ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2345Все>>
Страница: 1 из 5
Расширение станций
Olegbl4  09.11.2008 12:17

Всегда интересовало. В Москве ведь станции не всегда сразу строились такими большими (или я действительно ошибаюсь), соответственно как их в таком случае расширяли, если изначально у станции были выходы с обеих сторон? Извините, если спрашиваю действительно глупость!

Re: Расширение станций
Vladislav E. Lavrov  09.11.2008 13:08

ВСЕ станции Московского Метрополитена, за исключением Студенческая - Пионерская, Деловой центр, Международная и Бутовской линии сразу построены минимум на 8 вагонов.

Другое дело, что на некоторых станциях первых очередей длина платформы только на пару метров больше, чем 8 вагонов, что создает некоторые трудности. Так же были реконструированы некоторые станции, например Павелецкая и Новокузнецкая, но там просто удалили служебные помещения в торцах платформ...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.11.08 13:10 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Правильная постановка вопроса
Denver  09.11.2008 13:54

Доброе время суток.

Вопрос, да, очень интересный (так, умозрительно).

Тем более, что в Москве есть станции, у которых удлинняли собственно платформы (те, с которых в поезда садятся) (Павелецская - "зелёная"), и станции, которые изначально были построены с длинными платформами, но поначалу имели маленький "промежуточный зал" между платформами (так строили "синюю" ветку во время войны), который потом "расшаривали", не останавливая движение.

Та же "Павелецская"-радиальная была "расшарена" в сторону эскалаторного наклона на Павелецский вокзал и с той стороны представляет из себя интересное зрелище. Хотя платформы "расшаривали" с трудом и не до конца - в последние вагоны всё равно страшно садиться.

Интереснее станции, у которых выход на перрсадку расположен за (под) эскалаторным наклоном.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Re: Правильная постановка вопроса
Vlad  09.11.2008 16:54

Приветствую

> станции, которые изначально были построены с
> длинными платформами, но поначалу имели маленький
> "промежуточный зал" между платформами (так строили
> "синюю" ветку во время войны),

Глупость говорите.

Центральный зал сооружался из короткого задела на: Павелецкая-рад в 1953г.,
Чистые Пруды (бывш Кировская) в 1971г.
Лубянка (бывш. Дзержинская) в 1975г.
Так же значительно был удлиннен центральный зал Новокузнецкой (в 1970)

> Та же "Павелецская"-радиальная была "расшарена" в
> сторону эскалаторного наклона на Павелецский
> вокзал и с той стороны представляет из себя
> интересное зрелище.

Опять не угадали. Как раз наклон к вокзалу на Павелецкой-рад существовал изначально (с открытия в 1943). Тогда был построен короткий колонный кусок центрального зала (получивший нынешнее оформление после пожара 1987). Так как бОльшая часть уже изготовленных стальных конструкций колонн и прогонов осталась на заводе в захваченном Днепропетровске, то еще две секции центрального зала были выполнены в виде пилонной конструкции в чугуне.

А вот основная (бОльшая) часть центрального зала была сооружена только к 1953 году по первоначальному проекту. Тогда же построен и наклон на внутреннюю сторону Садового кольца, встроенный в здание МетроГипроТранса.

Кунцевская?
Путеводитель  09.11.2008 17:11

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> ВСЕ станции Московского Метрополитена, за
> исключением Студенческая - Пионерская, Деловой
> центр, Международная и Бутовской линии сразу
> построены минимум на 8 вагонов.

Во-первых, её тоже удлинняли. А во-вторых, какая была изначальная длина станции? Явно не под 6 (~122 м) и не под 8 (~162 м) вагонов. Учитывая её недавнее удлиннение метров на 10-12 под 5-ваг. Русич, получается, что под 7 (~140-142 м). Интересно, каков был смысл строить одну-единственную станцию такой нестандартной длины?

Re: Кунцевская?
Vlad  09.11.2008 17:33

Приветствую!

> А во-вторых, какая
> была изначальная длина станции? Явно не под 6
> (~122 м) и не под 8 (~162 м) вагонов.

Именно, что под 8 вагонов.
Судя по всему, в промежуток между строительтсвом Пионерской и Кунцевской (т.е. между 61 и 65 годами) изменились требования СНиПов, касающиеся длин платформ станций.


> Учитывая её
> недавнее удлиннение метров на 10-12 под 5-ваг.
> Русич,

Там было удлиннение не "под русич", а "под переход".
И сейчас симметричное происходит с противоположного (западного) торца.

> Интересно, каков был смысл строить
> одну-единственную станцию такой нестандартной
> длины?

