ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Стойте справа, стойте слева?
chum  22.04.2011 15:28

попробую реанимировать закрытую тему, которая обсуждалась года два назад, но тогда на нее сразу обрушились явные троли и она была закрыта.
неделю назад услышал устные объявления в мск "в условиях повышенной загрузки на подъем, занимайте правую и левую стороны экскалатора".
повлияла смена руководства? дошло, наконец, что не есть хорошо вдвое снижать пропускную способность экскалаторов из-за нескольких странных типов не могущих расчитать физические затраты на подъем и соотв снижение последующей скорости добегания до интересующей его электрички ).
как правило, такие поднимающиеся - редкие хамы и толкнуть стоящего ему все нипочем. причем даже женщины психуют лезут в драку.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Vlad  22.04.2011 15:32

Цитата (chum)
повлияла смена руководства?

При чем тут смена руководства?
Уже давно теткобудки так вещают

В соответствии с новой редакцией Правил пользования Московским метрополитеном, утвержденой Постановлением Правительства Москвы № 844-ПП от 16 сентября 2008 (выделено мной--ВС) года, в условиях увеличенных пассажиропотоков, по указанию работников метрополитена, пассажирам следует заполнять левую и правую стороны ступеней эскалаторного полотна. Данное дополнение Правил пользования Московским метрополитеном было разработано для улучшения обслуживания пассажиров, а также для увеличения пропускной способности эскалаторов и вестибюлей станций метрополитена



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.04.11 15:33 пользователем Vlad.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Varanas  22.04.2011 17:45

Цитата (Vlad)
При чем тут смена руководства?
Уже давно теткобудки так вещают

Действительно, вещают уже давно.
Но в голове у них обычно каша и сначала скажут "занимайте правую и левую сторону", потом сразу "проходите слева, при проходе не задерживайтесь". То есть получается, что вы конечно слева тоже занимайте, но заняв - не стойте столбом, а поднимайтесь.

А проистекает это от того, что та самая формулировка в правилах слишком невнятная, чтобы однозначно донести до пассажиров свой смысл.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  28.04.2011 18:22

Цитата (chum)
попробую реанимировать закрытую тему, которая обсуждалась года два назад, но тогда на нее сразу обрушились явные троли и она была закрыта.
Что-то мне подсказывает, что "тролли" будут обрушиваться столько раз, сколько эта тема будет подниматься. Я только могу в очередной раз заметить, что есть целый ряд тонкостей...
Цитата
как правило, такие поднимающиеся - редкие хамы и толкнуть стоящего ему все нипочем. причем даже женщины психуют лезут в драку.

Ну так и нечего так стоять, занимая собой обе стороны эскалатора сразу. По-моему, вот те, которые так стоят - те и есть хамы, а не те, кто их вынужден толкать, т.к. иначе не пройти.

Цитата (Varanas)
Но в голове у них обычно каша и сначала скажут "занимайте правую и левую сторону", потом сразу "проходите слева, при проходе не задерживайтесь". То есть получается, что вы конечно слева тоже занимайте, но заняв - не стойте столбом, а поднимайтесь.

А это не каша никакая. Это именно тот режим, в котором и должен работать эскалатор, и в котором он способен провезти максимальное количество пассажиров. Если 90% пассажиров хотят изображать из себя инвалидов/пожилых людей/беременных женщин/людей с экстремально тяжёлыми и неудобными вещами, на самом деле не будучи таковыми - это их личные проблемы, и нефиг из-за этих своих странных желаний тормозить всех остальных.

Re: Стойте справа, стойте слева?

Цитата (Toman)

Цитата (Varanas)
Но в голове у них обычно каша и сначала скажут "занимайте правую и левую сторону", потом сразу "проходите слева, при проходе не задерживайтесь". То есть получается, что вы конечно слева тоже занимайте, но заняв - не стойте столбом, а поднимайтесь.

А это не каша никакая. Это именно тот режим, в котором и должен работать эскалатор, и в котором он способен провезти максимальное количество пассажиров.

Неверно. Эскалатор провозит ровно столько пассажиров за единицу времени, сколько их преодолевает самое узкое сечение - вход на эскалатор. От того, идут ли они дальше пешком или стоят на ступенях, провозная способность не зависит абсолютно.

Re: Стойте справа, стойте слева?

Цитата (Алексей Черников)
Эскалатор провозит ровно столько пассажиров за единицу времени, сколько их преодолевает самое узкое сечение - вход на эскалатор. От того, идут ли они дальше пешком или стоят на ступенях, провозная способность не зависит абсолютно.
Если тот, кто встанет на ступеньку с левой стороны, сразу пойдёт вверх, то следующий за ним сможет ступить на эскалатор раньше, чем если бы тот просто встал и стоял. Значит, возрастёт поток, преодолевающий вход на эскалатор, что хорошо. Ещё было бы хорошо на каждой ступеньке сделать лампочку, которые все вместе будут образовывать бегущие огоньки, показывающие минимально разрешённую скорость передвижения по эскалатору.

Re: Стойте справа, стойте слева?

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Если тот, кто встанет на ступеньку с левой стороны, сразу пойдёт вверх, то следующий за ним сможет ступить на эскалатор раньше, чем если бы тот просто встал и стоял

Неверно. Понаблюдайте внимательно. Скорость входа на левую и на правую стороны никак не отличается. Это и понятно: каждый человек подходит к началу эскалатора с одной и той же скоростью и ступает на первую ступень, далее он на этой ступени примерно с той же скоростью отъезжает от начала эскалатора. Следующий вступает на появившуюся свободную ступень (обычно, n+2 или n+3 в зависимости от скорости ленты, где n - ступень, на которой уехал предыдущий человек), при этом абсолютно неважно, что делает первый: идёт или стоит. Если он идёт, то ОН САМ быстрее преодолеет эскалатор. Вот и вся выгода от хождения.

Re: Стойте справа, стойте слева?
serg71  29.04.2011 02:45

Цитата (Алексей Черников)
Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Если тот, кто встанет на ступеньку с левой стороны, сразу пойдёт вверх, то следующий за ним сможет ступить на эскалатор раньше, чем если бы тот просто встал и стоял

Неверно. Понаблюдайте внимательно. Скорость входа на левую и на правую стороны никак не отличается. Это и понятно: каждый человек подходит к началу эскалатора с одной и той же скоростью и ступает на первую ступень, далее он на этой ступени примерно с той же скоростью отъезжает от начала эскалатора. Следующий вступает на появившуюся свободную ступень (обычно, n+2 или n+3 в зависимости от скорости ленты, где n - ступень, на которой уехал предыдущий человек), при этом абсолютно неважно, что делает первый: идёт или стоит. Если он идёт, то ОН САМ быстрее преодолеет эскалатор. Вот и вся выгода от хождения.

Не совсем так - между идущими интервал, как правило больше, то есть реально "провозная способность" падает. А у "длинных" экскалаторов (типа Краснопреснеской или Новослободской энтузиастов издевательства над собой не так много) при "правильной" растановке только справа - гарантированная толпа внизу.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Varanas  29.04.2011 11:06

Таким образом, если формализовать расчет максимальной провозной способности (далее МПС) и принять за Х МПС "узкого" эскалатора, на котором может находиться только один ряд пассажиров, то
- для правила "пеший подъем запрещен, расстановка пассажиров в два ряда", МПС = 2*Х.
- для правила "левый ряд только для пешего подъема" МПС = Х+Х*k, где k - доля пассажиров, желающих подниматься вверх пешком. Этот коэффициент зависит от длины эскалатора и немного от его скорости, и по моей визуальной оценке разнится от 0,2 на самых коротких и медленных эскалаторах, до 0,02 на длинных эскалаторах глубоких станций. Соответственно МПС будет варьироваться от 1,2*Х до 1,02*Х, в пределе приближаясь к характеристике узкого эскалатора.

Поэтому исходя из принципа максимизации провозной способности и недопущения образования толкучки перед эскалатором, пеший подъем следовало бы запретить вовсе.

Но при этом меня смущает единственный вопрос - безопасность. При сходе с эскалатора нередко возникают всякие мелкие затыки - то чей-то развязавшийся шнурок в гребенку попадет, то пакет а апельсинами порвется или раскроется дипломат - так вот до того момента, пока дежурный прочухает ситуацию и остановит машину, при однорядном размещении пассажиров затык будет беспроблемно обходиться слева, и небольшой процент подходящих по левой стороне бегунов картины сильно не напортит. А вот если по левой стороне будет подъезжать такой же плотный поток как по правой - тут завал гарантирован.

Re: Стойте справа, стойте слева?
karelalex  29.04.2011 14:18

Цитата (serg71)
Не совсем так - между идущими интервал, как правило больше, то есть реально "провозная способность" падает.
Подтверждаю. Спешал фор Бродяга, специально, заходя на эскалатор, посмотрел в среднем стоящие занимают (как я уже писал) каждую вторую ступеньку, а идущие, чтобы было удобнее идти, занимают примерно каждую третью ступеньку (при плотном потоке идущих) т.о. провозная способность эскалатора (как это ни пародоксально) с одним идущим рядом падает минимум 16 процентов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.04.11 14:20 пользователем karelalex.

Re: Стойте справа, стойте слева?

Цитата (Varanas)
Поэтому исходя из принципа максимизации провозной способности и недопущения образования толкучки перед эскалатором, пеший подъем следовало бы запретить вовсе.
Ну, попробуйте запретить.

А на самом деле, что больше всего раздражает и мешает - что перед эскалатором собирается толпа, полностью перекрывающая его створ, и при этом люди, как последние идиоты, стоят, чтобы затем встать на ступеньку справа. Левая половина ступеньки остаётся пустой, потому что подход к ней перекрывает упомянутая толпа. Если б они хоть оставляли слева проход шириной в одного человека, чтобы можно было пройти к левой стороне - так ведь нет! Словно нарочно, останавливаются в самом узком месте, перекрывая весь проход своей тушей. При этом провозная способность эскалатора не может достичь даже половины от возможной - слева невозможно ни идти, ни стоять, потому что туда невозможно попасть!

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  29.04.2011 17:36

Цитата (Varanas)
Но при этом меня смущает единственный вопрос - безопасность.

