные улицы Масленникова-Ново Садовая-Мичурина-Ленина. Метро можно было строить где угодно. Но особо одарённые строители метро сумели построить максимально удалённо от всех дорог и от всех остановок. То есть они сами принципиально отказались от взаимоувязки метро с другими видами транспорта. Уже одно это стало серьёзной заявкой на победу в конкурсе маразматических проектов.

Более того. Трамвай отдал под метростроительство Ново Садовую и ушёл на Ленина. Причём движение по Ленина открыли только после отмашки метростроителей. Много лет участок Ленина возле станции метро был полностью закрыт для движения. Метростроители могли делать там всё что угодно. Никто не мешал им построить станция прямо под проспектом Ленина и строектировать её так чтобы выходящие с эскалаторов люди оказвались бы прямо на остановке тармвая. Но метростротели и не подумали воспользоваться такми прекрасным подарком трамвая.

Даже с учётом двух предидущих тупизмов ещё можно было найти приемлемые решения. Можно было например обустроить пешеходную дорожку от станции метро до перекрёстка Челюскинцев-Ново Садовая и дальше к Ладье. Как часть этой пешеходной дорожки можно было построить надземный пешеходный переход через Ленина со спусками к трамвайным путям. Получилась бы удобная пересадка с метро на наземной транспорт, при этом красивая и недорогая.
Можно было бы при открытии тармвайного движения по Ленина сделать остановку не на перекрёстке с Челюскинцев а рядом со станцией метро. Тогда бы был светофор и малоудобная пересадка. Но было бы абсолютно дешево и не было бы лишней остановки.
Можно было бы остановку от напротив ЗИМ сделать максимально близко к перекрёстку с Ленина. В этом случае к неё было бы ближе идти от метро, и не было бы никаких дополнительных остановок.
Всё эти варианты просчитывались элементарнно. И все они строили просто копейки по меркам метростроительства. Но метростроителям было на всех глубоко наплевать. Они просто осваивали свои миллиарды там где это было удобно только им.

С учётом подобного хамства метростроителей я резко против новых остановк и новых своетофоров для Ленина. Если они всё таки появятся, то во первых метростроители должны компенсировать ущерб от увеличения оборота трмваев и дать деньги как минимум на хороший КВР старых трамваев. Во вторых метростроители должны компенсировать хотя бы на период в несколько лет ущерб ТТУ от перерасхода энергии трамваями(за счёт новых светофоров и остановок). И втретьих метростроители должны ясно и четко донести для автомобилистов что новые светофоры и остановки нужны именно метро(а никак не трамваю).

> Да кстати, если участок от Полевой до проспекта
> Ленина закроют, то тогда и светофор не нужен будет
> на перекрестке с проспектом Ленина.
Ну да, для автомобилистов он будет даром не нужен. Весь поток из города будет останавливаться ради пропуска трамвая. Когда этим трамваем будет оказываться пустая одиночка, следующая в депо, стоящие автомобилисты будут просто в диком восторге.
И это ещё при том что там догадаются поставить автоматический трамвайный светофор срабатывающий от приближающегося трамвая. Если светофор останется неуправляемый(такой как сейчас) то перекрёсток будет маразматический.
И ещё я надеюсь что ГИБДД не переведёт этот светофор на ручное управление. Как показывает чужой опыт, очень часто иницитивами типа пропуска трамваев не чаще чем в раз в пять минут или пропуска минимум двух трамваев за раз.
Вообще потенциально на период строительства этот перекрёсток обещает трамваю кучу проблем.

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  12.04.2007 09:53

Хочу заметить таких перекрестков полно. К примеру Гаражная и Аврора. Для трамвая там точно нужна дополнительная секция.
На перекрестке улиц Полевой - Ново-Садовая - Самарская точно тоже секция должна быть.
А на счет остановки трамваев для пересадки на метро возле станции Российская сам же руководитель ТТУ высказался о переносе остановки. (опять по информации из СМИ).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.07 10:01 пользователем Alex72.

И ещё на тему Расположения станции...
Алексей, Самара  12.04.2007 10:23

О месте станции "Алабинская":

когда Антон Буслов в одиннадцатый раз говорил о последней версии расположения "Алабинской", у него уже не было уверенности, что она будет на Полевой, и большие подозрения, что 640 м - это как раз Осипенко...
Ау, Антон, отзовись пожалуйста. Что скажешь нам в двенадцатый раз?

