lightning писал(а):

Я все жду, когда же Россия вступит
> наконец в ВТО и на рынок придут качественные и
> комфортабельные автобусы из Европы.

Хочу вас разочаровать, автобусы из европы не придут на наш рынок даже после вступления в ВТО.По телеку говорили, что наши отстояли поправки о пошлинах на автомобили и тп. Пошлины конечно снизятся, но не на много. Да и без пошлин врядли кто то будет закупать иномарки. Например МВ Цитаро класса БВ цены начинаются с 200 тыс евро. Я не привожу других примеров потому, что просто их не знаю. Но думаю, что Солярис или, что то наподобие, стоит не на много дешевле. А к примеру 6213 прелагается за 168 тыс евро. 6212 стоит 130 тыс евро, но никто их не покупает и не потому, что они плохие, а потому что денег на них ни у кого нет. Так кто сказал, что даже, при снятии пошлин все рванут затариваться Солярисами?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.01.07 15:18 пользователем Серега.

АСЯ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не очень дико извиняюсь, но я вообще не понял, где и что Вы процитировали и с чем конкретно не согласны.
-------------

Я не согласен с Вами по всем пунктам, абсолютно по всем. Извините еще раз.

АСЯ писал(а):
-------------------------------------------------------
>Я не волнусь ни за русские, ни за венгерские, ни за китайские автобусы. Я даже не волнуюсь за развитие автобусов Южно-Африканской республики, ибо мне почти всё-равно будет ли Икарус на китайском шасси или ЛиАЗ на таком же. В обоих случаях это будет автобус для... (попробуем обойти п. 2.2) "третьих стран"
-------------

Причем тут Китай? Этого не пойму.


АСЯ писал(а):
-------------------------------------------------------
>Это кто Вам сказал такую глупость?
Не так давно я воочию убедился насколько загружен завод, также увидел сколько машин выходит из ворот за день, как идёт сборка, каково будущее у завода и т.д. и т.п.
Говорить о загрузке завода, да ещё о полном режиме :)
Право же не стоит делать голословных заявлений!
Кроме того, у нас в стране не один завод работает и не ЛиАЗом единым Россия жива.
----------------

Завод ЛиАЗ работает для всей России, это не так легко. Я на этом же форуме читал, что завод работает на полную мощь, поэтому в автобусах есть брак, это вроде Серега писал, он в ЛиАЗах спец!

АСЯ писал(а):
-------------------------------------------------------
>Зачем? Это что игрушка что ли? Кому это нужно, или Вы готовы скинуться с другими фанатами и прикупить для Москвы пару-тройку "обожжёных солнцем Китая и упавших на венгерскую землю"?
----------

Мне нужно, как пассажиру и любителю Икарусов. Что в этом плохого? И причем тут снова Китай? Мне не нужна никакая продукция Китая.


АСЯ писал(а):
-------------------------------------------------------
>Я и так спокоен, мне только не понятно, что это за вера слепых котят, что если на автобусе написано Ikarus, то это настолько круто, что нужно срочно закупать некоторое кол-во, потому что кто-то желает по-ностальгировать.
--------------

Я знаю, что Икарус хорошо делает автобусы. Если даже Икарус 280 вполне нормальный, то современные... Ну во всяком случае интересно было бы их увидеть и поездить. Вот для чего. Не хуже они будут Икарусов 435. И это уже замечательно.


АСЯ писал(а):
-------------------------------------------------------
>Тогда о чём мы вообще тут говорим?
--------------

О заводе Икарус и его перспективах. Во всяком случае интересно, пусть и не будут закупать Икарусы, все равно хочу знать о событиях.

АСЯ писал(а):
-------------------------------------------------------
>Я вижу, что Вы невнимательно читали, что написали другие форумчане об "этих" Икарусах.
--------------

Как раз внимательно. Я ж писал что хорошо, что будут новые модели. Они будут лучше Икарусов 435 и это отлично. Меня такие бы устроили.