Вы вспомнили чертовски правильную вещь. Именно это я и хотел сказать, и уже говорил. Причём в нынешних условиях завал неизбежно будет происходить даже без шнурков и т.п. Дело в том, что сейчас уже не 80-е годы, и в Москве очень много приезжих и "вечно приезжих" (которые, может, уже 10 лет как в Москве живут, но ведут себя, как будто вчера приехали), и очень большой процент пассажиров на эскалаторе встаёт не через одну, две или полторы ступеньки (что обычно должно динамически определяться комплекцией впереди стоящего пассажира, количеством и характером его багажа), а прямо вплотную. При сходе с эскалатора эти перцы, если у них слева не будет свободного места, естественно, налетят на впередистоящих, и рано или поздно устроят завал. А если стоять будут оба ряда - то свободного места слева, куда этим бакланам можно будет увернуться хотя бы в последний момент, поняв свою ошибку, уже не будет.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  29.04.2011 17:39

Цитата (Валентин Мельников)
А на самом деле, что больше всего раздражает и мешает - что перед эскалатором собирается толпа, полностью перекрывающая его створ, и при этом люди, как последние идиоты, стоят, чтобы затем встать на ступеньку справа. Левая половина ступеньки остаётся пустой, потому что подход к ней перекрывает упомянутая толпа.

Дык вот именно. В этих-то гражданах и проблема, а не в идущих по эскалатору. Интересно, что будет, если при входе на эскалатор поставить разделитель посередине? Конечно, на самом деле этого делать нельзя, т.к. возникнут неоправданные проблемы у людей с крупным багажом или не очень крупным, но хрупким.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  29.04.2011 17:47

Цитата (karelalex)
Подтверждаю. Спешал фор Бродяга, специально, заходя на эскалатор, посмотрел в среднем стоящие занимают (как я уже писал) каждую вторую ступеньку, а идущие, чтобы было удобнее идти, занимают примерно каждую третью ступеньку (при плотном потоке идущих) т.о. провозная способность эскалатора (как это ни пародоксально) с одним идущим рядом падает минимум 16 процентов.

Хм... А теперь только не забудьте помножить на скорость, с которой они поднимаются/спускаются. Ведь наверное, они там через 2 ступеньки не шаги на месте выполняют, а поднимаются/спускаются со скоростью, сопоставимой со скоростью движения самого эскалатора. Пусть не ровно скорость эскалатора, а только порядка 0,7 от неё (это совершенно реальная цифра, никакой фантастики - я иногда и на скорости эскалатора хожу, на коротком эскалаторе могу и обгонять - но, конечно, все так делать не будут, а вот 0,7 от скорости эскалатора вполне реальная цифра и для всех). Поэтому левый ряд той конфигурации, которую вы описали, пропускает не 2/3 от пропускной способности правого, где стоят через одну, а вовсе даже 2/3*1,7 от неё, т.е. примерно 1,13 от неё. То есть, пусть и немного, но больше, а не меньше.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Roleri  29.04.2011 18:23

Цитата (karelalex)
Подтверждаю. Спешал фор Бродяга, специально, заходя на эскалатор, посмотрел в среднем стоящие занимают (как я уже писал) каждую вторую ступеньку, а идущие, чтобы было удобнее идти, занимают примерно каждую третью ступеньку (при плотном потоке идущих) т.о. провозная способность эскалатора (как это ни пародоксально) с одним идущим рядом падает минимум 16 процентов.
Поспешный и неверный вывод.
При скорости движения пассажиров, равной скорости эскалатора (2.7 км/ч), проходящим слева достаточно занимать каждую четвёртую ступеньку, чтобы провозная способность эскалатора не упала по сравнению с расстановкой в два ряда. При вдвое меньшей скорости - каждую третью.
иллюстрация
Если же проходящие пассажиры занимают левую сторону более плотно и/или движутся с большей скоростью, количество перевезённых пассажиров в единицу времени увеличивается. Для работы в таком режиме необходимо достаточное количество желающих занять место на левой стороне эскалатора и возможность для пассажиров быстро рассредоточиться при сходе с эскалатора.
Таким образом, режим работы "стойте в два ряда" снижает пропускную способность эскалатора ради обслуживания тех пассажиров, которые ни при каких условиях не согласны идти по эскалатору.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.04.11 18:26 пользователем Roleri.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  29.04.2011 18:30

Цитата (Алексей Черников)
Неверно. Эскалатор провозит ровно столько пассажиров за единицу времени, сколько их преодолевает самое узкое сечение - вход на эскалатор. От того, идут ли они дальше пешком или стоят на ступенях, провозная способность не зависит абсолютно.

Ну так кто ж их заставляет делать искусственное узкое сечение на входе? Что, над ними кто-то с пистолетом стоит и заставляет тех, кто хочет влезть в правый ряд, перекрывать дорогу тем, кто хочет в левый? Имхо, та же петрушка, как на автодороге, когда некоторые особо умные обгоняют справа - по обочине, или по правому ряду, который частично запаркован (что означает, что обогнавший сразу после обгона полезет встраиваться к обогнанным во второй, тем самым замедляя их и в целом уменьшая общую пропускную способность). Человек видит свободное место сбоку от очереди, и айда туда ломанёмся, зачем там чего-то думать, рассуждать о пропускной способности, общем благе и т.п. дребедени - надо тупо ломиться в любое место, которое ещё не занято другими такими же.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Varanas  29.04.2011 18:48

Цитата (Toman)
Поэтому левый ряд той конфигурации, которую вы описали, пропускает не 2/3 от пропускной способности правого, где стоят через одну, а вовсе даже 2/3*1,7 от неё, т.е. примерно 1,13 от неё. То есть, пусть и немного, но больше, а не меньше.

Там в чистой теории выйдет не 1,13, а ровно 1,00
Потому что в точке входа на эскалатор скорость примерно одинаковая и у тех, кто дальше пойдет и у тех, кто дальше будет стоять. А вот далее та самая скорость их движения относительно эскалатора и приведет к тому, что расстояние между ними окажется больше, чем между стоящими. Если скорость 0,7 то прибавка расстояния 1/0,7. В точке схода аналогично.
Так в идеальном случае (на пеший подъем столько же желающих, сколько и на стояние) мы и получим точно ту же провозную способность, что и при всех стоящих.

Но это в идеальном. А поскольку в реальных случаях пешком пыхтеть вверх желающих мало, то мы регулярно наблюдаем картину эскалаторов с почти пустым левым рядом, что уменьшает его провозную способность почти вдвое от максимально возможной.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  29.04.2011 18:50

Цитата (Алексей Черников)
Неверно. Понаблюдайте внимательно. Скорость входа на левую и на правую стороны никак не отличается. Это и понятно: каждый человек подходит к началу эскалатора с одной и той же скоростью
Категорически не согласен. Дело в том, что скорость подхода к эскалатору определяется не тем, с какой скоростью ходит сам человек, а с тем, с какой скоростью ему позволяет идти эта самая пропускная способность эскалатора.
Цитата
и ступает на первую ступень, далее он на этой ступени примерно с той же скоростью отъезжает от начала эскалатора.
Вот это предположение "примерно с той же скоростью" никуда не годится. Ибо скорость подхода пассажира к эскалатору может быть и вдвое больше скорости эскалатора (если на входе нет очереди), и равной, и вдвое меньше, и втрое-вчетверо меньше. Но скорость расхода толпы определяется ни разу не скоростью, с которой пассажиры могут шагать, а сколько их в результате уезжает на эскалаторе.
Скорость ходьбы теоретически никак не мешает пассажирам занимать вообще все ступени без пропусков (другой вопрос, что они потом не смогут сойти без завала). Они это не делают только именно потому, что (хотя бы часть пассажиров) понимают, что надо будет и сойти с эскалатора.
Цитата
Следующий вступает на появившуюся свободную ступень (обычно, n+2 или n+3 в зависимости от скорости ленты, где n - ступень, на которой уехал предыдущий человек), при этом абсолютно неважно, что делает первый: идёт или стоит. Если он идёт, то ОН САМ быстрее преодолеет эскалатор. Вот и вся выгода от хождения.
Ну, если второй на эскалаторе встанет - то ему (и всем последующим), конечно, неважно, ушёл первый вперёд или остался стоять. Но если и второй пойдёт, и третий, и т.д. - то они увеличат скорость движения всей своей полосы, и, если будут идти сплошным потоком, то общая пропускная способность не только не уменьшится, но и, может быть, возрастёт, как показано выше. Т.е. идущие сами пройдут быстрее, и увеличат общую пропускную способность.

При этом абсолютно непонятно, какая религия заставляет 90% пассажиров принципиально отказываться от ходьбы по эскалатору. Учитывая, что наше современное метро изначально есть настолько скотовозный транспорт, что какие-либо соображения о комфорте или о том, чтобы не вспотеть, просто не могут рассматриваться всерьёз без смеха. Тот, кто хочет комфорта, расслабления в поездке, или хочет не вспотеть в пути, просто не поедет на метро, ибо на метро эта задача просто не решается. И эскалаторы тут ни при чём, основная засада будет всё равно в вагоне поезда, где придётся ехать не просто стоя, но ещё и в давке (а значит, сильно напрягаться), будет засада при пешем перемещении на пересадках, платформах и входах-выходах, где ноги напрягаются куда больше, чем при подъёме по эскалатору с умеренной скоростью. Наконец, просто обычные лестницы, по которым все 100% пассажиров метро так или иначе (пусть и вынужденно) ходят, и никто почему-то не жужжит, и 90% здоровых людей не встают перед каждой лестницей как бараны, и не ждут, когда их кто-то на руках поднимет. Так и какая же религия мешает точно так же подняться/спуститься и по эскалатору?

