Уважаемые участники!
Думаю, многим известно про то, что существовал маршрут троллейбуса №19 пл. Дзержинского - 1я Владимирская ул., (первый маршрут на шоссе Энтузиастов) продленный в 1975 до платформы Новогиреево, и отмененный в 1986 году.
Конечно, я понимаю, что маршрута уже давно нет, но может быть кто-нибудь сможет прояснить некоторые вопросы, связанные с этим маршрутом. А именно:
- каким парком обслуживался маршрут? (слышал, что в последние годы маршрут обслуживался 6 парком)
- какой был выпуск (хотя бы примерно) и какие интервалы в последние годы работы? Как выпуск соотносился с 53 маршрутом? Насколько я понимаю, выпуск постепенно сокращался, вплоть до полной отмены.
Теперь про бывшее кольцо «1я Владимирская улица».
На пересечении шоссе Энтузиастов и Главной аллеи до сих пор есть ответвление, как бы карман.
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4204314&mapY=7475825&scale=11
Современный вид кармана:

Это и было кольцом 19 троллейбуса?
Эту версию подтверждают старые схемы транспорта, на которых виден этот карман
http://tram.ruz.net/maps/sh19600000.jpg
http://stts.mosfont.ru/photo/66997/
-Каково было движение по кольцу? Против часовой стрелки?
Попытался воссоздать схему движения бывшего 19 маршрута в районе кольца:

(остановки"Главная аллея" тогда не было)
- Не известно, было ли путевое развитие на кольце?
-Была ли на кольце диспетчерская?
- Линия на 1 Владимирскую ответвляется слишком задолго до поворота на саму 1 Владимирскую улицу, еще до кармана, (см. современную схему:
),
не могло ли быть так, что троллейбусы, поворачивающие на 1 Владимирскую объезжали это кольцо? Как известно, 53 сначала ходил до конечной «Перовская улица» (1965-1970, сегодня эта остановка называется «Аптека»), была ли там диспетчерская? Не могло ли быть так, что троллейбусы 53 маршрута в первые годы отмечались на конечной «1 Владимирская улица»?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.02.09 01:57 пользователем АК(Александр).

АК(Александр) писал(а):
-------------------------------------------------------
> - каким парком обслуживался маршрут? (слышал, что
> в последние годы маршрут обслуживался 6 парком)

В 1977 году сфоткал троллейбус 4051 на 19-м маршруте на пл. Дзержинского. Это машина 6-го парка.

Перед отменой в 1986 г. 19-й маршрут был уже во 2-м парке. Помню машину 2077 на 19-м в 1985 г. Интервалы достигали минут 20-25. По моим наблюдениям, в конце жизни этого маршрута на линии было не более 5-6 выходов, часто переключали на него машины с 53-го маршрута. Во всяком случае, 45-й и 53-й гораздо чаще можно было встретить на шоссе Энтузиастов, чем 19-й.

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------

> В 1977 году сфоткал троллейбус 4051 на 19-м
> маршруте на пл. Дзержинского. Это машина 6-го
> парка.

К сожалению не нашел. Когда найду, выложу. Номер посмотрел на негативе. 4051 кстати не главный в кадре, а ЗИУ-5 3647 на 13-м маршруте, который стоит у Политехнического музея.

В 1960-х (!) годах видел троллейбусы 19 маршрута в переулках вблизи 2 парка. Причём Зиу-5, не характерные тогда для 6 парка. Номер маршрута был написан шрифтом, характерным именно 2 ТП. И не видел СВАРЗов.

АК(Александр) писал(а):
-------------------------------------------------------
> маршрут троллейбуса №19 пл. Дзержинского - 1я Владимирская ул.,
> - каким парком обслуживался маршрут? (слышал, что
> в последние годы маршрут обслуживался 6 парком)

В начале 60-х - 4-й парк, затем 2-й парк, и с 70-х (может быть даже одновременно с продлением) - 6-й парк

> - какой был выпуск (хотя бы примерно) и какие
> интервалы в последние годы работы? Как выпуск
> соотносился с 53 маршрутом? Насколько я понимаю,
> выпуск постепенно сокращался, вплоть до полной
> отмены.

Да, всё верно - к концу жизни маршрута выпуск и режим работы сокращался (до 19:00), при отмене на маршруте было закреплено 2 машины.

> Теперь про бывшее кольцо «1я Владимирская улица».
> На пересечении шоссе Энтузиастов и Главной аллеи
> до сих пор есть ответвление, как бы карман.
> Это и было кольцом 19 троллейбуса?

Как оказалось, да.

> -Каково было движение по кольцу? Против часовой
> стрелки?

