Конечно очень неприятно фантазировать, зная что это все останется лишь фантазиями....Что в ближайшее время не будет ни денег на строительство, ни разума у городских чиновников...

И все же...Какой вид скоростного РЕЛЬСОВОГО транспорта (монохрень в расчет не берем)по мнению участников форума было бы разумнее строить в крупнейших российских городах, не охваченных програмой метростроения...Или строить ничего не нужно, нужно ограничиться лишь приведением в порядок существующей трамвайной сети...

Обсуждается традиционный метрополитен, скоростной трамвай или метротрам, в т.ч. с подземными участками, городская скоростная электричка...

Предлагаются города (с населением более 500 тыс чел..)( по переписи 2002 года)

15. Саратов - 873,5

16. Воронеж - 848,7

17. Тольятти - 701,9

18. Краснодар - 644,8

19. Ульяновск - 635,6

20. Ижевск - 632,1

21. Ярославль - 613,2

22. Барнаул - 603,5


Мой вариант...Он сугубо дилетанский, тем боллее, что в большинстве этих городов я просто не был...

Итак,

1. Саратов...Вот здесь думаю уместен традиционный тяжелый метрополитен в идеале...Просто пока возможно пустить по ним скоростной трамвай как в Волгограде...
Направление для двух линий уже есть - это Солнечный - Вокзал -Центр с перспективой мостового перехода или тоннеля через Волгу к Энгельсу. И вторая линия Центр - Радищева - Комбайновый завод - Южный...

2.Воронеж...То же самое. В идеале нужно именно метро, особенно если на ст.Придача будет организован основной вокзал...Правда пока даже писать рядом слова Ворнеж и метро просто смешно...

3. Тольятти...Скоростной трамвай с возможными подземными участками...

4. Краснодар...Город с идеально работающим НТ...Видимо необходимость внеуличного транспорта в этом городе - неблизкая перспектива...И учитывая узкие краснодарские улицы - это будет что-то больше похожее на метро...

5. Ульяновск и Ярославль...Тут я даже не знаю...Где то даже читал, что в этих городах были проекты строительства метро (так где-то к середине 21 века...) Но вообще думаю, что реконструированного трамвая с возможными подземными станциями в старой части города и линиями через Волгу в обоих городах будет достаточно...

Приветствую!

> Предлагаются города (с населением более 500 тыс чел..)(
> по переписи 2002 года)

Вообще-то, как я уже неоднократно говорил - нельзя все оцениватьтолько населением.
В городе с 600 тыс. вполне может возникнуть коридор с пассажиропотоком, требующем метро, в то время как в миллионнике таких коридоров может и не быть...


> 1. Саратов...Вот здесь думаю уместен традиционный
> тяжелый метрополитен в идеале...Просто пока возможно
> пустить по ним скоростной трамвай как в Волгограде...
> Направление для двух линий уже есть - это Солнечный -
> Вокзал -Центр с перспективой мостового перехода или
> тоннеля через Волгу к Энгельсу. И вторая линия Центр -
> Радищева - Комбайновый завод - Южный...

Это пусть Андрей комментирует,он у нас спец по Саратову



> 2.Воронеж...То же самое. В идеале нужно именно метро,
> особенно если на ст.Придача будет организован основной
> вокзал...Правда пока даже писать рядом слова Ворнеж и
> метро просто смешно...


Вокзал намечался между оп 582км - оп586 км. - это между Отрожкой и Придачей.
На самом деле метро Воронежу нафиг не нужно. а нужнопривести в порядок нынешнюю трамвайную сеть, ликвидировать узкие места, тем более, что линия по левому берегу практическиполностью обособлена и отлично годится под скоростное движение (после кап. ремонта пути, естественно). Отличный совмещенный мост (с разноуровневой трамвайно-автомобильной развязкой на правом берегу) уже есть, возможно, нужно построить еще один с выходом к центральной части города и завести на него маршруты из района Авиазавода в центр.

> 5. Ульяновск и Ярославль...Тут я даже не знаю...Где
> то даже читал, что в этих городах были проекты
> строительства метро (так где-то к середине 21 века...)
> Но вообще думаю, что реконструированного трамвая с
> возможными подземными станциями в старой части города и
> линиями через Волгу в обоих городах будет достаточно...

Точно.

Владимир Свириденков
http://metro.molot.ru/

> Вообще-то, как я уже неоднократно говорил - нельзя все >оцениватьтолько населением.
В городе с 600 тыс. вполне может возникнуть коридор с пассажиропотоком, требующем метро, в то время как в миллионнике таких коридоров может и не быть...

Соглашусь...Такой город (требующий строительство метро или подземного СТ )должен характеризоваться некомпактной планировкой, крупными пассажиропотоками к крупным градообразующим предприятиям, наличием крупных водных преград, большими перепадами высот, возможно даже своеобразными климатическими условиями...И тогда могут сработать и 600 и даже 500 тыс чел...
Расширим список до городов от 500 тыс чел....И такие города я выделяю (*)

22. Барнаул - 603,5

23. Иркутск - 593,4 *

24. Владивосток - 591,8 *

25. Хабаровск - 582,7 *

26. Новокузнецк - 550,1

27. Оренбург - 548,8

28. Рязань - 521,7 *

29. Пенза - 518,2

30. Тюмень - 510,7 *

31. Набережные Челны - 510,0

32. Астрахань - 506,4

33. Липецк - 506,0

Сообщение изменено (16-12-04 22:58)

Если в южных регионах зимы мягкие и вполне можно по-европейски подождать трамвай на открытой остановке, то ветреный Владивосток и морозные Барнаул и Иркутск нуждаются в теплом транспорте. Будет это Метро или отапливаемые станции скоростного трамвая (пусть на/надземные) - не суть важно. А вот опасность снежных заносов и экономическую выгодность расчистки снега и обслуживания работающих на открытом воздухе пути и п/с против подземных копалок надо в каждом случае считать отдельно.

Vlad писал(а):


> > 1. Саратов...Вот здесь думаю уместен традиционный
> > тяжелый метрополитен в идеале...Просто пока возможно
> > пустить по ним скоростной трамвай как в Волгограде...
> > Направление для двух линий уже есть - это Солнечный
> -
> > Вокзал -Центр с перспективой мостового перехода или
> > тоннеля через Волгу к Энгельсу. И вторая линия Центр
> -
> > Радищева - Комбайновый завод - Южный...
>
> Это пусть Андрей комментирует,он у нас спец по Саратову

Прокомментирую :)

По Саратову необходимость в метро есть, однако не более 2 линий.
Первоочередная связь: 6 квартал - Пл. Ленина - вокзал - Крытый рынок - Театральная.
далее Заводской район - Театральная с подключением к первой линии по ССВ.
далее - разведение линий - и продление 1-ой линии в Энгельс по новому совмещенному авто-метро-мостовому переходу, построенному взамен разрушаегося нынешнего моста.

Также необходима реконструкция трамвайной сети, особенно скоростных участков 11 трам (на Солнечный), 9 трам и 3 трам до 6 Дачной - создание на их базе скоростного трамвая.

Возможен пуск метротрама вместо метро по первому варианту с постройкой линии глубокого заложения на участке до вокзала (3 станции) и мелкого до Пл. Ленина (еще 2 станции) - далее этакада, мелкое и наземные участки. (порядка 2- 3 станций)


Еще прокомментирую Пензу: четко выраженный пассажиропоток Арбеково - Пл. Победы - Пенза-1 - Московская требует создания на этом участке метротрама, причем с глубоким заложением на участке Московская - Пенза-1, мелким до Пл. Победы, и далее наземная трамвайная линия. Итого 1 станция глубокого, 2 мелкого заложения и наземные станции до Арбеково.

Лет на 30 Пензе вот так хватит.

Ульяновск - метро близко не нужно, достаточно реконструкции и нормального обслуживания действующей трамвайной сети.

Рязань - желательно строительство скоростного трамвая из центра на запад, в идеале соединение с действующей линий, в еще большем идеале в виде метротрама мелкого заложения в центре (порядка 3 станции - далее наземная линия)

Владивосток - метро

Хабаровск - метротрам с соединением с нынешней трамвайной сетью.

Сура

В Сочи уместно будет лёгкое метро. Ж.Д. там не реконструируешь ни на подвоз в аэропорт, ни на эстакады не загонишь...

Если строить линию вдоль побережья - то тогда практически всё равно, что: либо однопутное лёгкое метро, либо - второй путь железной дороги и полноценная городская электричка (с верхним токосъёмом и ж.д. напряжением). В этой ситуации, сами понимаете, ж.д.- совместимый подвижной состав более привлекателен.

Едва ли кто-то решится строить линию метро "по центру" Сочи, т.е. выше по побережью. Для "тяжёлого" метро будут слишком велики затраты на проходку тоннелей в скальном грунте в зоне с опасной сейсмикой, под трассу "лёгкого" придётся сносить пол-города и построить очень недешёвые виадуки, выравнивающие профиль пути(либо использовать особые поезда). Здесь, наверное, оптимальным видом транспорта был бы троллейбус.

Что касается спусков с гор на пляж, то, боюсь, необходимы фуникулёры и бергбаны. На идущие под углом к склону линии любого традиционного рельсового транспорта уйдёт слишком много земли.

