До недавнего времени графики составлялись от руки. Сейчас в эру компьютеризации труд их составителей облегчен. Теперь уже и неважно какой у тебя почерк.



Хотелось бы узнать:
- как составляются графики движения троллейбусов в других городах России?

P.S.: Также неплохо было бы увидеть фотографии таких графиков.

Указанный график, если его делать с головой, должен выглядесть так

Из депо: 7:27
направление: Молдав

.Меб.| .Дов| Дв.с| Комс| Мол | .МОЛДАВ. .|.Мол |Свер.| Дв.с| Дов.| Меб/|
.ф-ка| . . | . . | . . | . . | . . . . . | . . | . . | . . | . . | ф-ка|
.отпр|. . .|. . .| . . |. . .|приб | отпр| . . | . . | . . | . . | приб|

. . .|. . .|. . .|.7:42|.7:53|.8:00|.8:05|.8:13|.8:24|.8:34|.8:46|.8:54|

.8:57|.9:05|.9:16|.9:27|.9:38|.9:45|.9:53|10:01|10:12|10:22|10:34|10:42|

10:45|10:53|11:05|11:16|11:27|11:34|(отстой) . | . . | . . | . . | . . |

. . .|. . .|. . .|. (отстой)(15:20)|15:25|15:33|15:45|15:56|16:09|16:17|

16:20|16:29|16:41|16:52|17:03|17:10|17:15|17:23|17:35|17:46|17:59|18:07|

18:10|18:19|18:31|18:42|18:53|19:00|19:05|19:13|19:25|(->в депо).| . . |

. . . Заезд 19:34



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 24.05.07 19:39 пользователем Vadims Falkovs.

В принципе синонимы:
- выход = из депо
- заход = заезд

Что касается повторения промежуточных остановок 2 раза - на графиках некоторых КОРОТКИХ маршрутов такое есть.

Возможно указание часа каждый раз и удобно. Если бы пассажир пользовался... А водителю и так всё понятно)

А вот разбиение прибытия и отправления на Мебельной фабрике на первый и последний столбец считаю нецелесообразным. Для водителя удобно когда эти два времени рядом.

P.S.: В Вашем варианте лучше то, что есть "линейность", а не "волна": в исходном варианте график читается слева - направо, справа-налево и т.д.

P.P.S.: Спасибо за "перевод"!

Ян писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот разбиение прибытия и отправления на
> Мебельной фабрике на первый и последний столбец
> считаю нецелесообразным. Для водителя удобно когда
> эти два времени рядом.

Я не знаю, где там РЕАЛЬНАЯ конечная, а где разворотный круг. Линейный график должен начинаться на конечной и заканчиваться конечной. Если конечная на МОЛДАВ (не знаю, что это) то тогда именно этот пункт должен быть первым столбцом и последним. График надо "бить" "кругами".

По поводу "часы" не обязательны - обязательны. Ведь расписание создано не для составителя, а для водителя. И если Вас по этому графику отправили из резерва, а не это Ваш постоянный (который Вы итак наизусть знаете), то чем меньше уходить времени на "ориентировку на местности", тем лучше.

Ян писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот разбиение прибытия и отправления на
> Мебельной фабрике на первый и последний столбец
> считаю нецелесообразным. Для водителя удобно когда
> эти два времени рядом.

Ну тогда так

Выезд: 7:27
направление: Молдав

МОЛД |.Мол |Свер.| Дв.с| Дов.| Меб/|Меб. | .Дов| Дв.с| Комс| Мол | МОЛД|
.. . | . . | . . | . . . . . | ф-ка|ф-ка | . . | . . | . . | . . | . . |
отпр |. . .|. . .| . . |. . .|приб |отпр]| . . | . . | . . | . . | приб|

.. . |. . .|. . .|. . .|. . .|. . .|. . .|. . .| . . |.7:42|.7:53|.8:00|

.8:05|.8:13|.8:24|.8:34|.8:46|.8:54|.8:57|.9:05|.9:16|.9:27|.9:38|.9:45|

.9:53|10:01|10:12|10:22|10:34|10:42|10:45|10:53|11:05|11:16|11:27|11:34|

(отстой)................................................................
........................................................(отстой) (15:20)

15:25|15:33|15:45|15:56|16:09|16:17|16:20|16:29|16:41|16:52|17:03|17:10|

17:15|17:23|17:35|17:46|17:59|18:07|18:10|18:19|18:31|18:42|18:53|19:00|

19:05|19:13|19:25|(->в депо).| . . |

. . . Заезд 19:34



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.05.07 20:35 пользователем Vadims Falkovs.

1) Конечная - улица Молдавская.
2) Разворотным кругом можно назвать - Мебельную фабрику.
А есть какая-то разница?
3) Насчёт указания часов - остаюсь при своём мнении. Резерв - не такое частное явление, да и маршрутов не так много, чтобы ориентироваться в течение долгого времени.
4) Немного не так меня поняли: прибытие и отправление связанное с каждой из конечных, должно быть рядом - как Мебельная фабрика, так и улица Молдавская (не только одна из них).

Ян писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1) Конечная - улица Молдавская.
> 2) Разворотным кругом можно назвать - Мебельную
> фабрику.
> А есть какая-то разница?

Да началом строки должна ьыть конечная, в середине - разворотный круг и окончанием строки - прибытие на конечную. То есть - в одной строке "круг".

> 3) Насчёт указания часов - остаюсь при своём
> мнении.

Когда у Вас будет 20 кругов за смену, тогда посмотрите... :-) Там уж как тебя звать не помнишь :-)

> 4) Немного не так меня поняли: прибытие и
> отправление связанное с каждой из конечных, должно
> быть рядом - как Мебельная фабрика, так и улица
> Молдавская (не только одна из них).

Я Вас очень хорошо понял. С точки зрения ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ должно быть, что СТРОКА начинается ОТПРАВЛЕНИЕМ с конечного пункта и заканчивается ПРИБЫТИЕМ на конечный пункт. То есть, начало и завершение процесса расположены в одной строке при этом так, чтобы начало процесс (круга) было в начале, а конец процесса (круга) - в конце.

А расписание, как Вы прислали, составлено "для шпиЁнов", чтобы не разобрались. :-)

Не Россия конечно, но вот...





ИМХО самые удобные графики. На трамвае такие же.

Ян писал(а):
-------------------------------------------------------
> До недавнего времени графики составлялись от руки.
> Сейчас в эру компьютеризации труд их составителей
> облегчен. Теперь уже и неважно какой у тебя
> почерк.
>
> http://k.foto.radikal.ru/0705/f6/8cbf18ecdc7bt.jpg

М-да, в век комьпютеризации гогда любую таблицу можно в Ворде забить за 5 минут, такие страсти-мордасти делать. Одна строчка справа-налево, другая слева-направо. Конечная посередине маршрута. Отправление с конечного пункта в одной строчке, следующие по маршруту уже в другой. В общем, без пол-литра не разберешься.

Виталий писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://img105.imagevenue.com/loc914/th_29379_P1020
> 890_122_914lo.jpg
> http://img173.imagevenue.com/loc505/th_29470_P209
> 5758_122_505lo.jpg

Аналогичная конструкция.
Вообще, мне интересно какому умнику пришла в голову сия гениальная мысль, что расписания надо в строчку писать, а не в столбик? Купил бы себе хоть расписание электричек, что ли, и посмотрел, как надо.

mkv писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не Россия конечно, но вот...
>
> http://m.foto.radikal.ru/0705/44/7fc9f2b45994t.jpg
>
>
> http://m.foto.radikal.ru/0705/2d/f7f1c897dcfbt.jpg
>
>
> ИМХО самые удобные графики. На трамвае такие же.

Вот это уже намного лучше.
Пара небольших замечаний. На первом снимке конечную все ж в середине маршрута запхнули, цифры все же лучше через точку писать: не 1120, а 11.20, да и часы имеет смысл писать только при отправлении/прибытии с конечной и при смене часа.

P.S. Если кто московское расписание кинет, вот там действительно по уму сделано.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> mkv писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Не Россия конечно, но вот...
> >
> >
> http://m.foto.radikal.ru/0705/44/7fc9f2b45994t.jpg
>
> >
> >
> >
> http://m.foto.radikal.ru/0705/2d/f7f1c897dcfbt.jpg
>
> >
> >
> > ИМХО самые удобные графики. На трамвае такие
> же.
>
> Вот это уже намного лучше.
> Пара небольших замечаний. На первом снимке
> конечную все ж в середине маршрута запхнули, цифры

М.УНИВ ОТП ???
Это остановка с большим пассажиропотоком, поэтому тут стоят немного дольше, но в реальности может доходить до 5-10-12(!!!) минут. Ждут электричку метро, собирают пассажиров в конкуренции с автобусом.

> все же лучше через точку писать: не 1120, а 11.20,

Возможно. Но при этом на 1/5 увеличится график по размеру, так как количество столбцов на ширину листа уменьшится

> да и часы имеет смысл писать только при
> отправлении/прибытии с конечной и при смене часа.

Не согласен. Тут уже писали почему. Особенно неудобно станет на коротких маршрутах (см. пример тб7)

> P.S. Если кто московское расписание кинет, вот там
> действительно по уму сделано.

Любопытно бы взглянуть...

В Минске неплохие "карточки":

00000

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> 00000


Хотелось бы посмотреть. Ждём-с.

А вот пример единоразового расписания, оформленного от руки на бланке.



Пару пояснений. На тот момент Первое депо обслуживало Алексеевку, пос. Жуковского, Павлово Поле, Центр и Новую Баварию. Карточку 2-го маршрута я приводил выше. А вот одна из ночных развозок, приписанных к этому маршруту, ездила аж на отдаленный от центра район, известный по пиву - Рогань (ударение на втором слоге). По обычным дням (а точнее ночам) у развозки - перерыв с отстоем на конечной. Но по случаю Пасхи - 2 маршрут вместо отстоя работал по маршруту 45 (ул. 12 Апреля - ул. Зубарева). Потом снова стал собирать водителей по обычному развозочному маршруту.

Сергей писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Минске неплохие "карточки":
>
> http://bytrans.net/troll/minsk/images/16r08.gif
>
> http://bytrans.net/troll/minsk/images/16r04.gif
>
> http://bytrans.net/troll/minsk/images/16r05.gif
>
> http://bytrans.net/troll/minsk/images/13d04.jpg

Да те же самые претензии.
Мне лично непонятно маниакальное желание писать расписание в строчку, а не в столбик. Ну посмотрите же, наконец, расписание хотя бы электричек, или, на худой конец, просто расписание в любом поезде. И сами все поймете.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.05.07 00:18 пользователем Нихто.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > В Минске неплохие "карточки":
> >
> > http://bytrans.net/troll/minsk/images/16r08.gif
> >
> > http://bytrans.net/troll/minsk/images/16r04.gif
> >
> > http://bytrans.net/troll/minsk/images/16r05.gif
> >
> > http://bytrans.net/troll/minsk/images/13d04.jpg
>
> Да те же самые претензии.

Никаких претензий. Всё очень правильно.

> Мне лично непонятно маниакальное желание писать
> расписание в строчку, а не в столбик.

Потому, что проще водить глазами по линии, а не сверху вниз справа налево.

> Ну
> посмотрите же, наконец, расписание хотя бы
> электричек, или, на худой конец, просто расписание
> в любом поезде. И сами все поймете.

У электричек оно чуть иначе. Там каждая остановка отмечена прибытием и отправлением. Поэтому приходится в столбик.

На троллейбусах удобнее в линию, чтобы между столбикам по три строчки глазами не шастать.

mkv писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нихто писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Пара небольших замечаний. На первом снимке
> > конечную все ж в середине маршрута запхнули,

> М.УНИВ ОТП ???

Нет, я имел в виду АК Проскуры.

> > все же лучше через точку писать: не 1120, а 11.20,

> Возможно. Но при этом на 1/5 увеличится график по
> размеру, так как количество столбцов на ширину
> листа уменьшится

Не проблема это. Места хватит. В конце концов, посмотрите, сколько осталось справа свободного места. На крайняк, можно чуть шрифт уменьшить. Но зато читаемость расписания увеличивается на порядок.

> > да и часы имеет смысл писать только при
> > отправлении/прибытии с конечной и при смене часа.

> Не согласен. Тут уже писали почему. Особенно
> неудобно станет на коротких маршрутах (см. пример
> тб7)

Ну, не согласны - не соглашайтесь. "Тут уже писали почему" несколько по другому поводу. Я думаю у Вадима Фалькова не будет претензий если часы будут только при отправлении и прибытии на конечную и в начале каждого нового часа (при условии, конечно, что все это дело в столбик написано). В конце концов - это принятый стандарт.
А на коротких маршрутах по большому счету кроме отправления и прибытия на конечную остальные промежуточные пункты водителя мало трогают. Какие там к лешему промежуточные пункты, если езды в одну сторону 10-15 минут?
А в вашем примере с трол.7, ну смотрите сами:

12 апреля      0614 0636 0658 0720 0742 0804 0826
Пролетарс 0554 0616 0638 0700 0722 0744 0806 0828
Восточный 0601 0623 0645 0707 0729 0751 0813 0835

Восточный 0602 0624 0646 0708 0730 0752 0814 0836
12 апреля 0611 0633 0655 0717 0739 0801 0823 0845

Или так?

12 апреля|    |6.14|6.36|6.58|7.20|7.42|8.04|8.26|
Пролетарс|5.54|  16|  38|7.00|  22|  44|  06|  28|
Восточный|6.01|6.23|6.45|7.07|7.29|7.51|8.13|8.35|
         |    |    |    |    |    |    |    |    |
Восточный|6.02|6.24|6.46|7.08|6.30|7.52|8.14|8.36|
12 апреля|6.11|6.33|6.55|7.17|7.39|8.01|8.23|8.45|

Хуже стало?

> > P.S. Если кто московское расписание кинет, вот
> > там действительно по уму сделано.
>
> Любопытно бы взглянуть...

Попробую нарисовать.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нихто писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Мне лично непонятно маниакальное желание писать
> > расписание в строчку, а не в столбик.
>
> Потому, что проще водить глазами по линии, а не
> сверху вниз справа налево.

Да ну, неужели проще? Вам проще, потому что Вы так привыкли, или вообще?
Причем сверху вниз справа налево - это как раз в Вашем варианте, в моем как раз наоборот - сначала справа налево (нашли нужный контрольный пункт), а потом еще раз справа налево (прочитали время).

> У электричек оно чуть иначе. Там каждая остановка
> отмечена прибытием и отправлением. Поэтому
> приходится в столбик.

У каких электричек чуть иначе? В Прибалтике? У нас в расписаниях (по крайней мере, для пользователей) никакого времени прибытия нет, только одно отправление.

> На троллейбусах удобнее в линию, чтобы между
> столбикам по три строчки глазами не шастать.

Ну да, конечно, между строчками по три столбика глазами шастать куда как удобнее.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не проблема это. Места хватит. В конце концов,
> посмотрите, сколько осталось справа свободного
> места. На крайняк, можно чуть шрифт уменьшить.

часы можно уменьшить, но минуты низ-зя!

> > > да и часы имеет смысл писать только при
> > > отправлении/прибытии с конечной и при смене
> часа.

Не согласен. Ну, конечно, если расписание, это ни "её величества подобранный багаж", а действительно вещь, которой пользуются.

> Ну, не согласны - не соглашайтесь. "Тут уже писали
> почему" несколько по другому поводу. Я думаю у
> Вадима Фалькова не будет претензий если часы будут
> только при отправлении и прибытии на конечную и в
> начале каждого нового часа (при условии, конечно,
> что все это дело в столбик написано).

Будут. При каждом КП и в строчку.

> В конце
> концов - это принятый стандарт.

Как убедительно! Извольте этот "стандарт" - в студию. Число, дата, подпись, номер стандарта и его описание. :-)

> А в вашем примере с трол.7, ну смотрите сами:
>
> 12 апреля 0614 0636 0658 0720 0742 0804 0826
> Пролетарс 0554 0616 0638 0700 0722 0744 0806 0828
> Восточный 0601 0623 0645 0707 0729 0751 0813 0835
>
> Восточный 0602 0624 0646 0708 0730 0752 0814 0836
> 12 апреля 0611 0633 0655 0717 0739 0801 0823 0845
>
> Или так?
>
> 12 апреля|
> |6.14|6.36|6.58|7.20|7.42|8.04|8.26|
> Пролетарс|5.54| 16| 38|7.00| 22| 44| 06|
> 28|
> Восточный|6.01|6.23|6.45|7.07|7.29|7.51|8.13|8.35|
>
> | | | | | | | |
> |
> Восточный|6.02|6.24|6.46|7.08|6.30|7.52|8.14|8.36|
>
> 12
> апреля|6.11|6.33|6.55|7.17|7.39|8.01|8.23|8.45|
>
>
> Хуже стало?

Стало. "дыры" вместо часов не дают сообразить, на каком ты свете. И столбики - не могу я их нормально воспринять. У нормальных людей, сколько видел - в линию. :-)

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да ну, неужели проще?

Да.

> Вам проще, потому что Вы так
> привыкли, или вообще?

Хороший вопрос. Человек привыкает вообще ко всему, даже палочками рис кушать. По мне - жутко неудобно, а кому то очень даже удобно.

С точки зрения банальной логики - проще - в линию. Не скрою, я - привык в линию. Вы привыкли кушать рис палочками - приятного аппетикта, но я предпочитаю ложкой или на худой конец - вилкой. Это - и функциональнее, и удобнее. Для меня.

> Причем сверху вниз справа налево - это как раз в
> Вашем варианте, в моем как раз наоборот - сначала
> справа налево (нашли нужный контрольный пункт), а
> потом еще раз справа налево (прочитали время).

Ничего подобного. Зрительная память - великая вещь. Глаз отметил предыдущий КП и линию, на торой был. Поэтому ему легче найти следующий КП на той же высоте. А не по столбикам шастать. А для особо неодаренных при расписании в линию там можно резиночку розовую прсобачить и помаленьку ее опускать вниз после каждого круга.

>
> > У электричек оно чуть иначе. Там каждая
> остановка
> > отмечена прибытием и отправлением. Поэтому
> > приходится в столбик.
>
> У каких электричек чуть иначе? В Прибалтике? У нас
> в расписаниях (по крайней мере, для пользователей)
> никакого времени прибытия нет, только одно
> отправление.

Расписание для пользователей это - одно. А для машинистов - другое. Вы же сейчас говарите о вагонном расписании, а не о том, которое на стлбе написано для публики. Да в книжечках расписание столбиеком потому, что пассажир ПО ЛИНИИ против своей станции ищет время отправления, а ПОТОМ спускается по столбику вниз в поисках времени прибытия на желаемую станцию. Водителю троллейбуса такую операцию производить не надо.

> Ну да, конечно, между строчками по три столбика
> глазами шастать куда как удобнее.

Вдоль строчки - куда удобнее.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> часы можно уменьшить, но минуты низ-зя!

Ну вот, Вадим, Вы сами и проговорились, что часы не настолько важны.

> Нихто писал:
> --------------------------------------------------
> > да и часы имеет смысл писать только при
> > отправлении/прибытии с конечной и при смене часа.

> Не согласен. Ну, конечно, если расписание, это ни
> "её величества подобранный багаж", а действительно
> вещь, которой пользуются.

Вадим, ну сами подумайте. Недостаток информации - это плохо. Но ведь и переизбыток ненужной информации тоже не есть гут. А на приведенных примерах от наличия лишних цифр просто в глазах рябит. Ну при отправлении от конечной часы нужны, ну а потом-то зачем? Если кругов за смену всего пять, перепутать столбик (не знаю, как там со строчками) трудно. А если кругов, как грязи, 17 например, то там вообще кроме времени отправления с конечных пунктов промежуточные пункты абсолютно не важны. Или Вы боитесь, что при времени в пути 10 минут Вы пять минут нагона привезете? Я их сроду никогда не смотрел. Если вдруг ревизор нарисуется, вместе посмотрели, по-любому больше 1-2 минут нагона там всё равно физически быть не может, что там смотреть-то?

> Будут (претензии). При каждом КП и в строчку.

Это уже больше на заклинание похоже.

> Как убедительно! Извольте этот "стандарт" - в
> студию. Число, дата, подпись, номер стандарта и
> его описание. :-)

Это общепринятый стандарт написания расписания электричек. Всё просто и понятно.
Не знаю, есть ли у него дата, подпись и всё такое - по-любому можно назвать его стандартом "де-факто".

> > А в вашем примере с трол.7, ну смотрите сами:

> Стало. "дыры" вместо часов не дают сообразить, на
> каком ты свете. И столбики - не могу я их
> нормально воспринять. У нормальных людей, сколько
> видел - в линию. :-)

Значит, в Москве "ненормальные" люди живут? Впрочем, другого я от Вас и не ожидал.
А если серьезно, то в приведенном примере с троллейбусом 7 этот промежуточный пункт, который Вы не можете нормально воспринять, вообще нахрен в расписании не нужен. Даже пусть он по каким-то причинам в расписание и вставлен, но я буду очень долго смеяться, если мне скажут, что хоть один водитель смотрит на эту строчку в расписании.
Контрольный пункт ВСЕГДА ровно через 2(две!) минуты после отправления с конечной. Это надо быть полным дауном, чтобы смотреть в расписание, когда нам туда нужно прибыть.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хороший вопрос. Человек привыкает вообще ко всему,
> даже палочками рис кушать. По мне - жутко
> неудобно, а кому то очень даже удобно.
>
> С точки зрения банальной логики - проще - в линию.
> Не скрою, я - привык в линию. Вы привыкли кушать
> рис палочками - приятного аппетикта, но я
> предпочитаю ложкой или на худой конец - вилкой.
> Это - и функциональнее, и удобнее. Для меня.

Не знаю, кто кого цитирует: Вы - Кроликова или Кроликов - Вас, но про рис и палочки я уже где-то слышал. Это демагогический прием. Сказать, что оппонент не прав, потому что кушает рис палочками (т.е. по европейским меркам - через ж...), а по существу дела не приведя никаких доводов.

> Ничего подобного. Зрительная память - великая
> вещь. Глаз отметил предыдущий КП и линию, на торой
> был. Поэтому ему легче найти следующий КП на той
> же высоте. А не по столбикам шастать. А для особо
> неодаренных при расписании в линию там можно
> резиночку розовую прсобачить и помаленьку ее
> опускать вниз после каждого круга.

