namor писал(а):

> > Кто именно?
> > Если 8, то дырку на Котельнической набережной удалось
> заткнуть
> > только в 1998 г. с продлением 156-го.
> Ну извините, мы не виноваты, что МГТ столь недальновиден и не
> мог какую-нибудь фигню от Таганки продлить. А та 8-ка, имхо,
> была какой-то странноватой.
> >
> > > > 39 - до м. Краснопресненская вместо Арбатской пл.
> > > Жаль, не грохнули вообще.
> >
> > А на 3-й Хорошевской кого оставить тогда?
> Продлить какую-нибудь фигню типа 294

Только 294 появился в конце 1995 г., после того, как по всем "автобусным" улицам в районе Магистральных было восстановлено движение (там в 1993-95 гг. были массовые раскопки). "Кризисные" же отмены закончились летом 1993

> > > > 567 - до ул. Г. Курина вместо Киевского вокзала
> > > Тоже правильно, чего гонять табуны на Киевскую.
> >
> > После этого на Сколковском шоссе стало неуютно. Раньше 505 и
> > 567 хоть относительно редко, но вместе ходили, теперь же
> > пассажирам приходится выбирать - либо с Киевской ехать, либо
> с
> > Кунцевской
> Ну, если расписание знать, то все в порядке (они оба вроде по
> нему ходють:)

С укорочением до Кунцевской, 567 потерял расписание в будни, т.к. интервалы движения перестали превышать 30 минут.
Тут еще проблема в том, что в условиях большого города расписание для маршрутов, где интервалы не превышают полчаса, имеет какой-то смысл только для тех, кто выходит прямо к автобусу на остановку (из дома, от работы), а не когда ты уже в пути и делаешь пересадку на автобус в середине своего маршрута. Таким образом, получается, что ты, возвращаясь домой на Сколковское шоссе с работы, расположенной, скажем, на ЗИЛе, попадаешь на Киевскую или Кунцевскую, и ждешь сколько повезет, т.к. выйдя с проходной ЗИЛа тебе еще предстоят непредсказуемые по продолжительности затраты времени на подвоз к метро и проезд в оном (включая время пересадки между станциями и выхода на поверхность). А поскольку маршрутов с примерно одинаковыми интервалами (567, конечно, ходит пореже, но не на порядок), на каждой из вновь появившихся пересадок (Киевская и Кунцевская) стало вдвое меньше, чем раньше на Киевской, то и ждать приходится в 2 раза больше.

> > Существовал параллельно с "кунцевским" 45к. Спецрейсы в часы
> > "пик", по расписанию, отдельные рейсы были и по субботам
> Странно, я бы, наверное, заметил, ибо в ту пору автобусами
> интересовался...

Ну на Киевском вокзале (на площадке с "перронами", закрытой в 1993 г.) расписание висело, на Пищекомбинате, может еще где.

> Черкану тогда в МГТ письмишко -- верните нормальный автобус чем
> машины тратить на подвоз людей к кунцевскому базару. Сугубо
> ИМХО, автобусы на него есть где взять: грохнуть 196 и 41 (с
> него, правда, половина машин должна пойти на продленный до
> Добрынинской 121).

Кстати, сколько ни читаю дискуссии по поводу 609-го, вроде бы никто еще не упомянул одну очень важную причину появления этого маршрута.
А она заключается в... закрытии конечной станции "Улица Артамонова", в результате чего ранее кольцевые маршруты 16 и 255 перестали быть таковыми - на ул. Толбухина оба маршрута сходят с кольца и уходят к 66-му кварталу Кунцева.
Соответственно, беспересадочная местная связь ул. Маршала Неделина и Можайского шоссе оголилась. Точнее, стала односторонней. Т.к. от шоссе к рынку и платф. Рабочий поселок идет 104-й автобус односторонним кольцом. А вот в обратную сторону прямых автобусов не стало. Эту потерю и восполнил 609-й, чья закольцовка по Толбухина-Запорожской-Кубинке-Неделина-Гвардейской-Можайскому удачно заткнула разрыв в трассе 16 и 255.

> А во вторых ездили на 567 и 45 не только от конечных станций.
> Что начало твориться в Давыдково после их укорачивания я на
> своей шкуре почувствовал.
> ______________________
> Для этого 240-й был введен.