В Сочи напрашивается прям обычный, нескоростной трамвай. Ибо и уклоны и радиусы неприемлимы ни для чего, окромя трамвая. И экология, несомненно.
Что касается Большого Сочи - то напрашивается организация дополнительных укороченных маршрутов электропоездов. Например, на участке от Лазаревской есть двухпутные вставки - значит можно смело пускать пару маршрутов Лазаревская - Сочи, Лоо- Сочи. Такие маршруты составят значительную конкуренцию всяким автобусикам и корытам. Конечно, будут проблемы с графиком ибо линия забита по самое небалуйся. Надо увеличивать кол-во двухпутных вставок там, где это возможно. Так же возможно (ИМХО) пускать дополнительные летние поезда не до Адлера, а, например, до Туапсе. Там и отстой можно организовать. Один маршрут можно пускать до Лазаревской. Там имхо тоже можно состав отстаивать. Будет менее загружен участок Лазаревская - Сочи, что в свою очередь даст возможность увеличить кол-во электричек.

> Что касается Большого Сочи - то напрашивается организация
> дополнительных укороченных маршрутов электропоездов. Например,
> на участке от Лазаревской есть двухпутные вставки - значит
> можно смело пускать пару маршрутов Лазаревская - Сочи, Лоо-
> Сочи. Такие маршруты составят значительную конкуренцию всяким
> автобусикам и корытам. Конечно, будут проблемы с графиком ибо
> линия забита по самое небалуйся. Надо увеличивать кол-во
> двухпутных вставок там, где это возможно. Так же возможно
> (ИМХО) пускать дополнительные летние поезда не до Адлера, а,
> например, до Туапсе. Там и отстой можно организовать. Один
> маршрут можно пускать до Лазаревской. Там имхо тоже можно
> состав отстаивать. Будет менее загружен участок Лазаревская -
> Сочи, что в свою очередь даст возможность увеличить кол-во
> электричек.
Дык вроде как там сейчас реконструкция потихоньку идет, 2-й путь делают? Или даже от Туапсе до Весны пока не сделали (точнее, до поста 1887 или типа того км)? Я просто там не был 3 с лишним года, не знаю.

Ни один город не застрахован от катастрофических, парализующих снегопадов. Но если подобные ЧП исключить - во Владивостоке зимы малоснежные, снег сухой, его быстро сметает ветер. Причем ветер не злой. Так что там нет каких-либо зимних проблем по сравнению с городами российского юга - Вы же не "ставите вопрос ребром" по Краснодару или Владивостоку, да и в Москве что-то не видно теплых павильонов на каждой остановке, и не жалуемся...

Но что там есть - это высокая вероятность летних тайфунов. Мне довелось пережить тайфун 1984 года - когда в квартире пятого этажа вода стояла по колено, а под окном машины всплывали и плыли своим ходом в Уссурийский залив - и, если честно, страшно представить, что при этом могло бы твориться под землей. Военные туннели тут не могут служить примером - они-то высоко в сопках, а городские низины были затоплены три дня до полной непроходимости. Надо, конечно, узнать - что у японцев, японские условия не легче, но и Копылов - не Хирохито...

Еще все забыли про Ростов на Дону, где даже к строительству метро даже подготовительных работ не ведется.

Petr писал(а):

> Если строить линию вдоль побережья - то тогда практически всё
> равно, что: либо однопутное лёгкое метро, либо - второй путь
> железной дороги и полноценная городская электричка (с верхним
> токосъёмом и ж.д. напряжением). В этой ситуации, сами
> понимаете, ж.д.- совместимый подвижной состав более
> привлекателен.

Линию в Сочи иначе, чем вдоль побережья, строить вовсе и негде, и ни к чему. Нужна в первую очередь связка аэропорт-Адлер(вокзал)-Хоста-Мацеста-центр-Дагомыс. Второй путь ж.д. на большинстве указанного маршрута - не построить. Точнее, построить можно только ценой неоправданно бешеных трат.

> Едва ли кто-то решится строить линию метро "по центру" Сочи,
> т.е. выше по побережью. Для "тяжёлого" метро будут слишком
> велики затраты на проходку тоннелей в скальном грунте в зоне с
> опасной сейсмикой, под трассу "лёгкого" придётся сносить
> пол-города и построить очень недешёвые виадуки, выравнивающие
> профиль пути(либо использовать особые поезда). Здесь, наверное,
> оптимальным видом транспорта был бы троллейбус.

Троллейбус придётся пускать всё по тому же Курортному проспекту. Какая выгода? Та же давка, как в автобусах? Так что полезным должен оказаться опыт строительства Бутовской линии с её "особыми поездами". То есть просматривается "лёгкое метро" или сходный с ним по характеристикам скоростной трамвай. Ж.д. совместимый подвижной состав, в принципе, может оказаться тоже перспективен: если поиметь ещё маршрут Аэропорт-вокзал(Адлер), а потом выход на полотно ж.д. и далее Весёлое-Гантиади-Гагра-Пицунда уже с использованием существующей линии ж.д., поскольку дальше Адлера поездов на ж.д. в разы меньше, и так будет и впредь, даже если движение по Черноморскому побережью восстановят на всём его протяжении.
А насчёт тоннелей в скальном грунте: а как же многочисленные в Сочи ж.д. и автотоннели? А как же в соседней Гагре чуть ли не полностью тоннельная объездная автодорога?

> Что касается спусков с гор на пляж, то, боюсь, необходимы
> фуникулёры и бергбаны. На идущие под углом к склону линии
> любого традиционного рельсового транспорта уйдёт слишком много
> земли.

Во, как раз фуникулёры во многих случаях будут уместны для подвоза пассажиров от станций метро как к пляжам, так и к нагорным городским жилым кварталам. Своего рода вариация на эскалаторную тему в условиях сочинского рельефа.

Mike812 писал(а):

> Еще все забыли про Ростов на Дону, где даже к строительству
> метро даже подготовительных работ не ведется.

Если мне не изменяет память Ростов и Пермь приняты во Всероссийскую программу метростроения...Другое дело, что в Ростове вроде бы одно время власти точно решили строить монорельс...А из "подготовительных работ" можно выделить только подземные переходы в центре Ростова, построенные под метро...
Вообщем подождем комментариев знающих ситуацию...Xoka, отзовитесь...

Доработать бы нынешние... В Нижнем есть метро, но считайте, что и нет - от пробок не спасает. Вот, когда в центр проведут - тогда да.

Сугубо личное мнение:

Классическое метро - достаточно ограничится 11 городами: Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Нижний Новгород, Екатеринбург, Самара (развитие), Казань, Омск, Челябинск, Красноярск, Уфа (строительство).

Городская железная дорога (S-bahn)
в первую очередь: Москва, Санкт-Петербург, Волгоград, Пермь, Новосибирск, Ростов-на-Дону.
во вторую очередь: Уфа, Владивосток, Челябинск, Нижний Новгород, Екатеринбург, Новокузнецк-Прокопьевск.
в третью очередь: Самара, Иркутск, Саратов, Казань, Красноярск, Хабаровск, Оренбург.

Легкий рельсовый транспорт (скоростной трамвай волгоградского типа c подземными линиями, легкое метро бутовского типа, эстакадный трамвай):
в первую очередь:Волгоград (развитие), Москва (СТ), Санкт-Петербург, Пермь, Ростов-на-Дону, Саратов.
во вторую очередь: Воронеж, Ульяновск, Тольятти, Екатеринбург, Нижний Новгород, Новосибирск.
в третью очередь: Ярославль, Барнаул, Краснодар, Ижевск, Самара, Омск, Казань.

К сожалению, в настоящее время проблема СТ и метротрама упирается в отсутствие адекватного подвижного состава. Никто у нас в стране не занимался и горным трамваем, хотя для имеющих сложный рельеф южных городов он был бы весьма уместен, тем более, что зубчатую рейку необязательно укладывать вдоль всего протяжения линий. Кстати, а насколько в Сочи может быть актуален узкоколейный трамвай, ведь насколько я понял, в городе преобладают неширокие извилистые улочки и переулки?

В Ростове-на-Дону про монорельс забыли, скорее всего, навсегда. Ведь никто не хочет видеть это уродство в центре!
В Ростове,, действительно, есть подземные переходы с перспективой на метро (и не только в центре). Но местная власть считает метро - сказкой. Причин на это много:
1) Не лучшие природные условия.
2) Лень властей (самая главная).
3) Отсутствие метрососедей (и это также важно)
4) Многие ростовчане до сих пор думают, что живут в 3-ем городе России и не верят, что ещё где-то есть метро :)

x-o-k-a писал(а):

> 4) Многие ростовчане до сих пор думают, что живут в 3-ем городе
> России и не верят, что ещё где-то есть метро :)

В таком ключе второй город - Одесса. Какой же тогда первый?

Итак, всё же лёгкое метро или трамвай, быть может, городские электрички, если всё же построят второй путь... Троллейбус - я бы не стал столь категорично его отрицать. На пересечённой местности он экономичнее автобуса и может работать по СМЕ...