Re: Стойте справа, стойте слева?
Karel  29.04.2011 19:54

Цитата
Так и какая же религия мешает точно так же подняться/спуститься и по эскалатору?
Toman, ну вы уж совсем не заговаривайтесь, давайте вообще эскалаторы отключим, пущай каждый смерд ежедневно самостоятельно поднимается на 50 м на почти каждой станции в пределах ТТК. Начать можно, вон, с Парка Победы, там и эскалатор какой-то очень длинный, и ветераны благодарственными письмами закидают

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  29.04.2011 20:11

Цитата (Varanas)
Там в чистой теории выйдет не 1,13, а ровно 1,00
Потому что в точке входа на эскалатор скорость примерно одинаковая и у тех, кто дальше пойдет и у тех, кто дальше будет стоять.
Это только в случае, если те, которые собираются стоять, будут предпринимать специальные усилия для уравнивания скорости идущих слева со своей скоростью. Ну, будут их захватывать за полы одежды, выставлять локти, задницы и сумки, или просто пихать и не пускать, занимая собой оба ряда одновременно. Если же правый ряд не препятствовал бы движению левого - то там могли бы идти хоть в полтора раза быстрее, без проблем.
Цитата (Varanas)
А поскольку в реальных случаях пешком пыхтеть вверх желающих мало, то мы регулярно наблюдаем картину эскалаторов с почти пустым левым рядом, что уменьшает его провозную способность почти вдвое от максимально возможной.
Но если эта провозная способность будет проблемой только собственно для тех, кто не желает пыхтеть - то задача будет решена. Т.е. просто изначально договариваемся, что вот есть такая-то пропускная способность для тех, кому лениво идти, и примерно такая же - для тех, кому не лениво (или кто спешит). И что это - отдельные очереди.
Потому что задача на самом деле - примерно та же самая, что на обычном тротуаре на улице - как сделать так, чтобы идущие со скоростью 2-3 км/ч граждане были организованы в пространстве так, чтобы не мешать тем, кто идёт на 6-7 км/ч. Мне как бы не обидно, что кто-то идёт 2-3 км/ч, но хренли он своими задницами сразу весь двух- или трёхметровый тротуар перекрывает.

Re: Стойте справа, стойте слева?

>
Цитата (Алексей Черников)
> Неверно. Понаблюдайте внимательно. Скорость входа на левую и на правую стороны
> никак не отличается. Это и понятно: каждый человек подходит к началу эскалатора
> с одной и той же скоростью

> Категорически не согласен. Дело в том, что скорость подхода к эскалатору
> определяется не тем, с какой скоростью ходит сам человек, а с тем, с какой
> скоростью ему позволяет идти эта самая пропускная способность эскалатора.

Совершенно верно. И эта скорость никак не зависит от того, идут ли там дальше по эскалатору или не идут. Перед самым началом эскалатора скорость определяется... обычной скоростью перехода, вступающего на движущийся тротуар :-) Конечно, если бы скорость тротуара была бы меньше средней скорости пешехода, тогда - да, я бы с Вами согласился. Но скорость ленты эскалатора (с некоторыми погрешностями, в зависимости от настройки конкретного экземпляра) почти всегда равна средней скорости пешехода. На переходе Белорусской - даже больше. Иногда бывает меньше (наверное, такой эскалатор находится на Вашем обычном пути :-) ) - в таких случаях я соглашусь с Вами.

> Ну, если второй на эскалаторе встанет - то ему (и всем последующим), конечно,
> неважно, ушёл первый вперёд или остался стоять. Но если и второй пойдёт, и
> третий, и т.д. - то они увеличат скорость движения всей своей полосы, и,

Да.

> если
> будут идти сплошным потоком, то общая пропускная способность не только не
> уменьшится, но и, может быть, возрастёт, как показано выше.

Только в случае, если скорость ленты меньше средней скорости пешехода.


> При этом абсолютно непонятно, какая религия заставляет 90% пассажиров
> принципиально отказываться от ходьбы по эскалатору....просто обычные лестницы,
> по которым все 100% пассажиров метро так или иначе (пусть и вынужденно) ходят,
> и никто почему-то не жужжит, и 90% здоровых людей не встают перед каждой
> лестницей как бараны,

:-) Вам надо было психфак заканчивать, наверное, чтобы было понятно? :))

Так люди устроены. Вот и весь ответ. Хотите их изменить? Ну, запустите рекламу...
По мне так гораздо лучше людей не менять, а объявить левую сторону эскалатора стоячей при больших скоплениях на входе. Что, собственно, и сделано. И правильно.

Re: Стойте справа, стойте слева?
karelalex  30.04.2011 01:33

Цитата (Toman)
Хм... А теперь только не забудьте помножить на скорость, с которой они поднимаются/спускаются. Ведь наверное, они там через 2 ступеньки не шаги на месте выполняют, а поднимаются/спускаются со скоростью, сопоставимой со скоростью движения самого эскалатора.
Да согласен. небольшой недочёт.
Цитата
Пусть не ровно скорость эскалатора, а только порядка 0,7 от неё (это совершенно реальная цифра, никакой фантастики - я иногда и на скорости эскалатора хожу, на коротком эскалаторе могу и обгонять - но, конечно, все так делать не будут, а вот 0,7 от скорости эскалатора вполне реальная цифра и для всех).
А вот в 0,7 от скорости эскалатора да ещё и вверх не поверю никогда, даже несмотря на главный аргумент "вот я бывало... значит и все так". А всё потому, что мой личный опыт указывает на обратное. Вот на 40% от скорости эскалатора я бы ещё согласился.
Цитата
Поэтому левый ряд той конфигурации, которую вы описали, пропускает не 2/3 от пропускной способности правого, где стоят через одну, а вовсе даже 2/3*1,7 от неё, т.е. примерно 1,13 от неё. То есть, пусть и немного, но больше, а не меньше.
Хорошо пусть даже вышенаписанные выкладки верны, и мы в идеальном случае имеем 6,5% прирост провозной способности. А теперь вернёмся в реальность и окажемся (мысленно) в переходе между Киевской-коричневой и Киевской-синей. Что мы увидем? Правильно плотно стоящих справа и 2-3 человека, идущих слева. Плюс кучу хитрожопых, которые пристроились слева, чтобы занять стоячее место справа. Я это к чему, если сделать полный запрет на ходьбу по эскалатору мы получим провозную способность 2х, если же оставить, как есть, мы будем иметь теоретически 2,13х, а реально чуть не больше 1,5х. Проблема только одна: на поднимающийся эскалатор очень большой недобор желающих идти.

Re: Стойте справа, стойте слева?
karelalex  30.04.2011 01:46

Цитата (Toman)
Наконец, просто обычные лестницы, по которым все 100% пассажиров метро так или иначе (пусть и вынужденно) ходят, и никто почему-то не жужжит, и 90% здоровых людей не встают перед каждой лестницей как бараны, и не ждут, когда их кто-то на руках поднимет. Так и какая же религия мешает точно так же подняться/спуститься и по эскалатору?
Ви, наверное, специально глупым притворяетесь?
Тут есть 2 причины: первая, как уже выше упоминалась, психологическая: зачем идти, если везут, особенно учитывая, что выигрыш по времени точно не превысит интервал поезда?
Вторая техническая: у эскалатора более крутой подъём, чем у лестниц (за исключением тех, что с платформы сразу над путями приподнимают), у лестниц есть прямые островки как бы отдыха. У лестниц меньше разниц в высоте соседних ступенек. В общем и целом: по лестнице подниматься легче.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Впередсмотрящий  30.04.2011 13:08

Цитата (karelalex)
Ви, наверное, специально глупым притворяетесь?
Тут есть 2 причины: первая, как уже выше упоминалась, психологическая: зачем идти, если везут, особенно учитывая, что выигрыш по времени точно не превысит интервал поезда?
Вторая техническая: у эскалатора более крутой подъём, чем у лестниц...
Подниматься по эскалатору (ИМХО конечно), но в принципе невозможно и заставить может лишь адская спешка, что бывает очень редко. Спускаться же тоже смысла нет, выигрыш во времени на более 20сек. (ну если брать эскалаторы кольцевой). Какой смысл топать ради столь мизерного выигрыша когда можно просто стоять...

Промоделируйте процесс в AnyLogic наконец-то, программа специально и для такого создана, а то из года в год - по кругу бегаете... (-)
Vladislav E. Lavrov  30.04.2011 15:54





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.04.11 16:00 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  30.04.2011 17:54

Цитата (Дибуны)
Подниматься по эскалатору (ИМХО конечно), но в принципе невозможно и заставить может лишь адская спешка, что бывает очень редко. Спускаться же тоже смысла нет, выигрыш во времени на более 20сек. (ну если брать эскалаторы кольцевой). Какой смысл топать ради столь мизерного выигрыша когда можно просто стоять...

Я предпочитаю по эскалатору идти, если есть такая возможность, не столько из-за спешки, сколько из-за того, что долго стоять на эскалаторе не люблю - физически тяжело, ноги устают стоять на месте. Точно так же, как если в общественном транспорте нет сидячих мест, а ехать недалеко (в пределах 2-3 км), и есть время пройти пешком, я по возможности лучше пройду пешком (если живот не болит), потому что от этого меньше напрягаются ноги, чем от стояния в общественном транспорте. Особенно на эскалаторе усиливается желание пойти, если во время считается не только собственно время подъёма, но и ещё время стояния "пингвиньим шагом" перед эскалатором, от которого ноги устают ещё больше. Я только могу удивляться - как вообще кто-то может (не будучи инвалидом, больным, ослабленным, перегруженным тяжёлым грузом и т.д.), отстояв толпу перед эскалатором, не захотеть пойти по эскалатору вперёд, просто чтобы ноги размять после пингвиньего шага.

Re: Стойте справа, стойте слева?

Цитата (Toman)
Я только могу удивляться - как вообще кто-то может ...не захотеть пойти по эскалатору

Если Вы чего-то не понимаете, опросите людей. Если у Вас болят ноги от стояния, опросите всех стоящих в вагонах: не болят ли у них. Вы удивитесь опять, но таких скорее всего найдётся не более 5%. А уж тех, кто согласен вместо стояния 3 км протопать пешком - и того меньше.

Re: Стойте справа, стойте слева?
joy  04.05.2011 16:57

Я как правило спускаюсь пешком по неработающему эскалатору, чтобы не стоять в очереди перед работающим. Такая система сплошь и рядом встречается.
Неоднократно засекал - в итоге выигрываю по времени.
Ну и зачастую спускаюсь пешком в случае очень глубоких станций, банально не могу терпеть долго стоять.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Виталий Шамаров  04.05.2011 17:35

Цитата (joy)
Я как правило спускаюсь пешком по неработающему эскалатору, чтобы не стоять в очереди перед работающим. Такая система сплошь и рядом встречается.
Прикрывать нужно эту систему! Стоит толпа, а дежурная в ответ, почему вторая нитка отключена, отвечает: "График!". То есть не ремонт/профилактика, а долболомский график!

Re: Стойте справа, стойте слева?
joy  04.05.2011 22:18

Я где то слышал версию "энергию экономят". Ну так выключали бы на хрен все эскалаторы. И свет заодно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.05.11 22:19 пользователем joy.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  07.05.2011 15:07

Цитата (Виталий Шамаров)
Прикрывать нужно эту систему! Стоит толпа, а дежурная в ответ, почему вторая нитка отключена, отвечает: "График!". То есть не ремонт/профилактика, а долболомский график!