Да, всё верно изобразили

Александр Зеленцов писал(а):
-------------------------------------------------------
> В начале 60-х - 4-й парк, затем 2-й парк, и с 70-х
> (может быть даже одновременно с продлением) - 6-й
> парк

В начале 60х на шоссе Энтузиастов было полное господство 4 парка?
Спасибо за информацию. Значит маршрут заканчивал свою жизнь в 6 парке?

> Да, всё верно - к концу жизни маршрута выпуск и
> режим работы сокращался (до 19:00), при отмене на
> маршруте было закреплено 2 машины.

Какой же у него был интервал? Полный круг современного 53 поздно вечером без пробок составляет около 70 минут. У 19 он был минут на 20 больше. Следовательно интервал составлял около 45 минут? В таком случае, не помните, висело ли на остановках расписание?

Как я понимаю, маршрут умер из-за новой Калининской линии.

> > Это и было кольцом 19 троллейбуса?
>
> Как оказалось, да.
>

Не знаете, случайно, почему закрыли это кольцо? Чтобы ликвидировать лишнюю диспетчерскую?

Простите за назойливость:)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.02.09 13:10 пользователем АК(Александр).

Александр Зеленцов писал(а):
-------------------------------------------------------
> В начале 60-х - 4-й парк, затем 2-й парк, и с 70-х
> (может быть даже одновременно с продлением) - 6-й
> парк
>
Странно. Совсем не помню 6 парк на 19-м в 80-е, хотя про 70-е нет сомнений. Может была кратковременная передача во 2-й перед его кончиной?
ЗЫ. И как попадали машины 6 парка на ШЭ? По проспекту Мира, а далее? Через Садовое кольцо, ул. Кирова и Лубянку?

> И как попадали машины 6 парка на ШЭ? По проспекту Мира, а далее?
> Через Садовое кольцо, ул. Кирова и Лубянку?

Вестимо, так: проспект Мира — правый поворот на Садовое — разворот под эстакадой на Самотёке — далее до улицы Кирова, поворот на неё и по известной всем трассе в Перово.

Либо — второй вариант: по трассе 69-го, а далее через Петровку и проспект Маркса.

Оба варианта, к слову, по длине одинаковы.

Отменили вместе с другими клонами: 23 пл. Свердлова - ул. Милашенкова (полностью повторял ТБ 3) и 63 м. Кузьминки - Марьино (ТБ 74)

Виталий Шамаров писал:
-------------------------------------------------------
> В 1960-х (!) годах видел троллейбусы 19 маршрута
> в переулках вблизи 2 парка. Причём Зиу-5, не характерные
> тогда для 6 парка. Номер маршрута был написан шрифтом,
> характерным именно 2 ТП. И не видел СВАРЗов.

Александр Зеленцов писал:
-------------------------------------------------------
> В начале 60-х - 4-й парк, затем 2-й парк, и с 70-х (может
> быть даже одновременно с продлением) - 6-й парк

АК(Александр) писал:
-------------------------------------------------------
> В начале 60х на шоссе Энтузиастов было полное господство 4 парка?


Насчет того, что в начале 60-х 19-й маршрут обслуживался 4-м парком, припомнить не могу - слишком маленький был тогда. Но то, что в середине 60-х, точнее - в 1966 году - на 19-м, так же, как и на 53-м, работал именно 2-й парк - в этом нисколько не сомневаюсь. Таких трафаретов со "странными" вытянутыми цифрами больше не было нигде. Впрочем, тогда у каждого парка были свои отличительные особенности в оформлении трафаретов. Например, на боковых трафаретах 4-го парка номер маршрута был в пунктирном кружочке.
Насчет "полного господства 4 парка" на шоссе Энтузиастов - не совсем точно. 23-й маршрут, пока он работал в своей "длинной" версии от 1-й Хуторской до 4-й Кабельной, действительно обслуживался 4-м парком. В 4-м парке с момента своего открытия и по сей день находится 30-й маршрут. Но по крайней мере с середины 60-х до середины 70-х шоссе Энтузиастов было все-таки "вотчиной" 2-го парка (19 и 53 маршруты) с дружеской помощью 4-го (30-й).
С передачей 19-го в 6-й парк было именно так, как написал Александр Зеленцов, - одновременно с продлением маршрута до платформы Новогиреево. Незадолго до нового 1975 года я был очень удивлен, когда на остановке "Рахмановский переулок" увидел ЗиУ-682 6-го парка (кажется, номер 4367, хотя могу и ошибаться), шедший по 13-му маршруту, но с постоянным передним трафаретом 19-го: "площадь Дзержинского - платформа Новогиреево". Сразу же отправился на круг к Политехническому музею (пешком пройти было недалеко), увидел на 19-м троллейбус 2-го парка, поинтересовался у водителя, и он мне сказал: "Пока не продлили, но скоро должны. И будет работать 6-й парк".
Маршрут был продлен до платформы Новогиреево и передан в 6-й парк в самом конце декабря 1974 года. На нем работали главным образом совершенно свежие ЗиУ-682 с номерами 4401-4420, один-два 43хх и еще несколько учебно-стажерских ЗиУ-5 с переделанными кабинами. Тогда никаких пробок не было, и маршрут работал с непривычной для дней сегодняшних ритмичностью. Более того, водители говорили, что 19-й был своего рода главным маршрутом 6-го парка: если машина сходила с линии, переключали троллейбус с другого маршрута. Такое внимание к 19-му вполне объяснимо: он связывал с центром города Перовский район, который в те годы под личным контролем первого секретаря МГК КПСС Виктора Васильевича Гришина превращался в "образцовый район образцового коммунистического города" (попутно отмечу, что Калининская линия метро - тоже детище В.В.Гришина, связанное с идеей "образцового района"). Кстати, в те годы именно в "будущем образцовом" Перовском районе появились новые троллейбусные маршруты: в конце зимы 1974-го - 64-й от Ивановского до метро "Ждановская" (ныне - "Выхино"), в конце января 1975-го - 68-й от Ивановского до проезда Энтузиастов, а 30-й был продлен от кинотеатра "Березка" до метро "Ждановская". Но мы все-таки говорим о 19-м...