Проблема совместимости с железной дорогой очень острая. Ежели ж.д. переведут на переменку, то мультисистемный скоростной трамвай практически отпадает (слишком дорого его создавать). Пустить по ж.д. путям состав ЛМ с нижним токосъёмом я думаю, рискнут только летом в сухую и ясную погоду... Хотя это - тоже вариант. Третий мыслимый вариант - ЛРТ с токосъёмом штангового типа, КС которого при необходимости выносится за габарит ж.д.пути.

> 23. Иркутск - 593,4 *

По сути в Иркутске требуются две линии хорошо обособленного или скоростного трамвая.

Первая - через уже невесть сколько лет строящийся мост (между Старым мостом и плотиной ГЭС) из центра к платф. Академическая и далее вдоль микрорайона Университетский, через микрорайон Первомайский, и... хорошо бы было было дальше провести через бульвар Рябикова в Синюшину гору, но этому не способствует рельеф (Первомайский находится на высоком берегу речки Кая и нужно спускаться на 40-50 метров к бульвару).

Вторая линия из центра (или ответвление от нынешней линии прямо со Старого моста) в отдалённый северо-западный жилой район (Ленинский район) с разводкой в виде двух-трёх линий в Иркутск-2 и по улице Розы Люксембург.

Плюс, естественно, вписать эти маршруты в существующую трамвайную сеть в центре с организацией сквозных маршрутов через весь город. Состояние трамвайной сети и объём перевозок трамваем сейчас в Иркутске неплохие.

Дмитрий Быстров писал(а):

> Городская железная дорога (S-bahn)
> в первую очередь: Москва, Санкт-Петербург, Волгоград, Пермь,
> Новосибирск, Ростов-на-Дону.

Я только про Москву: ну, и где таковую запустить? Предложите хотя бы один маршрут. Только учтите некоторые требования:
1. Интервал движения в час "пик" максимум 7 минут. На пригородные "Спутники" ориентироваться не стоит, это другой транспорт.
2. Система опрлаты проезда метрополитеновского типа, то есть одно- и многоразовые магнитные билеты и месячные прездные.
3. Следует из первых двух: не должно быть взаимопомех городских электричек и обычных пригородных. Не говорю уже о товарняке и GLC/

Я не смог придумать ни одного маршрута...

> Я только про Москву: ну, и где таковую запустить? Предложите
> хотя бы один маршрут.
> Я не смог придумать ни одного маршрута...

Да легко: :))

Солнцево - Минская - Сити - Беговая - М-Смоленская - М-Савеловская -Дмитровская - Тимирязевская - Петровско-Разумовская - Дегунино-Бескудниково - Лианозово - Долгопрудный

Вдоль Киевского хода есть и устойчивый пассажиропоток и место под два дополнительных пути, а Савеловский ход и так представляет собой практически С-Бан, количество ПДС-ов и грузов там изчезающе мало.
Кстати, интересно, если его (грузовое движение) вынести совсем на участке Москва-Дмитров и сократить тем самым расходы на содержание пути, не окажется ли это выгоднее дополнительных затрат из-за лишнего перепробега, например, через Александров? Или Ярославский ход настолько загружен, что не справится?

Крюково - Сходня - Химки - Левобережная - Петровско-Разумовская -Останкино - Каланчевская - М-Курская - Серп и Молот - Текстильщики - Перерва - Бутово - Щербинка - Подольск
Вдоль Курского хода и так четыре пути и два дополнительных нужно достраивать только на участке М-Курская-Перерва. Тем более что такой проект (укладка двух дополнительных путей) уже был в конце 80-х (как писал А. Колин).
Так же потребуется достройка 4-го главного пути вдол главного хода Окт. ЖД.

Видное - Бирюлево - Коломенское - Ниж. Котлы - выход на МК МЖД - Лен-проспект - Лужники - Сити - Беговая - дальше выход на Савеловское направление (см маршрут 1)
Потребуется лостройка 4-го главного пути от Видного до МК МЖД

Владимир Свириденков
http://metro.molot.ru/

Всем привет !!!

Тема форума достаточно интересная ! И я готов поделиться своими
соображениями !

Я не совсем понимаю тех кто говорит, что нельзя брать в рассмотрение
только число жителей для определения того где строить метро или
скоростной трамвай. Позвольте возразить - именно число жителей и
площадь, которую занимает тот или иной город - надо учитывать для
возможности строительства скоростного рельсового транспорта !!!
Я не однократно бывал в таких городах как Краснодар, Ярославль, Липецк и другие.
Скажу прямо – но нет там таких огромных пассажиропотоков, чтобы обычный
наземный городской транспорт в виде автобусов, троллейбусов и трамваев не
справился бы с перевозками ! Эти города также небольшие по площади !
Тоже самое можно смело сказать и про Ульяновск, Владивосток, Хабаровск…..
Во всех перечисленных городах и городах еще меньших вообще ничего нового
строить не нужно !!! Не придумывайте велосипед ! Необходимо просто-навсего
модернизировать уже существующую сеть. Не о каком скоростном транспорте
вообще речи быть не может !!!!! Он там просто не нужен.
Другое дело – города мегаполисы, такие как Ростов-на-Дону, Воронеж, Саратов…
Например, в Воронеже есть огромные жилые массивы с численностью жителей от
250 до 300 тысяч человек. Протяженность города с Севера на Юг очень большая
(по линии ''Северный микрорайон'' – Центр - Авиазавод). Весь центр города в часы
ПИК, да и не только постоянно находится в пробках ! И перевозить такие большие
массы людей просто автобусами – это уже становится очень тяжело. Часто приходится
видеть целые вереницы автобусов, идущих друг за другом на несколько сот метров.
Они образуют огромные пробки. Вот как раз здесь и необходимо продумать вопрос
о том каким образом разгрузить центр города и обеспечить жителей возможностью быстро добираться из отдаленных районов правого берега Воронежа в отдаленные районы левого берега Воронежа (берега – относительно Воронежского “моря”).
Аналогичная ситуация в Ростове, хотя последний расположен только с одного берега
реки Дон. Что будут строить в этих городах – решать “чинушам“ ! Будет это тяжелое
метро или легкое метро – кто знает ? Но рано или поздно будет точно что-то !!!
Иначе города захлебнутся. Вот такие дела…….
Здесь я высказал свою точку зрения. Если кто то не согласен – поделитесь своими мнениями. Я думаю многим будет интересно.

Краснодар скоро поспорит с Воронежем по численности населения. Что касается сравнения пассажиропотоков, по посмотрите на карту и подсчитайте число трамвайных (7), троллейбусных (3), автобусных (?) маршрутов по улице Ставропольской, например. Там поток по утрам явно сопоставим с трех-четырехвагонным метро с интервалом 2-3 мин.
http://transport.kuban.info/schemes/krasnodar1.gif

Протяженность Ярославля с северо-запада на юго-восток около 30-32 км, именно северо-запад и юго-восток наиболее интенсивно застраиваются сейчас. Улицы в Центре узкие, а основной пассажиропоток через Центр города...Троллейбусы и автобусы часто стоят в заторах, а в час пик забиты. Поэтому строительство под центром подземного трама с несколькими станциями(примерно 3), могло бы значительно облегчить перемещение пассажиров по направлениям Центр-Север, Центр-Юг, и соответственно Север-Юг без пересадок.

Vadim писал(а):

> Я не однократно бывал в таких городах как Краснодар, Ярославль,
> Липецк и другие.
> Эти города также небольшие по
> площади !
> Тоже самое можно смело сказать и про Ульяновск, Владивосток,
> Хабаровск…..
> Другое дело – города мегаполисы, такие как Ростов-на-Дону,
> Воронеж, Саратов…

Ой как все не однозначно... Ярославль: центр компактен, но вот расстояние до Ленинградского района - ой-ой-ой. Ульяновск - Новый город тоже нехилые расстояния и потоки. И наоборот: пассажиропотоки надо мерять, но ИМХО, обзывать Ростов-на-Дону мегаполисом сильно рано. Все дело в личных привязанностях того или иного "измеряльщика" :) Объективный данных либо нет совсем, либо почти нет, либо они устарели, либо они нам недоступны.
Численность населения - лишь один из критерией, площадь - тоже, линейные расстояния - тоже, линейные расстояния по линиям "спальня" - "центр" или "спальня" - "места приложения труда" - тоже критерий, затем - рельеф местности - очень важный критерий, одно или многонаправленность потоков - да куча критерией по которым можно определить: такому-то городу нужно метро, а такому-то хватит автобуса... Ведь речь идет в данном случае не о пассажиропотоке в каждом конкретном коридоре, а о концепции транспортной схемы вообще.
Кстати о населении и о том кто кого догонит. Для справки дам список городов с населением от 500 до 1 млн (о других мы, я так понимаю речь вообще не ведем)

13 миллионников
14 Красноярск - 911
15 Саратов - 874
16 Воронеж - 849
17 Тольятти - 702
18 Краснодар - 645
19 Ульяновск - 636
20 Ижевск - 632
21 Ярославль - 613
22 Барнаул - 604
23 Иркутск - 593
24 Владивосток - 592
25 Хабаровск - 583
26 Новокузнецк - 550
27 Оренбург - 549
28 Рязань - 522
29 Пенза - 518
30 Тюмень - 511
31 Набережные Челны - 510
32 Астрахань - 506
33 Липецк - 506

Это данные переписи 2002 г. Все остальное - от лукавого, а то мне как-то житель Тюмени утверждал, что у них уже давно за миллион перевалило :) Очевидно за счет нелегалов :))

С Красноярском все ясно - он строит метро. Все остальные - под вопросом. При чем интерсен Тольятти - о нем явно забывают, когда говорят о крупных городах, а в нем-то как раз очень скоростной трамвай был бы кстати.