Ага, а то что за непорядок - одни в толпе стоят, а другие хитрецы толпы избегают. Недопустимо! Срочно нужно всех загнать в толпу принудительно, чтоб все стояли!

На самом деле, нет смысла пускать второй в этих условиях. Если пустить - пассажиры просто начнут по ним распределяться в 2 раза менее плотно, а толпа останется в лучшем случае прежней (на самом деле - будет даже больше, т.к. те, кто ранее толпы избегал, будут вынуждены присоединиться, и, поверьте, именно эти люди даже непроизвольно сделают многое для того, чтобы замедлить продвижение толпы - ибо неспроста они толпы стараются избегать - например, приблизившись к входу на эскалатор, напрочь заткнут этот вход на пару секунд - не из вредности, а просто потому что соседи по толпе не умеют идти ровно, не пихаясь).

А тот факт, что толпа не растёт бесконечно, а остаётся в каких-то определённых рамках, говорит о том, что пропускной способности на самом деле достаточно с запасом, а толпа перед эскалатором требуется пассажирам из сугубо религиозных соображений. Ну, что ж делать, если некоторые пассажиры не могут реализовать максимальную пропускную способность эскалатора, если на них сзади не наваливаются в 20 рядов...

Re: Стойте справа, стойте слева?
rebel  08.05.2011 00:57

Цитата (joy)
Я где то слышал версию "энергию экономят". Ну так выключали бы на хрен все эскалаторы. И свет заодно.
Экономят ресурс эскалаторов. Если все эскалаторы будут постоянно работать, то встанут они тоже все вместе.

Re: Стойте справа, стойте слева?
joy  11.05.2011 23:57

Ну и правильно, тогда надо выключать уж все, а пускать в выходные дни по утрам. Праздник же у людей.
И ресурс будет долговечный...

Re: Стойте справа, стойте слева?
Конст. Карасёв  12.05.2011 23:18

В одном известном северном городе, где почти все станции глубокого заложения, до подобного уже докатились - закрыть один из выходов пересадочного узла на все выходные обычное дело. В Москве всё же разумный компромисс - тяжёлая давка в пик из-за закрытого на ремонт/замену эскалатора куда менее приятна, чем лёгкая давка в межпик из-за закрытого для экономии ресурса, и нельзя сказать, что ресурс экономят за счёт удобства.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Шурик Саратов  19.08.2011 14:54

Огромный тюк с вещами, выпущенный из рук пассажира, сбил на эскалаторе столичного метро трех человек. Как сообщает «Интерфакс», в результате ЧП пострадали двое взрослых и ребенок.
Тюк с вещами выпал из рук одного из пассажиров и скатился вниз по движущемуся эскалатору на станции «Киевская» Арбатско-Покровской линии. Инцидент произошел примерно в 11:30. Всем пострадавшим помощь была оказана на месте, госпитализации не понадобилось. - http://news.rambler.ru/10815573/

Я думаю что такая же ситуация может произойти и при спуске не стоя на ступеньке, а бежа вперед по левой стороне. Если человек спотыкается, то он как шар в кегельбане может собрать большую кучу. Так что фразу в метро - занимайте правую сторону эскалатора, считаю не соответствующую в принципе технике безопасности.

На самом деле технике безопасности не соответствовал сам проход в метро пассажира с негабаритным багажом. (-)
Виталий Шамаров  19.08.2011 15:48

0

Re: На самом деле технике безопасности не соответствовал сам проход в метро пассажира с негабаритным багажом.
Dimanya  21.08.2011 13:52

куда проще поставить над каждым эскалатором горизонтальный светофор, как на дорогах с реверсивным движением. Горят оба зеленых над обоими сторонами - занимаем обе полосы, горит крестик над левой полосой - оставляем для прохода. Ну или вариации.
Теткам в будке иногда лениво говорить в микрофон, а тут щелкнул тумблером и все дела.

И только на подъем. На спуск всегда оставлять правую сторону для прохода.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.08.11 13:53 пользователем Dimanya.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Dimanya  21.08.2011 13:59

Цитата (Toman)

При этом абсолютно непонятно, какая религия заставляет 90% пассажиров принципиально отказываться от ходьбы по эскалатору. Наконец, просто обычные лестницы, по которым все 100% пассажиров метро так или иначе (пусть и вынужденно) ходят, и никто почему-то не жужжит, и 90% здоровых людей не встают перед каждой лестницей как бараны, и не ждут, когда их кто-то на руках поднимет. Так и какая же религия мешает точно так же подняться/спуститься и по эскалатору?

Хорошо подумал?
Вот скажем я каждый день выхожу на Парке Победы. Там эскалатор глубиной 80 метров. Ты предлагаешь мне все 80 метров (24 этажа) подыматься? А если я с суточной смены еду?
Может и в домах свыше 5 этажей лифты не ставить, ведь бараны же?

Re: Стойте справа, стойте слева?
AlexL  22.08.2011 10:15

Цитата (Dimanya)
Хорошо подумал?
Вот скажем я каждый день выхожу на Парке Победы. Там эскалатор глубиной 80 метров. Ты предлагаешь мне все 80 метров (24 этажа) подыматься?
Кто мешает подняться на 1-2-5-10 метров?
Не забывайте, что кроме Вас есть люди которые более выносливы, спешат и могут иметь другие причины чтобы подниматься по экскалатору самостоятельно.

Re: Стойте справа, стойте слева?
GrekOFF  22.08.2011 10:44

Цитата (AlexL)
Кто мешает подняться на 1-2-5-10 метров?

А зачем, собственно?

Цитата (AlexL)
Не забывайте, что кроме Вас есть люди которые более выносливы, спешат и могут иметь другие причины чтобы подниматься по экскалатору самостоятельно.

Спешка лечится своевременным выходом из дома/с работы, выносливость - понятие растяжимое, выйграв полминуты после "бодрого" подъема по эскалатору, эти "выносливые" потом пять минут на улице отдышиваются... А некоторые "выносливые" начав подъем, к середине пути уже отказываются от его дальнейшего продолжения :)
В Питере вопрос решился гораздо проще, обе стороны занимаются на подъем и давки при входе на эскалатор гораздо меньше. Идея со светофорами, регулирующими потоки, кстати, вполне разумна.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Баруто  23.08.2011 12:10

Цитата (AlexL)
Цитата (Dimanya)
Хорошо подумал?
Вот скажем я каждый день выхожу на Парке Победы. Там эскалатор глубиной 80 метров. Ты предлагаешь мне все 80 метров (24 этажа) подыматься?
Кто мешает подняться на 1-2-5-10 метров?
Не забывайте, что кроме Вас есть люди которые более выносливы, спешат и могут иметь другие причины чтобы подниматься по экскалатору самостоятельно.
Никто не мешает. Просто не хочу. И вот таких "нехотящих" визуально, статистики нет у меня, раз в 10 больше, чем желающих подниматься. Ну и в результате столпотворение и неразбериха у входа на эскалатор, когда люди встраиваются в "правый" ряд серьезно уменьшая пропускную способность эскалатора. Эскалатор всеж не шоссе, где всегда находится необходимое для увеличения пропускной способности количество желающих ехать в скоростных рядах.

Re: Стойте справа, стойте слева?
AlexL  24.08.2011 12:29

Цитата (Dimanya)
Ты предлагаешь мне все 80 метров (24 этажа) подыматься?
Цитата (AlexL)
Кто мешает подняться не на все, а на 1-2-5-10 метров?

Цитата (Баруто)
Никто не мешает. Просто не хочу.
Не хотите? Стойте. Я в отличии от Вас принудительно на всю длину экскалатора бегать не заставляю, а Вы пытаетесь ограничить возможность подъема не себе подобных.

Цитата (GrekOFF)
Спешка лечится своевременным выходом из дома/с работы
Т.е. для Вас иных ситуаций в которых приходится спешить не бывает?
Могут ведь возникать форс-мажорные обстоятельства, которые своевременным выходом не вылечить

Re: Стойте справа, стойте слева?
ailcat  26.08.2011 00:03

Результаты замера "от нефиг делать".
Расчетное время замера - 2-3 раза по 2-3 минуты (чел/мин -> секунды замера/60), интервал электричек - немного больше 2 минут.
Эскалатор средней длины (время подъема замерить забыл) - метро Семеновская, в общем.
Не самый час пик, но народу много (т.е. перед эскалатором толпа меньше 20-30 не бывает вообще, а после прихода электрички - и ощутимо за сотню переваливает).
Итак:
1) правый ряд стоит, левый идет - 29-36 чел/мин вверх, 32-41 чел/мин вниз
2) правый стоит, левый - тоже стоит (торопулькам просто некуда идти) - 44-67 чел/мин в любую сторону (такой разброс из-за незаполненных "окон" слева, в которых могли бы подниматься еще 3-7 человек).
Электричка "рассасывается" за 20-25 секунд если все стоят, или за 30-35 если слева народ идет.

ВЫВОД:
"стойте справа И стойте слева" в жизни увеличивают пропускную способность эскалатора на 30-80% (т.е. в 1,3-1,8 раза!), при этом давка перед эскалатором уменьшается в 1,5 раза.

=============
В общем, каждый из торопулек (их 5-7% на подъем и где-то 10-15% на спуск) заставляет 10 человек тратить на эскалатор в 1,5 раза больше времени...

Re: Стойте справа, стойте слева?