1,5 года между укорочением 45, 567, отменой 201, и пуском 240-го, в Давыдкове действительно было очень тяжко.

Игорь Пронин писал(а):

> >>>Ну тот же 640 и выправить можно, пустив от Таллинской через
> Кулакова/Катукова.
>
> Ввод автобусных маршрутов по Таллинской улице от начала до
> пересечения с ул. Твардовского запрещен ГИБДД. И потом, на
> Твардовского этот маршрут очень нужен.

Так никто и не против. Пусть идет по Твардовского через к/с Таллинская потом на Кулакова, левый поворот на Катукова -- и к Тушинской

>>>Так никто и не против. Пусть идет по Твардовского через к/с Таллинская потом на Кулакова, левый поворот на Катукова -- и к Тушинской

А сейчас он по-другому ходит? :))

Ну если посмотреть транспортные схемы других крупных городов 1985-1990 гг (Ленинград, Киев, Минск, Ростов-на-Дону и т.д.) ну не было юольше ни одного города с таким гипертрофированным дублированием маршрутов электротранспорта автобусными. Это только в Москве в окраинных районах по главной улице ходил непременно только один (!) троллейбусный маршрут (как 40-й в Аннино, 11-й в Загорье, 74-й в Марьино, 63-й в Выхино, 76-й в Лосинку, 73-й в Бибирево, 70-й в Тушино, 17-й в Очаково). Остальная уличная сеть была опутана кучей автобусных маршрутов, и что характерно, на самой главной улице троллейбус не только повсюду сопровождался тучей автобус но и непременно имел автобусного дублёра, покрывающего его трассу фактически полностью. Так, 76-й тролль полностью (и даже по остановкам) совпадал со 172-м бусом. 40-й тб дублировался 679-м автобусом, который даже был усилен от метро "Варшавская" до Аннино 679К. Трасса 62-го тб полностью покрывалась 144-м автобусом, пока его вместо "Юго-Западной" не направили к Тёплому Стану. 81-й троллейбус в "1:1" дублировался 616-м автобусом, который в отличие от 81-го шёл даже не до "Беляево" а под проводами 72-го тролля - до "Калужской".
Трасса 75-го была полностью покрыта автобусами 99 и 159. Трасса 74-го практически полностью дублировалась автобусом 644. Автобус 764 не считая остановки "ул. Лобанова" с которой до Орехово-Борисово и так ходило 6 маршрутов полностью проходил под троллейбусными проводами, да ещё всецело дублировался автобусом 287. То же можно сказать про автобус № 3. Список можно продолжать и дальше. Возникает вопрос: а какую вообще функцию выполнял троллейбус? Он был каким-то раритетом, символом городской среды и "элитности" района. Помню как продлевали 72-й троллейбус до пр. Карамзина. Я тогда был ещё совсем маленьким, но отчётливо помню, что на установку опор контактной сети мы смотрели с радостью. Дескать, "наконец-то и в наше захолустье придёт троллейбус". То есть тогда троллейбус служил каким-то декоративным украшением, а троллейбусные провода непременно украшали проспект или улицу. Без них и город не город -)): При этом 90-95% перевозок выполнялась неэкономичными, неэкологичными автобусами. Все преимущества троллейбуса просто становились незаметными в плотном автобусном потоке. Я в полной мере ощутил преимущества троллейбуса (быстрый разгон-торможение, сокращённая дистанция и синхронная езда машин в потоке) и ещё больше его полюбил только когда побывал в городах, в которых троллейбус являлся не декоративным, а полноценным основным видом транспорта (Владимир, Рязань, Минск, и т.д.). А по Москве я никогда его преимущества в полной мере не видел. С 1985 года жил около просп. Андропова, где 1 троллейбусный маршрут (67-й) дублировался 11-ю автобусными маршрутами, каждый из которых ходил не реже троллейбуса. Троллейбус для нас, детворы, был раритетом и пользовался особой популярностью. Но на фоне плотного автобусного потока смотрелся крайне не выгодно: ходит редко, остановок больше (на остановках "по требованию" должен был останавливаться только троллейбус).
Так вот радости моей не было предела как раз когда настал автобусный кризис в 1992-м году. Тогда ещё закрыли Автозаводский мост и вместо 40-го тб был пущен 44-й как раз по проспекту Андропова. Так вот в этот короткий период просп. Андропова стал буквально троллейбусным, а троллейбус из раритетного превратился в основной вид транспорта. Помню, как в течение 40-минутном ожидании чего-нибудь на Пролетарку (156, 299, 608) проходило по 8 троллейбусов. Да и 67-й был тогда усилен и ходил гораздо чаще, чем сейчас. С Орехово-Борисово к Автозаводу реальнее всего было уехать на 67-м, а не на 263, 287, 291, 299, 608 вместе взятых. И троллейбус есс-но пользовался огромной популярностью. Похожее положение было и в других районах. Тогда же меня обрадовало исчезновение автобусов с Ленинского просп. и из центра. В этот период, ИМХО, у троллейбуса была самая высокая за последние 20 лет доля в перевозках. Так что я автобусный кризис вспоминаю с ностальгией. Тогда и личный транспорт ещё не разбушевался, и маршруток не было, да ещё и значительная часть автобусных перевозок легла на плечи электротранспорта. Был прекрасный шанс для оптимизации маршрутной сети в пользу последнего.
Правда, резка автобусных маршрутов прошла как-то неравномерно. Например, на Ленинском грохнули практически все маршруты разом (111 и 196 оболванены и превращены в раритетные с атомными интервалами). А на том же просп. Андропова кроме воздуховоза-дублёра 287 под № 764 ничего не отменили. И я удивляюсь как выжил автобус № 172? Его ж вообще не трогали. А ведь 76-й тб покрывается ещё 136-м.