АСЯ писал:
-------------------------------------------------------
>Я рад за Вас, но это очень субъективное мнение.
_________

Я тоже рад за Вас и мое мнение такое же субъективное, как и Ваше.



Autobus писал:
-------------------------------------------------------
>рано радуетесь.
вы что непоняли что мы теперь будем поддерживать только отечественный автопром.... :(
___________

Я все равно радуюсь, все ж болею за венгреский автопром! О новых Икарусах на дорогах России и не мечтаю, теперь это уже фантастика.

> Как раз внимательно.
Что внимательно? Читали? Я Вас щас как щенка носом ткну в то, что можно было бы прочесть, если внимательно...
=====
(Антон Чиграй 04.01.2007 11:08)
А это не только венгры вынули. Это китайский Datong Hongye Investment руку приложил. Икарус будет им в Китае завод модернизировать, а китайцы видимо своими шасси будут расплачиваться (Datong их, как и готовые автобусы и грузовики, уже делает).
=====
Вот это при том здесь и Китай.

> Я ж писал что хорошо, что будут новые модели. Они будут лучше
> Икарусов 435 и это отлично. Меня такие бы устроили.
Лучше Икарусов-435 - это что может быть-то? Только 280й. Вот реально. Система хоть и простая, но оттого живучая. Из Аквариумов, по крайней мере московских, достойными можно считать только автоматы 2000 года, коих единицы по сравнению с тем, что есть.
Там на Икарусе последняя линейка с гармошками как раз 400я была, там тоже низкопольные вещи были типа нашего 6213 (то есть, если точнее, это 6213 типа них). Но если это у нас закажут - это будет сразу полумосковская сборка, как Аквариумы-автоматы 2001 года. Как человек, хорошо знающий 10АП, скажу, что 10581 вставал уже чуть ли не чаще, чем ЛиАЗы-6212 в отношении на год эксплуатации. 10116 такими вещами не славился, но на него тоже жалоб достаточно.
А теперь представьте себе Икар полумосковской сборки на китайском шасси. Неее, лучше уж 6213 пусть будут.

> Я на этом же форуме читал, что завод работает на полную мощь,
> поэтому в автобусах есть брак,
Там брак будет до тех пор, пока эти автобусы не начнут вручную собирать водители, которым на них же и работать ;-)
А про браки, связанные с работой завода на полную мощность, по-моему, писали в отношении переходных 107-065.

> Я знаю, что Икарус хорошо делает автобусы.
Это производство, которое хорошо делает автобусы, давно развалили и возродить в таком же качестве нельзя. Или Вы сейчас начнёте доказывать, что последнее продолжение (или как там его назвать) фильма "Следствие ведут знатоки" лучше Советской версии? Да не убедите.

> Если даже Икарус 280 вполне нормальный,
...то что же Вы тогда называете "отличным" автобусом? Это, наверное, какой-то недостижимый предел... Нуу, на датонговском шасси до него не доехать :-)))

> О новых Икарусах на дорогах России и не мечтаю, теперь это уже фантастика.
Ничего себе... Нашли тогда за что болеть... Если на дорогах России Икарусов, по-Вашему, не видать, то зачем они... Немцы всегда были реально лучше венгров, поэтому уж лучше чтобы они были на "нероссийских" дорогах.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Как раз внимательно.
> Что внимательно? Читали? Я Вас щас как щенка носом
> ткну в то, что можно было бы прочесть, если
> внимательно...

Спасибо за чрезмерную вежливость...

> > Я ж писал что хорошо, что будут новые модели.
> Они будут лучше
> > Икарусов 435 и это отлично. Меня такие бы
> устроили.
> Лучше Икарусов-435 - это что может быть-то? Только
> 280й. Вот реально. Система хоть и простая, но
> оттого живучая. Из Аквариумов, по крайней мере
> московских, достойными можно считать только
> автоматы 2000 года, коих единицы по сравнению с
> тем, что есть.

Меня, как пассажира устраивают больше всего Икарусы 435. Есть повод для спора? Я его не вижу.