По факту, чаще всего бывает, что справа люди стоят, а слева - пусто.
Потому что толпа баранов перед эскалатором стоит, закрывая весь проход и тупо ждёт, когда появится очередная ступенька справа. Слева встать (или пройти - в данном случае без разницы) им не позволяет религия, а нормальные люди попасть на левую сторону эскалатора не могут, поскольку бараны перекрывают весь проход.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Varanas  26.08.2011 19:28

Цитата (Валентин Мельников)
Слева встать (или пройти - в данном случае без разницы) им не позволяет религия

Религия тут не при чем.
Встать слева им не позволяет боязнь получить тычок в спину от не слишком вежливого любителя подниматься по эскалатору, который при этом будет чувствовать себя "в своем праве", мысленно ссылаясь на известный пункт правил.
Поэтому до тех пор пока правила не будут изменены, причем с четкой и однозначной формулировкой (а не как сейчас "в часы максимального пассажиропотока по указанию...") - левая сторона на подъем всегда будет уходить пустая даже при давке внизу.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Путеводитель  27.08.2011 01:32

Цитата (Varanas)
Религия тут не при чем.
Встать слева им не позволяет боязнь получить тычок в спину от не слишком вежливого любителя подниматься по эскалатору, который при этом будет чувствовать себя "в своем праве", мысленно ссылаясь на известный пункт правил.
Поэтому до тех пор пока правила не будут изменены, причем с четкой и однозначной формулировкой (а не как сейчас "в часы максимального пассажиропотока по указанию...") - левая сторона на подъем всегда будет уходить пустая даже при давке внизу.
Всё верно, пока в правилах есть этот пункт, претензий к поднимающимся пешком слева быть не может, они 100% правы. Претензии могут или к дежурным, не дающим оперативные указания или к авторам правил.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Dimanya  27.08.2011 13:17

Цитата (Путеводитель)

Всё верно, пока в правилах есть этот пункт, претензий к поднимающимся пешком слева быть не может, они 100% правы. Претензии могут или к дежурным, не дающим оперативные указания или к авторам правил.

Дежурные вечно спят. Данную мысль о внесении изменений в правила надо донести до руководства метрополитена либо письменным обращением, либо через людей, близким к "телам руководства" метрополитена.
Если письменным, то можно всем вместе тут обсудить как это сделать.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Varanas  28.08.2011 23:30

Цитата (Dimanya)
Дежурные вечно спят.

Ох, да даже когда не спят... У них же каша в голове.
Сколько раз слышал
"Левую и правую сторону занимаем, на подъем левую и правую сторону"
и тут же "Левая сторона проходим, проходим не задерживаемся"

То есть все пункты правил они знают и даже "активно применяют их на практике" - все как положено, но вот понимания того, что для ускорения рассасывания затора левую сторону можно и нужно занимать и ехать на ней стоя до них просто не донесли.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  03.09.2011 22:47

Цитата (Varanas)
Поэтому до тех пор пока правила не будут изменены, причем с четкой и однозначной формулировкой (а не как сейчас "в часы максимального пассажиропотока по указанию...") - левая сторона на подъем всегда будет уходить пустая даже при давке внизу.

Ага, боязнь тычка на эскалаторе, говорите? А что же у них нет боязни получить тычок перед эскалатором, когда они перекрывают проход на левую сторону? Только потому нет, что, пока он там стоит, его поганое намерение влезть вправо на затылке не написано, и идущий в левый ряд не может быть уверен, что перед ним точно хамло транспортное, а не нормальный пассажир.

Ещё раз повторю: левая сторона едет пустая или почти пустая при давке внизу вовсе не потому, что будто бы нет или очень мало желающих подниматься пешком. Желающих довольно-таки много. Только их же не пускают нежелающие, вот в чём проблема. Причём ведь ситуация абсурдная: на самом деле, если уж энное число народу хочет ужаться в один ряд на эскалаторе, то время ожидания будет неизменно, независимо от того, ужаться им в один ряд за несклько метров до входа на эскалатор (тем самым не перекрывая проход на левый ряд), или уже на эскалаторе, перекрывая проход в левый ряд. Решить проблему можно было бы, поставив на самом входе на эскалатор разделитель, так, что полезший слева на эскалатор там бы слева и оставался, и получал все причитающиеся тычки (или вынужден был идти), т.к. в вожделенном правом ряду всё было бы уже плотно заполнено. А в следующий раз, желая ехать стоя, шёл бы сразу в правый ряд, благо, никакого увеличения времени ожидания по сравнению с нынешней ситуацией это не даст.
А в действительности - поскольку проход по более-менее свободной левой стороне станет давать куда более серьёзный выигрыш времени, чем сейчас при стоянии в толпе на общих основаниях - желающих идти пешком станет значительно больше, и тем самым загрузка лучше перераспределится между рядами, и укоротится время выхода для всех. Не надо этиз сказок про то, что 90% пассажиров настолько немощны или еле держатся на ногах. Такие бы в вагон зайти не смогли в час пик - ан нет, все залазят как миленькие. Это я вот в забитые вагоны влезть не могу, сил не хватает. Может быть, примерно половина действительно не способна идти вверх по эскалатору, допустим, что и вниз такое же распределение. Но остальная-то половина способна! Просто неадекваты, и всё. Точно так же, как манера идти по загруженному переходу вразвалочку прогулочным шагом, как дебильное стояние перед открытыми дверями поезда, мешая желающим войти, как вламывание в только что открытые двери, не давая выйти выходящим, и т.д. и т.п. Как манера объезжать автомобильную пробку по обочине, наконец.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  03.09.2011 23:12

Цитата (ailcat)
В общем, каждый из торопулек (их 5-7% на подъем и где-то 10-15% на спуск) заставляет 10 человек тратить на эскалатор в 1,5 раза больше времени...

Каким образом? Я, хотя практически всегда, если только не дико устал, иду по эскалатору хоть вверх, хоть вниз - практически никогда не толкаю, не пихаю и словесно не побуждаю пропускать себя, если только не дико спешу. Точнее говоря, я в принципе не исключаю для себя возможности попросить пропустить, проходя слева, если очень спешу - но в действительности сам этого никогда ещё не делал.
Т.е. в реальности мой алгоритм действий достаточно простой: если правая сторона заполнена, и не позволяет идти по ней вперёд, идти на эскалатор слева, вступить на левый ряд, и, если впереди есть свободное место, идти вперёд, до тех пор, пока не (уткнёшься в стоящего впереди) или ((задолбаешься подниматься) и (найдёшь в правом ряду место остановиться)). В случае, если я стою, уткнувшись в стоящего впереди в левом ряду, а сзади меня просят пропустить или тыкают - пропускаю спешащего сам, и тут же пристраиваюсь вплотную вслед за ним. Тем самым, продвигаюсь дальше, не увеличивая число тычков стоящим далее впереди, и не заставляя их тесниться лишний раз, а лишь пользуясь случаем. Т.е. я, хоть и последовательный ходок слева, но лишь оппортунистический, а не агрессивно-силовой.

А вот официальное указание вставать слева и справа на равных вполне может привести вообще к тому, что при промежуточных потоках там и там будут вставать хаотически в среднем по человеку на 4-5 ступенек (в расчёте на ряд), и несмотря на малую загрузку, нельзя будет никак ни уплотнить поток, ни пройти вперёд. Хотя все едущие могли бы уместиться на одной стороне. А идущие вынуждены будут лавировать между двумя полупустыми, но хаотически перегороженными рядами. Кстати, такое лавирование между двумя очевидно полупустыми рядами я таки уже периодически вижу у нас в Москве. А поскольку лавируют чаще всего реально спешащие, и, как правило, со здоровенными баулами, это "прибавляет радости" всем - и им самим, и хаотически стоящему контингенту. Кстати, если будут вставать справа и слева, так, что не пройдёшь, я сам практически наверняка буду вставать слева, и далеко не вплотную к впередистоящему, а на почтительном отдалении. И совсем не из вредности - а потому, что ж...й чую реальную опасность максимально плотной упаковки пассажиров на обоих рядах при сходе с эскалатора. И так-то, при плотной упаковке в правом ряду, либо перед сходом половина за несколько метров вываливает в левый ряд, либо же, что куда хуже, правые после схода уже на неподвижной "земле" резко тормозят, из-за чего в них сзади утыкаются, и вываливают опять же влево на нулевой продольной скорости - подрезая сходящих из левого ряда. А что ж будет, если так тормозить на сходе будут сразу оба ряда? Тогда им вовсе некуда деться будет, и будет нешуточный завал с остановкой эскалатора и, скорее всего, с травмами. Вот потому и не надо пытаться плотно упаковать оба ряда, запас там функционально важен. И поэтому я, увидев подобную ситуацию, как раз постараюсь, чтобы хотя в непосредственной близости впереди меня такого двусторонне-плотного участка не было. Это не вредность и не вредительство, а естественное нежелание оказаться в подобном завале на сходе или стать его косвенной причиной.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  03.09.2011 23:49

Цитата (Dimanya)
Хорошо подумал?
Вот скажем я каждый день выхожу на Парке Победы. Там эскалатор глубиной 80 метров. Ты предлагаешь мне все 80 метров (24 этажа) подыматься? А если я с суточной смены еду?
Может и в домах свыше 5 этажей лифты не ставить, ведь бараны же?

Кстати, без шуток, спасибо, что напомнил. Кажется, в обсуждении этой животрепещущей темы я ещё ни разу не вспомнил об одном очень немаловажном моменте вокруг толп перед эскалатором: а именно, того, что на переходах и выходах - т.е. на почти всех эскалаторах, идущих вверх, и многих, идущих вниз - и, фактически, на большинстве эскалаторов, испытывающих перегрузки, поток является не непрерывным, а жёстко пульсирующим (на входах в метро, где поток более близок к непрерывному, по факту есть хороший метод избежать толпы перед эскалаторами и/или перед турникетами - перекрытие части входных дверей - да и без того толпа чаще стоит именно перед турникетами, нежели перед эскалаторами).

А эта жёсткая пульсация на самом деле резко меняет дело. Если предположить, что все стоят, то, если толпа вообще успевает рассосаться за время до следующего поезда, на эскалаторе образуются "лысые" участки, перемежаемые "пробками" из стоящих. Т.е. максимальная пропускная способность всё равно не реализуется. Если же толпа не успевает рассасываться до следующего поезда - то, вообще-то говоря, впору кричать "караул", и даже начинать пропускать без остановки часть поездов - ибо это значит, что скоро платформа станции переполнится, и начнутся падения на пути или просто несчастные случаи в давке.