В 1992-м году , когда появился маршрут №44 ( Анино-Автозаводский мост) я конечно поехал его "исследовать" , мною были отмечены высокие скорости движения троллейбусов на проспекте Андропова. Потом они постепенно снижались и получилось то что сейчас.

Алексей Колин писал(а):

> 81-й
> троллейбус в "1:1" дублировался 616-м автобусом, который в
> отличие от 81-го шёл даже не до "Беляево" а под проводами 72-го
> тролля - до "Калужской".

А вот здесь есть маненькая неточность! Тб81 следует по Новоясеневскому проспекту прямо, а А616 объезжал "подкову" Литовского бульвара, обслуживая жителей Северного Ясенева.

Официальная его трасса -- по Твардовского. Где он нужен. Експрессом (в одну сторону) он ходит как раз по Таллинской. А постоянно его туда пускать совсем нет смысла -- по Таллинской идут два трамвайных маршрута, а на Твардовке если его убрать останется только 640

Давайте немного подытожим то, что сейчас имеет ЗАО(отдаленные районы):

Схема построена по принцину: район - места, куда можно поехать(без маршрутов)
66 кв. - м. Кунцевская (через Маршала Неделина, Можайское ш.),
промзона(на Верейскую),
МСЖД,
95 кв. - м. Киевская, м. Кунцевская(на Можайскому), промзона(НЕТ, 252 - не в счет!), МСЖД
Можайское ш. - куда угодно можно...

Отсюда проблемы:
1) 66 кв. - Киевская
в часы пик маршрутка 45А наполняется еще возле ст. Сетунь, поэтому старый вариант 45 здесь подошел бы как нельзя кстати(необязательно частоходящий, можно "подарить" 900c(кто сказал, что он обязательно должен что-то дублировать?))... А до Кунцевской останутся и другие варианты...
2) 95 кв. - промзона
Предлагаю оригинальное решение - 16 и 255 - на Беловежскую!!!! Тогда и 609 не нужен вообще
А 198 увеличить рейсы, а то он в пик битком ходит!
3) 190 напрямик на эстакаду минуя м. Кунцевскую( после эстакады возможны вариации, например м. Молодежная - м. Кунцевская - ст. Кунцево(кон)).
Обоснование для этого:
a) Связь такая нужна, одного 732 мало!
б) с 95 кв. есть на Кунцевскую - 255, 567, 612!
в) можно и не продлевать м. Молодежная - ул. Кунцевская ( хотя жителей Ельнинской жаль, но могу потом для них что-нибудь тоже предложить),
4) отмена 201 -> что мешает 77 продлить до Киевской?