Сура

И кстати, что любопытно: наличие и развитие метро в городе пока 100%-но соответствует.. кол-ву населения.
То есть первые 6 городов по численности населения имеют метро, причем развито оно в том же порядке, что и убывание численности:
Москва
СПб
Н-ск
Нижний
Е-бург
Самара
Вот такая вот интересная закономерность :)

Еще раз всем привет !!!

Небольшое замечание, что касается численности городов.
Краснодару до Воронежа очень и очень далеко, как и другим городам !
По официальным данным Управления внутренних дел Воронежа в
городе реально проживает уже более 900 тыс. человек.
Поэтому Воронеж ни чуть не уступит тому же Красноярску, в котором строится метро !!!

Приветствую!

> И кстати, что любопытно: наличие и развитие метро в городе пока
> 100%-но соответствует.. кол-ву населения.
> То есть первые 6 городов по численности населения имеют метро,
> причем развито оно в том же порядке, что и убывание
> численности:
......

> Вот такая вот интересная закономерность :)

Кривой Рог забыл :)
Если не ограничиваться Россией, а посмотреть на весь еx-СССР.
Только давайте не будем спорить, мерто там или нет :)))

Это как раз тот пример, который и подтверждает тезис, что только численость населения в качестве критерия для строительства скоростного внеуличного рельсового массового электрического ОТ, полностью изолированного от других видов ОТ (т.е. метро в определении Р. Швандля) - не подходит.

Владимир Свириденков
http://metro.molot.ru/

В Краснодаре с подчиненными городу территориями официально более 750 000 жителей, по некоторым оценкам сумма всех категорий проживающих более 800 000, т.е. разрыв с Воронежем не так и велик. По территории Краснодар вовсе не так мал, как сказано выше. Я считаю Воронеж и Краснодар городами одной категории, при этом на некоторых магистраях Краснодара пассажиропоток практически приблизился к легкому метро.

В Ростове в 70-е годы был разработан проект метро, который был доработан в начале 90-х гг., когда всерьез хотели возобновить его строительство, но крах экономики не позволил. А теперь действительно главная причина того, что метро в Ростове не строится, упорное нежелание городских властей, которые вовсе не забыли еще о монорельсе (мэр осенью в одном из интервью опять упоминал).То что это бред понимают все кроме администрации. А сложные климатические условия и сложный грунт вообще за отмазку не катят. Сложнее чем в Питере условии придумать нельзя, и ничего метро 40 лет ездит.

Воронеж, конечно, город хлебный, но вовсе не такой большой (в размере), как Вам представляется. Правобережная часть - до 12 км по оси С-Ю, левобережная - до 16 км. Это намного меньше наземных расстояниямй во Владивостоке, намного меньше Волгограда. Для сравнения, "компактный" трехсоттысячный Череповец - 8 км по оси В-З (без дальних промплощадок, а с ними все 12).

Vlad писал(а):

> Солнцево - Минская - Сити - Беговая - М-Смоленская -
> М-Савеловская -Дмитровская - Тимирязевская -
> Петровско-Разумовская - Дегунино-Бескудниково - Лианозово -
> Долгопрудный

Для аэропортовских "попугаев" маршрут реален. А для часто ходящей городской электрички - нет. Узкое место от Белорусского до Савёловского вокзалов.


> Вдоль Киевского хода есть и устойчивый пассажиропоток и место
> под два дополнительных пути, а Савеловский ход и так
> представляет собой практически С-Бан, количество ПДС-ов и
> грузов там изчезающе мало.
> Кстати, интересно, если его (грузовое движение) вынести совсем
> на участке Москва-Дмитров и сократить тем самым расходы на
> содержание пути, не окажется ли это выгоднее дополнительных
> затрат из-за лишнего перепробега, например, через Александров?
> Или Ярославский ход настолько загружен, что не справится?

А кто мешает третий путь довести до Александрова?

> Крюково - Сходня - Химки - Левобережная - Петровско-Разумовская
> -Останкино - Каланчевская - М-Курская - Серп и Молот -
> Текстильщики - Перерва - Бутово - Щербинка - Подольск
> Вдоль Курского хода и так четыре пути и два дополнительных
> нужно достраивать только на участке М-Курская-Перерва. Тем
> более что такой проект (укладка двух дополнительных путей) уже
> был в конце 80-х (как писал А. Колин).
> Так же потребуется достройка 4-го главного пути вдол главного
> хода Окт. ЖД.

Вдоль Октябрьской ж.д. место есть. А вот от Курского вокзала до Каланчёвской места нет.

> Видное - Бирюлево - Коломенское - Ниж. Котлы - выход на МК МЖД
> - Лен-проспект - Лужники - Сити - Беговая - дальше выход на
> Савеловское направление (см маршрут 1)
> Потребуется лостройка 4-го главного пути от Видного до МК МЖД

Ну и что получится? Если строить четвёртый путь, то уж не до Расторгуева, а до Домодедова. Место есть. И в итоге получим "Спутники" в дополнение к "попугаям". Это вовсе не городская электричка, да и про перегрузку Серпуховского радиуса метро уж сколько на форумах понаписано...

Николай Онуфриев писал :

Воронеж, конечно, город хлебный, но вовсе не такой большой (в размере), как Вам представляется. Правобережная часть - до 12 км по оси С-Ю, левобережная - до 16 км. Это намного меньше наземных расстояний во Владивостоке, намного меньше Волгограда.

C Волгоградом согласен ПОЛНОСТЬЮ ! Ведь это самый "длинный"
город не только бывшего СССР, НО НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ - всего мира !!!
Поэтому сравнивать Воронеж и Волгоград бессмысленно.

Но Воронеж - это не только расстояние с Севера на Юг !
Для примера : расстояние от микрорайона Придонской (юго-запад Воронежа) до микрорайона Боровое (северо-восток Воронежа) - более чем 25 км. Это тоже нужно учитывать.

Да, совсем забыл, что хотел еще ответить Vladу !

Специально для него заявляю, что на левом берегу Воронежа все
трамвайные рельсы уже давно убраны !!!
Дорога заасфальтирована ! Остался лишь очень маленький
участок - в районе улицы Димитрова. Так что Vlad - модернизировать
уже, к сожалению, просто нечего !!!!!

Самый длинный город мира, если по административным границам судить - Сочи, более 140 км. Конечно, полоса застройки там узкая и фрагментированная.
Возвращаясь к сопоставлению Воронежа и Краснодара, судя по приведенным выше числам, Воронеж не выиграет у Краснодара по протяженности, я бы даже сказал, что проиграет.

Приветствую!

> при этом на некоторых магистраях Краснодара
> пассажиропоток практически приблизился к легкому метро.

А что это такое, простите?
Если вы имеете в виду Московскую реализацию ЛМ, то такой пассажиропоток легко вывозится трамваем. Даже необязательно сокростным. А на полностью обособленной линии - и подавно.

Владимир Свириденков
http://metro.molot.ru

Приветствую!

> Сложнее чем в Питере условии придумать нельзя, и
> ничего метро 40 лет ездит.

А в Питере не такие уж и плохие условия. Закопались в кембрий и вперед. Рекорд скорости щитовой проходки - 1250 метров в месяц.
Это не Москва, где и на минус 60-ти трещиноватый известняк с большим напором грунтовых вод, и до сих пор в глубоком заложении практически только чугунные обделки.

Несколько проблемных место там, конечно, есть (одно как раз недавно победили) - где слой кембрийских глин опускается очень уж глубоко... Ну и наклоны строить проблемно - плывун сверху... А в остальном - все - лучше не придумаешь.

Владимир Свириденков
http://metro.molot.ru

> Да, совсем забыл, что хотел еще ответить Vladу !
>
> Специально для него заявляю, что на левом берегу Воронежа все
> трамвайные рельсы уже давно убраны !!!
> Дорога заасфальтирована ! Остался лишь очень маленький
> участок - в районе улицы Димитрова. Так что Vlad -
> модернизировать
> уже, к сожалению, просто нечего !!!!!


:-[[[[[[

Козлы, адназначна.....

Владимир Свириденков
http://metro.molot.ru/

Приветствую!

> Для аэропортовских "попугаев" маршрут реален. А для часто
> ходящей городской электрички - нет. Узкое место от Белорусского
> до Савёловского вокзалов.

Хм.. полностью двупутная линия. И почему же она - "узкое место"?
Это узкое место в нынешнем виде - когда второй путь не используется, так как проходит мимо платфомы на Савеловском. Но кто мешает этот участок реконструировать?

> А кто мешает третий путь довести до Александрова?

Считать надо. Что выгоднее и что более экономически оправдано.

> Вдоль Октябрьской ж.д. место есть. А вот от Курского вокзала до
> Каланчёвской места нет.