Борис Муравьев писал:
-------------------------------------------------------
> ЗЫ. И как попадали машины 6 парка на ШЭ?
> По проспекту Мира, а далее? Через Садовое
> кольцо, ул. Кирова и Лубянку?

Алекс Э. писал:
-------------------------------------------------------
> Вестимо, так: проспект Мира - правый поворот
> на Садовое - разворот под эстакадой на Самотёке -
> далее до улицы Кирова, поворот на неё и по
> известной всем трассе в Перово.
> Либо - второй вариант: по трассе 69-го, а далее
> через Петровку и проспект Маркса


Нет, не так. Первое время, пока жители проспекта Мира еще не пообвыклись с "нулевыми" рейсами 19-го, в кабинах ВСЕХ новых ЗиУ-682 были трафареты: "До Комсомольской площади. Далее по 41 маршруту". Следовательно, при выходе из парка "нуль" был такой: сначала - по трассе 14-го до Казанского вокзала, дальше через разворот по 41-му по Орликову переулку, улице Кирова и, как пишет Алекс Э., "по известной всем трассе в Перово".
Возвращались в парк либо от площади Дзержинского по 41-му до Казанского вокзала, дальше через разворот по 14-му на проспект Мира, либо "по известной всем трассе из Перова" - поворот с Ульяновской улицы на Садовое кольцо, через Курский вокзал, до метро "Лермонтовская" ("Красные Ворота"), потом на Комсомольскую площадь и снова через разворот по 14-му на проспект Мира.


Александр Зеленцов писал:
-------------------------------------------------------
> Значит маршрут заканчивал свою жизнь в 6 парке?

> ...к концу жизни маршрута выпуск и режим работы сокращался (до 19:00)

> Как я понимаю, маршрут умер из-за новой Калининской линии

> Может была кратковременная передача во 2-й перед его кончиной?


Открытие Калининской линии метро в декабре 1979 года стало "началом конца" 19-го маршрута, но не полной его кончиной. Пассажирский поток заметно сократился, интервалы увеличились, но не "до бесконечности". Кажется, году в 1984-м режим работы маршрута сократился, но официально не до 19.00, а 20.00. Серьезных проблем с перевозками пассажиров тогда не возникало: по сути, 19-й дублировался 45-м и 53-м маршрутами (как и сейчас) и еще 55-м автобусом (ходил от площади Дзержинского до станции Перово). Приходится смотреть правде в глаза: желающих проехаться на 19-м от конечной до конечной стало не очень много. Грустно, но факт...
Если не ошибаюсь, тогда же, в 1984-м, маршрут вернули из 6-го во 2-й парк, где он и закончил свою жизнь...

Борис Муравьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЗЫ. И как попадали машины 6 парка на ШЭ? По
> проспекту Мира, а далее? Через Садовое кольцо, ул.
> Кирова и Лубянку?

Насколько помню, поворота с Садового кольца на ул.Кирова не было. Его, по-моему, построили к запуску на Кирова (Мясницкую) 9-го и 48-го маршрута.