> Там на Икарусе последняя линейка с гармошками как
> раз 400я была,

Здесь позвольте Вас поправить. Последней гармошкой был Икарус E94G. Или будете отрицать его существование? Их много по сей день, это разработка 90-х годов.


> > О новых Икарусах на дорогах России и не мечтаю,
> теперь это уже фантастика.
> Ничего себе... Нашли тогда за что болеть... Если
> на дорогах России Икарусов, по-Вашему, не видать,
> то зачем они... Немцы всегда были реально лучше
> венгров, поэтому уж лучше чтобы они были на
> "нероссийских" дорогах.


Давайте не будем друг друга пытаться переубедить. Я сам решаю, за что мне болеть и свое мнение никому не навязываю. Для меня лучше Икарусы. Пусть даже они не самые современные.

> Меня, как пассажира устраивают больше всего Икарусы 435.
> Есть повод для спора? Я его не вижу.
Ну, если как пассажира - тогда да, нет повода для спора. Тут ведь и не важно получается, какая коробка и сколько автобус в ремзоне стоит. Всё равно автобус к остановке подадут.

> Здесь позвольте Вас поправить. Последней гармошкой был Икарус E94G.
> Или будете отрицать его существование? Их много по сей день,
> это разработка 90-х годов.
Отрицать не буду, есть такой. И сколько их - много? По сравнению с теми же 435ми, которых, как мне кажется, выпустили меньше чем 280х?

Константин 789 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для меня лучше Икарусы. Пусть
> даже они не самые современные.

Цитата:
Тапочки мои не смешите, пожалуйста!
______________________

Все, больше мне ничего не пишите, пожалуйста. Не сочтите за хамство.

И другим просьба не спорить, я не собираюсь тратить свое время на бессмысленные и вообще непонятные споры. Вы против Икарусов, вас никто не заставляет читать эту тему.

Мне же в любом случае интересно будет узнать что-то новое о перспективах Икарусов и я только рад, что от них остается одно название. Не нужно уже производить Икарусы 435 и может даже E94G, нужно разрабатывать новые модели. Кроме того я сомневаюсь, что даже китайское шасси чем-то хуже лиазовских. Куда же еще хуже! В дальнейшем может быть Икарусы снова начнут делать на шасси Скания, напомню что последние серии EAG именно с такими шасси делали.

Когда какое-то сообщение цитируешь и комментируешь, то нажимать ссылку "Ответить", чтобы это не стало ответом на корневое. А пишу я не Вам, хотя и отвечаю на Ваше сообщение, а всё-таки публике, которая, я думаю, хочет всё-таки правды. А я сам правду люблю.

> И другим просьба не спорить, я не собираюсь тратить свое время
> на бессмысленные и вообще непонятные споры.
Не хотите - не тратьте, пожалуйста, а просто читайте мнение тех, кто знает о московских автобусах не только с позиции пассажира.

> Вы против Икарусов,
Вот не надо обо мне писать того, чего нет, я этого не люблю. Я не говорил, что я против Икарусов, т.к. мне самому нравятся 280.33М2 и 435е Автоматы 2000 года.

> Кроме того я сомневаюсь, что даже китайское шасси чем-то хуже лиазовских.
> Куда же еще хуже!
В соседней теме "Отзывы о китайских автобусах" писалось про то, что на ряде оных применяется рессорная подвеска. Но если Вы что-то понимаете в технике, то должны понимать, что рессорная подвеска в принципе применима только на грузовиках. Если мы, конечно, хотим мягко ехать. Даже на моём "Жигуле" стоят гидравлические амортизаторы, а не рессоры. А уж на ЛиАЗе сейчас всегда ставят пневмоподвеску, и вот это в разы лучше гидроамортизаторов, а уж рессор и подавно. Поэтому и получается, что есть куда хуже, чем в ЛиАЗе.

Пока что у меня всё.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Даже на моём "Жигуле" стоят гидравлические
> амортизаторы, а не рессоры.