гораздо интереснее, какой смысл был строить такой "нестандартной длины" Московскую в Питере :)

Re: Кунцевская?
Vladislav E. Lavrov  09.11.2008 17:46

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------

> какая была изначальная длина станции? Явно не под 6
> (~122 м) и не под 8 (~162 м) вагонов.

155 метров. 8 вагонов = 153,5 метра.

Re: Кунцевская?
Путеводитель  10.11.2008 01:20

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Именно, что под 8 вагонов.

Спасибо, не знал.

> Судя по всему, в промежуток между строительтсвом
> Пионерской и Кунцевской (т.е. между 61 и 65
> годами) изменились требования СНиПов, касающиеся
> длин платформ станций.

Однако, начиная с 1961 вовсю стали строить 6-вагонные станции... Правда, немного в другом городе.

> гораздо интереснее, какой смысл был строить такой
> "нестандартной длины" Московскую в Питере :)

А можно поподробнее?

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> 155 метров. 8 вагонов = 153,5 метра.

Т. е. она была под 8 вагонов, но всё равно нестандартной длины? А все ли 8-вагонные станции в ММ (кроме некоторых на ГЗЛ) имеют одинаковую длину? Имею ввиду сороконожки и односводы за пределами КЛ? Смотришь - на одной станции последняя дверь впритык к тоннелю останвливается, а на другой - ещё несколько метров запас остаётся. Или это зависит не от длины, а от места остановки головы? Тогда по какой причине остановку головы в разным местах делают?

Re: Кунцевская?
Vladislav E. Lavrov  10.11.2008 01:47

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 155 метров. 8 вагонов = 153,5 метра.
>
> Т. е. она была под 8 вагонов, но всё равно
> нестандартной длины?

Почему нестандартной? В СНИиПе-68 "...длина посадочной части платформы должна быть на 3 м более расчетной длины поезда...". Не думаю, что в СНиПе-62 было меньше 3 метров, а вот по сравнению со СНиПом-54 скорее всего и ввели, что "расчетная длина поезда" - максимально возможная 8-вагонная (отсюда Студенческая - Пионерская 58-61 гг. на 6 вагонов, а Кунцевскую 65 г. уже пришлось строить на 8).

Если честно, то я прям с рулеткой не мерил, может там и 156 метров будет, а "условный 8 вагонный состав" - 153 метра. Тогда все по стандарту.

> Или это зависит не от длины, а от места остановки
> головы? Тогда по какой причине остановку головы в
> разным местах делают?

Чаще всего торцы платформ "захламляют" всякими кабинами ДСП и пр. строениями, которые, в принципе, там не должны быть, но на станциях катастрофически не хватает места под служебные помещения...

Re: Кунцевская?
Vlad  10.11.2008 01:57

Приветствую!

> Однако, начиная с 1961 вовсю стали строить
> 6-вагонные станции... Правда, немного в другом
> городе.

В СНиПе оговаривается длина платформы относительно перспективной длины состава.
Видимо для Москвы были приняты нормы, регламентирующие длину состава в 8 вагонов.

> А можно поподробнее?

А она тоже на "6-вагонной" линии совсем не под 6 вагонов :)

> Т. е. она была под 8 вагонов, но всё равно
> нестандартной длины?

Стандартной для того времени.

> А все ли 8-вагонные станции в
> ММ (кроме некоторых на ГЗЛ) имеют одинаковую
> длину?

Стандартной в 162 метра она стала тоже с принятия очереной редакции СНиПа (максимальная длина состава + 8 метров)

Когда было ведено именно 8 метро -- не знаю, но на ГЗЛ, АПЛ, СЛ полно станций с 154-155 метров.
Кроме того, менялась длина "стандартного" вагона по осям автосцепок.

> Имею ввиду сороконожки и односводы за
> пределами КЛ? Смотришь - на одной станции
> последняя дверь впритык к тоннелю останвливается,
> а на другой - ещё несколько метров запас остаётся.


Это еще зависит от расположения рейки (которая в свою очередь привязана к зеркалу).

Re: Правильная постановка вопроса
Серокой  13.11.2008 19:39

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так как бОльшая
> часть уже изготовленных стальных конструкций
> колонн и прогонов осталась на заводе в захваченном
> Днепропетровске, то еще две секции центрального
> зала были выполнены в виде пилонной конструкции в
> чугуне.

А разве первоначальная Павелецкая - радиальная не была вся пилонной? Судя по фото - была:

Re: Правильная постановка вопроса
Vlad  13.11.2008 20:16

Приветствую!