Там есть два пути, правда это участок используется еще и несколькими ПДС-ами и для подачи составов из отстоя на М-Курскую.
ПДС-ы все (в основном) проходят ночью.
теоретически, я думаю, можно согласовать график, чтобы выдача вагонов не мешала транзиту электропоездов - не каждые же 10 минут их выдвают. А в часы пик поездов с/на Курский приходит/отправляется не так много.

> Ну и что получится? Если строить четвёртый путь, то уж не до
> Расторгуева, а до Домодедова. Место есть. И в итоге получим
> "Спутники" в дополнение к "попугаям".

Только не Спутники а наоборот - удобную линию СРТ для "обделеных" метро жителей Бирюлево и юга Москвы

> Это вовсе не городская
> электричка, да и про перегрузку Серпуховского радиуса метро уж
> сколько на форумах понаписано...

Вот именно. И новый диаметр скоростного рельсового транспорта сможет ослабить эту перегрузку

Владимир Свириденков
http://metro.molot.ru

Не!
Ростов же папа!Одесса - четвёртый :) !

Кстати, если довести до ума ж-д в Воронеже, то можно организовать s-bahn. Например Сомово-Семилуки (как вариант - Графская-Семилуки) и Масловка-Семилуки. В черте города добавить остановок, например восстановить платформу "Динамо", модернизировать "Плехановскую", проложить второй путь от Воронежа-1 до Семилук и электрофицировать Воронеж-2 - Семилуки. Для транзитных поездов же следует достроить вокзал Воронеж-3 между 586 и 582 км, а электропоезда пригородного сообщения отправлять от Масловки/Графской. И, самое главное, сделать ЧЕЛОВЕЧНЫЙ интервал между внутригородскими электричками, 15 минут я думаю будет в самый раз.

Один мой знакомый - Геннадий Беленький - побывал в Воронеже в декабре и рассакзал массу неприятного о имеющейся там власти и состояния города.
Так что я даже поверю в байки про то, что в Ростове пытаются решить проблему внеуличника, чем в Воронеже.

Позволю себе поучаствовать в дискуссии. Как житель Сибири неплохо знаком с транспортной ситуацией в сибирских городах. Омск и Красноярск, где строительство метро худо-бедно ведется, не обсуждаем. Выскажусь про "окружение" Нска.

1. Барнаул. Город весьма приличный как по численности населения, так и по площади (оч. много частного сектора). Тем не менее, серьезных пробок не замечал ни разу - кроме, м.б., локальных "узких мест". В города чрезвычайно развит трамвай (пожалуй, лучше всего в Сибири), в оч. хорошем состоянии путевое хоз-во (в отличие от того же Нска). О метрополитене говорить и рано, и, по большому счету, бессмысленно. ИМХО стоило бы развивать трамвай - выведением его на эстакады на отдельных участках (например, в р-не к/тра "Мир"), расширением маршрутной сети, обновлением и модернизацией парка (вполне уместны сцепки, кои, кстати, в Барнауле присутствуют, и "трамвайные поезда").

2. Новокузнецк. Тоже город не малый. Проспектная сталинско-брежневская планировка исключает возникновение пробок (кроме, м.б. отдельных участков в местах их пересечения). В то же время город разбросан (отдельные поселки около шахт, локальные образования вблизи заводов), посему транспортная проблема - остра. По новомодной традиции все разруливают "ПАЗики", в то же время трамвай развит слабо и явно неприоритетен. Однозначно - это ошибка. Трамвай легко встанет на проспекты, а сцепки способны решить все проблемы. Еще один вариант - городская ж.д. (Новокузнецк - узловая станция, в городе огромное количество техниченских веток, а посему все затраты лягут только на строительство дополнительных платформ). Минусы для "метро" - оч. пересеченная местность (впрочем, как и в Барнауле), отдаленность районов друг от друга - заряжать метро только в центре - бессмысленно, основные проблемы не там. Резюме: развивать трамвай, внедрять городскую электричку.

3. Иркутск. Вот здесь по-настоящему "засадно". Город огромен. В очень большом центре очень узкие улицы, город разделен на две части Ангарой, а реальная развозка осуществляется только южнокорейскими микроавтобусами. Трамвай ходит по центру и по единственному мосту, дико мешая уличному движению. Троллейбусы и большие автобусы неуклюжи. Метро не то что нужно - оно там нужно как воздух. Причем похоже требуется развитие метро "a-la Москва 30-х гг." - мелкое заложение и с короткими перегонами - совсем не обязательны "восьми-" и даже "четырех-вагонники", достаточно будет двух-трех вагонов. Основная задача - убрать общественный траспорт с улиц. Вторая задача - вывести метро в левобержье. Трамвай полностью убрать из центра и активно развивать в левобержье, где улицы шире, но расстояния велики. Разивать обслуживание "спальников" от конечных метрополитена.

4. Томск. Чуть более мягкий случай, чем в Иркутске. Проблемы те же - город исторический, и потому узкий. В часы пик выбраться/въехать в спальники на "ПАЗиках" (основном томском транспорте) невозможно. К счастью, весь город на одном берегу, и населения тысяч на 150-200 меньше, чемв Иркутске. Все можно решить, развивая трамвай, который ходит по более широким улицам рядом с центром - все то же: "сцепки", обновление парка и путевого хозяйства, популяризация трамвая - например, снижение цены за проезд. Кроме того, активно уводить трамвай в "спальники", как это сделано в Барнауле.

5. Кемерово. Город, как и Новокузнецк весь в проспектах, но с не сильно развитым трамваем. Больших транспортных проблем нет.

Через 4 дня откроется метро в Казани.
Зачем строить метро в Перми или Воронеже? Они же вымирают. А кто ездить будет?
В Ростове или Краснодаре - растет. И в будущем нужно обязательно.
Также нужно в Уфе, Красноярске и Омске.
И не надо забывать - ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГО.

Не знаю омжно ли называть Ростов мегаполисом, но его населения вместе с пригородами оценивается в 1,5млн. (по переписи сам Ростов 1,08млн.), но я как житель Ростова могу точно сказать без метро город скоро точно загнется, в час пик дорога от центра до "спального" района почти полность "пробка"(а дорога восновном довольно широкая)!!!

Вот послушал тут товарища Вадима...он тут про Воронеж рассуждал. Я обыватель, мне просто интересна данная тема. Я проживаю в Краснодаре...так вот он говорит, что в Краснодаре пробок мало...и гор. транпорт с пассжиропотоками и так справляется...и вообще Краснодар небольшой город и по численности, и по площади...Что ж готов поспорить..в Краснодаре живет по официальным данным (без пригородов) 715 тыс. чел. (на 1 января 2005 года...а в 2003 было только 644 тыс.)...динамика прироста населения на лицо. Кроме того...следует учесть, что Краснодар город...близкий к нашим курортам...многие отдыхающие в сезон останавливаются в нашем городе, у знакомых, или просто город посмотреть...таких немалое число...
Но перейдем к пассажиропотокам. Тут говорят, чтьо пробок у нас мало...не знаю...все, конечно, относительно. Пробки есть везде...но меня лично не устраивает тот вариант, что я из спального района не могу вбиться полчаса в трамвай...или троллейбус...хотя таковых из нашего района едит...достаточно вроде как (3 трамвайных маршрута и 2 троллейбусных). Но это еще полбеды...но когда...я еду со скоростью 5 км. в час...это же жуткое дело...я еду час расстояние, которое без пробок я преодолеваю на том же троллейбусе за 12-15 минут...
Не знаю...Воронеж может и покрупнее по численности, но я не могу представить себе город в котором нет и миллиона с районами локальными по 300 тыс. человек...у нас в районе живет около 120...и то такие проблемы по утрам, да по вечерам...Ну а что касается центра..так он целый день забит...направление север-юг очень востребовано...по нему бегает 4 трамвайных маршрута, 7 троллейбусных...но весь этот транпорт днем забит...не говоря уже о вечерам...и утрах.
И еще скажу...тут сказали, что Краснодар мал по площади..в центре города очень много частного сектора...да и на окраинах он сущесвует...поэтому я не представляю как можно при таком населении занимать большую площадь...(Краснодар занимает около 20 тыс. гектар...(черта города)) Поэтому я считаю, что метрополитен в Краснодаре нужен.

Вот еще что...посмотрел официальные данные по численности..Воронеж сильно сдает позиции...в 90-х в нем жило до 910 тыс. человек...а к 2005 уже осталось 848 тыс. Краснодар, наоборот, последнее время сильно прибавляет.
http://www.mojgorod.ru/voronezh_obl/voronezh/index.html
http://www.mojgorod.ru/krasnod_kraj/krasnodar/index.html

http://www.mojgorod.ru/cities/pop2005_2.html...
со времен переписи кое-что изменилось...Краснодар вошел в 15 крупнейших городов РФ.
Меньше миллиона:
Волгоград 999,1
Пермь 989,5
Красноярск 917,2
Саратов 858,0
Воронеж 848,8
Краснодар 715,4
Тольятти 704,8
Барнаул 631,2
Ижевск 623,4
Ульяновск 623,1
Ярославль 605,2
Владивосток 586,8
Хабаровск 582,5 и т. п. можете ссылку глянуть.