Между прочим, одно другому не помеха. В подвеске с рессорами аммортизаторы тоже стоят. Вообще аммортизаторы стоят в любой подвеске, будь то рессоры, пневмобаллоны, торсионы или, как на жигулях пружины.

А уж на ЛиАЗе сейчас
> всегда ставят пневмоподвеску, и вот это в разы
> лучше гидроамортизаторов, а уж рессор и подавно.

Не путай божий дар с яичницей. Аммортизаторы применяются для того, что б гасить колебания кузова относительно подвески, а не для того, что б подвеска была жестче или мягче. На всех машинах и автобусах, будь то китайцы или ЛиАЗы с Икарусами, стоят аммортизаторы.

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Икарусы, Неопланы и Шкоды - это тоже поддержка
> своего производителя. Я уж молчу о том, что на
> Икарусах в США и Канаде стояли Allisonовские и
> Cumminsовские двигатели, коробки передач и т.д. Но
> просто практически всё это прошло через
> американские фирмы с той или иной степенью
> принятия участия в досборке и считается продукцией
> американских производителей :-) Со всех точек
> зрения удобно и выгодно, точно так же, как
> белорусские автобусы и троллейбусы "дособираемые"
> на ТМЗ в Москве. На американском рынке
> всевозможных товаров и услуг работает куча
> иностранных и заокеанских производственных и
> аутсорсинговых контор. И существует куча способов
> организации этой работы или поставки - можно
> заключить с кем-нибудь американским партнёрское
> соглашение по СП, можно открыть и зарегистрировать
> отделение компании в США с налоговой историей в
> США, можно открыть фирму в которой будет один
> сотрудник, но которая будет американская, будет
> платить американские налоги, будет заключать
> контракты на услугу или товар от своего лица,
> получать за неё деньги и нести
> материально-правовую ответственность, т.е.
> являться американским национальным предоставителем
> товара/услуги, а вы будете на вечном
> автоматическом субподряде, но это не будет никого
> волновать, ибо контракт не с вами заморскими, а с
> американской фирмой :-))) Для американского гос-ва
> поддержка национального производителя заключается
> главным образом в поддержке национального
> налогоплательщика, т.е. спонсора гос-ва, и будут
> ли это налоги с завода или с заменившей его фирмы
> посредника, им совершенно всё равно, лишь бы были
> и составляли опредлённую часть от суммы контракта.

Во первых, Allison это производитель КПП, а не двигателей. Во вторых, на американски и канадские икарусы ставили здешние моторы потому что получить запчасти и заводское обслуживание для моторов Cummins и Detroit Diesel намного легче чем для тех моторов которые ставили на венгерских автобусах. Ктому же опыт работы с моторами Cummins и Detroit Diesel уже был. КПП например на некоторых икарусах были ZF. Кстати теперь в Канаде (или по крайней мере в Онтарио) нет законов по которым какойто процент автобуса должен быть сделан в Канаде. Бегает довольно много ачериканских автобусов малой вместимости.

Думаю что Икарус по крайней мере в Канаде нашёл партнёра (Ориона) для того чтобы получить сеть дилеров которые распостроняли их продукцию. Иначе бы Икарусу пришлось бы самому создавать репутацию, а так это как бы была модель всем известного производителя.

Не надо забывать ещё, что Икарус в своё время выкупался Россией, после чего венгры его намеренно обанкротили... "ничего не оставим врагу".
Так что теперь уж пусть колупаются, как хотят, действительно. И если у наших хватит политической воли не покупать их продукцию, только честь и хвала.

Это точно икарус уже отстал от ЛИАЗа лутше поддержать отечесмтвенного производителя, тем более что ЛИАЗ уже не ЖЕРТВА отечественного автопрома.