> А разве первоначальная Павелецкая - радиальная не
> была вся пилонной?

Она была (с юга на север):
2 колонных секции (которые успели смонтировать)
2 псевдо-пилонных секции (котрые монтировали "из того, что было")
дальше только боковые залы (центрального зала не было)

После войны реконструировали и построили в нынешнем виде (за исключением самого старого куска, где в конце 80-х полностью поменяли облицовку).

Re: Правильная постановка вопроса
Серокой  13.11.2008 20:24

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Она была (с юга на север):
> 2 колонных секции (которые успели смонтировать)
> 2 псевдо-пилонных секции (котрые монтировали "из
> того, что было")
Спасибо. То есть внешне (по структуре) этот закуток остался такой же, как и был, полюс гермоворота поставили.

> дальше только боковые залы (центрального зала не
> было)
А вентиляционный параллелепипед в центре был раньше просто шахтой? Или он возник при сооружении центрального зала? Просто смотрится как-то не очень на месте, всегда была загадка, со времени отсутствия центрального зала он или нет.

Re: Правильная постановка вопроса
Vlad  13.11.2008 20:44

Приветствую!

> Спасибо. То есть внешне (по структуре) этот
> закуток остался такой же, как и был, полюс
> гермоворота поставили.

Да.
Единственное, я не уверен на счет "псевдопилонного" участка (где очень узкий проход вместо "центрального зала") -- был он там в 1943 году или появился после (вследсвие) реконструкции. Там была довольно серьезная авария при сооружении центрального зала, возможно что этот кусок был оставлен для усиления.
Тут надо изучать.

> А вентиляционный параллелепипед в центре был
> раньше просто шахтой? Или он возник при сооружении
> центрального зала? Просто смотрится как-то не
> очень на месте, всегда была загадка, со времени
> отсутствия центрального зала он или нет.

Вот тут подробностей не знаю.

Re: Расширение станций
Laser09  14.11.2008 07:08

В Самаре частично построенную, но еще не открытую станцию Проспект Ленина (совр. Российская) в конечном итоге перестроили, удлинили на 50 м.

Re: Питер
Дем  15.11.2008 17:54

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> гораздо интереснее, какой смысл был строить такой
> "нестандартной длины" Московскую в Питере :)

В Питере все горлифты с выходами с обоих торцов - имеют 8-вагонную длину
Московская, Маяковская, Гостиный двор.
Скорее всё-таки планировалось возможность удлинения всех 6-вагонных станций до 8-вагонных.
Сейчас проблемы теоретически будут только на ПЛАНе - в связи с постройкой перехода
Но с финансовой точки зрения это конечно нереально...

Re: Питер
Vlad  16.11.2008 00:26

Приветствую!

> В Питере все горлифты с выходами с обоих торцов -
> имеют 8-вагонную длину

Хм... Не знал.
Двери там тоже везде под 8 вгаонов?

> Скорее всё-таки планировалось возможность
> удлинения всех 6-вагонных станций до 8-вагонных.

Не похоже. По-крайей мере тогда изгначально все горионтальные лифты строились бы под 8 вагонов (для горизонтальных лифтов это весьма незначительно увеличиывает стоимость)

Re: Питер
Артём  16.11.2008 12:33

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хм... Не знал.
> Двери там тоже везде под 8 вгаонов?
А по-моему, ничего подобного. Читал где-то - не помню точно, где именно - реализации давно назревшей идеи удлиннения составов на Московско-Петроградской линии мешают станции типа "горизонтальный лифт", не способные принимать поезда длиннее, чем состоящие из 6-ти вагонов.

Re: Питер
svh  16.11.2008 12:46

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > В Питере все горлифты с выходами с обоих торцов
> - имеют 8-вагонную длину
>
> Хм... Не знал.
> Двери там тоже везде под 8 вгаонов?
Разве в Питере гор.лифты разной длины? Точно помню, что Елизаровская, Ломоносовская и далее имеют по 24 двери, т.е. 6 вагонов. В центре на зеленой линии, по-моему, то же самое.

Re: Питер
AlTi  16.11.2008 19:14

Цитата (svh)
Разве в Питере гор.лифты разной длины? Точно помню, что Елизаровская, Ломоносовская и далее имеют по 24 двери, т.е. 6 вагонов. В центре на зеленой линии, по-моему, то же самое.
Быть может Дем говорил о длине ЦЗ, т.е. теоретической возможности расширения станций.

З.Ы. К своему стыду был в Питере, но времени осмотреть метро небыло, город смотрел.

Страницы:  1 2345Все>>
Страница: 1 из 5
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.007 seconds ]