Andrew писал(а):
> Со времен переписи кое-что изменилось...
> Краснодар вошел в 15 крупнейших городов РФ.
> ...
> Краснодар 715,4

Краснодар и как город, и как агломерация - 18-тый в РФ.
В Краснодаре на 1.01.2005 -
649.9 тыс. в городе,
715.4 тыс. в муниципальном образовании,
1090 тыс. в агломерации.

См. http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=342209&t=342209&v=f

Сообщение изменено (01-02-06 10:19)

Хорошо...но проясни...чем отличается муниципальное образование...от города?

> чем отличается муниципальное образование...от города?

В МО включаются поселения, подчиненные горадминистрации,
Напр., Зеленоград при Москве.

Ну тогда...где найти границу города просто? Я думал в город входит все, что подчинено городской администрации. и это и является главным критерием.

Господа, всем привет! Вот и я решил присоединиться к вашей теме. Я тут посмотрел, на тему Рязани тут очень мало сообщений. Тут кто-то написал,( извините не помню кто), что в Рязани лучше построить линию скоростного трамвая, из центра на запад и потом его соединить с существующей линией трамвая……я считаю, что это просто ошибка, т.к. центр Рязани- это просто узкая улица, где и так с трудом 3-х полостная дорога умещается…туда просто невозможно было-бы встроить трамвайную линию…Я считаю, что метрополитен просто необходим в Рязани, и его необходимо уже сейчас строить. Вот причины моего утверждения: 1) Рязань это древний, исторический город и весь центр- это маленькие, узкие улицы. 2) В Рязани главной магистралью города является отрезок «Московское шоссе(в которую вливается машинопоток из Приокского и Канищево)- Первомайский проспект- пл. Ленина-Библиотека Горького- пл. Театральная», тоесть ось Северо-Запад- Юго- Восток( кто хоть раз был в Рязани, тот подтвердит), и поэтому на этой оси всегда общественный транспорт переполнен, одни пробки и уехать как из центра, так и в центр- это проблема, особенно сильно это видно в часы пик. Городской транспорт- это в основном троллейбусы и автобусы, маршрутные автобусы(ПАЗики) и маршрутки(Газели), трамвай. Маршрутки скоро могут запретить( администрация города считает этот транспорт очень аварийным и небезопасным и не раз говорила об этом ), трамвай…это вообще….тут кто-то говорил, что надо-бы построить новые ветки и соединить с существующими, тоесть развивать, так вот скажу, что тут и развивать нечего..линия- это маршрут от жилой постройки до завода..т.е. это просто бесполезный транспорт. 3) загруженность наземного транспорта( особенно по гл. оси), да и воздух загрязняется, когда под жилыми домами машины в пробках стоят.4) Менталитет Рязанцев- существуют объездные дороги( Северная окружная, Южная окружная), но рязанцы наровят ехать по центру, а не по окружным, т.к. нехотят они ехать по окружным дорогам, и всё тут.5)Очень своеобразная городская застройка- все районы и микрорайоны соединяются через центр- т.е. центр выполняет не только транзитные функции, но и служит «перевалочной базой» для всего города. Отсюда вывод- центр просто перегружен людскими потоками плюс к этому очень большое развитие автопарка города приобретает просто угрожающие масштабы- т.е. скоро, когда ещё будет больше машин, может случиться полный транспортный коллапс- полностью парализоваться город, т.к. центр не способен будет «переварить» по своей 3-х полостной оси такое большое кол-во автомобилей, а люди не будут ездить через окружные дороги.6) Это самый главный аргумент: в Рязани, в 1997-98 году хотели строить метро, даже выделили деньги на это, но когда деньги закончились, в России произошёл дефолт, и власти больше денег не смогли выделить. Дело закончилось только на том, что разработали план метро, где будут расположены станции и исследовать земной грунт. На этом работы( без финансирования) свернули и забыли об этом проекте. У меня где-то на компе валялась фотка схемы Рязанского метро. Вот так неповезло городу. Если есть тут люди, бывавшие в Рязани, то давайте поразмышляем и обсудим эту тему.

Очень интересно было бы взглянуть на проект "Рязанского метро":)))Я видел такие схемы в Рязани только в качестве творчества и "креатива" рекламщиков... них там было по 5 линий и чуть ли не с кольцевой)))
Откуда инфа про разработку плана и исследование грунта?
Есть очень большие сомнения в достоверности этой информации...


Далее...В 80-х годах, когда население города было ненамного меньше современного с перевозками в городе вполне справлялись автобусы и троллейбусы. Именно троллейбусы по моему мнению и были своеобразным местным метро - быстрые, развивающие большие скорости и связывающие почти все районы города.
Ситуация осложнилась только недавно в связи с "маршруточным террором" и засильем личного автотранспорта. Появились пробки, уменьшился выпуск машин на линии.
По трамваю разрабатывались планы развития сети, в т.ч постройки линий в Канищево и Песочню. Может именно это и есть те планы по созданию "метро"?

По моему мнению, метро в Рязани ни в тяжелом, ни в легком варианте НЕ НУЖНО...(Население - 550 000 человек!) и остоту транспортно проблемы я бы не преувеличивал...Так что возможно один лишь запрет маршруток и выпуск на линии дополнительных сочлененных автобусов и троллейбусов уже улучшит ситуацию очень сильно...

Темне менее в идеале Рязани было бы хорошо иметь внеуличный скоростной транспорт - но не более чем скоростной трамвай с подземным участком в центре города - от Вокзальной до Радиозаводской, например, если мы говорим о линии Канищево-Центр-Песочня. С 6-7 подземными станциями и наземными линиями в микрорайонах...
Все - этого Рязани хватит с головой...А метро в традиционном варианте окажется "воздуховозом" и ужасным долгостроем - гораздо более богатые города и регионы мучаются по 5-10 лет с одним-двумя перегонами...

Ниже привожу свою собственную карту "метротрама" в Рязани в ИДЕАЛЕ, конечно...С подземными участками в центре города.

http://foto.radikal.ru/f.aspx?e0608f55da9f6c575jpg



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.09.06 01:09 пользователем Илья.

Привет Илья! Спасибо, что дал комментарий, слушай, а ты где живёшь? Дело в том, что я живу в центре, и к родственникам в Приокский уехать вечером просто очень сложно

Конечно, потребность в скоростном транспорте есть во всех этих городах с населением свыше 500 тысяч, но только вот муниципальные да и региональные бюджеты, как показывает практика последних лет, не тянут ни строительство тяжелого метро, ни скоростного трамвая.
Если посмотреть на постсоветскую историю что реально в этом плане сделано?
1. Москвоский бюджет реально вытянул стройку легкого метро Бутовской линии. Москвичи фактически освоили этот вид (будем считать нового) транспорта, запланировав строительство еще ряда линий.
2. В некоторых городах появились линии трамвая (обыкновенного).
Вот в принципе и весь позитив.
3. В основном в эти пятнадцать лет трамвай в большинстве городов с численностью населения от 500 тыс до 1 млн разрушался.
Вот и все итоги.
Следовательно, суть вопроса в финансировании систем скоростного транспорта+технической политики государства+образованности муниципальной власти и ее решимости взять на себя отвественность во внедрении новаторских подходов в своем городском хозяйстве.
Что касается федерального правительства, оно не заинтересовано зарывать деньги в города где существует и развивается метрополитен (хотя как сообщают СМИ власти вроде бы перед выборами на соотношение 50:50 согласились). А что говорить о городах полумиллионниках.
Сейчас реально никто из муниципальных властей не может изменить ситуацию. А она достаточно напряжена и городские власти крупнейших городов по всей видимости не только не в силах кардинально изменить ее, но и не знают как это сделать.
Вот например, в предвыборных целях депутат от Единой России Володин озвучил инициативу партии дать в 2007 году городам-миллионникам по 1 млрд руб на дорожное строительстово с условием кардинального решения транспортных проблем в них. У нас в Новосибирске уже даже наметили куда их потратить, на какие дороги чтобы расшить узкие места. Но это разовое мероприятие, от него только можно ожидать ослабление остроты проблемы и не более.
Пока на федеральном уровне нет понимания того, что для решения проблем общественного транспорта крупнейших городов необходима общегосударственная политика. Как видно из интервью, которые раздает министр Левитин, такой политики пока не выработано. Как считает министр функция федеральной власти - написать закон об общественном транспорте, где прописаны будут условия работы муниципальной власти с перевозчиками. Остальное - инициатива местной власти - типа хотите скоростной трамвай - это ваша проблема. Наверное, это и есть нормальный подход в западной стране. Но в нашей, где реформа местного самоуправления свелась к профанации, государственный патернализм хотя бы на какой-то начальной стадии необходим. А его-то как раз и нет. Поэтому хочется поднять тост как в фильме "Кавказская пленница" - чтобы ваши потребности крупнейшие областные города России соотвествовали вашим возможностям.

Тарас! Я вообще то с Москвы изначально, но в Рязани очень часто и по многу бываю, так что знаком с ситуацией.
Кстати, если найдешь какие-либо документы по "рязанскому метро", выложи, пожалуйста.
С Рязани был участник форума Boris но я его давно не видел...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.09.06 12:14 пользователем Илья.