Угу. "Курица или яйцо".
Немного перефразируем:
"Ничего подобного. Зрительная память - великая вещь. Глаз отметил предыдущий КП и столбец, на котором был. Поэтому ему легче найти следующий КП на той же широте. А не по линиям шастать. А для особо неодаренных при расписании в столбик там можно резиночку розовую присобачить и помаленьку ее сдвигать вправо после каждого круга".

> Расписание для пользователей это - одно. А для
> машинистов - другое.

Другое. У машинистов, наверное, в расписаниях есть еще время прибытия. Вопрос: троллейбусное расписание по сути ближе к какому расписанию электричек - как у машиниста или у пассажиров?

> Да в книжечках расписание
> столбиеком потому, что пассажир ПО ЛИНИИ против
> своей станции ищет время отправления, а ПОТОМ
> спускается по столбику вниз в поисках времени
> прибытия на желаемую станцию. Водителю троллейбуса
> такую операцию производить не надо.

А какую же он тогда операцию проводит? ПО ЛИНИИ ищет время отправления с конечной станции, а ПОТОМ все время по ходу рейса спускается по столбику вниз в поисках времени прибытия на КП. В чем великая разница между этими манипуляциями?

> Вдоль строчки - куда удобнее.

Спускаясь по столбику - несомненно проще.
"И понеслась..."

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > часы можно уменьшить, но минуты низ-зя!
>
> Ну вот, Вадим, Вы сами и проговорились, что часы
> не настолько важны.

Они менее важны, но не до такой степени, чтобы их просто выкинуть. Не скупитесь на краске!

> Вадим, ну сами подумайте. Недостаток информации -
> это плохо. Но ведь и переизбыток ненужной
> информации тоже не есть гут. А на приведенных
> примерах от наличия лишних цифр просто в глазах
> рябит. Ну при отправлении от конечной часы нужны,
> ну а потом-то зачем? Если кругов за смену всего
> пять, перепутать столбик (не знаю, как там со
> строчками) трудно. А если кругов, как грязи, 17
> например, то там вообще кроме времени отправления
> с конечных пунктов промежуточные пункты абсолютно
> не важны. Или Вы боитесь, что при времени в пути
> 10 минут Вы пять минут нагона привезете? Я их
> сроду никогда не смотрел.

Вот с этого и начните, что для Вас расписание "её велическтва подобранный багаж", - нафиг сдалось, Вам что строчкой, что столбиком, что без часов, что без минут, что вообще в рулоне и без текста...



> Если вдруг ревизор
> нарисуется, вместе посмотрели, по-любому больше
> 1-2 минут нагона там всё равно физически быть не
> может, что там смотреть-то?

А пассажиры, которые ехать собирались и ко времени вышли?

> > Будут (претензии). При каждом КП и в строчку.

Не будут.

>
> Это уже больше на заклинание похоже.

У Вас - да. У меня - только логический подход.


> > Как убедительно! Извольте этот "стандарт" - в
> > студию. Число, дата, подпись, номер стандарта и
> > его описание. :-)
>
> Это общепринятый стандарт написания расписания
> электричек. Всё просто и понятно.

Извините, это никакой не общепринятый стандарт электричек, Это в СССР принятая форма для печати расписания электричеке для публичного распространения. В США он совершенно иначе выглядит. Стам станции вдоль, а рейси поперек.

Но мы то сейчас говорим о ВАГОННОМ расписании для водителя. А не "сборного" для пассажиров.

> Не знаю, есть ли у него дата, подпись и всё такое
> - по-любому можно назвать его стандартом
> "де-факто".

Его ни "де-факто", ни "де-юро" не существует.


> Значит, в Москве "ненормальные" люди живут?

Вы сами в этом признались :-)

> Впрочем, другого я от Вас и не ожидал.

:-))

> А если серьезно, то в приведенном примере с
> троллейбусом 7 этот промежуточный пункт, который
> Вы не можете нормально воспринять, вообще нахрен в
> расписании не нужен. Даже пусть он по каким-то
> причинам в расписание и вставлен, но я буду очень
> долго смеяться, если мне скажут, что хоть один
> водитель смотрит на эту строчку в расписании.

Я - смотрел. Только у меня "почелевечески" составляли. В строчку, а не в крестики-нолики и с дыркой от бублика вместо часов.

> Контрольный пункт ВСЕГДА ровно через 2(две!)
> минуты после отправления с конечной. Это надо быть
> полным дауном, чтобы смотреть в расписание, когда
> нам туда нужно прибыть.

Но чтобы это ЗНАТЬ, это надо ИМЕТЬ.

В общем так, вот вам расписание уже закрытого, но 2-го порядкового 2-го троллейбусного маршрута в Риге. Даю так, как оно у нас было. Преобразуйте его в свои столбики и поймете, насколько это неудобно :-)
===============================================================================
No depo plkst. 6:41
===============================================================================
Sark. | Saul. | Saul. | 11.tr.| Sark. || Sark. | Saul. | Saul. | 11.tr.| Sark.
Daug. | dārzs | dārzs | g/stac| Daug. || Daug. | dārzs | dārzs | g/stac| Daug.
atieš | pien. | atieš.| . . . | pien. || atieš | pien. | atieš | . . . | pien.
===============================================================================
- - - - - - - - - 20 - - - - - - - - -||---------------------------------------
(6:55)| .7:05 | .7:05 | .7:08 | .7:14 || 16:30 | 16:43 | 16:45 | 16:49 | 16:57
- - - - - - - - - 30 - - - - - - - - -||---------------------------------------
.7:15 | .7:28 | .7:30 | .7:34 | .7:42 || 17:00 | 17:13 | 17:15 | 17:19 | 17:27
--------------------------------------||---------------------------------------
.7:45 | .7:58 | .8:00 | .8:04 | .8:12 || 17:30 | 17:43 | 17:45 | 17:49 | 17:57
--------------------------------------||---------------------------------------
.8:15 | .8:28 | .8:30 | .8.34 | .8:42 || 18:00 | 18:13 | 18:15 | 18:19 | 18:27
--------------------------------------||---------------------------------------
.8:45 | .8:58 | .9:00 | .9.04 | .9.12 || 18:30 | 18:43 | 18:45 | 18:49 | 18:57
--------------------------------------||---------------------------------------
.9:15 | .9:28 | .9:30 | .9:34 | .9:42 || 19:00 | 19:13 | 19:15 |*19:19 |
--------------------------------------|| . . . | . . . | . . . |*19:34 | 19:42
.9:45 | .9:58 | 10:00 | 10:04 | 10:12 ||---------------------------------------
--------------------------------------|| 19:45 | 19:58 | 20:00 | 20:04 | 20:12
10:15 | 10:28 | 10:30 | 10:34 | 10:42 ||---------------------------------------
--------------------------------------|| 20:15 | 20:28 | 20:30 | 20:34 | 20:42
10:45 | 10:58 | 11:00 |*11:04 | . . . ||---------------------------------------
. . . | . . . | . . . |*11:19 | 11:27 || 20:45 | 20:58 | 21:00 | 21:04 | 21:12
--------------------------------------||---------------|-----------------------
11:30 | 11:43 | 11:45 | 11:49 | 11:57 || 21:15 | 21:28 | 21:30 | 21:34 | 21:42
--------------------------------------||---------------+-- - - - - 20 - - - - -
12:00 | 12:13 | 12:15 | 12:19 | 12:27 || 21:45 | 21:58 | 22:00 | 22:03 | 22:09
--------------------------------------||- - - 20 - - - +-----------------------
12:30 | 12:43 | 12:45 | 12:49 | 12:57 || 22:10 | 22:20 | 22:20 | 22:23 | 22:29
--------------------------------------||---------------------------------------
13:00 | 13:13 | 13:15 | 13:19 | 13:27 || 22:30 | 22:40 | 22:40 | 22:43 | 22:49
--------------------------------------||---------------------------------------
13:30 | 13:43 | 13:45 | 13:49 | 13:57 || 22:50 | 23:00 | 23:00 | 23:03 | 22:09
--------------------------------------||---------------------------------------
14:00 | 14:13 | 14:15 | 14:19 | 14:27 || 23:10 | 23:20 | 23:20 | 23:23 | 23:29
--------------------------------------||---------------------------------------
14:30 | 14:43 | 14:45 | 14:49 | 14:57 || 23:30 | 23:40 | 23:40 | 23:43 | 23:49
--------------------------------------||---------------------------------------
15:00 | 15:13 | 15:15 | 15:19 | 15:27 || 23:50 | 24:00 | 24:00 | .0:03 | .0:09
--------------------------------------||---------------------------------------
15:30 | 15:43 | 15:45 | 15:49 | 15:57 || .0:10 | .0:20 | .0:20 | .0:23 | .0:29
-maiņa--------------------------maiņa-||---------------------------------------
16:00 | 16:13 | 16:15 | 16:19 | 16:27 || .0:30 | .0:40 | .0:40 | .0:43 | (0.49)
--------------------------------------||---------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
.. iebr. depo plkst. 1:03.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

А теперь, уважаемый Нихто, попробуйте это без часов в каждом месте и как Вы хотели - столбикам :-) Прошус-с!



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 26.05.07 10:43 пользователем Vadims Falkovs.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> (т.е. по европейским меркам - через ж...), а по
> существу дела не приведя никаких доводов.

По существу, Вам приведены все доводы, а именно Вы предлагаете составлять расписания "по европейским меркам - через ж... По сути не приведя никаких доводов" (с)

> Угу. "Курица или яйцо".

Нет, просто у Вас заклинило.

> Немного перефразируем:
> "Ничего подобного. Зрительная память - великая
> вещь. Глаз отметил предыдущий КП и столбец, на
> котором был. Поэтому ему легче найти следующий КП
> на той же широте. А не по линиям шастать. А для
> особо неодаренных при расписании в столбик там
> можно резиночку розовую присобачить и помаленьку
> ее сдвигать вправо после каждого круга".

Попробуйте. Положите перед собой линение и столбиком одного и того расписания
И, отводя глаз от бумаги к двери или окну, возвращаете его и на каждый следующий пункт прохода. Засеките время, сколько у вас займет прочитать все расписание по линии, а сколько столбиком. Столбиком будет по меньшей мере на треть дольше.

> Другое. У машинистов, наверное, в расписаниях есть
> еще время прибытия. Вопрос: троллейбусное
> расписание по сути ближе к какому расписанию
> электричек - как у машиниста или у пассажиров?

По сути оно должно быть удобно для водителя троллейбуса. И в линию оно удобнее, как показал Ваш хронометр.

>
> > Да в книжечках расписание
> > столбиеком потому, что пассажир ПО ЛИНИИ против
> > своей станции ищет время отправления, а ПОТОМ
> > спускается по столбику вниз в поисках времени
> > прибытия на желаемую станцию. Водителю
> троллейбуса
> > такую операцию производить не надо.
>
> А какую же он тогда операцию проводит? ПО ЛИНИИ
> ищет время отправления с конечной станции, а ПОТОМ
> все время по ходу рейса спускается по столбику
> вниз в поисках времени прибытия на КП. В чем
> великая разница между этими манипуляциями?

В том, что он по столбику ещё нужный столбик отыскать должен.
Поставьте эксперемент, предложенный выше. Потратье 10 минут. И Вы сами поймете.
>
> > Вдоль строчки - куда удобнее.

Именно так.
>
> Спускаясь по столбику - несомненно проще.

Это заблуждение.

> "И понеслась..."

Включите хронометр - убедитесь.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нихто писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Или Вы боитесь, что при времени в пути
> > 10 минут Вы пять минут нагона привезете? Я их
> > сроду никогда не смотрел.
>
> Вот с этого и начните, что для Вас расписание "её
> велическтва подобранный багаж", - нафиг сдалось,
> Вам что строчкой, что столбиком, что без часов,
> что без минут, что вообще в рулоне и без
> текста...

Во-первых, здесь я говорил КОНКРЕТНО о коротких маршрутах, где к промежуточному пункту смотри, не смотри расписание, всё равно приедешь вовремя (+/- 1-2 минуты, что в пределах нормы).
Во-вторых, Вы абсолютно правы, на маршрутах своего узла мне расписание действительно было не нужно, ни в рулонах, ни в пакетах. Да я и часто резервом работал, вообще без какого-либо расписания.
До обеда расписание не нужно вообще (я обычно во вторую смену работал), что туда смотреть-то? Ведь и так ясно, что на 10-20-30 минут опаздываешь.
После обеда: время пробега между любыми КП я и сейчас, через 3 года, до сих пор наизусть помню. И зная время отправления с конечной, без всякого расписания могу сказать, во сколько надо быть на том или ином контрольном пункте.

> > Если вдруг ревизор
> > нарисуется, вместе посмотрели, по-любому больше
> > 1-2 минут нагона там всё равно физически быть
> > не может, что там смотреть-то?
>
> А пассажиры, которые ехать собирались и ко времени
> вышли?

Что-что?
Во-первых, 1-2 минуты допустимые величины отклонения от расписания.
Во-вторых, к какому такому они времени вышли, где еще это расписание кроме моего "рулона" написано? Или они ясновидящие?

> > Это уже больше на заклинание похоже.
>
> У Вас - да. У меня - только логический подход.

Подход, может у Вас и логический, но мне Ваша логика непонятна.
"Какие Ваши доказательства?" (с)

> Извините, это никакой не общепринятый стандарт
> электричек, Это в СССР принятая форма для печати
> расписания электричеке для публичного
> распространения. В США он совершенно иначе
> выглядит. Стам станции вдоль, а рейси поперек.

Ну СССР, так СССР. Кто спорит?
А в США не только расписание электричек через одно место.

> Но мы то сейчас говорим о ВАГОННОМ расписании для
> водителя. А не "сборного" для пассажиров.

Хорошо. Чем ВАГОННОЕ расписание для водителя отличается от "сборного" для пассажиров? Только тем, что в нем только один выход в отличие от "сборного"? Ну и что? Это повод менять форму? Для того, "чтобы враг не прошел"?

> Его ни "де-факто", ни "де-юро" не существует.

Где не существует? В США или в СССР? Что-то я расписаний электричек "в линеечку" не видел.

> > Значит, в Москве "ненормальные" люди живут?

> Вы сами в этом признались :-)

С Вами еще и не в том признаешься.

> Я - смотрел. Только у меня "почелевечески"
> составляли. В строчку, а не в крестики-нолики и с
> дыркой от бублика вместо часов.

Да хоть по-человечески, хоть не по-человечески, смысл разве в этом? В чем сам смысл сего просмотра? Или к некому числу, которое Вам только что диспетчер написал или Вы сами, два прибавить непосильная задача?

> > Контрольный пункт ВСЕГДА ровно через 2(две!)

> Но чтобы это ЗНАТЬ, это надо ИМЕТЬ.

Ну, понятное дело, если это незнакомый маршрут, надо сначала посмотреть, что там к чему. Но зачем же каждым кругом туда смотреть? Ведь одного беглого взгляда достаточно, чтобы заметить, что до первого КП две минуты.
Я если глянуть чуть дольше, то можно его вообще выучить наизусть. 9 минут туда, 1 минута - отстой, 9 минут обратно. И полетели круги мотать.
>
> В общем так, вот вам расписание уже закрытого, но
> 2-го порядкового 2-го троллейбусного маршрута в
> Риге. Даю так, как оно у нас было. Преобразуйте
> его в свои столбики и поймете, насколько это
> неудобно :-)...
> А теперь, уважаемый Нихто, попробуйте это без
> часов в каждом месте и как Вы хотели - столбикам
> :-) Прошус-с!

Да запросто. Только поясните мне кое-что. Не очень понял с КП. Это кольцевой маршрут? Где у него конечная? Почему два подряд пункта Saul.? В первой строчке в этих пунктах время одинаковое 7.05, в остальных разрыв две минуты. Вечером, кстати, то же самое. Это что такое?
Потом что за глюки? Посмотрите на вторую и третью строчку вечернего расписания (рейс 17.30) - ничего странного не видите? Так и должно быть? Второй вагон, что ли на один круг цепляете? И кстати, куда рейс в 17.00 потеряли?
Идем далее: рейсы 12.00 и 13.00. Прибытие на следующую конечную в 12.45 и 13.45 соответственно. А это ничего, что в следующий рейс надо было отправиться в 12.30 и 13.30? Вы там в Риге, научились время в обратную сторону крутить?

P.S. В общем, безусловно, у Вас исключительно понятное и безглючное расписание. А с учетом, что оно тактовое, и цифры каждый час одни и те же, то, конечно, без расписания в строчку по такому ездить нельзя. Вдруг чего перепутаешь? Хе-хе!

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> По существу, Вам приведены все доводы, а именно Вы
> предлагаете составлять расписания "по европейским
> меркам - через ж... По сути не приведя никаких
> доводов" (с)

Единственный довод, который Вы привели, это то, что у Вас так, и Вам так удобнее. Такой довод и я привести могу. Интересно, чем это он хуже Вашего?

> Попробуйте. Положите перед собой линение и
> столбиком одного и того расписания
> И, отводя глаз от бумаги к двери или окну,
> возвращаете его и на каждый следующий пункт
> прохода. Засеките время, сколько у вас займет
> прочитать все расписание по линии, а сколько
> столбиком. Столбиком будет по меньшей мере на
> треть дольше.

Сделаем по-другому. Расписание - это по сути таблица. Возьмем любую таблицу с цифрами. Для чистоты эксперимента пусть количество строк и столбцов будет одинаковым. И теперь по Вашему методу, глядя то в таблицу, то в окно, пытаемся читать строчку или столбик. Разницы никакой. В первом случае зрительно мы в первую очередь запоминаем строчку, во втором столбик. Время чтения в итоге одинаковое. Я на таблице Менделеева экспериментировал.

> По сути оно должно быть удобно для водителя
> троллейбуса. И в линию оно удобнее, как показал
> Ваш хронометр.

Наш хронометр показал, что находить нужную клеточку без разницы как. А по правилам составления таблиц основные показатели записывают слева (в нашем случае - это названия КП), а вспомогательные сверху (в нашем случае - это порядковые номера кругов).
И еще. При записи КП слева их можно записать по-человечески, а не АБВГДейкой как в Вашем примере, и в питерских, и в минских.

> > ПОТОМ все время по ходу рейса спускается по столбику
> > вниз в поисках времени прибытия на КП. В чем
> > великая разница между этими манипуляциями?

> В том, что он по столбику ещё нужный столбик
> отыскать должен.
> Поставьте эксперемент, предложенный выше. Потратье
> 10 минут. И Вы сами поймете.

Поставил я Ваш эксперимент. Поиск нужного столбика ничем не отличается от поиска нужной строчки.

> > Вдоль строчки - куда удобнее.
>
> Именно так.
>
> > Спускаясь по столбику - несомненно проще.
>
> Это заблуждение.
>
> > "И понеслась..."
>
> Включите хронометр - убедитесь.

Вот это я и имел в виду под "понеслась..."
А хронометр я включал. Он говорит "фифти-фифти".

> > > А в вашем примере с трол.7, ну смотрите сами:
>
> > Стало. "дыры" вместо часов не дают сообразить,
> на
> > каком ты свете. И столбики - не могу я их
> > нормально воспринять. У нормальных людей,
> сколько
> > видел - в линию. :-)
>
> Значит, в Москве "ненормальные" люди живут?
> Впрочем, другого я от Вас и не ожидал.
> А если серьезно, то в приведенном примере с
> троллейбусом 7 этот промежуточный пункт, который
> Вы не можете нормально воспринять, вообще нахрен в
> расписании не нужен. Даже пусть он по каким-то
> причинам в расписание и вставлен, но я буду очень
> долго смеяться, если мне скажут, что хоть один
> водитель смотрит на эту строчку в расписании.
> Контрольный пункт ВСЕГДА ровно через 2(две!)
> минуты после отправления с конечной. Это надо быть
> полным дауном, чтобы смотреть в расписание, когда
> нам туда нужно прибыть.

Не все так просто. В приведенном графике тб7 к/п ПРОЛЕТАРСК (в миру остановка "Станция метро Пролетарская", между прочим конечная на линии метро) приведена для того, чтобы при составлении графика увязать прибытие и отправление троллейбусов разных маршрутов. А для водителей, в условиях погони за пассажирами, это дополнительная возможность выяснить, кто едет первым. Кроме того, чтобы избежать разборок типа "Ежжай, тебе уже три минуты как уехать" или "снимай дрючки, пропускай, не видишь опаздываю, а ты тянешь" периодически высылается линейный работник с так называемым "срезом". Это листик с указанием времени проследования всех маршрутов через какой-либо К/П. Например:

===
45.2 6:22
46.5 6:25
45.3 6:27
46.6 6:30
7.2 6:31
45.4 6:32
46.7 6:34
===

А вот еще один любопытный трамвайный график.

В нем по 13 к/п в каждую сторону. Не думаю, что читаемость улучшилась при размещении к/п по горизонтали.

mkv писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не все так просто. В приведенном графике тб7 к/п
> ПРОЛЕТАРСК (в миру остановка "Станция метро
> Пролетарская", между прочим конечная на линии
> метро) приведена для того, чтобы при составлении
> графика увязать прибытие и отправление
> троллейбусов разных маршрутов.

Да, в общем-то, я так и думал, что какие-то подобные причины для включения КП были. Но, я-то ведь не об этом говорил.
Время следования до этого КП всегда 2 минуты. Т.е. чтобы узнать, когда нам там быть, зачем в расписание СМОТРЕТЬ? Всяко проще, к времени отправления 2 минуты прибавить. А в расписании КП НУЖЕН только для ревизоров и может еще для особо недоверчивых водителей других маршрутов.

> А вот еще один любопытный трамвайный график.
> http://o.foto.radikal.ru/0705/28/34d3a6ea6a8bt.jpg
>
> В нем по 13 к/п в каждую сторону. Не думаю, что
> читаемость улучшилась при размещении к/п по
> горизонтали.

Так вот и я о том же. По уму ведь и туда, и обратно надо в одну строчку уложить.
Хорошая же строчечка получается из 26 значений (плюс пробел побольше между туда, и обратно надо сделать). А Вадим вот не верит.

Вот некоторые примеры расписания по 7-му маршруту. Упита - конечная, рынок - конечной нет, троллейбус проходит вокруг рынка и едет обратно.