Если же левый ряд доступен и используется для прохода, то при умеренных загрузках происходит следующее: толпа на входе рассасывается максимально быстро, т.к. пассажиры с максимально возможной скоростью вступают одновременно слева и справа, а далее вступившие слева, если не хотят идти всё время подъёма длинного эскалатора (да, надеюсь, понятно, что ни на какие 80 м подняться у вас на самом деле не получится при работающем эскалаторе? При ходьбе на скорости 0,7 скорости эскалатора, если будете идти до верха, вы будети идти время t/1,7, и потому пройдёте своими ногами лишь (0,7/1,7) длины и высоты эскалатора, т.е. несколько менее половины, в то время как эскалатор провезёт вас на (1/1,7) своей длины и высоты), идут до тех пор, пока не обгоняют стоящих справа со своего поезда, и тут же встают перед ними, справа. Таким образом, даже при необходимости вначале отстоять общую кучу-малу, я на станциях вроде Новослободской, Менделеевской, Савёловской, Белорусской и т.п. прохожу пешком только около половины возможного максимума высоты (если нет желания идти полностью). А если бы не эта необходимость бессмысленно отстаивать в куче-мале - вполне возможно, хватало бы пройти всего четверть максимума, чтобы обогнать и встать на свободный участок справа. И, при таком условии, вполне возможно, что полностью "лысые" участки эскалатора заполнялись бы почти полностью справа идущими на неполную высоту. Так что не стоит пугать какими-то дикими высотами, в огромном количестве случаев всё решается высотами, на порядок меньшими, чем названные 80 м. Причём необходимая высота определяется вовсе не высотой эскалатора, а количеством пассажиров, успевших занять правую сторону эскалатора перед вами. Поскольку в норме, если станция не слишком дурацкая, это будет для вас лишь меньшая часть от всех выходящих на данной станции (бОльшая часть просто-напросто окажется у вас за спиной ещё до эскалатора, и их обгонять не потребуется), подняться по эскалатору понадобится всего ничего - а пропускная способность оного тем самым будет обеспечена максимальная.
А если категорически неохота идти даже 5 метров - так вставайте справа, в чём проблема? Не держите желающих пройти слева - и они пройдут раньше, и тем самым толпа в целом рассосётся лишь быстрее, и вы в т.ч. пройдёте быстрее - а "лысые" участки эскалатора "между поездами" будут полнее и равномернее покрыты.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  04.09.2011 04:48

Цитата (GrekOFF)
Цитата (AlexL)
Кто мешает подняться на 1-2-5-10 метров?

А зачем, собственно?

А затем, что там будет, например, свободное место справа, где можно стоять, не мешая другим. Ну а если такового не предвидится, а идти далеко не хочется - вставайте сразу справа, не мешайте другим.

Цитата

Спешка лечится своевременным выходом из дома/с работы,

А опоздавший автобус, например, чем лечится? Ну ладно, допустим, что из дома теоретически можно выйти в предсказуемое время, при крайней организованности. Но как можно в предсказуемое время выйти с работы - для меня загадка. Поездка с работы на концерт - это для меня всегда бешеная спешка, на грани опоздания на концерт и т.о. потери билета, с запасом буквально 2 минуты и т.п. Потому что совершенно нет никакой возможности определить заранее, когда сможешь сорваться с работы - это при том, что чтобы попасть на концерт, с работы надо выходить ("отпрашиваться", если не у начальства, то у себя самого - и совершенно не факт, что запрошенное время выхода будет разрешено) на 2,5..3 часа раньше обычного времени, ибо концерт обычно начинается в 19.00. А в 18 же часов в метро и в троллейбусе учиняется дикий час пик, поэтому правдоподобно предсказать время в пути на концерт я не могу, там происходит что угодно - то троллейбуса нету полчаса, то он плетётся со скоростью пешехода, то в метро поезда на 40 минут встанут по какой-то причине.

И ещё есть момент, при поездках больше примерно 40 минут брутто - даже если по времени я как бы никуда не опаздываю, и вышел вовремя - спешка, как правило, всё равно есть, и ещё какая. Надо успеть доехать до места назначения за ограниченное время, и добежать там до туалета, чтобы не обоссаться (а ведь часто в месте назначения, если оно незнакомое, туалет приходится ещё искать, на что тоже уходит время). Если бы в городе на каждом углу стояли бесплатные и круглосутчно работающие туалеты - проблема бы практически исчезла. Но покуда таковых почти нигде нет - приходится всюду ехать и идти насколько возможно быстро. И в результате, даже если поездка короткая - это уже входит в привычку - всегда во время поездки по городу идти как можно быстрее.

Цитата
выносливость - понятие растяжимое, выйграв полминуты после "бодрого" подъема по эскалатору, эти "выносливые" потом пять минут на улице отдышиваются...
Грешен, грешен я - сам вот отдышиваюсь. Правда, не по 5 минут, а по 0,7-1,4 минуты обычно - всё-таки я по эскалатору не бегаю сломя голову, а спокойно иду с такой скоростью, с которой не тяжело. Но и что с того, что на улице приходится отдышиваться? Скорость-то от этого не страдает: после выхода из метро первую четверть километра всё равно никто не даст пройти быстрее, чем черепашьим шагом. И, кстати, всех, кого не обогнал на эскалаторе, так или иначе придётся обгонять уже по тротуарам на земле - что в большинстве случаев будет гораздо тяжелее и энергозатратнее. А по мере удаления на полкилометра-километр от метро, когда плотный поток пешеходов более-менее рассасывается, и можно, наконец, набирать комфортную крейсерскую(или максимальную длительную, или максимальную кратковременную - по ситуации) ходовую скорость, уже давно отдышался.
Единственный относительно спорный вариант - это когда сразу, немедленно после подъёма идёт выход на просторную площадь и немедленный стометровый бросок к троллейбусу/автобусу (как, например, по классике на Киевской). Но и то, у меня впечатление такое, что на эскалаторе (если там вообще дадут идти :) ) достигается куда больший выигрыш времени, чем потенциальная потеря времени при броске по площади. Если только не подниматься по эскалатору до такой степени, что, сойдя, падаешь на подкосившихся ногах (у меня такое было только один раз - но то после вынужденного завершения подъёма по вдруг остановившемуся в середине пути эскалатору на Таганской: в вестибюль с эскалатора вышел, кое-как дошёл до лестницы из перехода на улицу, и при попытке подняться по этой лестнице и упал, не дотянув пару ступенек до промежуточной площадки, поскольку ноги не потянули подъёма и отключились на полминуты).

Re: Стойте справа, стойте слева?
Dimanya  04.09.2011 13:36

Цитата (Toman)

А если категорически неохота идти даже 5 метров - так вставайте справа, в чём проблема? Не держите желающих пройти слева - и они пройдут раньше, и тем самым толпа в целом рассосётся лишь быстрее, и вы в т.ч. пройдёте быстрее - а "лысые" участки эскалатора "между поездами" будут полнее и равномернее покрыты.

Да не будет толпа рассасываться быстрее на подъем, если оставлять проходы слева.
Она быстрее рассосется, если обе стороны будут заполняться.

Пример все с той же станции Парк Победы. (по вопросу "а если опаздываешь")
Исходные данные - станция залегания - 80 м.- той же длины эскалатор.
Вниз еду стоя - 3,5 минуты, пробегаю хорошим темпом - 0,5 мин. Выигрыш - 3 мин.

Наверх такого выигрыша однозначно не будет, если конечно вы не Бен Джонсон.
Предположим, что все же вы решили выиграть время подъемом пешком. Сколько вы выиграете? 1,5 мин, если заберетесь за 2 мин.
Эти 2 минуты я наверстаю ходьбой до работы на улице, ведь я не устану от подъема стоя.
Когда подходят 2 состава на станции в обоих направлениях перед эскалатором (а пускают только 1 эскалатор) образовывается огромная толпа из "нормальных", стоящих в очередь на подъем справа, из обгоняющих слева, но норовящих пристроиться все же справа и из редкого числа людей, видящих эту толпу и предпринимающих попытку подъема слева. Так вот эту попытку подъема они предпринимают, поскольку видят эту длинную цепочку слева.
А если бы занимали обе стороны, цепочка была бы не столь угрожающей.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.11 13:37 пользователем Dimanya.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  04.09.2011 17:13

Цитата (Dimanya)
Да не будет толпа рассасываться быстрее на подъем, если оставлять проходы слева.
Она быстрее рассосется, если обе стороны будут заполняться.

Так вы не поняли опять. Совершенно не важно, когда она рассосётся, если никого в ней не заставляют стоять принудительно. Это становится важно только тогда, когда всех туда принудительно загоняют, и у тебя уже нет выбора - стоять в толпе или без задержки сразу ехать - при условии, что будешь идти вперёд (что является вполне разумной и удобной "платой" для отделения тех, кому действительно надо быстрее, от халявщиков).

Более того - если мы берём режим часа пик - то достаточно очевидно, что длительность стояния в толпе ни при каких условиях не может быть больше межпоездного интервала. Поскольку в противном случае это будет означать, что толпа с каждым поездом прибывает, и нужно, схватившись за голову, вообще закрывать станцию для высадки и для входа. Практика показывает, однако, что толпа с длительностью стояния более межпоездного интервала встречается сплошь и рядом. Видимо, это означает, что только физическое давление многих рядов сзади - или же, не знаю, психологическое давление задержки на 5 минут, может заставить пассажиров вступать на эскалатор в 2 ряда, и даже (даже! о, ужас!) идти пешком вперёд в попытках хотя бы частично наверстать накопившееся опоздание. Поскольку переполнения таки не происходит обычно, и достигается какое-то парадоксальное стационарное состояние.

Если бы продолжительность толпы в самом деле не превышала межпоездного интервала, и толпа бы полностью исчерпывалась хотя бы за несколько секунд до следующего поезда - то я бы не возбухал, и относительно терпимо смотрел на любой из вариантов - в т.ч. на стояние с двух сторон. В таком случае я бы просто подождал, когда толпа рассосётся, и пошёл бы на эскалатор последним. А вот ситуация постоянной, парадоксально не исчерпываемой толпы - нетерпима, поскольку часто она означает для меня вообще невозможность выхода со станции. Не раз приходилось выстаивать на станции десятки минут в ожидании, когда рассосётся толпа перед эскалатором.
Цитата

Пример все с той же станции Парк Победы. (по вопросу "а если опаздываешь")
Исходные данные - станция залегания - 80 м.- той же длины эскалатор.
Вниз еду стоя - 3,5 минуты, пробегаю хорошим темпом - 0,5 мин. Выигрыш - 3 мин.

Не верю! Или же так бегать не рекомендую. Шестикратная скорость эскалатора, офигеть! Лучше не надо так бегать, очень опасно.

Цитата

Наверх такого выигрыша однозначно не будет, если конечно вы не Бен Джонсон.
Предположим, что все же вы решили выиграть время подъемом пешком. Сколько вы выиграете? 1,5 мин, если заберетесь за 2 мин.
Эти 2 минуты я наверстаю ходьбой до работы на улице, ведь я не устану от подъема стоя.