Илья! я постараюсь что-нить раскопать и раздобыть о бывшем проекте метро, но точно обещать ничего не могу...т.к. что-то все мои газеты, фотки и т.д. надо искать...а это очень трудно...я вот подумал, а что, может сходить на приём к Ф.Провоторову( мер Рязани), или Г.И.Шпаку( губернатор Рязанской обл), вот если сходить и сказать, что мол пускай лучше маршрутки запретят( от них много аварий, т.к. водилы слишком лихачат и следуют только личной выгоде), а потихоньку строят метро, пускай хоть 10 лет строят, зато в будующем небудет транспортных проблем.Я вот живу в центре города( ул. Вокзальная), и очень часто хожу по Ленина, Победе и по остальным центральным улицам, так вот я вижу, что город испытывает транспортные проблемы( сейчас ещё не так сильно), но когда будет больше машин( лет через 5-8), то в Рязани будет просто очень плохо с транспортом( как раз за это время можно построить метро), причём я видел план развития города Рязани на 25 лет вперёд, ожидается сделать окружную-кольцевую дорогу(автомобильную), по примеру МКАД, т.е. объединить Сев. и Южн. окружные дороги в одно кольцо. Я-бы кинул ссылку, да сервер Ряз. Администрации что-то неработает...Да и всё-равно, там про метро ни слова не сказано...т.е. власть даже и нехочет заикаться на эту тему, т.к.они виноваты в том, что не построили метро тогда, в 98-м году.Я считаю, что в Рязани есть все условия для строительства(не то, что в Ростове-на-Дону, там живёт уже более 20 лет моя тётя, и говорит, что в Ростове-на-Дону метро строить нельзя, т.к. грунтовые воды залегают близко, причём рядом Дон, а это что-то напоминает Санкт-Петербург.)Условия такие для Рязани:Официально в 98-м году сказали, что строить метро можно;рядом находиться метрососеды- Москва и Нижний Новгород, так если что, то помогут;Да и есть место, где строить.Я считаю, если поднять рязанцев на эту идею, то можно чего-нить добиться..( власть-то против народа не пойдёт).

>я вот подумал, а что, может сходить на приём к Ф.Провоторову( мер Рязани), или Г.И.Шпаку( губернатор Рязанской обл), вот если сходить и сказать, что мол пускай лучше маршрутки запретят( от них много аварий, т.к. водилы слишком лихачат и следуют только личной выгоде), а потихоньку строят метро, пускай хоть 10 лет строят, зато в будующем небудет транспортных проблем.

Хочется порадоваться за Рязань, что в ней живут такие вот неравнодушные горожане. Только вот эффект от такого похода какой? Вы бы уж сразу с конструктивными предложениями к мэру и губернатору. Вот подскажу вам, в Новосибирске сейчас проводят программу замены на некоторых!!! маршрутах пазиков на автобусы большой вместимости. И итоги сразу же видны. Проводят конкурс, где начисляют баллы за новый подвижной состав. Причем количество автобусов на маршруте уменьшается. В итоге за этот год пазиков на улицах меньше стало, а у частников ЛИАЗы и НефАЗы появились.
А про метро в Рязани - ну, батенька вы же в МЕТРОфоруме, тут у городов-миллионеров проблемы с финансированием продолжения строительства станций, а вы серьезно думаете, что Рязань потянет строительство подземки?

Уважаемый kalexand! Идея конечно неплохая(убрать маловместительный транспорт и поменять на более вместительный), но дело в том, понимаете, что в Рязани узкие улицы и большие автобусы будут очень сильно мешать движению...хотя автоколонна 1310( наш гор.автобус), имеет в основном большие икарусы( с гармошкой), так вот они все битком ходят!я считаю, что транспорт разгрузится только тогда, когда построят или метро, или монорельс.А насчёт финансового плана: могли-бы власти выделять мемножко денюшек... вот сколько город огрёб денег от проведения "Насшествия"!Да ещё слухи пошли, что Нашествие в Рязани будет ещё 5 лет проводиться!На эти деньги можно мало-мальски строить...К тому-же денег нужно не слишком много...в Рязани не нужно строить 170 станций, как в Москве! Достаточно построить для начала станций 8-10, что-бы разгрузить основные транспортные потоки, а в идеале, что-бы охватить весь город, нужно станций 20, ну максимум, 30...это даже много!Слушай, ты ведь из Новосибирска, ты-бы мог кинуть ссылку на городской план, и указать основные транспортные потоки?

И все таки Тарас я очень прошу поискать эту информацию - потому что ну у меня очень большие сомнения что в городе с населением ненамного больше получмилиона в 1998 году решили строить именно метро - традиционное, тяжелое...
Может речь шла все-таки о проекте скоростного трамвая с подземными участками или организации движения поездов с использованием железной дороги, проходящей через город (вот про этот проект я и сам слышал), но насчет традиционного метро - очень большие сомнения...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.09.06 01:33 пользователем Илья.

Уважаемый Тарас! Для Рязани все же оптимальнее не метро в его тяжелом варианте, как это принято у нас в стране с советских времен, а скоростной трамвай в немецком понимании. Тогда все транспортные проблемы Рязани будут решены (см. соседнюю тему про метротрамы).
Ведь тяжелое метро - это огромные затраты, которые бюджету Рязани и не снились.
Теперь по поводу пассажиропотоков. В Н-ске было проведено обследование пассажиропотоков в 2004 году. Это исследование находится в Департаменте транспорта нашей мэрии. Из открытых источников могу отослать вас к сайту Новосибирского метро: www.metro-nsk.ru (там статистика перевозок имеется), а на сайте мэрии www.novo-sibirsk.ru в разделе департамента транспорта имеется разработка Схема развития скоростного транспорта до 2015 года, там тоже есть много информации по пассажиропотокам.

Приветствую!

Мне, право, очень интересно читать про необходимось строительства метро в Рязани, Пензе и т.д. Товарищи, давайте сначала разберёмся с нашими воздуховозами в Самаре и Нижнем Новгороде, чем предлагать строить метрополитены в Рязани. В Самаре в час пик во всём поезде 15 человек.

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> Мне, право, очень интересно читать про
> необходимось строительства метро в Рязани, Пензе и
> т.д. Товарищи, давайте сначала разберёмся с нашими
> воздуховозами в Самаре и Нижнем Новгороде, чем
> предлагать строить метрополитены в Рязани. В
> Самаре в час пик во всём поезде 15 человек.

Согласен...Но вы сами знаете - что лишь плохая проектировка линий в этих городах, точнее изменившиеся пассажиропотоки и недостроенность - причина "воздухововоза"

Не знаю как компактная Пенза, но вытянутая Рязань достаточно четко дает один коридор, по которому могда ы пройти линия метро или чего то еще... По мему Vlad тут приодил данные по пассажиропотоку в коридоре, когда нужно метро...Очень возможно, что в связи со спецификой Рязани он там и есть...

Илья!Я согласен...в Рязани вот этот коридор как раз нужен в доп. транспорте,т.к. мне уже надоело ездить по переполненным автобусамм и ждать, пока придёт "не слишком забитый" автобус.

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самаре в час пик во всём поезде 15 человек.

Нет, ну мало конечно народу, но не до такой степени :))) В час пик народу в метро довольно много. А по выходным на участке Победа - Кировская поезда вообще забитые идут. Хотя на последних перегонах все равно можно остаться в вагоне в одиночестве.

Тарас, на соседнем трамвайном форуме появилось сообщение о слушаниях по генплану. Может имеет смысл вам поучаствовать, там вроде как трамвай хотят пропихнуть в Рязани. Так что вам имеет смысл сходить на слушания. Может трамвай будет более оптимален для решения вашей транспортной проблемы.

Ок. спасибо kalexand!Сейчас посмотрю что там народ говорит...

kalexand ! а подскажите пожайлуста, как этот форум называется?

тема называется"Членам ОД "МЗТ" и не только. Генплан Рязани и развитие трамвайной сети".
ссылка http://www.tr.ru/forum/read.php?1,420768

Тарас писал(а):
-------------------------------------------------------
> А насчёт финансового плана: могли-бы власти выделять
> мемножко денюшек... вот сколько город огрёб денег
> от проведения "Насшествия"!

От проведения нашествия город огрёб горы мусора в пляжной зоне. Из "Орешки" видимо ещё долго будут всплывать шприцы и прочая атрибутика золотой молодёжи. Деньги ушли в Москву организаторам. Да и всё равно на это метро не построить.

Насчёт развития трамвая в Рязани имеется устойчивый отрицательный стереотип местного населения. Я к слову часто задаю вопросы в беседах с знакомыми людьми, а порой просто пассажирам переполненного троллейбуса, что вот было бы здорово, если скажем по ул. Татарская продлили трамвай в центр, к рынку. Ответ однозначно отрицательный, мол идея теоретически хороша, но в городе и без того тошно, ещё нам трамвая только и не хватало. Кстати про то, что трамвай может быть подземным, многим даже в голову не приходит. Забавная реакция на показываемые мной фотки станций волгоградского метротрама. Ух ты!!! Трамвайчики ездят в метро!!! Это где ты такое чудо выкопал? А часом не фотомонтаж???