7\13 С 15.04.2004 БУДНИ
Выезд 6:43 Заезд 19:57
Пр-кт Глобус больн вокзал рынок вокзал больн Произв Упита
по Ленина 07:04 07:13 07:17 07:27 07:35
07:37 07:44 07:53 07:58 08:09 08:18 08:22 08:32 08:40
08:42 08:49 08:58 09:03 09:14 09:23 09:27 09:37 09:45
09:47 09:54 10:03 10:08 10:19 10:28 10:32 10:42 10:50
11:37 11:44 11:53 11:58 12:09 12:18 12:22 12:32 12:40
12:42 12:49 12:58 13:03 13:14 13:23 13:27 13:37 13:45
13:47 13:54 14:03 14:08 14:19 14:28 14:32 14:42 14:50
14:52 14:59 15:08 15:13 15:24 15:33 15:37 15:47 15:55
15:57 16:04 16:13 16:18 16:29 16:38 16:42 16:52 17:00
17:02 17:09 17:18 17:23 17:34 17:43 17:47 17:57 18:05
18:07 18:14 18:23 18:28 18:39 18:48 18:52 19:02 19:10
19:12 19:19 19:28 19:23 по Ленина


7\16 С 15.11.04 ВОСКРЕСЕНЬЕ
Выезд 7:14 Заезд 23:30
Пр-кт Глобус больн вокзал рынок вокзал больн Произв Упита
по Ленина 07:35 07:44 07:48 07:58 08:06
08:08 08:15 08:24 08:29 08:40 08:49 08:53 09:03 09:11
09:13 09:20 09:29 09:34 09:45 09:54 09:58 10:08 10:16
10:18 10:25 10:34 10:39 10:80 10:59 11:03 11:13 11:21
11:23 11:30 11:39 11:44 11:55 12:04 12:08 12:18 12:26
12:28 12:35 12:44 12:49 13:00 13:09 13:13 13:23 13:31
14:33 14:40 14:49 14:54 15:05 15:14 15:18 15:28 15:36
15:38 15:45 15:54 15:59 16:10 16:19 19:23 16:33 16:41
16:43 16:50 16:59 17:04 17:15 17:24 17:28 17:38 17:46
17:48 17:55 18:04 18:09 18:20 18:29 18:33 18:43 18:51
19:38 19:45 19:54 19:59 20:10 20:19 20:23 20:33 20:41
20:43 20:50 20:59 21:04 21:15 21:22 21:26 21:35 21:43
21:45 21:52 22:01 22:06 22:17 22:26 22:30 22:40 22:47
22:48 22:55 23:04 23:09 по Ленина

7\13 С 01.12.2004 БУДНИ
Выезд 6:44 Заезд 21:34
Пр-кт Глобус больн вокзал рынок вокзал больн Произв Упита
по Ленина 07:05 07:14 07:18 07:28 07:36
07:38 07:46 07:55 08:00 08:11 08:20 08:24 08:36 08:44
08:46 08:54 09:03 09:08 09:19 09:28 09:32 09:44 09:52
10:41 10:49 10:58 11:03 11:14 11:23 11:27 11:39 11:47
11:49 11:57 12:06 12:11 12:22 12:31 12:35 12:47 12:55
12:57 13:05 13:14 13:19 13:30 13:39 13:43 13:55 14:03
14:05 14:13 14:22 14:27 14:38 14:47 14:51 15:03 15:11
16:21 16:29 16:38 16:43 16:54 17:03 17:07 17:19 17:27
17:29 17:37 17:46 17:51 18:02 18:11 18:15 18:27 18:35
18:37 18:45 18:54 18:59 19:10 19:19 19:23 19:35 19:43
19:45 19:52 20:00 20:05 20:16 20:24 20:28 20:38 20:46
20:48 20:56 21:05 21:10 по Ленина


7\13 С 15.05.2005 БУДНИ
Выезд 6:44 Заезд 22:37
Пр-кт Глобус больн вокзал рынок вокзал больн Произв Упита
по Ленина 07:05 07:14 07:18 07:28 07:36
07:38 07:46 07:55 08:00 08:11 08:20 08:24 08:36 08:44
08:46 08:54 09:03 09:08 09:19 09:28 09:32 09:44 09:52
10:41 10:49 10:58 11:03 11:14 11:23 11:27 11:39 11:47
11:49 11:57 12:06 12:11 12:22 12:31 12:35 12:47 12:55
12:57 13:05 13:14 13:19 13:30 13:39 13:43 13:55 14:03
перес менка
14:05 14:13 14:22 14:27 14:38 14:47 14:51 15:03 15:11
16:21 16:29 16:38 16:43 16:54 17:03 17:07 17:19 17:27
17:29 17:37 17:46 17:51 18:02 18:11 18:15 18:27 18:35
18:37 18:45 18:54 18:59 19:10 19:19 19:23 19:35 19:43
19:45 19:52 20:00 20:05 20:16 20:24 20:28 20:38 20:46
20:48 20:56 21:05 21:10 21:20 21:26 21:31 21:39 21:45
21:48 21:53 22:00 22:05 по Ленина


А вот примеры отправления 7-го маршрута по выходам с Упита:
БУДНИ с 01.08.2006
Выход
---------------------------------------------------------------------------
6 6:59 8:04 9:09 10:14 11:19 обед
12:24 13:29 14:34 15:39 обед
16:44 17:49 18:54
Выезд 5:54 Заезд 19:34 Кругов-10
---------------------------------------------------------------------------

7 7:07 8:12 9:17 обед
10:22 11:27 12:32 13:27 обед
14:42 15:47 16:52 17:57 19:02
Выезд 6:02 Заезд 19:39 Кругов-10
---------------------------------------------------------------------------

2 7:12 8:17 9:22 10:27 11:32 обед
12:37 13:42 14:47 15:52 обед
16:57 18:02 19:07
Выезд 6:07 Заезд 19:44 Кругов-10
---------------------------------------------------------------------------

3 7:17 8:22 9:27 Обед
10:32 11:37 12:42 13:47 14:52 обед
15:57 17:02 18:07 19:12
Выезд 6:12 Заезд 19:49 Кругов-10
---------------------------------------------------------------------------
12 7:22 8:27 9:32 10:37 обед
11:42 12:47 13:52 обед
14:57 16:02 17:07 18:12 19:17
Выезд 6:17 Заезд 19:53 Кругов-10
---------------------------------------------------------------------------

11 7:27 8:32 9:37 обед
10:42 11:47 12:52 13:57 15:02 обед
16:07 17:12 18:17
Выезд 6:22 Заезд 18:54 Кругов-9
---------------------------------------------------------------------------

10 7:32 8:37 обед
9:42 10:47 11:52 12:57 обед
14:02 15:07 16:12 17:17 18:22 19:27
Выезд 6:27 Заезд 20:03 Кругов-10
---------------------------------------------------------------------------

5 7:37 8:42 9:47 10:52 обед
11:57 13:02 14:07 15:12 обед
16:17 17:22 18:27 обед
19:32 20:32
Выезд 6:32 Заезд 21:03 Кругов-10
Допускалось, что вместо обеда 18:27-19:32 можно делать круг. Тогда последний раз на Упита 19:32. Заезд 20:08
----------------------------------------------------------------------------
4 7:42 8:47 9:52 обед
10:57 12:02 13:07 14:12 обед
15:17 16:22 17:27 18:32
Выезд 6:37 Заезд 19:09 Кругов-9
----------------------------------------------------------------------------

9 7:47 8:52 9:57 11:02 обед
12:07 13:12 14:17 15:22 обед
16:27 17:32 18:37 19:42
Выезд 6:42 Заезд 20:18 Кругов-10
-----------------------------------------------------------------------------

8 7:52 8:57 обед
10:02 11:07 12:12 13:17 обед
14:22 15:27 16:32 17:37 18:42
Выезд 6:47 Заезд 19:19 Кругов-9
-----------------------------------------------------------------------------

1 7:57 9:02 10:07 обед
11:12 12:17 13:22 14:27 обед
15:32 16:37 17:42 18:47
Выезд 6:52 Заезд 19:24 Кругов-9

================================================================================

СУББОТНЕЕ с 17.06.2006

Выход
5 7:00 8:04 9:08 обед
10:04 11:08 12:12 13:16 14:20 обед
15:40 16:44 17:45 18:45 19:45
Выезд 5:56 Заезд 20:20 Кругов-11
--------------------------------------------------------------------------------

12 7:08 8:12 обед
8:52 9:56 11:00 12:04 13:08 14:12 обед
15:08 16:12 17:15 18:15 19:15
Выезд 6:04 Заезд 19:46 Кругов-11
--------------------------------------------------------------------------------

10 8:20 9:24 10:28 11:32 12:36 обед
13:24 14:28 15:32 16:36
Выезд 7:16 Заезд 17:16 Кругов-8
--------------------------------------------------------------------------------

3 7:24 8:28 обед
9:08 10:12 11:16 12:20 13:24 обед
14:20 15:24 16:28 17:30 18:30 19:30
Выезд 6:20 Заезд 20:04 Кругов-11
--------------------------------------------------------------------------------

4 7:32 8:36 9:40 обед
10:52 11:56 13:00 14:04 15:08 обед
17:00 18:00 19:00
Выезд 6:28 Заезд 19:34 Кругов-11
--------------------------------------------------------------------------------

6 7:40 8:44 9:48 10:52 обед
11:40 12:44 13:48 14:52 15:56
Выезд 6:36 Заезд 16:36 Кругов-8
--------------------------------------------------------------------------------

2 6:44 7:48 8:52 обед
9:40 10:44 11:48 12:52 обед
14:12 15:16 16:20
Выезд 5:40 Заезд 17:00 Кругов-8
--------------------------------------------------------------------------------

11 6:52 7:56 9:00 10:04 обед
11:24 12:28 13:32 14:38 15:42 по 5 м-ту в парк с посадкой
Выезд 5:48 Заезд 16:05 Кругов-7½
--------------------------------------------------------------------------------

8 по Луганской с посадкой
8:12 9:16 10:20 11:24 обед
12:36 13:40 14:44 15:48 16:52
Выезд 7:36 Заезд 17:32 Кругов-7¾
--------------------------------------------------------------------------------
9 по Луганской с посадкой
8:28 9:32 10:36 11:40 обед
12:52 13:56 15:00 16:04 17:08
Выезд 7:52 Заезд 17:48 Кругов-7¾

================================================================================
ВОСКРЕСЕНЬЕ с 17.07.2006

Выход

10 8:00 9:00 обед
10:15 11:15 12:15 13:15 14:15 15:15 обед
16:30 17:30 18:30 19:30 20:30
Выезд 6:58 Заезд 21:02 Кругов-11
--------------------------------------------------------------------------------

5 8:15 9:15 10:15 обед
11:30 12:30 13:30 14:30 15:30 16:30 обед
17:45 18:45 19:45
Выезд 6:13 Заезд 20:17 Кругов-10
--------------------------------------------------------------------------------

6 8:30 9:30 10:30 11:30 обед
12:45 13:45 14:45 15:45 16:45 17:45 обед
18:15 19:15 20:15
Выезд 7:32 Заезд 21:47 Кругов-11
--------------------------------------------------------------------------------

4 8:45 9:45 10:45 11:45 12:45 обед
14:00 15:00 16:00 17:00 18:00 19:00
19:22 20:22

Выезд 7:43 Заезд 20:54 Кругов-11
--------------------------------------------------------------------------------

3 по Луганской с посадкой
9:00 10:00 11:00 12:00 13:00 14:00 обед
15:15 16:15 17:15 18:15 обед
19:00 20:00
Выезд 8:23 Заезд 20:32 Кругов-10

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Тут все о какой-то ерунде спорят, понимаешь.
Вот у нас в Чебоксарах всего было 4 типа графиков: трехсменки, двухсменки, 12-часовые и разрывные. Сейчас, правда, двухсменок не осталось. Кому-нить интересно, как это на практике?

> Хотелось бы узнать:
> - как составляются графики движения троллейбусов в
> других городах России?

Составляются...Составлены они были много лет назад, из года в год одно и то же.

Нормой является то, что 3 маршрута, у которых общие 40 минут пути из часа, идут с интервалом в 1 минуту между друг другом, между этой и следующей кучей интервал около 7 минут в час пик и 20 вечером (часто хотят и по 5 троллейбусов друг за другом, особенно в выходные весело это видеть).

Есть откровенно дурные рейсы - это 4к маршрут отправлением от Поляны в 23.26. Это - урезанный 108 наряд до ЖД Вокзала (а это - лицо города), прохождением по вокзалу в 0.00. Люди летом все-таки ездят в это время. На Поляну же никто не ездит в это время, район сам по себе спальный. 10 до Стара-Загоры днем - ту да же. Людям нужен рейс до Поляны.

Нормы времени на пробег, как водится, не зависят от времени (только что после 22.00 на 1 минуту меньше норма пробега между двумя КП).
По пр. Кирова согласно проведенным мною измерениям ехать не 8 минут от Вольской до Стара-Загоры, а 22-25, притом пробка носит характер волны - первая волна (15.55-16.30), потом вторая, самая жуткая (25 минут - 2.5 км) - 17.30 - 18.30.

Также часто встречаются заходы в городское депо, не доезжая 1км ЖД вокзала.

Реальная норма времени на пробег от Ремесленного переулка до ст.18 (Экран) - 13 минут. Но поскольку увязать крайне проблемно 12 и 4 маршрут (общий участок - 35 минут езды), служба движения сделала вместо увеличения отстоя на конечной 17 минут вместо 13 в одну сторону. Ну в любом случае это бесполезно при интервале между 12 и 4 в одну минуту (интервалы на каждом - около 7-8 в час пик и 9-11 в межпик минут). А водители едут себе как обычно 13. Получается так, что невольно заезжают этим 4кам.

Иннокентий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут все о какой-то ерунде спорят, понимаешь.
> Вот у нас в Чебоксарах всего было 4 типа графиков:
> трехсменки, двухсменки, 12-часовые и разрывные.
> Сейчас, правда, двухсменок не осталось. Кому-нить
> интересно, как это на практике?

Может это кому и интересно. Только это уже, пожалуй, в тему о выходах, а не о расписаниях.

P.S. Вы еще забыли односменные выхода упомянуть. И так называемые "восьмисотые" (похожи на разрывные, но в первую и вторую смену разные водители работают).

kvn писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот некоторые примеры расписания по 7-му маршруту.
> Упита - конечная, рынок - конечной нет, троллейбус
> проходит вокруг рынка и едет обратно.
>
> 7\13 С 15.04.2004 БУДНИ
> Выезд 6:43 Заезд 19:57
> Пр-кт Глобус больн вокзал рынок вокзал больн Произв Упита
> 07:37 07:44 07:53 07:58 08:09 08:18 08:22 08:32 08:40
> 08:42 08:49 08:58 09:03 09:14 09:23 09:27 09:37 09:45
> 09:47 09:54 10:03 10:08 10:19 10:28 10:32 10:42 10:50
> 11:37 11:44 11:53 11:58 12:09 12:18 12:22 12:32 12:40
> 12:42 12:49 12:58 13:03 13:14 13:23 13:27 13:37 13:45
> 13:47 13:54 14:03 14:08 14:19 14:28 14:32 14:42 14:50
> 14:52 14:59 15:08 15:13 15:24 15:33 15:37 15:47 15:55
> 15:57 16:04 16:13 16:18 16:29 16:38 16:42 16:52 17:00
> 17:02 17:09 17:18 17:23 17:34 17:43 17:47 17:57 18:05
> 18:07 18:14 18:23 18:28 18:39 18:48 18:52 19:02 19:10
> 19:12 19:19 19:28 19:23 по Ленина



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.05.07 00:45 пользователем Нихто.

mkv писал(а):
-------------------------------------------------------
> Любопытно бы взглянуть...

Вот попробовал изобразить примерный график 1-го выхода 41-го маршрута:

                                                   ||СМЕНА
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|Уссурийская ул|  и  | 6.00| 7.43|     |10.01|11.40||13.22|15.03|16.43|     |18.56|20.42|22.12|
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|м.Щелковская  |  з  |   12|   55|     |   12|   51||   33|   14|   54|     |19.08|   53|   22|
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|Монтажная ул  |     |   16|   59|     |   16|   55||   37|   18|   58|     |   12|   57|   26|
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|Стад.Локомотив|  п  |   23| 8.06|     |   23|12.02||   44|   25|17.05|     |   19|21.04|   33|
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|м.Преображ.пл |  а  |   28|   11|  О  |   28|   07||   49|   30|   10|  О  |   24|   08|   37|
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|ул.Короленко  |  р  |   34|   17|  б  |   34|   13||   55|   36|   16|  б  |   30|   13|   42|
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|м.Сокольники  |  к  |   38|   21|  е  |   37|   16||   58|   39|   20|  е  |   34|   16|   45|
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|Комсомольск.пл|  а  | 6.46| 8.29|  д  |10.45|12.24||14.06|15.47|17.28|  д  |19.42|21.22|22.51|
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|              |     |     |     |     |     |     ||     |     |     |     |     |     |     |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|Разворот      |     | 6.49| 8.32|     |10.48|12.27||14.09|15.50|17.31|     |19.45|21.25|  в  |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|              |     |     |     |     |     |     ||     |     |     |     |     |     |     |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|Комсомольск.пл| 5.14| 6.50| 8.33|     |10.49|12.28||14.10|15.51|17.32|     |19.46|21.26|  п  |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|м.Сокольники  |   22| 7.00|   43|     |   58|   37||   19|16.00|   42|     |   56|   34|  а  |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|ул.Короленко  |   25|   04|   47|     |11.01|   40||   22|   03|   46|     |   59|   37|  р  |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|м.Преображ.пл |   30|   10|   53|     |   07|   46||   28|   09|   52|     |20.05|   42|  к  |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|стад.Локомотив|   34|   15|   58|     |   12|   51||   33|   14|   57|     |   10|   46|     |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|Монтажная ул  |   42|   24| 9.07|     |   21|13.00||   42|   23|18.06|     |   18|   54|     |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|м.Щелковская  |   46|   28|   11|     |   25|   04||   46|   27|   10|     |   22|   58|     |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
|Уссурийская ул| 5.56| 7.40| 9.23|     |11.37|13.16||14.58|16.39|18.22|     |20.33|22.08|     |
|--------------|-----|-----|-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|

Вот как-то так. Только в оригинале разграфленная таблица заполнена от руки (по крайней мере так было три года назад).

P.S. Вадим, какие у Вас претензии к такой таблице?

Re: Троллейбусные графики
Нихто 27.05.2007 00:05


Иннокентий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут все о какой-то ерунде спорят, понимаешь.
> Вот у нас в Чебоксарах всего было 4 типа графиков:
> трехсменки, двухсменки, 12-часовые и разрывные.
> Сейчас, правда, двухсменок не осталось. Кому-нить
> интересно, как это на практике?

Может это кому и интересно. Только это уже, пожалуй, в тему о выходах, а не о расписаниях.

P.S. Вы еще забыли односменные выхода упомянуть. И так называемые "восьмисотые" (похожи на разрывные, но в первую и вторую смену разные водители работают).


12-часовые и односменные - одно и то же!

Иннокентий писал(а):
-------------------------------------------------------
> 12-часовые и односменные - одно и то же!

Отнюдь. На выходе работает один водитель - это да. Односменный - порядка 7-9 часов. Нумерация начинается с 1-цы ("сотый" выход).
12-часовой (он же "режим", он же "автобусный") - время работы порядка 11-13 часов. Нумерация начинается с 2-ки.

Да нет противоречия. Просто мы это называем односменки длинные и односменки короткие, только и всего. Короткие односменки у нас раньше были, не больше 3 выходов. Потом убрали - неэффективно.
А вот такой вопрос, кто-то знает, почему автобусный график называют "выходом", а троллейбусный - "поездом"?

Иннокентий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да нет противоречия. Просто мы это называем
> односменки длинные и односменки короткие, только и
> всего. Короткие односменки у нас раньше были, не
> больше 3 выходов. Потом убрали - неэффективно.
> А вот такой вопрос, кто-то знает, почему
> автобусный график называют "выходом", а
> троллейбусный - "поездом"?

Иннокентий, вот это всё, про что Вы пишете, относится к теме "Троллейбусный жаргон", которая как раз сейчас обсуждается параллельно.
Одни и те же понятия в разных городах называются ну очень по-разному.
То же - про "выходы". В Москве никаких "поездов" нет. На троллейбусах - "выходы".

На самом деле эта красота мешает работе.На графике должны быть цифры, а не картинки.

00

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> 00

Полностью солидарен в этом вопросе с Вадимом Фальковым. А то мы прямо как чужие на этом празднике жизни.

Вот так выглядит расписание в Стерлитамаке.
http://keep4u.ru/full/070528/61bc7f493dd0ba07a0/jpg

Советник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот так выглядит расписание в Стерлитамаке.
> http://keep4u.ru/full/070528/61bc7f493dd0ba07a0/jp
> g

Вполне себе добротное расписание.
Ну так, по мелочи можно было бы еще на второй конечной остановки "Кож.завод" как-то выделить дополнительно: ставить на них часы, провести линию, разделяющую их.
Конечная ВТС, как я понял, как бы в середине маршрута находится.
А что это за такой рейс интересный, когда первая смена в парк едет?

Пересменка маршрута №12 происходит на территории троллейбусного депо№1, так как конечная станция ВТС принадлежит депо№2. Вообще 12 маршрут очень интересный в плане расписания и движения не по своему маршруту.

Вот московский график, сфотографированный Ромаззаном из Челябинска.





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.07 20:53 пользователем Ян.

Советник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще 12 маршрут очень
> интересный в плане расписания и движения не по
> своему маршруту.

Это я понял. Вечером в парк он напрямую едет, а днем делает небольшой круиз в Автовокзалу и Гор.больнице. А для чего это сделано?

> Нихто писал(а):
> --------------------------------------------------
> И все эти рейсы заложены в расписание?

Да все рейсы(в том числе и "левые") выполняются по расписанию.

>Всё-таки, наверное, без обеда тяжело работать.

Это только в восьмом выходе такая "билеберда". Остальные имеют обед и в 1 смену и во 2 смену,выезжают в 5 утра, заезжают во 2-ом часу ночи.

Не удобно в столбик. Было бы в линию, так обратные круги не потерялись вообще в стеклообдуве.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.05.07 00:36 пользователем Vadims Falkovs.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не удобно в столбик. Было бы в линию, так обратные
> круги не потерялись вообще в стеклообдуве.

Кто о чем, а Вадим-с наш Фальков-с всё о том же. И доводы всё те же, непонятные какие-то...
Было бы в линию, потерялись бы не обратные круги, а круги туда. В чем великая разница-то?