Вы точно хорошо себе представляете, что вообще такое наверстать пешком 2 минуты против виртуального самого себя, лишь чуть-чуть медленнее идущего из-за усталости (не забываем, потребная мощность пешехода, идущего по горизонтали, приблизительно пропорциональна кубу его скорости, так что действительное снижение скорости намного меньше ощущения от снижения физических усилий)? Я вот практически уверен, что это не очень реальная задача, поскольку само навёрстывание 2 минут займёт, разумеется, не 2 минуты, а на порядок больше времени - как минимум порядка 12-18 минут хода или более. И даже если в вашем распоряжении есть такое пешее расстояние до места назначения, то гораздо раньше виртуальный уставший Вы уже полностью отдохнёт (точнее, придёт в состояние, уже нисколько не зависящее от предыстории на эскалаторе), его скорость сравняется с вашей в не уставшем состоянии (а Вы реальный соответственно уже немножко устанете от ходьбы пешком), и Вы его вообще никогда не догоните.

Цитата
Так вот эту попытку подъема они предпринимают, поскольку видят эту длинную цепочку слева.
А если бы занимали обе стороны, цепочка была бы не столь угрожающей.
Угрожающей была бы толпа, которую вообще невозможно обойти, а можно только переждать. И, возможно, пережидать придётся целый час-полтора - пока не кончится час пик.
Т.е. я иду слева и иду по эскалатору пешком не только и не столько потому, что очень спешу или просто привык так делать - а потому, что для меня неприемлемо (очень неудобно, неприятно и т.д.) вообще стоять в толпе, причём не столь важно, сколько времени - 5 минут или 5 секунд, важен сам факт. Если с обеих сторон будет хоть 5-секундная, но стабильная и не имеющая обхода толпа - для меня это значит, что выхода со станции просто нет, он перекрыт. Мне совершенно не интересно рисковать целостностью транспортируемых мной хрупких вещей, которые со вполне значимой вероятностью могут легко раздавить в этой толпе.
Ну и отчасти, конечно, иду слева, в т.ч. вверх - как раз "чтоб карась не дремал". Сам в спины не тыкаю, но, однако, чтоб смотрели и на ус мотали.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Путеводитель  05.09.2011 00:46

Цитата (Toman)
Вы точно хорошо себе представляете, что вообще такое наверстать пешком 2 минуты против виртуального самого себя, лишь чуть-чуть медленнее идущего из-за усталости (не забываем, потребная мощность пешехода, идущего по горизонтали, приблизительно пропорциональна кубу его скорости, так что действительное снижение скорости намного меньше ощущения от снижения физических усилий)? Я вот практически уверен, что это не очень реальная задача, поскольку само навёрстывание 2 минут займёт, разумеется, не 2 минуты, а на порядок больше времени - как минимум порядка 12-18 минут хода или более. И даже если в вашем распоряжении есть такое пешее расстояние до места назначения, то гораздо раньше виртуальный уставший Вы уже полностью отдохнёт (точнее, придёт в состояние, уже нисколько не зависящее от предыстории на эскалаторе), его скорость сравняется с вашей в не уставшем состоянии (а Вы реальный соответственно уже немножко устанете от ходьбы пешком), и Вы его вообще никогда не догоните.

Случай из моей жизни, где в роли "виртуального меня" выступал мой друг. Дело было на 1-м курсе института, мы с другом расстались на Пушкинской - он сел в поезд в сторону Выхина, после исчезновения которого в тоннеле меня осенила мысль, что он уехал с моими 3 или 5 рублями, которые забыл отдать мне при встрече :) А деньги мне были нужны "прям щас". Что такое мобильный или сотовый мы в 80-х по-моему даже не знали в теории. Я знал, что он поедет на Авиамоторную, где сядет на трамвай в сторону Семёновской. Я уехал на следующем поезде. Понятно, что на эскалаторах я не стоял. А Авиамоторная - хоть и не Парк Победы, но очень уж не мелкая. Кто знает, там до трамвайной остановки у рынка ещё не одна сотня метров. В результате, на остановку я прибыл на 1-2 минуты раньше него, где обогнал - не знаю, он никуда по пути не отвлекался типа купить сигарет или спросить телефончик у девушки :) Ноги, конечно, подкашивались, но результат был достигнут.

Re: Стойте справа, стойте слева?
ailcat  05.09.2011 19:14

Так. "Вернемся к нашим баранам".

1) мы тут тупо рассуждаем - а я неожиданно для себя вынужден был полчаса (даже больше, по-моему) торчать на Семеновской, ожидая человека "у эскалатора".
И - от нефиг делать - достал мобил, включил на нем секундомер и стал считать людей (счет до "переполнения", стопим время, записываем время и кол-во людей на бумажку, и по новой).
Спустя какое-то время дежурная полюбопытствовала, какого лешего я тут делаю и... в итоге, объявление "занимайте обе стороны эскалатора" привело к возможности снять данные "второй части эксперимента". Пару раз неожиданно повезло, и удалось замерить скорость и на спуск при обеих занятых сторонах (на подъем-то народ и сам охотно вставал по обеим сторонам, едва заслышав объявление)...

2) ситуация, когда заняты обе стороны эксалатора - ни разу не приводила к опасности во время схода. Почему-то народ рефлекторно вставал ощутимо дальше от тёток с большими чемоданами и бабушек-дедушек, а редких любителей тормозить и "зевать", едва сделав шаг с эскалатора - деликатно отжимали из узкого места и аккуратно обтекали со всех сторон.

3) посчитайте, плз, сколько времени вы экономите на подъем (хотя лично для меня - спускаться по лестнице гораздо труднее, чем подниматься). Кстати, подтверждено давними экспериментами - подняться получается быстрее в менее чем на треть (обычно даже где-то на четверть), хотя в теории цифры говорят чуть не о двукратном превышении (на практике же - для этого надо вполне конкретно бежать наверх).
Ну и, если обратиться к практике - едва не половину "торопулек" я опережаю уже на поверхности в ближайшие пару минут (справедливости ради отмечу: в основном это молодежь и пожилые люди - средний возраст, видимо, действительно спешит)

ВЫВОД:
В правилах пользования метрополитеном надо запретить ходьбу по движущемуся эскалатору.
Ибо на практике это позволяет быстрее рассасываться толпам перед ним (впрочем... не будет этого в москве, к большому сожалению: слишком много здесь людей, привыкших делать вид, что они торопятся)

Re: Стойте справа, стойте слева?
Энди  07.09.2011 17:59

Цитата (ailcat)
включил на нем секундомер и стал считать людей

И чего насчитали? Почему столь длинное описание "эксперимента" и никаких результатов, одни голые слова?

Цитата (ailcat)
слишком много здесь людей, привыкших делать вид, что они торопятся

"Делающие вид" - это те, кто занимает место слева перед входом на эскалатор. Те, кто идут, действительно торопятся. Насколько успешно - обсуждаемый вопрос, но называть их подобным образом глупо.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Dimanya  07.09.2011 23:32

Поэтому мысль со светофорами над эскалаторами здравая.
Дежурной лениво периодически давать объявления, а нажал тумблер... и все дела

Re: Стойте справа, стойте слева?
tufoed  08.09.2011 11:27

Цитата (Dimanya)
Поэтому мысль со светофорами над эскалаторами здравая.
Дежурной лениво периодически давать объявления, а нажал тумблер... и все дела
Так проще тогда запись поставить, чтоб по тому же тумблеру воспроизводилась. Народ-то к светофорам не привыкший, будут толпой выстраиваться перед эскалатором и разглядывать, чтой-то там за диковина такая.

Re: Стойте справа, стойте слева?
ailcat  08.09.2011 21:28

Цитата (Энди)
И чего насчитали? Почему столь длинное описание "эксперимента" и никаких результатов, одни голые слова?

Специально для вас:

Цитата (ailcat @ 26.08.2011 00:03)
Эскалатор средней длины (время подъема замерить забыл) - метро Семеновская, в общем.

1) правый ряд стоит, левый идет - 29-36 чел/мин вверх, 32-41 чел/мин вниз
2) правый стоит, левый - тоже стоит (торопулькам просто некуда идти) - 44-67 чел/мин в любую сторону (такой разброс из-за незаполненных "окон" слева, в которых могли бы подниматься еще 3-7 человек).
Электричка "рассасывается" за 20-25 секунд если все стоят, или за 30-35 если слева народ идет.

Какие еще вам цифры нужны???
Да, и, уж коли вы не читали:

Цитата (ailcat @ 26.08.2011 00:03)
ВЫВОД:
"стойте справа И стойте слева" в жизни увеличивают пропускную способность эскалатора на 30-80% (т.е. в 1,3-1,8 раза!), при этом давка перед эскалатором уменьшается в 1,5 раза.

Re: Стойте справа, стойте слева?
ailcat  08.09.2011 21:39

Цитата (Энди)
Цитата (ailcat)
слишком много здесь людей, привыкших делать вид, что они торопятся
"Делающие вид" - это те, кто занимает место слева перед входом на эскалатор. Те, кто идут, действительно торопятся. Насколько успешно - обсуждаемый вопрос, но называть их подобным образом глупо.

Делающие вид - это те, кто идет по эскалатору, а едва выйдя из метро - чапает медленным прогулочным шагом, вынуждая себя обгонять (кстати, останавливающихся на покурить ии отдышаться после выхода - я отношу сюда же). Особено печально, что таких больше всего среди теток неопределенного возраста и молодежи...

А те, кто действительно торопится - почему-то совершенно спокойно встают в левый ряд, чтобы простоять весь подъем. Потому что экономия времени от ходьбы - ничтожная, а вот экономия сил от стояния - более чем достаточная, чтобы нагнать "потерянное" время за первые же полкилометра после выхода из метро (людей с действительно хорошей физической подготовкой, которые могут не только взобраться по движущемуся эскалатору, но после этого еще и идти по улице в приличном темпе - единицы на многие сотни торопулек)

Re: Стойте справа, стойте слева?
Путеводитель  09.09.2011 00:44

Цитата (Dimanya)
Поэтому мысль со светофорами над эскалаторами здравая.
Дежурной лениво периодически давать объявления, а нажал тумблер... и все дела

Увы, но здравая только сама мысль. С нашим ублюдковатым менталитетом это вряд ли прокатит. На ТТК при въезде в тоннели над каждой полосой тоже такие светофоры висят. Иногда над одной из них горит красный крестик. И что? Хорошо, если каждый второй её освобождает. А последствия на дороге могут быть куда более серьёзными.