Борис! самое главное- это всё-равно, метро -ли Рязани нужно, или скоростной трамвай, самое главное- это что-бы построили!

0

Тарас писал(а):
-------------------------------------------------------
> Борис! самое главное- это всё-равно, метро -ли
> Рязани нужно, или скоростной трамвай, самое
> главное- это что-бы построили!

Не всё равно. Надеяться и агитировать за метро - утопия, годная разве что в политических целях в расчёте на тупых избирателей. Как это скажем было в Белгороде, когда их губер шел на 3-й срок. Тоже обещал построить метро и международный аэропорт. НьюВасюки белгородские.
Наоборот надо напирать на то, что Рязани в обозримом будущем никакое метро не светит и светить не будет, а посему решать транспортные проблемы необходимо строительством трамвая, в т.ч. скоростного. Это реальные планы и за них надо бороться.

Кстати, в Иркутске сейчас настойчиво пробивается идея объединения в рамках одного муниципального образования самого Иркутска, Ангарска и Шелехова. Городская и областная администрации хотят юридически оформить агломерацию, с суммарным населением около миллиона человек (в самом Иркутске -- менее 600 тыс.) и, таким образом, претендовать на долю федерального финансирования инфраструктурных проектов.
Так вот, в транспортной схеме будущей агломерации основу сети (по презентации) составляет именно скоростной трамвай.
Тема широко обсуждалась в рамках Байкальского экономического форума проводились красочные презентации и.т.д.. В том числе и с картинками красивых современных буржуйских низкопольников :)
Неужели лед сдвинулся и чиновники всерьез повернулись к идее (назовем так) штадбана?
Пожалуй, это единственный пример в РФ, где именно администрацией проталкивается идея строительства трамвая.

При всем том население нового Иркутска не потянет на миллион. Иркутск - 597 тыс, Ангарск - 247 тыс по переписи 2002-го, Шелехов и 50 тыс не имеет. Так что агломерация миллион не будет. Что-то типа Красноярска получится только слишком разбросанного. Поэтому на метро им никто не даст, а вот трамвай - это для нее будет оптимальным решением, тем более при наличии уже существующей системы. Но насколько я помню когда составляли проект районной планировки Иркутской агломерации (или области) еще в 70-е годы, тогда рассчитывали на перевозки пригородными электропоездами по участку Трансиба, но расчеты показали, что при той загрузке дополнительно пассажиропотоки агломерации магистральне в силах взять на себя.

Приветствую!

> При всем том население нового Иркутска не потянет
> на миллион. Иркутск - 597 тыс, Ангарск - 247 тыс
> по переписи 2002-го, Шелехов и 50 тыс не имеет.
> Так что агломерация миллион не будет.

Наскребут! Административные границы собираются дотянуть до Байкала на востоке(Листвянка, порт Байкал) и еще довольно сильно на запад. По крайней мере на презентации звучала именно заветная цыфирь в миллион :)

> Красноярска получится только слишком
> разбросанного. Поэтому на метро им никто не даст,

И правильно. Но я обращал внимание на то, что там администрация ни о каком метро не заикается, а протежирует именно трамвай.
Очень хороший положительный прецедент!

> а вот трамвай - это для нее будет оптимальным
> решением, тем более при наличии уже существующей
> системы.

Вот именно!

> Но насколько я помню когда составляли
> проект районной планировки Иркутской агломерации
> (или области) еще в 70-е годы, тогда рассчитывали
> на перевозки пригородными электропоездами по
> участку Трансиба, но расчеты показали, что при той
> загрузке дополнительно пассажиропотоки агломерации
> магистраль не в силах взять на себя.

Новые гавные пути на Транссибе тоже в генплане есть. Так же как и новые линии к новому аэропорту. Как со стороны Иркутска так и со стороны Ангарска, обеспечивая таким образом "кольцо", т.е между Иркутском и Ангарском будет как бы два маршрута, напрямую по главному ходу транссиба и через новый аэропорт. Кроме того, нарисованы отдельные пути для городской рельсовой системы а-ля s-bahn (параллельно существующим линиям и будущим линиям).

Сочи:
ИМХО мой любимый кэйбл-кар там похлеще трамвая справится. :)
Ну а так проблема в Шача одна - абсолютно очевидная всякому, кто стоял на виноградной. Самый жесткач начинается, когда президент с гостями прилетают. И самое обидное - ничего в этой ситуации не поможет. Расширять это дело некуда.И железку на всём протяжении не расширишь. Выход только один - запихивать какие-то зверско-вместительные виды транспорта на бакинс кое шоссе, создавать целую службу, постоянно разруливающую пробки и уговорить графистов напрячь график ещё и на городской жд транспорт.

А в Воронеже отреставрировать трамвайную сеть под евро. Вот интересно, от вавилонского моста вдоль жд линию СТ запихнуть можно, или некуда?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.10.06 13:38 пользователем Искандер.

Искандер писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сочи:
> Самый
> жесткач начинается, когда президент с гостями
> прилетают. И самое обидное - ничего в этой
> ситуации не поможет. Расширять это дело некуда.И
> железку на всём протяжении не расширишь. Выход
> только один - запихивать какие-то
> зверско-вместительные виды транспорта на бакинс
> кое шоссе, создавать целую службу, постоянно
> разруливающую пробки и уговорить графистов напрячь
> график ещё и на городской жд транспорт.

Выход есть - в самых загруженных и узких местах постороить метро - ну не в "тяжелом" виде, а что-то типа СТ...Под Олимпиаду бабло на это могут выделить...Для Сочи с жарой, часто узкимии и кривыми улицами, метро с подземными участками было бы спасением...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.10.06 18:09 пользователем Илья.

В скальном грунте с неравномерным заложением, а ля слойка - строить подземку в Сочи. Ну в принципе это возможно - выйдет дороже чем в том же стокгольме.
Но в Сочи может ведь и тряхнуть. Я был там, когда Иран тряхонуло не по детски. В районе Уч-Дере что-то тронулось и Уч-Дере с Половиной Лоо остались без света и прочих благ. Правда с наземными участками тоже проблема - сели и речки. Строить то, что в Сан-сане - в Сочи просто нет места.

А вот почему не "европеизировать" трамвайную сеть Смоленска. Два скоростных маршрута, пересекающиеся под прямым углом у вокзала - один можно попробовать запихнуть вдоль МСКЖД от Таборной (или вопще магальщины - тока я не знаю, ездят ли туда люди) до Гнёздово и Смоленска(тот который у развязкикольца и витебского)
А перед выходом на подъём из заднепровья, за мостом сделать задел под подземный СТ.

> Для аэропортовских "попугаев" маршрут реален. А
> для часто ходящей городской электрички - нет.
> Узкое место от Белорусского до Савёловского
> вокзалов.

Чем оно узкое?
Узкое место там одно:
1 путь с пасс. платформой и все.
Есть еще 2 путь, но он через М-Бут проходит
При желании можно сделать еще платформу.
Под нее даже заделы в подземном переходе есть. (Сейчас там торговцы стоят)

> А кто мешает третий путь довести до Александрова?

А причем тут Савеловский?

> Вдоль Октябрьской ж.д. место есть. А вот от
> Курского вокзала до Каланчёвской места нет.

Места нет.
Но при желании и интервале в 4 минуты, между поездами можно много впихнуть.
Мы же уберем короткие элетрички до Депо, Кр. Строителя.
И можем получить линию Нахабино-Подольск.

Илья! Вот, нашёл я немного пока-что...прочитайте пожайлуста эту страницу внимательно: http://metro-novyafon.narod.ru/kaluga/metro.htm

Что-то из серрии "Улан-Баторского" метро..."Министерство Подземных Сообщений"...Если еще хоть в каую-то долю вероятности с Рязанью можно было поверить, то Калуга это вообще...:)

Воронеж и Ульяновск, ИМХО - слишком депрессивные города для такого крутого транспорта, как метротрам (в моём понимании это аналог волгоградского, в котором я был). В Воронеже побывать не довелось (мнение базируется на многочисленных отзывах и новостях), а вот Ульяновск оставил невкусные впечатления. Там бы обычный трамвай воскресить, умыть и причесать

Саратов - сильных пробок я там не наблюдал, так что сгодится метротрам с отношением подземки/надземки примерно 50/50

Оренбург и Пенза - в обоих бывал и мнение следующее... Города слишком похожи на деревни, чтобы организовывать там подобную крутизну. В Оренбурге прекрасно справляются пазики с маршрутками, надо лишь организовать нормальное автобусное хозяйство, чтобы было на чём ездить учням с пенсионерами. В Пензе проблем с муниципальным ОТ нет. Ну ладно, по одной линии в каждом городе можно построить, по самым напряжным направлениям, их очерить не могу, недостаточно долго тусил

Тюмень - здесь надо бы, город довольно оживлённый, тем более денег достаточно

>>> В Самаре в час пик во всём поезде 15 человек
Где такая трава растёт? Или это опиум? В час пик как минимум нет сидячих мест во всех вагонах, как максимум - 1/3 пассажиров стоит. Конечно, чтобы загрузить метро на нормальный уровень, то нужно дотянуть линию до вокзала - ведь с Гагарина-Победы как раз почти нет автобусов до вокзала, только маршрутки... Но это ещё 10-15 лет