Да, померил я автомобилем расстояние от монтажной камеры "Ловата" (у маг. "Спартак") до следующих мест:
начала площади Осипенко/Ново-Садовая (у бывш. маг. Мелодия и библиотеки) - 600 м (!),
начала площади Сельского хозяйства (Первомайская/Ново-Садовая) - 1300 м,
начала Самарской площади - 2300 м.
Вот и расклад, и продолжение дискуссии на тему ума строителей метро.
Т.е. всё-таки получается, что следующую после "Российской" станцию ("Алабинская") планируют на Осипенко, а пл. Сельского хоз-ва оставят без метро...
Согласен с Павлом - ну для чего надо иметь в итоге "Росссийскую" на отшибе и "Алабинскую" в противоположном конце практически этого же квартала 500х500м (ну на 640...)???
И не иметь её в следующем таком квартале на важном пересечении Полевая/Ново-Садовая?!
Тут кто-то советовал не строить "рядом" "Алабинскую" и "Самарскую", имея в виду "Алабинскую" на Полевой. Теперь пусть радуется - они будут уже не рядом.
Хотя я лично, при нынешнем раскладе с "Алабинской" на Осипенко(если по мнению строителей она тут нужна), обеими руками за ещё одну станцию ("Полевую"?) на площади Сельского хоз-ва.
Эту важную площадь итак уже сильно обделили (см. здесь http://retro.samnet.ru/sovarch/golubka/index.htm , а теперь хотят лишить и метро...

Re: Хорошие новости из Самары
Пилецкий Павел  12.04.2007 11:27

Alex72 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А на счет остановки трамваев для пересадки на
> метро возле станции Российская сам же руководитель
> ТТУ высказался о переносе остановки. (опять по
> информации из СМИ).
Если речь идёт о ПЕРЕНОСЕ, то это уже другой расклад. Это значит остановку на Челюскинцев закроют, а возле метро откроют. Такой вариант уже можно рассмотреть. Если вдобавок к этому на Челюскинцев/Ленина уберут светофор(и соответственно закроют сквозное автомобильное движение по Челюскинцев через Ленина), то я скорее всего даже за. Хотя тут надо будет подумать.
Только надо иметь ввиду что люди на проспекте Ленина живут грамотные. Даже просто против переноса остановки они скорее всего будут протестовать. А уж против ликвидации светофора на Челюскинцев они наверняка будут сильно протестовать.

А если речь идёт о том что на Ленина/Челюскинцев всё останется так как есть, а построят кроме этого новую остановку для метро, то вот тут я точно против.

Re: И ещё на тему Расположения станции...
Пилецкий Павел  12.04.2007 11:41

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, померил я автомобилем расстояние от монтажной
> камеры "Ловата" (у маг. "Спартак") до следующих
> мест:
> начала площади Осипенко/Ново-Садовая (у бывш. маг.
> Мелодия и библиотеки) - 600 м (!),
Плюс к этому есть официальная информация с сайта ГИБДД.
http://www.gibdd-samara.ru/index.php?action=read&limit=0&id=320
++++++++++++
В перспективе, на период строительства самой
станции «Алабинская», будет полностью перекрыта ул. Ново-
Садовая в районе перекрестка с ул. Осипенко.
++++++++++++
Это вполне можно интерпретировать как то что по крайней мере один выход Алабинской будет под этим перекрёстком.
Вообще примерно на 17 апреля намечены общественные слушания по проекту здания арбитражного суда. Вот на этих слушаниях я думаю всё станет окончательно ясно(где будет станция Алабинская). Хотя если дело со зданием арбитражного суда пойдёт гулять по судам, общественные слушания могут просто отменить.

Re: Хорошие новости из Самары
Alex72  12.04.2007 13:02

По Ново-Садовой частично ограничили движение
Опубликовано: 12.04.2007 11:12

На пересечении магистрали с улицей Осипенко в ближайшее время начнут прокладку тоннеля метро между станциями "Российская" и "Алабинская"

На одной из основных магистралей Самары – ул. Ново-Садовой на пересечении с ул. Осипенко накануне ввели частичное ограничение движения. Всего за несколько часов здесь не осталось и следа от разделительного газона, поток машин в сторону центра был направлен практически по встречной полосе. Это связано со строительством метро, сообщает ГТРК "Самара". На перекрёстке в ближайшее время начнется прокладка тоннеля от станции "Российская" до запланированной "Алабинской".

Как пояснил руководитель управления по технадзору за строительством метрополитена областного министерства ЖКХ Александр Рассказов, без частичного ограничения движения здесь не обойтись – такие условия диктует специфика прокладки. По словам руководителя департамента городского хозяйства Владимира Василенко, ограничение - только первый шаг. Не исключено, что участок магистрали придется перекрыть полностью. В качестве альтернативы предложен план строительства обводной дороги в районе улицы Соколова. Новая четырёхполосная трасса должна выйти на Волжский проспект у жилого комплекса "Ладья".

Клим Енотов

Вот на новостном сайте точно.
Все это происходит недалеко от моей работы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.07 09:31 пользователем Alex72.

Страницы:  1 23456>>
Страница: 1 из 6
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.031 seconds ]