Re: Стойте справа, стойте слева?
chum  09.09.2011 12:51

Есть конкретный пример Питера - там все стоят оба ряда и в давку, и без давки. Почему он не применим на Москву?

Re: Стойте справа, стойте слева?
Toman  09.09.2011 14:36

Цитата (ailcat)

Делающие вид - это те, кто идет по эскалатору, а едва выйдя из метро - чапает медленным прогулочным шагом, вынуждая себя обгонять (кстати, останавливающихся на покурить ии отдышаться после выхода - я отношу сюда же). Особено печально, что таких больше всего среди теток неопределенного возраста и молодежи...

То, что среди кого-то кого-то слишком много - не есть оправдание для затыкания дороги тем, кто действительно спешит. Да и не очень этично так вот огульно судить об особенностях чьей-то физиологии. Может быть, человек потому и спешит на эскалаторе, что знает, что на горизонтали будет не в выигрышном положении, т.к. почему-то не сможет идти с нормальной скоростью. Как-то, кажется, в 10 классе, я около месяца, кстати, находился в подобном состоянии, когда довольно легко мог подниматься по лестнице, но крайне трудно шёл по горизонтали. Это было после растяжения неких связок вблизи копчика, полученного неожиданно при, казалось бы, совершенно заурядной посадки в автобус. После входа в автобус я там прошёл на площадку, ничего не подозревая, а потом, через 8 минут, когда было пора выходить, вдруг обнаружил, что не могу сделать шаг больше 10-15 см. Так до школы и дошёл такими вот шагами. Но по лестнице поднялся вверх гораздо легче. Потом был из школы доставлен в травмпункт на легковом автомобиле, там сделали рентген и ничего страшного не нашли, из травмпункта был доставлен домой, и 2 недели не ходил в школу, а потом ещё месяц-полтора уже ходил, но очень постепенно увеличивал длину шага до нормы. При этом как раз вверх по лестнице было меньше всего проблем, между прочим.

Цитата

А те, кто действительно торопится - почему-то совершенно спокойно встают в левый ряд, чтобы простоять весь подъем.

Вы умеете читать мысли? Откуда вам знать, спокойно ли (или вообще добровольно) они там стоят, или грязно ругаются про себя и посылают лучи поноса и прочие добрые пожелания всем стоящим спереди?

Цитата
Потому что экономия времени от ходьбы - ничтожная,

Ну, скажем так, общая скорость увеличивается в 0,5-0,7 раза по сравнению с чисто эскалатороной. Т.о. экономия составляет примерно 0,33-0,4 времени подъёма на эскалаторе стоя.

Цитата
а вот экономия сил от стояния - более чем достаточная, чтобы нагнать "потерянное" время за первые же полкилометра после выхода из метро (людей с действительно хорошей физической подготовкой, которые могут не только взобраться по движущемуся эскалатору, но после этого еще и идти по улице в приличном темпе - единицы на многие сотни торопулек)
Тут дело совсем не в физической подготовке. Во-первых, лично мне скорее наоборот, подъём по эскалатору - необходимая предпосылка для дальнейшей ходьбы в приличном темпе. Т.е. некая разминка после стояния в вагоне, от которого ноги пухнут и всё такое. Вырвавшись, наконец, из вагона, очень хочется и совершенно необходимо немножко пошевелить ногами, прежде чем давать серьёзную нагрузку. В противном случае придётся напряжённо стоять (да, именно, на эскалаторе же невозможно стоять расслабленно, так что приходится ещё больше напрягаться, чем в вагоне, из-за отсутствия на эскалаторе верхних поручней, на которых можно было бы хотя бы частично "повиснуть"), в то время как ноги пухнут и отекают ещё больше, а раскачка ног и разминка как раз и переносится на первые полкилометра ходьбы по земле.
Во-вторых, в большинстве случаев глубоких станций - которые, в большинстве своём, находятся где-то в центре - как я уже говорил выше, после выхода первые полкилометра никто и не даст идти с нормальной скоростью. Даже если мы допустим, что я или некто ещё после очень яростного и тяжёлого подъёма по эскалатору (ну, бывает, допустим, человек не рассчитал силы, взял слишком высокую скорость и вымотался на подъёме) первые полкилометра прёт 5,5 км/ч, а если бы стоял, то пёр бы ажно все 6,5 км/ч. Однако это не играет никакой роли, т.к. в действительности он там будет идти с скоростью 3,5-4 км/ч - а именно, ровно с той скоростью, с которой движется впередиидущая группа тёток и дядек, совершенно, конечно же, случайно и не намеренно, распределившихся так, что перекрывают собой весь тротуар полностью. Конечно, на них можно гаркнуть, но через 4 метра ещё одна такая же группа. Голос только сажать, без толку. Вот, разве что "футбольный" гудок задействовать - да и то, не поможет.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Vladdis  09.09.2011 14:53

Цитата (chum)
Есть конкретный пример Питера - там все стоят оба ряда и в давку, и без давки. Почему он не применим на Москву?

Рискну предположить, что в Питере изначально пассажиров приучали на эскалаторе стоять. Потому и стоят. А в Москве правило "стойте справа, проходите слева" вдалбливали со времен открытия, посему выбить его так просто не получится.
Кроме того, не следует забывать, что толпа гибко мыслить не способна. Посему правило, которое может работать для десятка людей, для сотни уже неприменимо. Либо все всегда идут слева и стоят справа, либо все всегда на подъем стоят по обе стороны.
Не далее как вчера наблюдал картину на Дмитровской: на подъем встают справа, левая сторона пустая. Дежурная надрывается в микрофон: "занимайте на подъем обе стороны!" На нее ноль внимания. Как с этим справиться - вопрос...

Re: Стойте справа, стойте слева?
chum  09.09.2011 15:42

В тоже время, в Москве, на экскалаторах в супермаркетах и аэропортах все упорно стоят - на попытку пройти вверх или вниз смотрят недоуменно...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.09.11 15:49 пользователем chum.

Re: Стойте справа, стойте слева?
ailcat  09.09.2011 18:51

Цитата (Toman)
Может быть, человек потому и спешит на эскалаторе, что знает, что на горизонтали будет не в выигрышном положении, т.к. почему-то не сможет идти с нормальной скоростью.
Таких единицы на уже на десятки тысяч. То есть - их влияние на поток пренебрежимо мало.


Цитата
Вы умеете читать мысли? Откуда вам знать, спокойно ли (или вообще добровольно) они там стоят, или грязно ругаются про себя и посылают лучи поноса и прочие добрые пожелания всем стоящим спереди?
А где вы вдруг увидели, что они вставали за кем-то? перед ними - зачастую было пусто на пол-эскалатора. Но вот потом, после выхода - угнаться за ними было весьма проблематично.


Цитата
Ну, скажем так, общая скорость увеличивается в 0,5-0,7 раза по сравнению с чисто эскалатороной. Т.о. экономия составляет примерно 0,33-0,4 времени подъёма на эскалаторе стоя.
Практика показывает, что подъем в нормальном темпе (т.е. "в потоке") сокращает время подъема от силы на четверть (т.е. вместо 2 минут - юбудет 1 минута 30 секунд в лучшем случае). Если же эскалатор недлинный, и есть настроение идти по нему очень быстро (т.е. еще не бегом, но уже весьма и весьма) - то тут да, вместо минуты можно управиться секунд за 40...


Цитата
Во-вторых, в большинстве случаев глубоких станций - которые, в большинстве своём, находятся где-то в центре - как я уже говорил выше, после выхода первые полкилометра никто и не даст идти с нормальной скоростью.
Учитесь видеть ситуацию чуть дальше, чем в метре от себя. И проблема с "перекрытием всего тротуара по ширине" окажется в разы меньше, чем сейчас. В частности, аккурат в час пик от м.Чистые пруды по мясницкой (вспоминайте, сколько там в это время людей и какова ширина тротуара) снижать темп приходится весьма нечасто - примерно раз в 100 метров на протяжении 5-8 метров (и в основном лишь там, где какой-нибудь мудила припарковался в полуметре от стены здания, а обходить по дороге не хочется)
Так что для того, кто действительно торопится, это не самая страшная угроза...

Re: Стойте справа, стойте слева?
Varanas  11.09.2011 19:29

Цитата (Vladdis)
Цитата (chum)
Есть конкретный пример Питера - там все стоят оба ряда и в давку, и без давки. Почему он не применим на Москву?
Рискну предположить, что в Питере изначально пассажиров приучали на эскалаторе стоять. Потому и стоят. А в Москве правило "стойте справа, проходите слева" вдалбливали со времен открытия, посему выбить его так просто не получится.

Это конечно надо бы у питерцев спросить, но мне смутно припоминается, что еще в начале 90-х практика пользования эскалаторами не отличалась от московской. А уж правило "стойте справа, проходите слева" было совершенно точно.
А сейчас - да, сейчас иначе.
Мне кажется это как-то само собой произошло. В процессе развала НОТ резко увеличилась нагрузка на существующие вестибюли метро, начались проблемы с попаданием на станции, ну и постепенно пассажиры как-то сами сообразили, что если продолжать оставлять пустую сторону, то они сами себя задерживают.
В Москве тоже есть такие места. Например Киевская-Кольцевая, выход который совмещен с переходом на Филевку. Там на большом наклоне всегда встают в два ряда, это как-бы нормально считается и никто не пытается наверх протолкнуться. Потому что там уже много лет перегрузка почти целый день - вот народ и организовался постепенно. Но любопытно, что на малый наклон это не распространяется, там как везде.

Re: Стойте справа, стойте слева?
AlTi  12.09.2011 21:22

Цитата (chum)
Есть конкретный пример Питера - там все стоят оба ряда и в давку, и без давки. Почему он не применим на Москву?
На днях опять был в Питере, на эскалаторах в основном стоят справа, оставляя левую сторону для прохода, при давке занимают обе стороны. Ходят и вниз и вверх по эскалаторам достаточно активно. Ещё несколько лет назад все стояли.

Re: Стойте справа, стойте слева?
Alex Gleys  15.09.2011 12:55

Как питерец отвечу, что стоят на подъем с обеих сторон. Сам практически всегда стою слева, ибо левой рукой держаться удобнее.
Может, на малонагруженных станциях вне часа пик стоят только справа?

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.023 seconds ]