P.S. А насчет компьютерного века - глядя на большинство представленных здесь образцов, хочется заключить "лучшее - враг хорошего".
Причем, красиво составленное на компьютере расписание будет смотреться безусловно лучше. Но ИМЕННО красиво составленное. А так, тяп-ляп - лучше уж по старинке.
Компьютером, знаете, тоже еще уметь пользоваться надо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.05.07 01:57 пользователем Нихто.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> Стало. "дыры" вместо часов не дают сообразить, на
> каком ты свете. И столбики - не могу я их
> нормально воспринять. У нормальных людей, сколько
> видел - в линию. :-)

Я конечно не водитель, но подглядывать в расписание люблю, и в данном вопросе полностью согласен с тов. Нихто. Глаза действительно лучше бегают по горизонтали, но именно поэтому расписание удобнее смотреть в столбик. Находми нужную остановку и далее вбок до нужного часа.
А написание только минут нисколько не путает водилу, ибо если он едет с опозданием более часа, то расписание смотреть уже неинтересно, а так сверил минутные циферки на часах с написанными в расписании и радуйся (или наоборот).

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------

>
> > Стало. "дыры" вместо часов не дают сообразить,
> на
> > каком ты свете. И столбики - не могу я их
> > нормально воспринять. У нормальных людей,
> сколько
> > видел - в линию. :-)
>
> Я конечно не водитель, но подглядывать в
> расписание люблю, и в данном вопросе полностью
> согласен с тов. Нихто. Глаза действительно лучше
> бегают по горизонтали, но именно поэтому
> расписание удобнее смотреть в столбик.

Вы путаете пассажирское расписание с водительским. Если глаза лучше бегают по горизонтали, то в горизонтальной плоскости и должны быть расположены времена отправления ОДНОГО КРУГА. В пассажирском расписании, когда пассажир ищкт СНАЧАЛА свою остановку, ЗАТЕМ ближайший рес, а УЖ ПОТОМ - время прибытия этого рейса на нужную ему остановку - лучше столбик.

Но водителькое и пассажирское расписание служат совершенно иным целям.

> Находми
> нужную остановку и далее вбок до нужного часа.

Так там не ЧАС, а "дырка" от часа, так как часы в каждой клетке Никто считает писать не обязательным.

> А написание только минут нисколько не путает
> водилу,

Вы, вроде, вначале признались, что водилой не являетсь. Так откуда Вы можете знать, путает или не путает? :-) "Экскурсия в ад и ПМЖ там - разные вещи" :-)

Для водителя наиболее удобный вариант - один круг (туда и обратно) - одна строчка. Контрольные пункты должны быть в столбцах. Совершенно верно отметил Вадим, у каждого расписания свои цели. У пассажирского - найти пассажиру время отправления с нужной остановки, у водителя - должен четко быть виден "круг"

1. Строчка не удобна при длинных названиях, которые занимают много места.
Получается много длинного названия и мало информации.
При столбце это проблема исчезает.
2. Часы все же лучше писать. Меньше шансов закосить взглядом на соседний столбик.
Кроме того, при часах проще искать нужную клетку.
Нашли нужную строчку. И смотрим. Если соседние значения. 18.35 19.31 20.38 Нужную нам найти просто. А вот если там стоит 35 31 38, то приходится еще взглядом бегать.
3. По поводу Ж.Д. там свои особенности.
В служебке пригородных поездом указываются все пункты, даже те что пролетаются.
Их может быть около 30. Время прибытия и отправления дается только по ключевым, по остальным время стоянки. И если разместить все это на одном листе, то вполне можно повесится при его изучении. И еще поезд обычно не ходит весь день из А в Б, а имеет такое св-во мотаться по разным маршрутам. Так что записать это на одну страницу ну совсем неудобно будет.
Кому интересно могу выложить пример такой служебки.

Сергей писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для водителя наиболее удобный вариант - один круг
> (туда и обратно) - одна строчка. Контрольные
> пункты должны быть в столбцах.

Как любят выражаться на одном Форуме "давайте будем отучаться говорить за всех".
Я, например, тоже водитель. Мне удобнее в столбик. Дальше что?
"Удобно - не удобно", дело привычки, а не объективный показатель. Кто всю жизнь пользовался столбиком, ему удобнее столбиком, кто строчкой - тому в строчку. Поэтому довод "что водителю так удобнее" предлагаю из дискуссии исключить.

Взамен могу привести другой довод. Общий принцип составления таблиц: ключевая информация - слева от таблицы, дополнительная - сверху (Пример: таблица, например, футбольного чемпионата. Слева - названия команд, сверху - "голы, очки, секунды").
В нашем случае: основная информация - названия КП, дополнительной - вовсе нет (если не считать абсолютно никому не нужный порядковый номер круга). Ну, и какова причина писать основную информацию неестественным образом сверху (нещадно ее сокращая), если слева от таблицы нам просто нечего писать?
Вот, я привел вам довод, вполне объективный в отличие от "водителю удобно - неудобно". Опровергайте его!

> Совершенно верно отметил Вадим, у каждого расписания свои цели. У
> пассажирского - найти пассажиру время отправления
> с нужной остановки, у водителя - должен четко быть
> виден "круг"

Вы считаете, что водителю не нужно искать время отправления с нужной остановки?
Ему надо видеть "круг"? Вы-то хоть сами поняли, что сказали? Вы, извиняюсь, водителем работали, чтобы судить, что нужно видеть водителю или нет?

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Взамен могу привести другой довод. Общий принцип
> составления таблиц: ключевая информация - слева от
> таблицы, дополнительная - сверху (Пример: таблица,
> например, футбольного чемпионата. Слева - названия
> команд, сверху - "голы, очки, секунды").

Так нам нужны именно "голы", а не "названия"

> В нашем случае: основная информация - названия КП,
> дополнительной - вовсе нет (если не считать
> абсолютно никому не нужный порядковый номер
> круга). Ну, и какова причина писать основную
> информацию неестественным образом сверху (нещадно
> ее сокращая), если слева от таблицы нам просто
> нечего писать?
> Вот, я привел вам довод, вполне объективный в
> отличие от "водителю удобно - неудобно".
> Опровергайте его!

Пожалуйста. В расписаниях в строчку название КП пишется не "безбожно сокращаяя" а указывается снизу вверх. Можно даже под наклоном. Просто, дешево и любезно.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2. Часы все же лучше писать. Меньше шансов
> закосить взглядом на соседний столбик.

Открою вам страшную тайну. Даже если будут написаны часы, шансов перепутать столбики будет ничуть не меньше. При переизбытке информации когда в каждой строчке написаны часы, как вот на этой шифровке Алексу, глаз ведь всё равно "замыливается" и информация о часах просто не воспринимается, мозг ее просто пропускает, и все внимание все равно только на минуты. Проведите эксперимент. Водитель посмотрел в расписание, чтобы посмотреть, во сколько надо прибыть на КП. Если спросить у водителя в этот момент, который сейчас час, и не давать никуда смотреть - ни в расписание, ни на часы, он не сразу и сообразит. Хотя если спросить во сколько ему прибыть на КП - он ответит, например, "32".
Т.е. "32" он помнит четко, без запинки, а "32" чего - тут уже надо думать. А по такой жаре, как сейчас, думать об этом можно очень долго.

Второй момент. Я приводил расписание: как здесь можно перепутать столбик? 1 смена: 4 круга, два до обеда (заблудиться в двух столбиках - это надо уметь), два - после. 2 смена: 3 круга до обеда - 2 после (тут уже чуть посложнее - надо в трех столбиках не заблудиться).
Причем, я бы в этом расписании добавил бы часы на "Преображенской пл". Не потому, что там нужны часы, а чтобы просто выделить эту строчку. Потому что этот пункт самой ключевой на маршруте.

> Кроме того, при часах проще искать нужную клетку.
> Нашли нужную строчку. И смотрим. Если соседние
> значения. 18.35 19.31 20.38 Нужную нам найти
> просто. А вот если там стоит 35 31 38, то
> приходится еще взглядом бегать.

Вы просто подошли к этому вопросу абстрактно. Вы просто ищете конкретное время прибытия в некий пункт, чисто из любопытсва, видимо. А если Вы конкретно едете "по кругу", Вы помните нужный столбик, и перепутать тут время довольно трудно.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы путаете пассажирское расписание с водительским....

> Но водителькое и пассажирское расписание служат
> совершенно иным целям....


Вадим, Вы очень много говорите о пассажирском и водительском расписании. Может поведаете нам наконец о великой разнице между ними, а? Я, например, без подсказки ее учуять не могу.
P.S. Про электрички нам уже рассказали, там, действительно, разница есть. И немалая. Теперь расскажите нам то же самое про троллейбусы.

> Если глаза лучше бегают по горизонтали, то в
> горизонтальной плоскости и должны быть расположены
> времена отправления ОДНОГО КРУГА.

Это Ваше ИМХО, ничем объективным, кстати, не подкрепленное, и больше ничего.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так там не ЧАС, а "дырка" от часа, так как часы в
> каждой клетке Никто считает писать не
> обязательным.
>
> karelalex писал(а):
> --------------------------------------------------
> > А написание только минут нисколько не путает
> > водилу,
>
> Вы, вроде, вначале признались, что водилой не
> являетсь. Так откуда Вы можете знать, путает или
> не путает? :-) "Экскурсия в ад и ПМЖ там - разные
> вещи" :-)

Не знаю уж, что там считает Никто, я за себя скажу - водитель не путает.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так нам нужны именно "голы", а не "названия"

Это что? Применительно "к нашим баранам", в смысле расписанию троллейбуса?

> Пожалуйста. В расписаниях в строчку название КП
> пишется не "безбожно сокращаяя" а указывается
> снизу вверх. Можно даже под наклоном. Просто,
> дешево и любезно.

Вот это именно я и имел в виду под "неестественным образом": снизу вверх, сверху вниз и по диагонали.
В чем смысл сего извращения - если слева у нас места хоть ...ложкой ешь?

P.S. А можно вообще, как в Питере, вообще ничего не писать, а просто цифирьки поставить. А расшифровочку внизу странички привести. Вообще "шедевр дизайнерской мысли".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.05.07 00:53 пользователем Нихто.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Вы путаете пассажирское расписание с
> водительским....
>
> > Но водителькое и пассажирское расписание служат
> > совершенно иным целям....
>
>
> Вадим, Вы очень много говорите о пассажирском и
> водительском расписании. Может поведаете нам
> наконец о великой разнице между ними, а? Я,
> например, без подсказки ее учуять не могу.
> P.S. Про электрички нам уже рассказали, там,
> действительно, разница есть. И немалая. Теперь
> расскажите нам то же самое про троллейбусы.

Что рассказать? Как выглядит пассажирское расписание для троллейбуса?

Пожалуйста!

http://www.obus-ew.de/r261.htm


> > Если глаза лучше бегают по горизонтали, то в
> > горизонтальной плоскости и должны быть
> расположены
> > времена отправления ОДНОГО КРУГА.
>
> Это Ваше ИМХО, ничем объективным, кстати, не
> подкрепленное, и больше ничего.

"Ваше ИМХО (про столбики) ничем объективным, кстати, не подкрепленное, и больше ничего". :-)

> Не знаю уж, что там считает Никто, я за себя скажу
> - водитель не путает.

Путает.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что рассказать? Как выглядит пассажирское
> расписание для троллейбуса?
>
> Пожалуйста!
>
> http://www.obus-ew.de/r261.htm

Рассказать, в чем великая разница между ними. Кроме того, что в пассажирском указаны ВСЕ выхода, а в водительском ТОЛЬКО ОДИН конкретный выход?
А в остальном-то они в чем отличаются?

> "Ваше ИМХО (про столбики) ничем объективным,
> кстати, не подкрепленное, и больше ничего". :-)

Если Вы еще не заметили, я на своем ИМХО уже давно не настаивал, удобно Вам в строчку - да ради бога. И давно уже не доказываю, что в столбик - "единственно верное учение" (в отличие от Вас).

P.S. Так что там насчет правил составления таблиц?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нихто писал:
> -------------------------------------------------------
> > Не знаю уж, что там считает Никто, я за себя
> > скажу - водитель не путает.
>
> Путает.

Опять безапелляционное заявление. Я 12 лет работал, и как-то не путал почему-то, как бы Вам этого и не хотелось бы.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):

> Рассказать, в чем великая разница между ними.
> Кроме того, что в пассажирском указаны ВСЕ выхода,
> а в водительском ТОЛЬКО ОДИН конкретный выход?

Нет, не обязательно. В водительском расписании трамваев Лиепаи указаны все выходы.

> А в остальном-то они в чем отличаются?

В приоритете для пользователя. :-)

> > Путает.
>
> Опять безапелляционное заявление. Я 12 лет
> работал, и как-то не путал почему-то, как бы Вам
> этого и не хотелось бы.

"Гвозди бы делать из этих людей." Да если бы все водители были Нихто, то страна горя не знала б целых 12 лет. Но вот простым смертным свойственно ошибаться. И вот возможность такой ошибки необходимо минимизировать.

> P.S. Так что там насчет правил составления таблиц?

Бр.. Так правила ж Вы мне хотели показать, так как яко бы "стандарт" есть.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нихто писал:
> --------------------------------------------------
> > А в остальном-то они в чем отличаются?
>
> В приоритете для пользователя. :-)

Вадим, это всё общие слова (да и смайлик там какой-то еще).

> "Гвозди бы делать из этих людей." Да если бы все
> водители были Нихто, то страна горя не знала б
> целых 12 лет. Но вот простым смертным свойственно
> ошибаться. И вот возможность такой ошибки
> необходимо минимизировать.

Т.е., Вы хотите сказать, что это только я такой умный, а все остальные бараны безмозглые и постоянно строчки путают (то бишь столбики)? :-)

> > P.S. Так что там насчет правил составления
> > таблиц?
>
> Бр.. Так правила ж Вы мне хотели показать, так как
> яко бы "стандарт" есть.

Какие "стандарты", Вадим? Побойтесь бога.
Просто устоявшиеся принципы составления любых таблиц. Не думаю, что это где-то каким-то образом регламентировано.
Так что вам, "экспериментаторам-строчникам", ничего не грозит. :-)

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вадим, это всё общие слова (да и смайлик там
> какой-то еще).

Разумеется. У них различное предназначение. Хотя, помните кабину ЗиУ-9 ? Разве там было место для крепления расписания7 Не было. Значит оно... вообще не нужно... :-)
>
> Т.е., Вы хотите сказать, что это только я такой
> умный, а все остальные бараны безмозглые и
> постоянно строчки путают (то бишь столбики)? :-)

Не все, не бараны, путают. И строчки, и столбики, и маршруты. и остановки и ещё много чего иного. Поэтому кабинами долны заниматься энергономисты вместе с дизайнерами, а не "что завезли", оборудование ставить надо чтобы видно было, а не "куда влезло" и остальные "прибамбасы" типа расписания должны предусматривать минимизацию ошибочного прочтения и уменьшение времени поиска соответствующей ячейки. В общем так. А дальше - сила привычки играет не последнюю роль.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разумеется. У них различное предназначение. Хотя,
> помните кабину ЗиУ-9 ? Разве там было место для
> крепления расписания7 Не было. Значит оно...
> вообще не нужно... :-)

Конечно, не нужно. Я об этом с самого начала и говорил. :-)

> Не все, не бараны, путают. И строчки, и столбики,
> и маршруты. и остановки и ещё много чего иного.
> Поэтому кабинами долны заниматься энергономисты
> вместе с дизайнерами, а не "что завезли",
> оборудование ставить надо чтобы видно было, а не
> "куда влезло" и остальные "прибамбасы" типа
> расписания должны предусматривать минимизацию
> ошибочного прочтения и уменьшение времени поиска
> соответствующей ячейки. В общем так. А дальше -
> сила привычки играет не последнюю роль.

В приципе, согласен.
Но фразу Вашу изложил бы всё-таки в такой редакции:
"...должны предусматривать минимизацию ошибочного прочтения и уменьшение времени поиска соответсвующей ячейки"... людей, привыкших писать в строчку при переходе на столбик и наоборот.

Один из троллейбусных графиков по новым стандартам :)


Рабочий лист диспетчера (один из моих рабочих дней )


Один из трамвайных графиков по старым стандартам:

Oleg Treiman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Один из троллейбусных графиков по новым стандартам
> :)
> http://u.foto.radikal.ru/0705/93/8c4856490104t.jpg

Жуткое дело! Это точно троллейбусный график, а не трамвайный?
15 минут - обед, очень мало.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Жуткое дело! Это точно троллейбусный график, а не
> трамвайный?
> 15 минут - обед, очень мало.

Троллейбусный, трамвая с таким номером и таким маршрутом в Риге точно нет.
Да и написано PARKS, а не DEPO.

Нихто писал(а):

> Открою вам страшную тайну. Даже если будут
> написаны часы, шансов перепутать столбики будет
> ничуть не меньше. При переизбытке информации когда
> в каждой строчке написаны часы, как вот на этой
> шифровке Алексу, глаз ведь всё равно
> "замыливается" и информация о часах просто не
> воспринимается, мозг ее просто пропускает, и все
> внимание все равно только на минуты. Проведите
> эксперимент.

Провел.
Для примера решил посмотреть время рынок после 14.
Так нашел просто нашел столбик рынок и увидел 13:14, 14:19, 15:24. Сразу понял надо быть в 14:19. Было бы написано 14 19 24 Пришлось бы смотреть дальше.

Второй вариант.
Посмотрел на текущее время 14:17 и решил узнать гед в это время должен быть. Нашлось сразу.


> Водитель посмотрел в расписание,
> чтобы посмотреть, во сколько надо прибыть на КП.
> Если спросить у водителя в этот момент, который
> сейчас час, и не давать никуда смотреть - ни в
> расписание, ни на часы, он не сразу и сообразит.
> Хотя если спросить во сколько ему прибыть на КП -
> он ответит, например, "32".
> Т.е. "32" он помнит четко, без запинки, а "32"
> чего - тут уже надо думать. А по такой жаре, как
> сейчас, думать об этом можно очень долго.

Вот именно 32 чего?
Часом больше часом меньше. Не от этого у нас так транспорт ходит?
Глянул один раз 32, посмотрел через 2 минуты уже скосил взгляд и увидел 44.
И подумал можно постоять еще пару минут на остановке.

> Второй момент. Я приводил расписание: как здесь
> можно перепутать столбик? 1 смена: 4 круга, два до
> обеда (заблудиться в двух столбиках - это надо
> уметь), два - после. 2 смена: 3 круга до обеда - 2
> после (тут уже чуть посложнее - надо в трех
> столбиках не заблудиться).
> Причем, я бы в этом расписании добавил бы часы на
> "Преображенской пл". Не потому, что там нужны
> часы, а чтобы просто выделить эту строчку. Потому
> что этот пункт самой ключевой на маршруте.

Это только в случае 5 кругов. А если их 10? И разница между ними не час, а минут 20?

> > Кроме того, при часах проще искать нужную
> клетку.
> > Нашли нужную строчку. И смотрим. Если соседние
> > значения. 18.35 19.31 20.38 Нужную нам найти
> > просто. А вот если там стоит 35 31 38, то
> > приходится еще взглядом бегать.
>
> Вы просто подошли к этому вопросу абстрактно. Вы
> просто ищете конкретное время прибытия в некий
> пункт, чисто из любопытсва, видимо. А если Вы
> конкретно едете "по кругу", Вы помните нужный
> столбик, и перепутать тут время довольно трудно.

См. примеры выше. Зачем держать в голове круг? Когда можно спокойно посмотреть всегда нужное место.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Троллейбусный, трамвая с таким номером и таким
> маршрутом в Риге точно нет.
> Да и написано PARKS, а не DEPO.

Понятно. А всё же интересно, по какой причине такие маленькие обеды по 15 минут?

P.S. А так расписание очень даже. Немного не такое, как у нас, но привыкнуть недолго.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Понятно. А всё же интересно, по какой причине
> такие маленькие обеды по 15 минут?

Ну, во первых, сейчас обеды всё же уже не 15, а 20 минут.
Во-вторых, обеды до 15 минут "оплачиваемые", то есть ключаемые в общее рабочее время.
В-третьих, раньше обеды вообще были 12 минут.
В-четвертых, есть ещё такая фигня как "половинки". При обедах в 15 мнут у одного порядкового, с которого это начиналось, первая "половинка" была 10 (или в зависимости от маршрута - 9 минут), а после объезда "круга" вторая "половинка" - 9 минут. Сейчас соответственно при обеде в 20 минут есть порядковые с двумя "половинками" по 12 минут.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Провел.
> Для примера решил посмотреть время рынок после
> 14.
> Так нашел просто нашел столбик рынок и увидел
> 13:14, 14:19, 15:24. Сразу понял надо быть в
> 14:19. Было бы написано 14 19 24 Пришлось бы
> смотреть дальше.
>
> Второй вариант.
> Посмотрел на текущее время 14:17 и решил узнать
> гед в это время должен быть. Нашлось сразу.

Ну ты опять ставишь задачи, которые могут быть интересны, в основном, пассажиру. Да и в этом случае найти тоже не проблема: на конечных пунктах и при смене часа часы же ставятся. В первом случае видишь минуты и зрение сразу отмечает в этом же столбике, где часы написаны (ведь ячейка с часами заметно выделяется от ячейки просто с минутами). Ведь в пассажирском расписании электричек, где часы только по крупным станциям и при смене часа никто особо ведь не путается?
Во втором случае тоже несложно найти столбики, начинающиеся с 14 и спускаясь вниз найти любое нужное тебе время.
И потом. Я что, против, часов в принципе, что ли? Если вам так нравятся часы - так ради бога. Опять-таки, как это будет сделано? Если, как в Риге, то нормально, там часы по глазам не бьют. А если, как на упомянутой шифровке Алексу, то там мозги закипят от обилия цифр.

> Вот именно 32 чего?
> Часом больше часом меньше. Не от этого у нас так
> транспорт ходит?
> Глянул один раз 32, посмотрел через 2 минуты уже
> скосил взгляд и увидел 44.
> И подумал можно постоять еще пару минут на
> остановке.

Ну ежели косоглазие в тяжелой форме, то можно и перепутать. Причем, как я уже говорил, перепутать можно с тем же успехом и с часами.

> Это только в случае 5 кругов. А если их 10? И
> разница между ними не час, а минут 20?

Вот ключевой момент. Если маршрут длинный, КП много, время прохождения по ним довольно актуально, но в этом случае кругов не очень много. Скажем, 8. Пять до обеда - и три после. Максимум 5 столбиков. Круги не путаются. Что это первый круг или второй после начала работы люди всегда помнят четко. Потом третий круг - он точно в середине идет. Тоже найти легко. Потом предпоследний до обеда, потом "на обед" круг - его уж точно не перепутаешь.

А если кругов много - больше 10, то тут время прохождения КП уже теряет свою актуальность. Слишком короткие отрезки, чтобы выбиваться из графика. И причем на таком маршруте через несколько кругов уже наизусть знаешь, сколько времени ехать до КП, и в расписание уже почти и не смотришь.