А вот здесь есть маненькая неточность! Тб81 следует по Новоясеневскому проспекту прямо, а А616 объезжал "подкову" Литовского бульвара, обслуживая жителей Северного Ясенева.
______________________________
По трассе 81 ходил А600. Правда, после пуска ТС его отменили, как, впрочем, и 81.

Да можно и не продлевать уже -- сейчас у него по трассе есть еще и Парк Победы, да и в районе его конечной станция будет, когда мини-метро построят, а около Киевской и без того движение диковатое.

Но... 77-й потом уходит в Матвеевское. Диковатый у него несколько маршрут сам по себе, но главное -- достаточно длинный, так что медленно оборачивающийся. А делать его чаще... на некоторых участках станет практически воздуховозом

>>>ОФициальная его трасса -- по Твардовского. Где он нужен.

Кто-то спорит? :-))

>>>Експрессом (в одну сторону) он ходит как раз по Таллинской.

Еще раз. По Таллинской от начала улицы до пересечения с Твардовского запуск автобусных маршрутов запрещен. Официальная трасса 652э по Ул. Кулакова - Строгинскому бульвару, а то что некоторые ездят по Таллинской - нарушение (сейчас, в связи с вводом "Гранита" ездить стали меньше).

>>>А постоянно его туда пускать совсем нет смысла -- по Таллинской идут два трамвайных маршрута, а на Твардовке если его убрать останется только 640

А кто его предлагал туда пускать? :-))

> > 803 - ВДНХ(сев) - Высоковольтный пр.
> > 806 - Гостиницы ВДНХ - платф. Моссельмаш
> > 815 - Отрадное - пос. Севводстрой
> > 817 - Гостиницы ВДНХ - м. Владыкино
> > 820 - Отрадное - м.Отрадное (кольцевой)
>
> Из которых в неизменном виде выжил только 803, причём кого там
> возить 435-ми Икарусами, я до сих пор понять не могу (как ни
> встречу - ну сидит там человек 10...).
Ну не так. Все же изменили.

Павел Волков писал(а):

> В 1992-м году , когда появился маршрут №44 (
> Анино-Автозаводский мост) я конечно поехал его "исследовать" ,
> мною были отмечены высокие скорости движения троллейбусов на
> проспекте Андропова. Потом они постепенно снижались и
> получилось то что сейчас.

Я им пользовался регулярно на протяжении всего периода с 1992го по 1995-ый, кажется. Никогда он медленно не ездил, да и 67-е тогда гоняли.
Вот, что интересно. Как только открыли 44-ый с интервалом в час пик 20 минут только в рабочие дни в дополнение к 40-му Аннино-мтро "Добрынинская" он не пользовался абсолютно никаким спросом (на 40-м ездило большее к-во народу). По логике его надо было отменить? Вместо этого МГТ отменил 40-й и усилил 44-ый, сделав его ежедневным и уменьшив интервал до 5-6 минут. И маршрут стал популярным и везде хорошо населённым. Даже на отрезке Нагатинская - Коломенская, где 46-й всегда ходил пустым (и сейчас возит воздух) 44-й пустым никогда не был. Он обеспечил отсутствующую связь просп. Андропова с Нагатинской и Варшавским шоссе. Это лишний раз доказывает, что оправдание многих маршрутов наличием беспересадочной связи довольно условно. Ибо пассажир быстрее подстраивается к маршрутной сети, чем она под него. Я во многих случаях предпочёл бы десяток редкоходящих раритетных автобусных маршрутов 2-3-м частоходящим, особенно, если они электрические.

Просто на бульваре я его не видел ни разу (т.е. на 654 маршруте стало быть), а вот по Таллинской на нем ездил далеко не один раз.

Вы просто герой!
Было бы совсем неплохо продлить Ваши наблюдения до текущего периода.
Ненавижу день 14 декабря 1991 года! Авторов такого дня надо уничтожить просто как класс - не только потому, что один из пиков погрома, но и за истребление 681-го, который дорог мне как своеобразная память о далёком беззаботном детстве.