BKV писал(а):
-------------------------------------------------------
> Похоже Икарус опять возрождаеться... Теперь фирма
> называеться "Венгерские автобусы"
> В планах производить до 2000 шт/год
> http://www.hungarianbus.hu/index_elemei/page0003.h
> tm
> http://www.ikarusbus.cz/soucasnost/soucasnost_ikar
> us_bus.html
Интересно, а как сейчас обстоят дела на фирме "Венгерские автобусы"? Производство заработало?

Икарус на мой взгляд один из лучших автобусов, особенно туристические 250, 256, единственно что они уступают более современным автобусом, так это по мощности движка, хотя наверное можно его и заменить на неродной, более мощный, а также в разного рода наворотах, таких как кондиционер и т.п., а внешний вид и форма у Икарусов на мой взгляд очень даже красивая, если что и менять у них, так только внутри, а снаружи оставить без изменений, все детство проездил в лагерь на Икарусах, и жаль теперь видеть, что на улицах городов Икарусов становится все меньше и меньше, у нас почему-то такое гавно, извините за выражение, как ЛИАЗы эксплуатируют по 50 лет, а Икарусы за несколько лет разбивают в хлам и списывают. А тем кого не устраивает Икарус, рекомендую ЛИАЗы, ПАЗы, ЛАЗы, НЕФАЗы и прочую гадость, на которой не то что ездить, а заходить туда не охота...вот собственно и все)))

Dima3609 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Икарус на мой взгляд один из лучших автобусов,
> особенно туристические 250, 256,

Что Икарус-256 красавец, вы правы. И вцелом, хоть он и староват, всё же это самый приличный автобус среди нашего транспорта



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.08 11:44 пользователем kultiv.

Правительство Ставропольского края предлагает венгерскому холдингу АО «Икарус» разместить на территории края производство по сборке новых типов автобусов марки «Икарус».
Этот вопрос поднимался на встрече, проведенной полномочным представителем – руководителем представительства правительства Ставропольского края при правительстве Российской Федерации Алексеем Бедновым с делегацией АО «Икарус».
Алексей Беднов в ходе встречи с исполнительным директором холдинга Ференцем Принцем обсудил также вопросы, связанные с возможностью создания в Ставропольском крае сервисных центров по обслуживанию и ремонту как новых, так и находящихся в эксплуатации автобусов, поставках комплектующих для них, а также о возможности приобретения новых автобусов «Икарус» для нужд Ставропольского края, передает ИА "Росбалт-Юг".
Обсуждались также вопросы финансирования данных проектов, возможность привлечения к их реализации венгерских банков и страховых компаний. Венгерская делегация взяла на себя обязательство в течение недели передать в представительство Ставрополья необходимую техническую документацию, а также коммерческие предложения по запасным частям и модельному ряду выпускаемой продукции.
Венгерской стороне было передано предложение правительства края посетить в ближайшее время Ставрополье для встречи с потенциальными партнерами, выбора мест размещения предполагаемых производств, более детального обсуждения внесенных предложений с выходом на конкретные результаты.
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1210892.html

Только я не пойму, Икарусы же не выпускаются, так кому правительство Ставропольского края предлагает разместить на территории края производство по сборке новых типов автобусов? Или просто выпуск новых Икарусов "заморожен", а компания существует, но ничего не делает?

На днях был в Будапеште - видел туристические Икарусы (в общем видел штук 10), судя по их виду в принципе можно утверждать что они новые, потому что настолько качественного ремонта/ покраски очень трудно найти: как правило машина имеет малозаметные но какие-нибудь дефекты по которым можно догадаться после ремонта машина или нет
Поэтому могу предположить что завод таки выпускает машины, вопрос только в каком количестве

0

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t


Разные: начиная от классического Икарус типа 250-256 (разница в передних и задних фарах), EAG 8-12м...

Тут в новости за 5 ноября 2009 написано, что новый завод ikarus будет в Китае, но поставляться новые автобусы будут и в Европу. Владелец тот же - Габор Селеш, так что я лично надеюсь, что классические гармошки ещё будут выпускать (в 2007 же выпустили):
http://www.fn.hu/hetilap/20091102/ikarus_szelleme/