> См. примеры выше. Зачем держать в голове круг?
> Когда можно спокойно посмотреть всегда нужное
> место.

Спокойно, да. Но во время езды на ходу смотреть расписание не пробовали, скосив один глаз?

P.S. А в голове держим не "круг", а нужный столбик, и причем зрительно помнится последняя ячейка. К следующему КП просто смотрим следующую ячейку, и без разницы - написаны там часы или не написаны, нас интересуют только минуты. Мозг человека устроен так, что, по-любому, ненужную ему сейчас информацию он просто отсекает.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, во первых, сейчас обеды всё же уже не 15, а 20
> минут.
> Во-вторых, обеды до 15 минут "оплачиваемые", то
> есть ключаемые в общее рабочее время.
> В-третьих, раньше обеды вообще были 12 минут.
> В-четвертых, есть ещё такая фигня как "половинки".
> При обедах в 15 мнут у одного порядкового, с
> которого это начиналось, первая "половинка" была
> 10 (или в зависимости от маршрута - 9 минут), а
> после объезда "круга" вторая "половинка" - 9
> минут. Сейчас соответственно при обеде в 20 минут
> есть порядковые с двумя "половинками" по 12 минут.

Жестко. У нас обеды от 30 до 60 минут.
Короче только при форс-мажорах каких, и то, если сам согласишься.

P.S. По мне, так лучше иметь 40 минут неоплачиваемого обеда, чем 15 минут оплачиваемого. Чтоб спокойно покушать, угли посмотреть (поменять), а то и еще чего на троллейбусе делать надо.

P.P.S. А "половинки" это как? В первую "половинку" съел первое, во вторую "половинку" - второе? "А компот"? (с)

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> P.S. По мне, так лучше иметь 40 минут
> неоплачиваемого обеда, чем 15 минут оплачиваемого.

То что кому-то лучше, никакого отношения не имеет к прямой функции транспорта. Изъять половину вагонов с линии для обеда и увеличив, соответственно, в течение грубо говоря часа, интервалы в два раза, - пассажиры с тапочками съедят.

>
> P.P.S. А "половинки" это как? В первую "половинку"
> съел первое, во вторую "половинку" - второе? "А
> компот"? (с)

Нет, в первую "половинку" съел и перевое, и второе, и компот, и угли поменял. Потому что ехать приходится с 2-2,5 разовым интервалом. Битком, обычно - опаздывают. Вторая "половинка" это уже "как карта ляжет". Её может и не оказаться...

maximsamara810 писал(а):
-------------------------------------------------------
> На самом деле эта красота мешает работе.На графике
> должны быть цифры, а не картинки.

Ага, надо делать такие же, как у китайцев?
График, сделанный в Excel 10 шрифтом - ненормально, потому что зрение у водителей далеко не орлиное. Прошлогодние графики ОТД такие же.

Джураев с 3167 всегда сам под трафарет график себе пишет, чтобы было видно.

График должен быть напечатан крупным шрифтом.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ну, во первых, сейчас обеды всё же уже не 15, а
> 20
> > минут.
> > Во-вторых, обеды до 15 минут "оплачиваемые", то
> > есть ключаемые в общее рабочее время.
> > В-третьих, раньше обеды вообще были 12 минут.

В Екатеринбурге у троллейбусов обеды 30-45 минут, у трамваев - 12-15 минут (в зависимости от пропускной способности конечной станции).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.05.07 23:18 пользователем Profy-fan.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> То что кому-то лучше, никакого отношения не имеет
> к прямой функции транспорта. Изъять половину
> вагонов с линии для обеда и увеличив,
> соответственно, в течение грубо говоря часа,
> интервалы в два раза, - пассажиры с тапочками
> съедят.

Капитализьм! (с)
"Все для блага пассажира". А водители - не люди. Пусть давятся за 10 минут, и язву себе зарабатывают.
Не-е, такой "капитализм с нечеловеческим лицом" нам не нужен.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Все для блага пассажира". А водители - не люди.
> Пусть давятся за 10 минут, и язву себе
> зарабатывают.
> Не-е, такой "капитализм с нечеловеческим лицом"
> нам не нужен.

Э-э-э. Так у нас при социализме обед был 12 минут, при социализме с человеческим лицом стал 15 минут, а при капитализме стал - 20 минут. :-) Ничего Вы в политических строях не смыслите :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Э-э-э. Так у нас при социализме обед был 12 минут,
> при социализме с человеческим лицом стал 15 минут,
> а при капитализме стал - 20 минут. :-) Ничего Вы в
> политических строях не смыслите :-)

"Действительно". (с)
Я не могу даже себе представить, как у вас будет называться строй с обедами по 30 минут, а уж тем более (не приведи, господи!) по 45-60 минут. :-)

Нихто писал:
-------------------------------------------------------

> "Действительно". (с)
> Я не могу даже себе представить, как у вас будет
> называться строй с обедами по 30 минут, а уж тем
> более (не приведи, господи!) по 45-60 минут. :-)


В Челябинске обед водителей, работающих посменно - 40-50 минут (при 8-ми-часовой смене).
Водители, работающие по 12-ти-часовому графику - 2 обеда:
1) в промежутке с 9 до 11 - 40-50 минут.
2) в промежутке с 14 до 16 - 30 минут.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не могу даже себе представить, как у вас будет
> называться строй с обедами по 30 минут, а уж тем
> более (не приведи, господи!) по 45-60 минут. :-)

В одном околонаучно-фантастическом сочинении Томаса Мора столь "счастливое детство" называлось - "утопия". :-) А если говорить серьёзно, то обеды по 30 минут нас, скорее всего, обяжет сделать уже запущенная в производство директива ЕС. Но тогда придётся отменить бригадное закрепление подвижного состава: отдал свой, пообедал, и дальше поехал на том, что приехало...

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> А если говорить серьёзно, то обеды
> по 30 минут нас, скорее всего, обяжет сделать уже
> запущенная в производство директива ЕС. Но тогда
> придётся отменить бригадное закрепление подвижного
> состава: отдал свой, пообедал, и дальше поехал на
> том, что приехало...

Что-то здесь не очень понял. Зачем обязательно отказываться от бригадного закрепления (насколько знаю, на территории б.СССР такое нигде не практикуется)? Почему при бригадном методе нельзя обедать по 30 минут и более?

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что-то здесь не очень понял. Зачем обязательно
> отказываться от бригадного закрепления (насколько
> знаю, на территории б.СССР такое нигде не
> практикуется)? Почему при бригадном методе нельзя
> обедать по 30 минут и более?

Потому, что недопустимо в два раза увеличивать интервал. Значит, придётся держать дополнительных водителей, которые будут привлекаться к работе в обеденное время. однако, протяженность круга более 30 минут, а значит, водитель пообедает раньше, чем вернется его вагон. Значит, он дальше поедет на том, который в этот момент будет стоять под посадкой. Вот и всё.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Потому, что недопустимо в два раза увеличивать
> интервал. Значит, придётся держать дополнительных
> водителей, которые будут привлекаться к работе в
> обеденное время. однако, протяженность круга более
> 30 минут, а значит, водитель пообедает раньше, чем
> вернется его вагон. Значит, он дальше поедет на
> том, который в этот момент будет стоять под
> посадкой. Вот и всё.

Вообще, довольно мудреная схема получается. Подменных водителей надо не один, а несколько (это зависит от количества выходов на маршруте) и работать им всего часа три.
В принципе, после утреннего пика интервалы увеличиваются, и как раз в это время начинаются обеды. Там можно запросто дать всем пообедать, не сильно увеличив интервалы.
А действительная проблема - это обеды второй смены (самое мерзкое время для пассажиров в Москве). Они приходятся строго на вечерний пик.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> В принципе, после утреннего пика интервалы
> увеличиваются, и как раз в это время начинаются
> обеды. Там можно запросто дать всем пообедать, не
> сильно увеличив интервалы.

Чтобы не быть голословыным, продемонстрируйте, пожалуйста, как.

Вот Вам для примера троллиния № 1 в Риге
время прибытия и отправления конечного пункта

------
1.приб.| 05:20 | 05:53 | 06:30 | 07:12 | 07:58 | 08:38 | 09:20 |п10:08 |п10:58 |
1.отпр.| 05:20 | 05:57 | 06:34 | 07:18 | 08:00 | 08:42 | 09:30 |п10:20 |п11:10 |
------
2.приб.| ..... | ..... | 06:44 | 07:22 | 08:05 | 08:47 | 09:29 | ..... | ..... |
2.отпр.| ..... | ..... | 06:44 | 07:27 | 08:09 | 08:51 |(выкл.)| ..... | ..... |
------
3.приб.| 05:38 | 06:11 | 06:51 | 07:32 | 08:14 | 08:56 | 09:38 |*10:19 | 11:17 |
3.отпр.| 05:38 | 06:15 | 06:54 | 07:36 | 08:18 | 09:00 | 09:41 |*10:39 | 11:21 |
------
4.приб.| ..... | ..... | 07:02 | 07:40 | 08:22 | 09:04 | 09:47 | 10:19 | 11:27 |
4.отпр.| ..... | ..... | 07:02 | 07:44 | 08:26 | 09:09 | 09:51 | 10:49 | 11:31 |
------
5.приб.| ..... | 06:25 | 07:02 | 07:48 | 08:30 | 09:12 | 09:57 | 10:39 | 11:37 |
5.отпр.| ..... | 06:25 | 07:10 | 07:52 | 08:34 | 09:19 | 10:01 | 10:59 | 11:41 |
------

- - -
порядковый № 2 - "двухразовый"
п - половинка (12 минут)
* - первый с полным обедом (20 минут)(п.п. 3 - 10:19 - 10:39)

продолжение

------
1.приб.| 11:48 | 12:30 | 13:12 | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
1.отпр.| 11:52 | 12:34 |в депо | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
------
2.приб.| ..... | ..... | ..... | .вкл. | 14:42 | 15:24 | 16:06 | 16:48 | 17:30 |
2.отпр.| ..... | ..... | ..... | 14:04 | 14:46 | 15:28 | 16:10 | 16:52 | 17:34 |
-----
3.приб.| 11:59 | 12:41 | 13:23 | 14:05 | 14:52 | 15:34 | 16:16 | 16:58 | 17:40 |
3.отпр.| 12:03 | 12:45 | 13:27 | 14:14 | 14:56 | 15:38 | 16:20 | 17:02 | 17:44 |
------
4.приб.| 12:09 | 12:51 | 13:37 | 14:19 | 15:03 | 15:45 | 16:27 | 17:09 | 17:51 |
4.отпр.| 12:13 | 12:59 | 13:41 | 14:25 | 15:07 | 15:49 | 16:31 | 17:13 | 17:55 |
------
5.приб.| 12:19 | 13:01 | 13:51 | 14:32 | 15:14 | 15:56 | 16:38 | 17:20 | 18:02 |
5.отпр.| 12:23 | 13:13 | 13:54 | 14:36 | 15:18 | 16:00 | 16:42 | 17:24 | 18:06 |
------

продолжение

-----
1.приб.| ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
1.отпр.| ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
-----
2.приб.| 18:12 | 18:54 | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
2.отпр.| 18:16 |в депо | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
-----
3.приб.|п18:22 |п19:12 | 20:01 | 20:43 | 21:26 | ..... | ..... | ..... | ..... |
3.отпр.|п18:34 |п19:23 | 20:05 | 20:48 |в депо | ..... | ..... | ..... | ..... |
------
4.приб.|*18:33 | 19:31 | 20:15 | 20:58 | 21:39 | 22:16 | 22:54 | 23:32 | 00:10 |
4.отпр.|*18:53 | 19:37 | 20:20 | 21:03 | 21:43 | 22:21 | 22:59 | 23:37 |в депо |
------
5.приб.| 18:44 | 19:46 | 20:29 | 21:12 | 21:57 | 22:35 | 23:13 | 23:51 | ..... |
5.отпр.| 19:08 | 19:51 | 20:34 | 21:23 | 22:02 | 22:40 | 23:18 |в депо | ..... |
------

п - половинка у п.п. 3 (18:22 - 18:34)
* - первый полный обед у п.п. 4. (18:33 - 18:53)

> А действительная проблема - это обеды второй смены
> (самое мерзкое время для пассажиров в Москве). Они
> приходятся строго на вечерний пик.

Вот и посмотрите, что можно сделать :-)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 02.06.07 01:14 пользователем Vadims Falkovs.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чтобы не быть голословыным, продемонстрируйте,
> пожалуйста, как.
>
> Вот Вам для примера троллиния № 1 в Риге
> время прибытия и отправления конечного пункта

Я попробую, Вадим. Самому интересно.
Только скажите мне еще - сколько времени нулевой рейс из парка/в парк.

00

Первые прикидки.
1.Самый простой способ сделать, почти ничего не меняя - это второму выходу перед разрывом сделать еще круг, а в парк уехать круга на два позже (соответственно после перерыва начать на три круга позже). Но не очень удобный график работы для разрывного выхода получается, слишком поздно заканчивает.
Есть другие варианты.
2а. Вместо разрывного сделать "режимный" выход (т.е. 12-часовой выход через день), тут единственная проблема, что в период с 11 до 13 слишком много у нас троллейбусов на линии будет.
Возможен компромиссный вариант 2б. "Режимный" - но с одним большим обедом под 2 часа (такие варианты бывают). Т.е. поставить его на обед примерно с 11.30 до 13.10.
Или 2а*. Первый выход сделать 800-м и загнать его в парк часов в 10.
3. Если у вас существуют 800-е выхода (первая смена - 4,5 - 5 часов, и на ТО), то разрывной выход меняем на 800-й. Он в 9.29 едет не в парк, а на круг, а 10.07 в парк и на ТО-1 (отработка примерно 4,5 часа - для 800-го нормально). Один двухсменный меняем на "режимный" (заезд в парк примерно в 20.00), а движение закрывать пускаем тот же 800-й (выезд из парка примерно в 15.00). Этот вариант мне больше всего нравится.

Какой вариант выбрать (все рисовать чо-то в лом)? Или на свой вкус?

Есть так же вариант 4.
Нарисовать всё расписание с нуля. Нужны исходные данные: время оборота в разное время, и желаемые интервалы. И под это дело уже подбирать количество троллейбусов и режим работы. Понятно, что цифры должны быть разумными, во время обеда интервал увеличивается по-любому, даже в Вашем расписании он доходит до 19 минут. Тут загвоздка всегда вот в чем: если отталкиваться от расписания во время обеда и делать всё под него, неизбежно в межобеденное время получаются совсем маленькие интервалы. Т.е. как не крути, если заказать интервал в 14-15 минут в 18.00 - 20.00, то днем он у нас будет 10 - 11 (впрочем, на Вашем графике так оно и есть).

P.S. В общем, задача проста, как велосипед. Сделать второму выходу круги в обеденное время. Единственное, что надо решить, какой вариант из предложенных выбрать?

Поставленная задача сложна, если не знать реальные нормы времени на пробег, пассажиропоток, жестко ли фиксированы первый и последние рейсы.
В Самаре половинные обеды (15+15) практикуются, но только в случае, если жуткие пробки/сбои движения/вчера был праздник. Но ни в одном графике во всем ТТУ этого ужаса нет. У троллейбусников обеды 34-40 минут. У трамвайщиков 15-17 минут (ибо пути занимаются) - где есть столовая), без столовой - 30 минут.

..... 05:51 06:28 07:12 07:54 08:36 09:38 10:20 11:05 11:49 12:31 13:15
05:18 05:55 06:34 07:16 07:58 09:00 09:42 10:27 11:11 11:53 12:37 депо
..... ..... ..... 07:21 08:03 08:45 09:26
..... ..... 06:43 07:25 08:07 08:48 депо
..... 06:09 06:49 07:30 08:12 08:58 09:58 10:38 11:18 12:00 12:42 13:20
05:36 06:12 06:52 07:34 08:16 09:20 10:02 10:40 11:22 12:04 12:48 13:25
..... ..... ..... 07:39 08:21 09:04 09:48 10:30 11:28 12:10 12:52 13:36
..... ..... 07:01 07:43 08:25 09:10 09:52 10:50 11:32 12:14 12:58 13:40
..... ..... 07:02 07:44 08:28 09:12 10:10 10:52 11:38 12:20 13:02 13:49
..... 06:25 07:08 07:50 08:35 09:32 10:14 11:00 11:42 12:24 13:11 13:53

..... 14:41 15:23 16:05 16:47 17:29 18:11 18:51
14:03 14:45 15:27 16:09 16:51 17:33 18:13 депо
14:02 14:51 15:33 16:15 16:57 17:39 18:20 19:19 20:01 20:43 21:25
14:13 14:55 15:37 16:19 17:01 17:43 18:40 19:23 20:05 20:47 депо
14:18 15:01 15:43 16:25 17:07 17:49 18:35 19:34 20:16 20:58 21:38 22:13 22:50 23:27 00:10
14:23 15:05 15:47 16:29 17:11 17:58 18:55 19:38 20:20 21:02 21:40 22:17 22:54 23:37 депо
14:31 15:13 15:54 16:36 17:18 18:00 19:03 19:48 20:30 21:12 21:56 22:33 23:13 23:51
14:35 15:16 15:58 16:40 17:22 18:25 19:10 19:52 20:34 21:20 22:00 22:37 23:18 депо

Мои интервалы:
00:18 00:19 00:17 00:13 00:09 00:09 00:09 00:09 00:07 00:08 00:09 00:09 00:09 00:07 00:08 00:09 00:09 00:09 00:10 00:13 00:12 00:10 00:10 00:12 00:10 00:10 00:10 00:12 00:13 00:13 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:13 00:11 00:10 00:13 00:14 00:15 00:13 00:10 00:10 00:10 00:12 00:10 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:15 00:15 00:12 00:15 00:15 00:15 00:13 00:15 00:14 00:13 00:15 00:14 00:13 00:15 00:18 00:20 00:20 00:17 00:20 00:17 00:24 00:19 (опять же, ночные можно чуть подвинуть, подровнять интервал, т.к. 2 машины остается, проблемы не представляет. Но надо знать пассажиропоток.). Здесь с ночными реально сделать тактовое расписание, интервал - 20 минут.

Исходные интервалы:
00:18 00:19 00:18 00:10 00:09 00:10 00:10 00:08 00:08 00:08 00:09 00:09 00:08 00:08 00:08 00:09 00:09 00:08 00:08 00:08 00:09 00:09 00:09 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:19 00:19 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:14 00:14 00:14 00:14 00:13 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:18 00:19 00:15 00:15 00:14 00:14 00:14 00:15 00:14 00:14 00:15 00:20 00:20 00:19 00:19 00:19 00:19 00:19 00:19

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поставленная задача сложна, если не знать реальные
> нормы времени на пробег, пассажиропоток, жестко ли
> фиксированы первый и последние рейсы.

В данном случае данные на пробег есть. Пассажиропоток здесь нас тоже не трогает (не будем забивать себе голову) - считаем, что интервалы УЖЕ учитывают пассажиропоток, первый-последний рейс - для простоты пусть тоже будут фиксированными (+/- 5 минут).

> ..... 05:51 06:28 07:12 07:54 08:36 09:38 10:20
> 11:05 11:49 12:31 13:15 и т.д....

Хочется пожать руку за проделанную работу.
Но... К большому сожалению это не совсем то, что требовалось. Тут не стояла задача просто убрать половинные обеды, а сделать их согласно требованиям ЕС НЕ МЕНЕЕ 30 минут. Вадим говорит, что в этом случае будет смена бригад (подменный водитель на обеде, после обеда едешь не на своей машине). Я говорю, не факт. Можно расписание и без этого сделать.

В Вашем раскладе обеды от 20 до 24-25 минут. Это не соответствует поставленной задаче.

P.S. И маленькое техническое замечание. Слишком рано начинаются обеды. В 8.36. Надо хотя бы после 9.00. До 9.00 еще час пик, и интервал в 13 минут не есть гут.

Без продления работы 2-го выхода в обеденное время (путем разных вариантов - о них я говорил в прошлом посте) задача, ИМХО, решения приемлемого не имеет. За счет этого продления можно запустить, так сказать, "цепочку обедов".

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> У трамвайщиков 15-17 минут (ибо
> пути занимаются) - где есть столовая), без
> столовой - 30 минут.

То, что у трамвайщиков обеды маленькие - это везде так. Тут есть объективные трудности (невозможность просто снять штанги, как на троллейбусе).
Но вот как добиваются обедов по 30 минут (там, где нет столовой) - это на самом деле интересно.
Если это возможно в принципе, то это можно тогда сделать везде - независимо от наличия или отсутствия столовой.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> P.S. И маленькое техническое замечание. Слишком
> рано начинаются обеды. В 8.36.

Время разрыва тогда надо двигать. А можно или нет и на сколько - это вопрос к Вадиму. Важно, чтобы успели пропоточить машину.

Разрывы сильно облегчают работу - когда первый ставишь на обед, образуется дыра чуть ли не в двойной интервал.


> Надо хотя бы после
> 9.00. До 9.00 еще час пик, и интервал в 13 минут
> не есть гут.

Вот потому надо знать пассажиропоток. Кто знает во сколько у них там люди на работу ездят. Может, все к 9 или к 9.30 ездят.

----
Самара, 13 маршрут.
19 вагонов на линии, интервал 5 минут, во время обеда максимальный интервал - 10 минут при обеде в 30 минут. Кольцо маленькое, двухпутное, второй путь используется для других маршрутов. Правда, нарушается правило, что обед должен быть в первые 4 часа смены.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Первые прикидки.
> 1.Самый простой способ сделать, почти ничего не
> меняя - это второму выходу перед разрывом сделать
> еще круг, а в парк уехать круга на два позже
> (соответственно после перерыва начать на три круга
> позже). Но не очень удобный график работы для
> разрывного выхода получается, слишком поздно
> заканчивает.

Отпадает. Время сна получается менее 8 часов.

> Есть другие варианты.
> 2а. Вместо разрывного сделать "режимный" выход
> (т.е. 12-часовой выход через день),

Таких нет и быть не может. Время работы жестко ограничено законодательством и график в 12 часов - недопустим.

> Возможен компромиссный вариант 2б. "Режимный" - но
> с одним большим обедом под 2 часа (такие варианты
> бывают). Т.е. поставить его на обед примерно с
> 11.30 до 13.10.

Интересно, и кто на такой график "подпишется"? Ничего за 2 часа же не сделаешь. остается тупо на конечной сидеть. Не пойдёт.