Михаил Грачев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возвращались в парк либо от площади Дзержинского
> по 41-му до Казанского вокзала, дальше через
> разворот по 14-му на проспект Мира, либо "по
> известной всем трассе из Перова" - поворот с
> Ульяновской улицы на Садовое кольцо, через Курский
> вокзал, до метро "Лермонтовская" ("Красные
> Ворота"), потом на Комсомольскую площадь и снова
> через разворот по 14-му на проспект Мира.

А более простой вариант не мог быть? По Садовому (но с Лермонтовской не вправо к Комсомольской, а прямо до Проспекта Мира и там направо). Поворот с Садового на проспект Мира, насколько понимаю, был всегда.

> Первое время, пока жители проспекта Мира еще не пообвыклись с "нулевыми"
> рейсами 19-го, в кабинах ВСЕХ новых ЗиУ-682 были трафареты: "До Комсомольской
> площади. Далее по 41 маршруту"

Плохие трафареты. Ибо 41-й маршрут тогда ходил в обе стороны от Комсомольской, а вариант с разворотом и дальнейшим следованием в центр мог угадываться, мягко говоря, в последнюю очередь.

> Поворот с Садового на проспект Мира, насколько понимаю, был всегда.

Из-за строительства перехода и постоянных переносов КС в итоге он уже исчез оттуда «естественным путём». А жаль: сделать бы ещё поворот со стороны Самотёки на проспект Мира, и можно было бы не гонять толпы ненужных троллейбусов по Мясницкой.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> А более простой вариант не мог быть? По Садовому
> (но с Лермонтовской не вправо к Комсомольской, а
> прямо до Проспекта Мира и там направо). Поворот с
> Садового на проспект Мира, насколько понимаю, был
> всегда.

Это - вариант с перестановкой штанг. Правый поворот с Садового на проспект Мира был, но стрелки не было. Поэтому и гоняли через Комсомольскую площадь и дальше по 14-му.

Алекс Э. писал:
-------------------------------------------------------
> Плохие трафареты. Ибо 41-й маршрут тогда ходил в обе
> стороны от Комсомольской, а вариант с разворотом и
> дальнейшим следованием в центр мог угадываться, мягко
> говоря, в последнюю очередь.

Отчасти согласен. Но верхний лобовой трафарет на 19-м тогда выглядел так (в две строчки): площадь Дзержинского - платф. Новогиреево. Поскольку из парка троллейбусы выходили на проспект Мира и следовали по трассе 9, 14 и 48 в направлении центра, трафарет в кабине "До Комсомольской площади..." пояснял, что 19-й идет не как 9 и 48, у которых конечная тоже называлась "площадь Дзержинского", а как 14. То, что "вариант с разворотом и дальнейшим следованием в центр мог угадываться, мягко говоря, в последнюю очередь", - верно, но для обитателей проспекта Мира главное, все-таки, было в том, чтобы "нулем" 19-го пользоваться как 14-м на участке до Комсомольской площади, а не как 9-м или 48-м до площади Дзержинского. Конечно, уважаемый Алекс Э., Вы, наверное, согласитесь, что идеальный трафарет в кабине должен был бы выгладеть следующим образом: "До Комсомольской площади, далее по 41 маршруту до площади Дзержинского" - мы с Вами сделали бы его именно так.

Михаил Грачев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это - вариант с перестановкой штанг. Правый
> поворот с Садового на проспект Мира был, но
> стрелки не было. Поэтому и гоняли через
> Комсомольскую площадь и дальше по 14-му.

А почему там не было стрелки? В более позднее время и более раннее она была. Почему ее не было в то время?
Потом. В те времена отсутствие стрелки и перестановка штанг не могли служить важной причиной. В те времена вообще на стрелки внимания не обращали, если этим путем только "нулевые" рейсы ходили. 45-й, например, с Елоховки ехал в парк не прямым естественным путем по Новорязанской ул, а через Садовое кольцо - с тремя! перестановками штанг.
Должна быть еще какая-то причина, чтобы таким мудреным путем через Комсомольскую в парк ездить.
Из парка - почему так ездили, а не через Большой театр понятно. Чтобы попасть на конечную у Политехнического.
А в парк зачем ехать на Комсомольскую - непонятно.

> 45-й, например, с Елоховки ехал в парк не прямым естественным путем по
> Новорязанской ул, а через Садовое кольцо - с тремя! перестановками штанг.

Первые две перестановки — понятно. А третья где была?

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Первые две перестановки — понятно. А третья где
> была?

Третья была в конце спуска от Красных ворот. Сейчас там стрелка стоит. Которую, собственно, и поставили только после того, как в этом месте водителя насмерть не пригрохали при перестановке. В общем, как обычно. Пока гром не грянет - мужик не перекрестится.