Понимаю Ваш порыв, но смею заметить, что 299-й и 608-йв сторону Автозавода не идут - они до Пролетарки...
А насчёт кризиса... Ну что мы получили? "Новые" 18, 55, 115... У которых интервалы и так донельзя большие. На которых никуда, собственно, не доедешь...
А 287-й потому и возит воздух, что на Каширке заторы извечные. Вернее сказать, потому что наши граждане предпочитают возить свои драгоценные, извиняюсь, зады три часа, но зато в личном автомобиле. Потому что, опьянённые воздухом свободы, они не могут позволить себе сесть в общественный транспорт. Ну эту тему можно обсуждать сколь угодно долго...
А в целом - невероятно жаль, что такой погром случился. Вы говорите - троллейбус... Да, сам ценю и уважаю троллейбус, тринадцатый год им брежу, но... КАКОЕ развитие троллейбусной сети принёс с собой этот кризис? Что же было хорошего в исчезновении линий с Мясницкой и Маршала Бирюзова? Или, например, в укорочении 8-го до Красной площади, а 25-го - до Лубянской?
Троллейбус сейчас ходит регулярнее, чем автобус, хотя как сказать... 27-й, например, или 50-й у Подшипника. 11-й - по настроению: иногда у красногвардейской его тоже не дождёшься.
Кстати говоря, застой в развитии троллейбусной сети наступил раньше автобусного: если вы помните, последнюю линию открыли в 1990 году (восстановление 81-го не в счёт, поскольку это восстаовление - электрические мощности, состявляющие основные затраты на прокладку линии, были проложены в 1982 году; навешивание проводов - несравненно дешевле).
Так что, ничего хорошего в исчезновении кучи хороших маршрутов нет. Там, где раньше необходимы были 2 пересадки, теперь нужны 5 - вот что принёс нам долгожданный переход к рынку в сфере столичного общественного транспорта. Не говоря о тотальной разрухе в глубинке.

Все почему-то тихонько забыли про юго-восток. Конечно, может быть, тамошние погромы и не столь массовые, но при этом нельзя не отметить таких китов (китов - потому что больших и хороших) 46-го и 74-го. 50-й автобус был, помнится.
Ещё совершенно несправедливо ликвидировали 50-й маршрут, загнав его в 10-й квартал Медведкова (правда, ходит он там часто - но разве это может оправдать наделанных бед)?
А автобус №8? Такое чудо было! Представить только - до Лужников! Это значит - мне можно было бы с Нижних полей до "Спортивной" с одной пересадкой добраться! И притом Москву повидать... А что теперь от маршрута осталось? Два поворота и достопримечательности в виде портовых кранов... Сомнительное удовольствие.
По-моему, значительно позже был укорочен мапшрут №169. Но всё равно беднягу жалко!
Ну и конечно очень жаль, что отменены такие старейшины района Марьино, как 625 и 681. Теперь до Перервы курсирует 55-й. Он такой же маленький, но такая отрава!
Подытоживая всё выше сказанное, можно отметить, что данный погром отбросил маршрутную сеть шут знает на сколько лет назад. И не исключено, что этот погром послужил одной из причин того безобразия, которое творится на улицах города в настоящее время (заторы, засилие маршруток и прочее).
Остаётся надеяться, что в ближайшие годы, вопреки планам правительства (10 маршрутов в год - это смешно!), городской транспорт получит много новых маршрутов - не только частых, но ещё и эффективных (в плане межрайонного сообщения).

Попробую отметить неточности: 98 - был отменён позже, наверное зимой 1991-1992, в апреле он ещё был, сам на нём ездил.
Маршруты 630,697,705 отменены в ноябре.
712 - отменён в декабре, вместе с 708.
212 - аналогично. 217 был укорочен до м. кантемировская в апреле 1992, тогда же 280-й был отменён

Akkord1970 писал(а):

> Попробую отметить неточности: 98 - был отменён позже, наверное
> зимой 1991-1992, в апреле он ещё был, сам на нём ездил.

Ну учитывая, что все отмены маршрутов в апреле 1991 года произошли 23-26 числа, на 98 вполне можно было и успеть поездить. Я на "двойке" тоже несколько раз катался, пока утром 21-го или 22-го числа не наткнулся на остановке на трафарет, где строчка с "двойкой" была замазана краской.

Павел Яблоков писал:

> лето 1991
>
> ограничены режимы работы:
> 274(?)

Это был не 274, а 274к - с 26.04.91