> Или 2а*. Первый выход сделать 800-м и загнать его
> в парк часов в 10.

У нас нет "сотых" или каких нибудь подобных цифровых обозначений для графиков.

> 3. Если у вас существуют 800-е выхода (первая
> смена - 4,5 - 5 часов, и на ТО), то разрывной
> выход меняем на 800-й. Он в 9.29 едет не в парк, а
> на круг, а 10.07 в парк и на ТО-1 (отработка
> примерно 4,5 часа - для 800-го нормально).

И что потом водитель делает?

> Один
> двухсменный меняем на "режимный" (заезд в парк
> примерно в 20.00),

Не выйдет по причине недопустимости.

> Есть так же вариант 4.
> Нарисовать всё расписание с нуля. Нужны исходные
> данные: время оборота в разное время, и желаемые
> интервалы. И под это дело уже подбирать количество
> троллейбусов и режим работы. Понятно, что цифры
> должны быть разумными, во время обеда интервал
> увеличивается по-любому, даже в Вашем расписании
> он доходит до 19 минут. Тут загвоздка всегда вот в
> чем: если отталкиваться от расписания во время
> обеда и делать всё под него, неизбежно в
> межобеденное время получаются совсем маленькие
> интервалы. Т.е. как не крути, если заказать
> интервал в 14-15 минут в 18.00 - 20.00, то днем он
> у нас будет 10 - 11 (впрочем, на Вашем графике так
> оно и есть).
>
> P.S. В общем, задача проста, как велосипед.
> Сделать второму выходу круги в обеденное время.
> Единственное, что надо решить, какой вариант из
> предложенных выбрать?

К сожалению, - никакой. В противном случае он бы уже был выбран. :-)

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Время разрыва тогда надо двигать. А можно или нет
> и на сколько - это вопрос к Вадиму. Важно, чтобы
> успели пропоточить машину.

Да двигать, бесспорно, в обязательном порядке. На один круг - утром, и на два - вечером. А за 5 часов "пропоточить" машину можно даже не один раз.
Возможно, даже и не "разрыв" сделать (900-й выход), а 800-й (с двумя водителями). А то больно длинная (по общему времени) смена получается.

> Вот потому надо знать пассажиропоток. Кто знает во
> сколько у них там люди на работу ездят. Может, все
> к 9 или к 9.30 ездят.

Да просчитаны там уже все пассажиропотоки. С 7.00 до 9.00 интервалы 8(9) минут. От этого и пляшем.

> Самара, 13 маршрут....
> Правда,
> нарушается правило, что обед должен быть в первые
> 4 часа смены.

Интересное правило. В Москве с точностью до наоборот. Обед не в первые 4 часа работы, а ЧЕРЕЗ 4-5 часов после начала работы (с очень редкими исключениями).

Отличная работа!

Вообще то у нас движение в "разнобой" не практикуется. Более того, компьютерная система "Пикас" такого не понимает, поэтому на автобусных линиях, где подобное было, от такого подхода тоже отказались. А если бы и практиковалось, то конечный пункт этого маршрута не имеет места для отстоя и обгона.

Обед должен начинаться где-то в 10:30 и 18:30. А в 8 утра обычно - "кофе". Но время на него не даётся. :-)

По факту расписание с аккуратно упакованным и заложенным временем по сложным приемам это большая "лажа", так как опаздания в часы пик непредсказуемы (а именно на сколько опаздает), но постоянны (ежедневно).

Вы потратили много времени на составление Вашего предложения (снимаю шляпу!), но практическое его применение, увы, крайне зантруднительно.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Таких нет и быть не может. Время работы жестко
> ограничено законодательством и график в 12 часов -
> недопустим.

Бедные, Вы, бедные! График по 12 часов через день (а еще лучше "два - через два") ОДНОЗНАЧНО самым удобный. И это, ИМХО, отнюдь не только мое личное мнение. Для объективности картины я специальную тему с таким опросом заведу. Результаты сами увидите.

Нихто писал:
---------------------------------------------
> > 3. Если у вас существуют 800-е выхода (первая
> > смена - 4,5 - 5 часов, и на ТО), то разрывной
> > выход меняем на 800-й. Он в 9.29 едет не в парк,
> > а на круг, а 10.07 в парк и на ТО-1 (отработка
> > примерно 4,5 часа - для 800-го нормально).

> И что потом водитель делает?

А ничего не делает. В 10.17 домой идет и занимается своими делами.

Одна смена в две недели - 5 часов. В остальные 9 дней - 8,4 часа. В среднем в неделю - 40 часов. Как в аптеке!

P.S. Что же с Вами делать? При таких заморочках как у вас, только расписания составлять. Ни "режимов", ни "разрывов", которые бы весь час пик бы работали, ни 800-х выходов - одни односменки и двусменки. При таком раскладе вариантов только два: увеличенные до 20 минут интервалы в вечерний обед (с утренним обедом вопрос, в принципе, решаемый) в течение часа-полтора (в вашем расписании - 19 минут в течение 40 минут) или маленькие интервалы днем (первый выход работает до 21-22 часа). Выбирайте любой вариант - я его Вам начертаю. Другого здесь просто не дано.
"Нельзя быть немножко беременной". (с)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.07 00:00 пользователем Нихто.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересное правило. В Москве с точностью до
> наоборот. Обед не в первые 4 часа работы, а ЧЕРЕЗ
> 4-5 часов после начала работы (с очень редкими
> исключениями).

У трамвайщиков часто обед после 1 круга. На троллейбусах в середине смены чаще всего.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отличная работа!
>
> Вообще то у нас движение в "разнобой" не
> практикуется. Более того, компьютерная система
> "Пикас" такого не понимает, поэтому на автобусных
> линиях, где подобное было, от такого подхода тоже
> отказались.

И где вы такие компьютерные системы берете? В Москве бы она после первого дня голосом Ольги Терно сказала бы: "Жара, гроза, понимаешь!"
У нас вообще нумерация выходов идет не по тому, кто за кем ездит на линии, а кто за кем из парка вышел. Т.е. в течение дня может быть такая ситуация: 1-й выход, за ним 17-й, потом 5-й, потом 22-й, потом 2-й и т.д. и т.п.

> А если бы и практиковалось, то
> конечный пункт этого маршрута не имеет места для
> отстоя и обгона.

Ну вот. "То понос, то золотуха".
Давайте уж до абсурда не доводить, место для отстоя ОДНОГО троллейбуса всегда найдется. А уж про обгон - ... (печатных слов нет).

> По факту расписание с аккуратно упакованным и
> заложенным временем по сложным приемам это большая
> "лажа", так как опаздания в часы пик
> непредсказуемы (а именно на сколько опаздает), но
> постоянны (ежедневно).

Да это-то ежу понятно, но мы здесь расписание составляем "в чисто теоретическом плане", впрочем, как и везде его составляют. А расписание с учетом пробок - "нет, сынок - это фантастика" (с)

> Вы потратили много времени на составление Вашего
> предложения (снимаю шляпу!), но практическое его
> применение, увы, крайне зантруднительно.

Это Вы R00T-ту, я так понимаю.
Почему крайне затруднительно? Может, только на один круг "разрывному" время сдвинуть - утром делает лишний круг, вечером начинает на круг позже? А в остальном, хоть сейчас в серию. Принципиально ничего, относительно вашего расписания, в худшую сторону не меняется, только "половинок" нету.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отличная работа!
>
> Вообще то у нас движение в "разнобой"

Что Вы имеете ввиду под в ""разнобой""?


> По факту расписание с аккуратно упакованным и
> заложенным временем по сложным приемам это большая
> "лажа", так как опаздания в часы пик
> непредсказуемы (а именно на сколько опаздает), но
> постоянны (ежедневно).

Банально увеличиваем время стоянки на конечной на 5 минут (например) во время, когда фиксируются наибольшие отклонения от графика.
Есть же анализ исполненного движения.

> Вы потратили много времени на составление Вашего
> предложения (снимаю шляпу!), но практическое его
> применение, увы, крайне зантруднительно.


..... 05:51 06:28 07:12 07:54 08:36 09:18 10:01 11:10 11:52 12:34 13:16
05:18 05:55 06:34 07:16 07:58 08:40 09:23 10:32 11:14 11:56 12:38 депо


..... ..... ..... 07:22 08:04 08:46 09:28 10:36 11:20 12:02 12:44 13:26
..... ..... 06:44 07:26 08:08 08:50 09:58 10:42 11:24 12:06 12:48 13:30
..... 06:09 06:49 07:30 08:12 08:54 09:36
05:36 06:12 06:52 07:34 08:16 08:58 депо
..... ..... ..... 07:38 08:20 09:02 09:43 10:51 11:32 12:14 12:56 13:40
..... ..... 07:00 07:42 08:24 09:06 10:13 10:54 11:36 12:18 13:02 13:44
..... ..... 07:02 07:44 08:28 09:10 10:18 11:00 11:42 12:24 13:06 13:53
..... 06:25 07:08 07:50 08:32 09:40 10:22 11:04 11:46 12:28 13:15 13:56



14:42 15:25 16:07 16:49 17:31 18:13
14:04 14:47 15:29 16:11 16:53 17:35 депо
14:08 14:52 15:35 16:17 16:59 17:41 18:49 19:31 20:12 20:54 21:36
14:14 14:57 15:39 16:21 17:03 18:11 18:53 19:34 20:16 20:58 депо


14:22 15:03 15:46 16:28 17:10 17:52 18:35 19:44 20:26 21:08 21:50 22:27 23:04 23:41 00:18
14:25 15:08 15:50 16:32 17:14 17:57 19:05 19:48 20:30 21:12 21:54 22:31 23:08 23:45 депо
14:34 15:15 15:57 16:39 17:21 18:03 19:11 19:58 20:40 21:22 22:07 22:44 23:21 23:58
14:37 15:19 16:01 16:43 17:25 18:33 19:20 20:02 20:44 21:31 22:11 22:48 23:25 депо

Интервалы:
00:18 00:19 00:17 00:13 00:09 00:10 00:08 00:08 00:08 00:08 00:10 00:08 00:08 00:08 00:08 00:10 00:08 00:08 00:08 00:08 00:10 00:08 00:08 00:17 00:17 00:18 00:15 00:09 00:10 00:10 00:12 00:10 00:10 00:10 00:12 00:10 00:10 00:10 00:12 00:10 00:10 00:10 00:14 00:13 00:15 00:14 00:12 00:08 00:10 00:11 00:12 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:22 00:14 00:22 00:20 00:12 00:15 00:14 00:14 00:14 00:14 00:14 00:14 00:14 00:14 00:19 00:23 00:17 00:20 00:17 00:20 00:17 00:20


С таким количеством машин идеально - обед с заменой водителя.
Если нет, то получаем:
Интервал_обед=(38+30)/4=17 минут, что просто неприлично.
Ну а вечером так вообще 23 минуты - никуда не годится.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> У трамвайщиков часто обед после 1 круга. На
> троллейбусах в середине смены чаще всего.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> И где вы такие компьютерные системы берете? В
> Москве бы она после первого дня голосом Ольги
> Терно сказала бы: "Жара, гроза, понимаешь!"

Так или иначе она есть и непорядковость по мере движения - не понимает :-)

> У нас вообще нумерация выходов идет не по тому,
> кто за кем ездит на линии, а кто за кем из парка
> вышел. Т.е. в течение дня может быть такая
> ситуация: 1-й выход, за ним 17-й, потом 5-й, потом
> 22-й, потом 2-й и т.д. и т.п.

Ну, это в каждом городе своё может быть.

>
> > А если бы и практиковалось, то
> > конечный пункт этого маршрута не имеет места
> для
> > отстоя и обгона.
>
> Ну вот. "То понос, то золотуха".
> Давайте уж до абсурда не доводить, место для
> отстоя ОДНОГО троллейбуса всегда найдется. А уж
> про обгон - ... (печатных слов нет).

Увы. Это конечный малого радиуса с движением трех маршрутов троллейбусов, при этом № 1 идет по внутреннему радиусу и там просто некуда. "Гонщиком" является водитель 19-го маршрута. А по полосе 1-го маршрута также идет 24 маршрут. Конечная, повторю, в кругу, и в нем же островная посадочная площадка. Так что место "для одного троллейбуса" находится, но это троллейбус 19-го маршрута, который подгоняет вперёд другие троллейбусы.

> Да это-то ежу понятно, но мы здесь расписание
> составляем "в чисто теоретическом плане",

разумеется. :-)

> Почему крайне затруднительно? Может, только на
> один круг "разрывному" время сдвинуть - утром
> делает лишний круг, вечером начинает на круг
> позже? А в остальном, хоть сейчас в серию.

Да, конечно, это проще. Тогда у него получается одна и первая половинка обеда и потом он едет в депо (нечего ему поэтому много обедать :-), а его задний имеет полный обед в 20 минут. Но не в 30 :-) Так как при 20 минутах интервал после половинок будет не 8-9 минут, а 16 минут (двойной) (или полуторный в сравнении для 4 порядковых 10-11 минут). (И кого-то - 1-го порядкового обед будет аж 25 минут :-) так как раздвижку интервала на уход 2-го порядкового все равно делать придется.

Если в таком же порядке обед делать 30 минут, то интервал составит не 16 минут, а 21 минуту (это уже будет совсем неприлично :-).

> Принципиально ничего, относительно вашего
> расписания, в худшую сторону не меняется, только
> "половинок" нету.

Да, конечно. :-)

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что Вы имеете ввиду под в ""разнобой""?

Вадим имеет в виду "разнобой" - чтобы никто никого не обгонял. Если троль встал на обед, следующий за ним его обгонять не должен ни при каких обстоятельствах.
Т.е., чтобы за 1-м выходом всегда шел 2-й, за 2-м 3-й и т.д., короче, чтобы не получилось, что между 1-м и 2-м (пусть даже на круг) вдруг оказался 5-й.

При таком подходе об обеде в 30 минут можно просто забыть. Хотя теоретически возможно, но такая хрень смешная получится.

> Банально увеличиваем время стоянки на конечной на
> 5 минут (например) во время, когда фиксируются
> наибольшие отклонения от графика.
> Есть же анализ исполненного движения.

Золотые слова! Сам постоянно об такой идее думал.

> Интервал_обед=(38+30)/4=17 минут, что просто
> неприлично.
> Ну а вечером так вообще 23 минуты - никуда не
> годится.

Тут у Вас ошибка! 30 мин. на обед не надо прибавлять. Надо отнимать от 4-х машин (всего) количество машин на обеде (1). Получим 38+2 (мин.время на отстой)/3 = 13-14 минут.
Аналогично вечером. 3 машины на маршруте. Одна встает на обед. 38+2/2 = 20. С учетом того, что первая машина встает на обед, когда 3-й выход пошел на последний круг, такая конструкция при "цепочке обедов" (когда вместо встающей на обед машины в рейс уходит машина с обеда) возможна.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что Вы имеете ввиду под в ""разнобой""?

Движение порядковых не по порядку.

> Банально увеличиваем время стоянки на конечной на
> 5 минут (например) во время, когда фиксируются
> наибольшие отклонения от графика.
> Есть же анализ исполненного движения.

Есть. Иногда на 5 минут опаздывают, иногда - на 40 минут (при круге в 38 минут :-). Тут уж как карта ляжет :-)

> С таким количеством машин идеально - обед с
> заменой водителя.
> Если нет, то получаем:
> Интервал_обед=(38+30)/4=17 минут, что просто
> неприлично.

То есть, вы "растягиваете" ВСЮ линию сначала ПЕРЕД обедом, а затем растягиваете "морду" очереди, чтобы дождаться "хвоста" после эобеда. За такую "работу" плановый отдел голову отвертит :-)

Я недавно пытался предложить в качестве эксперимента и красивости расписания увеличить на одной линии стоянку на 1 минуту. В совокупности набежал 1 дополнительный час, в который водители "сидят и ничего не делают". Ор стоял на два квартала в округе. :-) Но в конечном итоге просто добавили ещё один порядковый на линию. :-)

> Ну а вечером так вообще 23 минуты - никуда не
> годится.

Не годиться. Красивее - 20 минут. :-)

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Тут у Вас ошибка! 30 мин. на обед не надо
> прибавлять. Надо отнимать от 4-х машин (всего)
> количество машин на обеде (1). Получим 38+2
> (мин.время на отстой)/3 = 13-14 минут.
> Аналогично вечером. 3 машины на маршруте. Одна
> встает на обед. 38+2/2 = 20. С учетом того, что
> первая машина встает на обед, когда 3-й выход
> пошел на последний круг, такая конструкция при
> "цепочке обедов" (когда вместо встающей на обед
> машины в рейс уходит машина с обеда) возможна.

Да, но тогда у "первого" нестающего получится все равно "половинка" сначала, и потом "половинка" в завершении :-) Ибо "вместо него" в первый раз становиться некому. И после него тоже некому :-)

Кстати, а может ли кто-нибудь объяснить, зачем обед в 30 минут, если 20 минут вполне хватает (особенно после 15 минут или вообще после 12 минут, как было раньше)?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Увы. Это конечный малого радиуса с движением трех
> маршрутов троллейбусов, при этом № 1 идет по
> внутреннему радиусу и там просто некуда.
> "Гонщиком" является водитель 19-го маршрута. А по
> полосе 1-го маршрута также идет 24 маршрут.
> Конечная, повторю, в кругу, и в нем же островная
> посадочная площадка. Так что место "для одного
> троллейбуса" находится, но это троллейбус 19-го
> маршрута, который подгоняет вперёд другие
> троллейбусы.

"Хочущий работать - ищет способ, а не хочущий работать - ищет причину". (с)

Нихто писал:
-------------------------------------
> > Почему крайне затруднительно? Может, только на
> > один круг "разрывному" время сдвинуть - утром
> > делает лишний круг, вечером начинает на круг
> > позже? А в остальном, хоть сейчас в серию.
>
> Да, конечно, это проще. Тогда у него получается
> одна и первая половинка обеда и потом он едет в
> депо (нечего ему поэтому много обедать :-), а его
> задний имеет полный обед в 20 минут. Но не в 30
> :-) Так как при 20 минутах интервал после
> половинок будет не 8-9 минут, а 16 минут (двойной)
> (или полуторный в сравнении для 4 порядковых 10-11
> минут). (И кого-то - 1-го порядкового обед будет
> аж 25 минут :-) так как раздвижку интервала на
> уход 2-го порядкового все равно делать придется.

Вадим, это Вы вообще о чем? Вы вообще внимательно представленный тов. ROOT-ом труд изучали? У него интервал больше 13 минут первый раз после 6.30 появляется в 17.43-17.58 (15 минут), не считая, правда, 14 и 15 минут в 13.25 и 13.40 (когда первый выход в парк уходит). А уж 16 минут (вернее, сразу 18) только в 21.02-21.20.

P.S. А если ваша супер-пупер-компьютерная программа таких графиков не понимает - "может, в консерватории что-то подправить?"(с).

> Если в таком же порядке обед делать 30 минут, то
> интервал составит не 16 минут, а 21 минуту (это
> уже будет совсем неприлично :-).

При любой длине обеда - хоть 40, хоть 50 минут, в первую смену можно уложиться в 15 минут интервала максимально, во вторую смену - 20. Это очевидно!

> Да, конечно. :-)

А то! :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> Есть. Иногда на 5 минут опаздывают, иногда - на 40
> минут (при круге в 38 минут :-). Тут уж как карта
> ляжет :-)

Ну это, бесспорно, самое лучшее опоздание - на круг. Ничего делать не надо.

> > С таким количеством машин идеально - обед с
> > заменой водителя.
> > Если нет, то получаем:
> > Интервал_обед=(38+30)/4=17 минут, что просто
> > неприлично.
>
> То есть, вы "растягиваете" ВСЮ линию сначала ПЕРЕД
> обедом, а затем растягиваете "морду" очереди,
> чтобы дождаться "хвоста" после обеда.

Именно так. Увеличиваем интервал, пускаем машину на обед, и через одну (ну или согласно полученному значению интервала) пускаем следующие на обед.
У нас все графики так составляются.
Все делается, чтобы не было двойного графического интервала. Да хотя диспетчерам влетит, если будет просто двойной интервал на линии.

Что ж у вас за система такая, которая не позволяет обгон делать? Наша, поддерживаемая МинТрансом, (www.transnavi.ru) все поддерживает :)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Движение порядковых не по порядку.

Был бы я чуть выпивши, ничего бы не понял. :-)

> > Интервал_обед=(38+30)/4=17 минут, что просто
> > неприлично.
>
> То есть, вы "растягиваете" ВСЮ линию сначала ПЕРЕД
> обедом, а затем растягиваете "морду" очереди,
> чтобы дождаться "хвоста" после эобеда. За такую
> "работу" плановый отдел голову отвертит :-)

Тут хоть и не выпивши (почти), ни черта не понял. Кто кому "хвост" на "морду" после э-обеда натягивает? :-)

> Я недавно пытался предложить в качестве
> эксперимента и красивости расписания увеличить на
> одной линии стоянку на 1 минуту. В совокупности
> набежал 1 дополнительный час, в который водители
> "сидят и ничего не делают". Ор стоял на два
> квартала в округе.

Ну да, конечно. Там же "грамотные" люди сидят. Достаточно посмотреть на время отстоя в представленном Вами графике:
В 7 часов - отстой 8 минут (абсолютно ничем не оправданный) и 6 минут;
в 9 часов - 7 минут и 10 (это так сказать, "минус первый" обед - перед двумя половинками по 12 минут);
в 12 и 13 часов - 8 и 12(!) минут;
в 14 - 9 и 6 минут;

Да и вообще, при маршруте в 38 минут им отстой в 4 минуты (стандарт) давать не жалко, а минуту какую-то там пожалели. У нас, в Москве отстой в 4 минуты положен маршруту в 1.38 оборотом. А на такие "недомерки" - 2-3 минуты.

> > Ну а вечером так вообще 23 минуты - никуда не
> > годится.
>
> Не годиться. Красивее - 20 минут. :-)

И не только красивее, но и вполне реально. "Реальная красота, понимаешь!".

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут хоть и не выпивши (почти), ни черта не понял.
> Кто кому "хвост" на "морду" после э-обеда
> натягивает? :-)

Попробуйте составить график "выпадками" - поймете. ROOT посчитал совокупнвый интервал при наличии обеда. Без его наличия он 10-11 минут. А значит, что с интервала в 17 мрнут надо снова перейти на 10 минут. Для этого, чтобы дождаться "хвост" (последнего, уехавшего с интервалом в 17 минут, "голову" снова надо подтянуть 17-минутными интервалами, чтобы всех пустить с 10-11 минутным интервалом.

> Ну да, конечно. Там же "грамотные" люди сидят.
> Достаточно посмотреть на время отстоя в
> представленном Вами графике:
> В 7 часов - отстой 8 минут (абсолютно ничем не
> оправданный) и 6 минут;

Оттяжка интервала после прихода из депо.

> в 9 часов - 7 минут и 10 (это так сказать, "минус
> первый" обед - перед двумя половинками по 12
> минут);

Оттяжка интервала перед уходом 2-го паорядкового в резерв.

> в 12 и 13 часов - 8 и 12(!) минут;

Оттяжка интервала сначала перед уходом в депо

> в 14 - 9 и 6 минут;

И оттяжка интервала после включения двухразового.

Всё очень оправдано, иначе и быть не может, если движение по линии осуществлять с равномерным интервалом между оставшимися вагонами.

>
> Да и вообще, при маршруте в 38 минут им отстой в 4
> минуты (стандарт) давать не жалко,

Раньше было 3 минуты. Добиваться этой четвертой минуты пришлось несколько лет...

> а минуту
> какую-то там пожалели. У нас, в Москве отстой в 4
> минуты положен маршруту в 1.38 оборотом. А на
> такие "недомерки" - 2-3 минуты.

У нас 4 минуты сейчас "стандарт" (если нет иных веских причин, например на 10 траме, где однопутка) вне зависимости от оборотногсти рейса.

> > Не годиться. Красивее - 20 минут. :-)
>
> И не только красивее, но и вполне реально.
> "Реальная красота, понимаешь!".

Реально. Но плановый отдел ни реальности не видет, ни красоты. Зато лишних 6 минут отстоя - не допустит. Что Вы, это ж - 36,5 часов в год бесцельно оплаченного времени! :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.07 02:10 пользователем Vadims Falkovs.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут у Вас ошибка! 30 мин. на обед не надо
> прибавлять. Надо отнимать от 4-х машин (всего)
> количество машин на обеде (1). Получим 38+2
> (мин.время на отстой)/3 = 13-14 минут.

Если так, то напишите пожалуйста как решить такую задачу.
5 машин, круг час, обед час.
Т.е.
8.00
8.12
8.24
8.36
8.48

Решение задачи банально (машина пропускает 1 рейс):
8.00 - 10.00 - 11.00
8.12 - 9.12 - 11.12
8.24 - 10.24 - 11.24
8.36 - 9.36 - 11.36
8.48 - 10.48 - 11.48.

По Вашей методике как составить обеды?
60/4=15. Этот интервал создать вообще проблема.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Хочущий работать - ищет способ, а не хочущий
> работать - ищет причину". (с)

К счасть, от меня воплощение вообще никак не зависит :-)

> Вадим, это Вы вообще о чем?

О воплощении идеи ROOT в свете НАШЕГО подхода к расписаниям :-)

> Вы вообще внимательно
> представленный тов. ROOT-ом труд изучали?

Более чем.

> P.S. А если ваша супер-пупер-компьютерная
> программа таких графиков не понимает - "может, в
> консерватории что-то подправить?"(с).

Надо, и давно надо. Но некому...

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, но тогда у "первого" нестающего получится все
> равно "половинка" сначала, и потом "половинка" в
> завершении :-) Ибо "вместо него" в первый раз
> становиться некому. И после него тоже некому :-)

Никаких четвертинок на половинку не получается.
Есть у нас маршрут - 40-42 мин оборот (с учетом отстоя).
5 троллейбусов у нас будут ездить с интервалом 8-9 минут.
4 троллейбуса - 10-11 минут.
3 троллейбуса - 13-14 минут.

Первый троллейбус уехал в парк, другой встал на обед - осталось три. Они начинают ездить с интервалом 13-14 минут (чтоб смягчить переход с 5 на 3, "разрывному" делаем один лишний рейс до "разрыва"). Теперь все устоялось, 3 троллейбуса у нас ездят, и ездить они так могут хоть до морковкиного заговения (30 минут, 40 минут, хоть 1,5 часа - пока первый троль, вставший на обед не накушается). Потом кто-то еще встает на обед, а первый с обеда выезжает вместо него по его же времени - на линии у нас НИЧЕГО не меняется. Второй пообедал, встает в график вместо третьего - тот встает на обед и т.д.

> Кстати, а может ли кто-нибудь объяснить, зачем
> обед в 30 минут, если 20 минут вполне хватает
> (особенно после 15 минут или вообще после 12
> минут, как было раньше)?

После 15 минут может и хватает - а после 40-50 минут мне частенько и 30-ти не хватало. :-) Вот такой я неспешный человек. Я, бывалоча, 15 минут только от троллейбуса до столовой шел. Пока то да се, пятое да десятое. Со встреченными по дороге коллегами хотя бы парой слов из вежливости я перекинуться должен или нет? :-) Руки же опять помыть надо, объяснительные отписать. Да мало ли дел на обеде?
Потом после обеда хотя бы 10 минут спокойно посидеть надо? Покурить задумчиво, пищу усвоить, наконец? Что за "потогонные" замашки, у Вас, в конце концов?

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что ж у вас за система такая, которая не позволяет
> обгон делать? Наша, поддерживаемая МинТрансом,
> (www.transnavi.ru) все поддерживает :)

http://www.merakas.lt/ru/pikas

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Есть у нас маршрут - 40-42 мин оборот (с учетом
> отстоя).
> 5 троллейбусов у нас будут ездить с интервалом 8-9
> минут.
> 4 троллейбуса - 10-11 минут.
> 3 троллейбуса - 13-14 минут.

А если все должны отобедать, сколько времени это займет?
4*42=168 (почти 3ч)?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Попробуйте составить график "выпадками" - поймете.

???

> ROOT посчитал совокупнвый интервал при наличии
> обеда. Без его наличия он 10-11 минут. А значит,
> что с интервала в 17 мрнут надо снова перейти на
> 10 минут. Для этого, чтобы дождаться "хвост"
> (последнего, уехавшего с интервалом в 17 минут,
> "голову" снова надо подтянуть 17-минутными
> интервалами, чтобы всех пустить с 10-11 минутным
> интервалом.

Не-е, я лучше Вам расписание составлю, чем в Ваши "хвосты" с "головами" вникать.
В первый обед там интервала больше 14 минут не будет, во второй - больше 20-ти.
Это проще будет, чем вникать в Ваши головоломки с "головой хвоста поезда".

> Оттяжка интервала после прихода из депо... и т.д.

Ну пусть так. "Неизбежное зло".

> Раньше было 3 минуты. Добиваться этой четвертой
> минуты пришлось несколько лет...

А, зачем, собственно?

> У нас 4 минуты сейчас "стандарт" (если нет иных
> веских причин, например на 10 траме, где
> однопутка) вне зависимости от оборотности рейса.

Буржуи, однако! :-)

> Реально. Но плановый отдел ни реальности не видет,
> ни красоты. Зато лишних 6 минут отстоя - не
> допустит. Что Вы, это ж - 36,5 часов в год
> бесцельно оплаченного времени! :-)

"Действительно!"(с)
Не по-буржуйски это как-то. :-)

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Никаких четвертинок на половинку не получается.
> Есть у нас маршрут - 40-42 мин оборот (с учетом
> отстоя).
> 5 троллейбусов у нас будут ездить с интервалом 8-9
> минут.
> 4 троллейбуса - 10-11 минут.
> 3 троллейбуса - 13-14 минут.
>
> Первый троллейбус уехал в парк, другой встал на
> обед - осталось три. Они начинают ездить с
> интервалом 13-14 минут (чтоб смягчить переход с 5
> на 3, "разрывному" делаем один лишний рейс до
> "разрыва"). Теперь все устоялось, 3 троллейбуса у
> нас ездят, и ездить они так могут хоть до
> морковкиного заговения (30 минут, 40 минут, хоть
> 1,5 часа - пока первый троль, вставший на обед не
> накушается).

Мы ж говорили об обеде в 30 минут, а не "в круг". В круг - 42 минуты. Хотя, прикинул, тоже там хреновово получается. Оттянуть надо, потом вставить, а по окончании вкушания яств, снова стягивать.

Вы составьте Ваше предложение хотя бы для времени обеда, (по прибытию и отправлению за 2 круга ДО обеда и на 2 круга по окончании обеда) и увидите, что ничего хорошего там не получается.

> Потом кто-то еще встает на обед, а
> первый с обеда выезжает вместо него по его же
> времени - на линии у нас НИЧЕГО не меняется.
> Второй пообедал, встает в график вместо третьего -
> тот встает на обед и т.д.

Нет, проблем, - составьте это "на бумаге".

А теперь тоже самое при обеде в 30 минут, оборотном рейсе 38 минут и полном круге в 42 минуты. :-)

> После 15 минут может и хватает - а после 40-50
> минут мне частенько и 30-ти не хватало. :-) Вот
> такой я неспешный человек. Я, бывалоча, 15 минут
> только от троллейбуса до столовой шел.

Три шага четверть часа?

> Пока то да
> се, пятое да десятое. Со встреченными по дороге
> коллегами хотя бы парой слов из вежливости я
> перекинуться должен или нет? :-)

Судя по графику, он у Вас в данном случае всего один, и тот - кушает.

> Руки же опять
> помыть надо, объяснительные отписать.

Объяснительные писать надо ПОСЛЕ смены. Сдал смену и - хоть "Войну и мир" и в двух томах...

> Да мало ли
> дел на обеде?

Кушать. Иных нет.

> Потом после обеда хотя бы 10 минут спокойно
> посидеть надо?

Нет.

> Покурить

Курить вредно и в радиусе 10 метров от конечного пункта запрещено.

> пищу усвоить,

переварить и ... на это требуется от 8 до 10 часов. Таких обедов нет.

> Что за "потогонные" замашки, у Вас, в
> конце концов?

Потогонные замашки? В Лиепае на трамвае вообще обеда нет. Что с собой взял, на конечной за три минуты в рот запихнул, - то твоё. А обед в 20 минут (при аккуратном шаговом интервале его можно довести красиво до 24-26 минут) - это уже вполне по человечески, а не потогонщина.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не-е, я лучше Вам расписание составлю, чем в Ваши
> "хвосты" с "головами" вникать.

Составьте, ждем-с :-)

> В первый обед там интервала больше 14 минут не
> будет, во второй - больше 20-ти.

Хорошо, хорошо. Просто график по прибытию и отправлению. С нетерпением ждём-с.

> Это проще будет, чем вникать в Ваши головоломки с
> "головой хвоста поезда".

Хорошо, хорошо. Вы - составьте, мы - вникним :-)

> Ну пусть так. "Неизбежное зло".

Тьфу. Не "зло", а "упорядочение".

>
> > Раньше было 3 минуты. Добиваться этой четвертой
> > минуты пришлось несколько лет...
>
> А, зачем, собственно?

Э-э-э. Сколько времени Вам требуется, чтобы, как бы это мягче, и надобности справить, и руки помыть? И это, в отличие от поедания обеда, ускорить обычно не получается. Причем, водители бывают не только мужескаго пола, но и дамского. Это несколько дольше получается.

> Буржуи, однако! :-)

Думается, что скоро на длинных линиях ещё больше будет. В совокупности надо будет наскрести не менее 15 минут отстоя на 4 часа работы.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нихто писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Пока то да
> > се, пятое да десятое. Со встреченными по дороге
> > коллегами хотя бы парой слов из вежливости я
> > перекинуться должен или нет? :-)
>
> Судя по графику, он у Вас в данном случае всего
> один, и тот - кушает.

По какому графику? У нас не станция была, а сумасшедший дом. На три маршрута больше 50 выходов + еще маленькая стайка автобусов.

> Объяснительные писать надо ПОСЛЕ смены. Сдал смену
> и - хоть "Войну и мир" и в двух томах...

Глупости это! После работы объяснительные писать. После работы, надо, наоборот, "безобразия нарушать". К тому же, кому я после работы буду "сочинялки" строчить, если я во вторую смену, в основном, работал? Сторожу? Или на дом "домашнее" задание брать? :-)

> Курить вредно и в радиусе 10 метров от конечного
> пункта запрещено.

Не знаю уж там насчет радиусов, а у нас и внутри сарайчика не воспрещалось. Как там пальмы бедные ухитрялись выживать?

> А обед в 20
> минут (при аккуратном шаговом интервале его можно
> довести красиво до 24-26 минут) - это уже вполне
> по человечески, а не потогонщина.

Ну, не знаю, не знаю...
"Сытый голодного не разумеет".

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нихто писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Тут у Вас ошибка! 30 мин. на обед не надо
> > прибавлять. Надо отнимать от 4-х машин (всего)
> > количество машин на обеде (1). Получим 38+2
> > (мин.время на отстой)/3 = 13-14 минут.
>
> Если так, то напишите пожалуйста как решить такую
> задачу.
> 5 машин, круг час, обед час.
> Т.е.
> 8.00
> 8.12
> 8.24
> 8.36
> 8.48
>
> Решение задачи банально (машина пропускает 1
> рейс):
> 8.00 - 10.00 - 11.00
> 8.12 - 9.12 - 11.12
> 8.24 - 10.24 - 11.24
> 8.36 - 9.36 - 11.36
> 8.48 - 10.48 - 11.48.

Банальное, не есть хорошее. Получаем удвоенный интервал в 24 минуты в течение 2-х часов. Хотя можно было обойтись максимальным интервалом в 15 минут. Следите за рукой:
отстой у нас какой-то на конечной есть? Пусть будет 3 минуты.

Первая колонка - номер выхода, вторая - отправление, третья - прибытие, четвертая - отстой на конечной.
1. 7.00 7.57 3
2. 7.12 8.09 3
3. 7.24 8.21 3
4. 7.36 8.33 3
5. 7.48 8.45 6

1. 8.00 8.57 9
2. 8.12 9.09 12
3. 8.24 9.21 обед 30 мин
4. 8.36 9.33 3
5. 8.51 9.48 обед 31 мин

1. 9.06 10.03 2
2. 9.21 10.18 обед 31 мин
4. 9.36 10.33 1
3. 9.51 10.48 15

1. 10.05 11.03 обед 30 мин
5. 10.19 11.16 2
4. 10.34 11.32 обед 40 мин
2. 10.49 11.46 2

3. 11.03 12.00 1
5. 11.18 12.15 9
1. 11.33 12.30 6
2. 11.48 12.45 3

3. 12.01 12.58 2
4. 12.12
5. 12.24
1. 12.36
2. 12.48

3. 13.00 и т.д.

Вот как-то так. Здесь нигде интервал не превысил 15 минут (против ваших 24-х). Если сделать интервал в 16-17 минут схемка получится более равномерной

>
> По Вашей методике как составить обеды?
> 60/4=15. Этот интервал создать вообще проблема.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Банальное, не есть хорошее. Получаем удвоенный
> интервал в 24 минуты в течение 2-х часов. Хотя
> можно было обойтись максимальным интервалом в 15
> минут.

У Вас обед идет почти 4 часа.

Составьте, пожалуйста, график такой же, как у меня, с обедом 60 минут (как иллюстрация применения методики).
В случае 30-минутного обеда у меня будет интервал 18 минут и обед в 1.5 часа:
(205) 8.48
(201) 9.06 - 10.33 (об)
(202) 9.42 (об) - 10.45
(203) 9.24 - 10.57 (об)
(204) 10.02 (об)- 11.09 (об)
(205) 10.15 (об)- 11.21

Это время отправления, в скобках - номер выпуска.

Вот пример другого обеда, с обязательным вывешиванием табличек на остановках:
(205) 8.48
(201) 9.00 10.40(об)
(202) 9.20 10.52(об)
(203) 10.00(об) 11.04
(204) 9.40 11.16(об)
(205) 10.20(об) 11.28

Здесь в обед имеем тактовый интервал 20 минут, который легко запоминается народом.
Обеды здесь - 35-43 минуты.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нихто писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Банальное, не есть хорошее. Получаем удвоенный
> > интервал в 24 минуты в течение 2-х часов. Хотя
> > можно было обойтись максимальным интервалом в
> > 15 минут.
>
> У Вас обед идет почти 4 часа.

Ну не 4 все же, а чуть меньше 3-х: 9.21 - 12.12.
Если бы не заморачиваться с 15 минутами, а взять 16-17, можно было бы в 2 часа уложиться.
Потом, у нас, в Москве, время обеденных перерывов как раз с 9.00 до 12.30 и есть.

> Составьте, пожалуйста, график такой же, как у
> меня, с обедом 60 минут (как иллюстрация
> применения методики).

Тут что-то не совсем понял, что составить-то?

> В случае 30-минутного обеда у меня будет интервал
> 18 минут и обед в 1.5 часа:
> (205) 8.48
> (201) 9.06 - 10.33 (об)
> (202) 9.42 (об) - 10.45
> (203) 9.24 - 10.57 (об)
> (204) 10.02 (об)- 11.09 (об)
> (205) 10.15 (об)- 11.21
>
> Это время отправления, в скобках - номер выпуска.

Ну это понятно, что при 18-ти минутах можно в 1,5 часа уложиться - только вот нужно ли?
Потом, 20 минут интервала в одном месте все же проскочило. И обед у 204-го 29 минут вышел.
Наверное, лучше все же взять интервал минут в 16-17, скажем, и к 11.00 как раз войти в прежний такт.
Ну, конечно, вариант с тактом по 20 минут тоже хороший. Пассажирам понятнее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.07 11:21 пользователем Нихто.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот пример другого обеда, с обязательным
> вывешиванием табличек на остановках:
> (205) 8.48
> (201) 9.00 10.40(об)
> (202) 9.20 10.52(об)
> (203) 10.00(об) 11.04
> (204) 9.40 11.16(об)
> (205) 10.20(об) 11.28
>
> Здесь в обед имеем тактовый интервал 20 минут,
> который легко запоминается народом.
> Обеды здесь - 35-43 минуты.

Мысль хорошая, только я бы ее усовершенствовал, чтобы с 9 до 11 четко 20 минут, а с 11-ти по-старому: 00, 12, 24, 36, 48.
Например:

(205)  8.48(3)                               11.36(об-39 мин)              
(201)  9.00(3)          10.40(об-43 мин)     11.48(11)
(202)  9.20(11)         11.00(об-43 мин)     12.00(3)
(204)  9.40(7)          11.12(об-35 мин)     12.12(3)
(205) 10.00(15)
(203) 10.20(об-59 мин)  11.24(7)             12.24(3) и т.д.

В правых скобках время отстоя или обеда между рейсами (при условии, что плановый отстой 3 мин).

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нихто писал:
> --------------------------------------------------
> > Не-е, я лучше Вам расписание составлю, чем в
> > Ваши "хвосты" с "головами" вникать.
>
> Составьте, ждем-с :-)
>
> > В первый обед там интервала больше 14 минут не
> > будет, во второй - больше 20-ти.
>
> Хорошо, хорошо. Просто график по прибытию и
> отправлению. С нетерпением ждём-с.

Составил, как и обещал. С первым обедом, как и планировалось, никаких проблем не возникло. Не 14, правда, а 15 минут. Но зато между 10-ю и 11-ю не 19,19,10,10, а 15,15,15,15. В остальное время все более-менее ровно.
Вечером, конечно, потруднее пришлось. Но тут я план перевыполнил - вместо обещанных 20-ти уложился в 18. И людей по-человечески накормил - 2 обеда по 30 минут, а один, прям как себе - 48 минут.
А если бы не Ваши запреты на "режимы" и 800-е выхода, то и вечером можно было бы в интервал 14-15 минут уложиться.
Заинтриговал я Вас?

P.S. Вечером, собственно, саму схемку пришлю.
Надо подумать, как ее в читаемый вид привести. Я новую схему чертить не стал, сделал ее поверх Вашей схемы, теперь во многих местах выхода идут не по порядку, я-то сам, конечно, разберусь, где у меня что и всё перепроверил уже.
Но без подготовки ум за разум от такой схемы сразу съедет. Так что, потерпите маленько.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну это понятно, что при 18-ти минутах можно в 1,5
> часа уложиться - только вот нужно ли?

Да, т.к. обед после первого или перед последним кругом - это свинство. Он должен быть как можно более сжат, чтобы оказаться, как сказано в инструкции минтранса, "как правило в середине смены".

> Потом, 20 минут интервала в одном месте все же
> проскочило. И обед у 204-го 29 минут вышел.

Он на минуту раньше приехал). Потому 30. В любом случае на 1-2 минуты можно уменьшить время рейса.

> Ну, конечно, вариант с тактом по 20 минут тоже
> хороший. Пассажирам понятнее.

Главное, чтобы пассажирам было понятно. Пассажиропоток выше будет.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, т.к. обед после первого или перед последним
> кругом - это свинство. Он должен быть как можно
> более сжат, чтобы оказаться, как сказано в
> инструкции минтранса, "как правило в середине
> смены".

Да оно так в принципе, и получается. Выход из парка где-то с 5 до 7, обед с 9 до 12 и пересменок с 13.30 до 15.30. Так что хоть обед на 3 часа и растягивается, все обедают в середине смены - через 4-5 часов после начала работы.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> P.S. Вечером, собственно, саму схемку пришлю.
> Надо подумать, как ее в читаемый вид привести. Я
> новую схему чертить не стал, сделал ее поверх
> Вашей схемы, теперь во многих местах выхода идут
> не по порядку, я-то сам, конечно, разберусь, где у
> меня что и всё перепроверил уже.
> Но без подготовки ум за разум от такой схемы сразу
> съедет.

Ум за разум - не надо :-)

Сделайте "в линейно-слолбичной" :-) последовательности.

Например (для которого возъмём первый график ROOTa :

-------
1.приб. | 07:54 | 08:36 | ..... | 10:20 | 11:05 |
1.отпр. | 07:58 | обед .| 09:42 | 10:27 | 11:11 |
-------
2.приб. | 08:03 | 08:45 | 09:26 | ..... | ..... |
2.отпр. | 08:07 | 08:48 | выкл. | ..... | ..... |
------
3.приб. | 08:12 | 08:58 | ..... | ..... | 11:18 |
3.отпр. | 08:16 | обед .| ..... | 10:40 | 11:22 |
------
1.приб. | ..... | обед .| 09:38 | ..... | ..... |
1.отпр. | ..... | 09:00 | ..... | ..... | ..... |
------
4.приб. | 08:21 | 09:04 | 09:48 | 10:30 | 11:28 |
4.отпр. | 08:25 | 09:10 | 09:52 | 10:50 | 11:32 |
------
3.приб. | ..... | обед .| 09:58 | 10:38 | ..... |
3.отпр. | ..... | 09:20 | 10:02 | ..... | ..... |
------
5.приб. | 08:28 | 09:12 | 10:10 | 10:52 | 11:38 |
5 отпр. | 08:35 | 09:32 | 10:14 | 11:00 | 11:42 |
-----

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сделайте "в линейно-слолбичной" :-)
> последовательности.
>
> Например (для которого возъмём первый график ROOTa
> :
>
> -------
> 1.приб. | 07:54 | 08:36 | ..... | 10:20 | 11:05 |
> 1.отпр. | 07:58 | обед .| 09:42 | 10:27 | 11:11 |
> -------
> 2.приб. | 08:03 | 08:45 | 09:26 | ..... | ..... |
> 2.отпр. | 08:07 | 08:48 | выкл. | ..... | ..... |
> ------
> 3.приб. | 08:12 | 08:58 | ..... | ..... | 11:18 |
> 3.отпр. | 08:16 | обед .| ..... | 10:40 | 11:22 |
> ------
> 1.приб. | ..... | обед .| 09:38 | ..... | ..... |
> 1.отпр. | ..... | 09:00 | ..... | ..... | ..... |
> ------
> 4.приб. | 08:21 | 09:04 | 09:48 | 10:30 | 11:28 |
> 4.отпр. | 08:25 | 09:10 | 09:52 | 10:50 | 11:32 |
> ------
> 3.приб. | ..... | обед .| 09:58 | 10:38 | ..... |
> 3.отпр. | ..... | 09:20 | 10:02 | ..... | ..... |
> ------
> 5.приб. | 08:28 | 09:12 | 10:10 | 10:52 | 11:38 |
> 5 отпр. | 08:35 | 09:32 | 10:14 | 11:00 | 11:42 |
> -----

Ну ладно, как говорил некто с гор: "Попытка - нэ пытка".

Хотя она и так в "линейно-столбичной" последовательности. Мне свой график в лом было чертить, я над Вашим поизгалялся. :-)

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Он на минуту раньше приехал). Потому 30. В любом
> случае на 1-2 минуты можно уменьшить время рейса.

Сто-стоп-стоп. Отставить художественный свист! Как это "уменьшить"? За счет чего? Остановку отменить какую-нибудь отменить разв что... Значит-с так, или все едут за одинаковое время, или если можно проехать быстрее - всем долой эту мунуту из графика и оборотный круг на минуту меньше. А такие приемы, "если шуруп не закручивается, то его можно засандалить молотком" - недопустимы. Или все едут на минуту меньше, или - никто.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> > В любом случае на 1-2 минуты можно
> > уменьшить время рейса.

> Сто-стоп-стоп. Отставить художественный свист! Как
> это "уменьшить"? За счет чего? Остановку отменить
> какую-нибудь отменить разв что...

Ну, в расписание, конечно, такое дело закладывать не надо.
Но такой прием есть. "Прием № 1" называется. Позволяет уменьшить время оборотного рейса на несколько минут. Штука, правда, редкая, можно сказать, раритетная. Мне за всё время только один раз такое дело в путевке официально написали.
Хотя типа так на словах нагнать просили часто. Доходило до того, что я приезжал с нагоном минут 5 и в рейс следующий меня засылали на 2 минуты раньше, чем по расписанию приехать из предыдущего.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Бедные, Вы, бедные! График по 12 часов через день
> (а еще лучше "два - через два") ОДНОЗНАЧНО самым
> удобный. И это, ИМХО, отнюдь не только мое личное
> мнение. Для объективности картины я специальную
> тему с таким опросом заведу. Результаты сами
> увидите.

Возможно, для водителя он и удобный. Однако он может быть весьма неудобен для безопасности движания.

Так или иначе, европейские нормы, обязательные и в Латвии, предусматривают, серьезные ограничения на допустимость продолжительности рабочего времени, недопустимость уменьшения отдыха и категорически отвергают возможность крутить баранку 12 часов кряду.

Пояснительный буклет на русском языке:
http://www.atd.lv/tools/download.php?name=Brauksanas un atputas laiki_RUS.pdf

> "Нельзя быть немножко беременной". (с)

А приходится :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возможно, для водителя он и удобный. Однако он
> может быть весьма неудобен для безопасности
> движания.

Эх, безопасность движения...
Наши доблестные молдаване ухитряются на таком графике с 2(!) выходными в месяц работать, по 350 часов набивают. Вот они, "автопилоты" за рулем. :-)
А если серьезно, тут к вопросу можно подойти и с такой стороны. При таком режиме гораздо больше отдыхаешь и высыпаешься. Т.е. в общем итоге и более адекватен за рулем. А то, я как вспомню, как я - "филин", на первой смене работал - у меня мурашки по коже бегут. По молодости несколько раз натурально засыпал за рулем - просыпался, когда троллейбус начинал по сугробам скрести. Какая уж тут на хрен, безопасность...?

> Пояснительный буклет на русском языке:
> http://www.atd.lv/tools/download.php?name=Brauksan
> as un atputas laiki_RUS.pdf

Буклет скачал - на досуге ознакомлюсь.

> > "Нельзя быть немножко беременной". (с)
>
> А приходится :-)

Вот она - обратная сторона звериного оскала "капитализма". :-)
Воистину - "такой капитализьм нам не нужен". :-)

P.S. Совсем с Вашим малахольным графиком забыл, что обещал опрос замутить.
"Ща будет" (с)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Он на минуту раньше приехал). Потому 30. В
> любом
> > случае на 1-2 минуты можно уменьшить время
> рейса.
>
> Сто-стоп-стоп. Отставить художественный свист! Как
> это "уменьшить"? За счет чего?

Ну если в расписании за 42 минуты рейса все впритык (на 1 минуту невозможно сократить время движения где-нибудь), то график так нельзя писать. 1-2 минуты должна быть всегда в запасе. Не за счет же тех. стоянки нагонять.

> Значит-с так,
> или все едут за одинаковое время, или если можно
> проехать быстрее - всем долой эту мунуту из
> графика и оборотный круг на минуту меньше. А такие
> приемы, "если шуруп не закручивается, то его можно
> засандалить молотком" - недопустимы. Или все едут
> на минуту меньше, или - никто.

Это почему же? Вполне нормальный прием, в нашей программе автоматического составления расписаний он также заложен. Минутой больше, минутой меньше - никакой разницы.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это почему же? Вполне нормальный прием, в нашей
> программе автоматического составления расписаний
> он также заложен. Минутой больше, минутой меньше -
> никакой разницы.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну если в расписании за 42 минуты рейса все
> впритык (на 1 минуту невозможно сократить время
> движения где-нибудь), то график так нельзя писать.

Если его можно сократить, то нужно сократь всем.

> 1-2 минуты должна быть всегда в запасе. Не за счет
> же тех. стоянки нагонять.

У нас нет "тех стоянок". Если опаздание пару минут, то за счет стоянки и нагоняют. Если больше, то график летит в трын-тарары и диспетчер составляет него на месте "по фактической погоде". На то он, собственно говоря. и посаже. Просто фиксировать прибытие и отправление может техническое устрйоство.

>
> > Значит-с так,
> > или все едут за одинаковое время, или если
> можно
> > проехать быстрее - всем долой эту мунуту из
> > графика и оборотный круг на минуту меньше. А
> такие
> > приемы, "если шуруп не закручивается, то его
> можно
> > засандалить молотком" - недопустимы. Или все
> едут
> > на минуту меньше, или - никто.
>
> Это почему же? Вполне нормальный прием,

Совершенно недопустимый. Может, программа его и выполнить, но она не может рассказать водителю, в каком месте он должен осуществить "перелёт" через эту минуту и, главное, - за счёт чего.

> Минутой больше, минутой меньше -
> никакой разницы.

Что-то мне Ваша прграмма перестала нравиться :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> Совершенно недопустимый. Может, программа его и
> выполнить, но она не может рассказать водителю, в
> каком месте он должен осуществить "перелёт" через
> эту минуту и, главное, - за счёт чего.

Это у вас график такой или водители такие, что 1 минуту нагнать не могут? Средняя скорость на маршруте 24 км/ч?

> > Минутой больше, минутой меньше -
> > никакой разницы.
>
> Что-то мне Ваша прграмма перестала нравиться :-)

Ну все равно расписание делается под контролем человека. Программа предлагает этот вариант.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это у вас график такой или водители такие, что 1
> минуту нагнать не могут?

Могут. Но совсем не значит, что подобную прихоть можно официально закладывать в график.

> Средняя скорость на
> маршруте 24 км/ч?

Средняя скорость на ЭТОМ маршруте (чистое время езды) - 13,42 км/ч.

> Ну все равно расписание делается под контролем
> человека. Программа предлагает этот вариант.

Сначала человек вложил в неё растянутое время езды, а потом сам же благодаря программе кому-то его стянул. Шикарная логика. :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Это у вас график такой или водители такие, что
> 1
> > минуту нагнать не могут?
>
> Могут. Но совсем не значит, что подобную прихоть
> можно официально закладывать в график.

1 минута - это прихоть? :).

> > Средняя скорость на
> > маршруте 24 км/ч?
>
> Средняя скорость на ЭТОМ маршруте (чистое время
> езды) - 13,42 км/ч.

Хм, а что он из себя представляет? В Самаре есть 10 маршрут, 4.3 км круг, 17 минут. На половине его ограничение по скорости 15 км/ч (в путевке штамп), там сталеалюминий, "петушков" в одном месте на 1 погонном метре 6 штук. Дорога там также отвратительная. Троллейбус нужен потому что больше туда ничего не ходит, промзона, а в конце улицы, у завода, живут люди. У завода своя развозка появилась в 90е. Средняя скорость - 15.1 км/ч.

Не вижу никакой причины нагнать 1 минуту при средней скорости 13.42 км/ч. Что нужно нарушить такого? При скорости в 22 км/ч тяжеловато, но реально.
Пожалуйста, дайте представление об этом маршруте.

> > Ну все равно расписание делается под контролем
> > человека. Программа предлагает этот вариант.
>
> Сначала человек вложил в неё растянутое время
> езды, а потом сам же благодаря программе кому-то
> его стянул. Шикарная логика. :-)

1-2 минуты про запас на круг быть должно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.07 17:46 пользователем ROOT.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

> 1 минута - это прихоть? :).

Определённо, если её вдруг надо "выгонять" непонятно по какой причине и лишь потому, что диспетчер-компьютер не смог нормально сварганить график :-)

> Хм, а что он из себя представляет?

"Поробку". Сплошную "пробку" длиной 8,5 километра. Идёт только по центру города через все "узкие" места.

> Не вижу никакой причины нагнать 1 минуту при
> средней скорости 13.42 км/ч. Что нужно нарушить
> такого?

Если ничего не надо нарушить, то эту минуту надо у всех выкинуть из графика. А то, понимаешь ли, "запаса" 91 минута в день "набегает"! За год - 553 "бесцельно оплаченных часа"! 790 кругов! И всё из-за "минутки". Нечего так прохлаждаться :-)

> Пожалуйста, дайте представление об этом маршруте.

Пробка, пробка, булыжная мостовая в не совсем фешенебельном районе, снова пробка, глухая, опять булыжник, почти всюду второстепенная дорога, и опять глухая пробка, левый поворот на конечную почти невыполним - пересекать в бессветофорном режиме напряженную двухполосную магистраль (обычно ждут трамвая и под его прикрытием поворачивают, если какой автобус до этого не пропустит, дирекция безопасности движения категорически против светофора в этом месте, так как машины на трамвайных путях оставаться будут).

> > Сначала человек вложил в неё растянутое время
> > езды, а потом сам же благодаря программе
> кому-то
> > его стянул. Шикарная логика. :-)
>
> 1-2 минуты про запас на круг быть должно.

Ничего не должно быть. У нас всюду вывешено "поостановочное" расписание. И Никому троллейбус "на минуту раньше" не нужен. Позже на минуту - жалоб нет. Стоит на минуту раньше - с тапочками съедят.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > 1 минута - это прихоть? :).
>
> Определённо, если её вдруг надо "выгонять"
> непонятно по какой причине и лишь потому, что
> диспетчер-компьютер не смог нормально сварганить
> график :-)


> Если ничего не надо нарушить, то эту минуту надо у
> всех выкинуть из графика. А то, понимаешь ли,
> "запаса" 91 минута в день "набегает"! За год - 553
> "бесцельно оплаченных часа"! 790 кругов! И всё
> из-за "минутки". Нечего так прохлаждаться :-)

А из-за пробок сколько набегает! А ваши оплачиваемые обеды? Это ж вообще 48 минут с одной машины или 240 минут в день (может, 200, примерно считаю)! (2 половинки по 12).

> Ничего не должно быть. У нас всюду вывешено
> "поостановочное" расписание. И Никому троллейбус
> "на минуту раньше" не нужен.

В России разрешается нагон на 1 минуту или опоздание на 2 согласно ПТЭ.
У вас бумажное расписание что ли висит? В России уже 13 лет есть экземпляр дисплея, который показывает, когда 100% придет транспортное средство. Но денег не оказалось, потому это дело заморозили. (Вот этот экран http://www.transnavi.ru/index.php?asdu=about#upe3 )

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> А из-за пробок сколько набегает!

Ну, это как и погода, - непредсказуемо. Много :-( Очень много... Подсчитано, что до 20% экипажей можно было изъять из оборота, если бы они в пробках не стояли или, соответственно, при том же числе транспорта увеличить число рейсов почти на 20%.

> А ваши
> оплачиваемые обеды?

Это завоевание социализма. Руки прочь! :-)

> Это ж вообще 48 минут с одной
> машины

40.

или 240 минут в день (может, 200, примерно
> считаю)! (2 половинки по 12).

Вторую половинку счтайте, не как 12, а как 8 минут минут пляюс 4 минуты стоянки, всё равно положенных после совершенного круга.

> > Ничего не должно быть. У нас всюду вывешено
> > "поостановочное" расписание. И Никому
> троллейбус
> > "на минуту раньше" не нужен.
>
> В России разрешается нагон на 1 минуту или
> опоздание на 2 согласно ПТЭ.

Ну, и у нас разрешается. От этого пришедшим во время, но опаздавшим пассажирам легче не становится.

> У вас бумажное расписание что ли висит?

Да, на каждой остановке.

> В России
> уже 13 лет есть экземпляр дисплея, который
> показывает, когда 100% придет транспортное
> средство.

Это самая большая лажа, которую я когда-либо видел! Как дисплей может знать, что за квартал до остановки под проводами припаркуется АУ и троллейбус встанет, не доезжая до остановки? :-)

> Но денег не оказалось, потому это дело
> заморозили. (Вот этот экран
> http://www.transnavi.ru/index.php?asdu=about#upe3
> )

Скорее всего "заморозили" потому, что ничего не получится - и экран не сможет "гадать на кофейной гуще", предвосхищая пробки и задержки. Он может сосчитать скорость и расстояние, из этго выдав время, но он не может предвосхетить развитие внеплановых событий. :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> > В России
> > уже 13 лет есть экземпляр дисплея, который
> > показывает, когда 100% придет транспортное
> > средство.
>
> Это самая большая лажа, которую я когда-либо
> видел! Как дисплей может знать, что за квартал до
> остановки под проводами припаркуется АУ и
> троллейбус встанет, не доезжая до остановки? :-)

Легко. Это все было еще в 1994.
Пожалуйста. Самара, 1994, час пик, завод им. Масленникова, ныне покойный. Довольно узкая улица, перегруженная транспортом - пробка. Автобус приходил минута-в-минуту.

> > Но денег не оказалось, потому это дело
> > заморозили. (Вот этот экран
> >
> http://www.transnavi.ru/index.php?asdu=about#upe3
> > )
>
> Скорее всего "заморозили" потому, что ничего не
> получится - и экран не сможет "гадать на кофейной
> гуще", предвосхищая пробки и задержки.

Заморозили потому что денег не стало. А так бы стояло это везде. Это информация от разработчика (программиста). Система - с учетом пробок. Она считает среднюю скорость в потоке и автоматически пересчитывает время на табло.

Если АУ встал, то по рации водитель сообщает центральному, который уже внесет изменения, которые отразятся на дисплее.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, в расписание, конечно, такое дело закладывать
> не надо.
> Но такой прием есть. "Прием № 1" называется.
> Позволяет уменьшить время оборотного рейса на
> несколько минут. Штука, правда, редкая, можно
> сказать, раритетная. Мне за всё время только один
> раз такое дело в путевке официально написали.

С отменой начальных остановк - отправлял, с измененным рейсом отправлял, с уменьшением времени оборотного круга - не отправлял. Только один раз ввел "короткое" вечеренее время на один порядковый раньше 9то есть, где то на 7-8 минут) раньше, чем оно должно было вводиться. Ничего в путевке по этому случаю не писал, просто провел "линию перемены дат" на листе на одну клеточку выше.

> Хотя типа так на словах нагнать просили часто.

Не просил. Не надо нам такого счастья.

Один раз "замутил" сложно-измененный рейс, чтобы, правда, трамвай "в дырку" в вставить. Красиво так рассчитал, самому понравилось, - на три часа вперед всезх расставил. Доложился центральному. Та всполошилась, помчалась к начальству. Пока те да сё, отправленный в "странный рейс" трамвай благополучно сломался. А тут и начальство звонит, чехвостит на чём свет стоит, а я спокойно так отвечаю: "Ша! Уже никто никуда не едет. Он уже давно как сломался. Так что, "дырка" после задержки, будьте спокойны, ещё 1,5 часа как минимум стабильно продержится, - не извольте беспокоится!" :-)

-------------------------------------------------------------------------------  
1.приб.| 05:20 | 05:53 | 06:29 | 07:11 | 07:56 | 08:38 |*09:20 | 
1.отпр.| 05:20 | 05:56 | 06:33 | 07:18 | 08:00 | 08:42 |*09:52-| 
-------------------------------------------------------------------------------  
2.приб.| ..... | ..... | 06:43 | 07:21 | 08:05 | 08:47 | 09:28 | 10:09 | ..... | 
2.отпр.| ..... | ..... | 06:43 | 07:27 | 08:09 | 08:50 | 09:31 | выкл. | ..... | 
-------------------------------------------------------------------------------  
3.приб.| 05:38 | 06:11 | 06:49 | 07:31 | 08:14 | 08:56 | 09:38 |*10:19 |
3.отпр.| 05:38 | 06:13 | 06:53 | 07:36 | 08:18 | 09:00 | 09:41 |*10:49-|
-------------------------------------------------------------------------------  
4.приб.| ..... | 06:23 | 07:00 | 07:40 | 08:22 | 09:04 |*09:48 |       |
4.отпр.| ..... | 06:23 | 07:02 | 07:44 | 08:26 | 09:10 |*10:19-|       |
-------------------------------------------------------------------------------
                       |       |       |       |1.приб.|с обеда| 10:30 | 11:12 |
                       |       |       |       |1.отпр.|+09:52 | 10:34 | 11:14 |
-------------------------------------------------------------------------------
                       |       |       |       |       |       |5.приб.|с обеда|
                       |       |       |       |       |       |5.отпр.|+11:24 |
-------------------------------------------------------------------------------
                       |       |       |       |       |3.приб.|с обеда| 11:27 |
                       |       |       |       |       |3.отпр.|+10:49 | 11:34 |
-------------------------------------------------------------------------------
5.приб.| ..... | ..... | 07:10 | 07:48 | 08:30 | 09:12 | 09:58 |*10:42 |       |
5.отпр.| ..... | ..... | 07:10 | 07:52 | 08:34 | 09:20 | 10:04 |*11:24-|       |
------------------------------------------------------------------------------- 
                                                4.приб.|с обеда| 10:57 | 11:40 |
                                                4.отпр.|+10:19 | 11:02 | 11:44 |
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
порядковый № 2 - "двухразовый" 
** - на обед
"+" - с обеда 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
продолжение

-------------------------------------------------------------------------------  
1.приб.| 11:52 | 12:33 | 13:15 | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
1.отпр.| 11:55 | 12:37 |в депо | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
-------------------------------------------------------------------------------
5.приб.| 12:02 | 12:43 | 13:25 | 14:06 | 14:48 | 15:34 | 16:17 | 16:59 | 17:42 |
5.отпр.| 12:05 | 12:47 | 13:28 | 14:10 | 14:56 | 15:39 | 16:21 | 17:04 | 17:50 |
-------------------------------------------------------------------------------
3.приб.| 12:12 | 12:54 | 13:38 | 14:20 | 15:01 | 15:46 | 16:28 | 17:10 |*17:52 |
3.отпр.| 12:16 | 13:00 | 13:42 | 14:23 | 15:08 | 15:50 | 16:32 | 17:14 |*18:40-|
------------------------------------------------------------------------------- 
4.приб.| 12:22 | 13:05 | 13:52 | 14:34 | 15:14 | 15:57 | 16:39 | 17:21 | 18:02 |
4.отпр.| 12:27 | 13:14 | 13:56 | 14:36 | 15:19 | 16:01 | 16:43 | 17:24 | 18:05 |
------------------------------------------------------------------------------- 
2.приб.| ..... | ..... | ..... | .вкл. | 15:24 | 16:07 | 16:49 | 17:31 | 18:13 |
2.отпр.| ..... | ..... | ..... | 14:46 | 15:29 | 16:11 | 16:53 | 17:35 | 18:22 |
-------------------------------------------------------------------------------
 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
продолжение 

-------------------------------------------------------------------------------
1.приб.| ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
1.отпр.| ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
-------------------------------------------------------------------------------
3.приб.|с обеда| 19:18 | 20:04 | 20:46 | 21:27 | ..... | ..... | ..... | ..... |
3.отпр.|+18:40 | 19:26 | 20:08 | 20:50 |в депо | ..... | ..... | ..... | ..... |
-------------------------------------------------------------------------------
4.приб.|*18:43 |       |       |       |       |
4.отпр.|*19:13-|       |       |       |       |
-------------------------------------------------------------------------------
5.приб.|*18:28 | 19:36 | 20:18 | 21:00 | 21:40 | 22:17 | 22:54 | 23:32 | 00:10 |
5.отпр.|+18:58 | 19:40 | 20:22 | 21:04 | 21:44 | 22:21 | 22:59 | 23:37 |в депо |
-------------------------------------------------------------------------------
2.приб.| 19:00 | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
2.отпр.|в депо | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... | ..... |
-------------------------------------------------------------------------------
        4.приб.| 19:51 | 20:32 | 21:14 | 21:58 | 22:35 | 23:13 | 23:51 | ..... |
        4.отпр.| 19:54 | 20:36 | 21:24 | 22:02 | 22:40 | 23:18 |в депо | ..... |
-------------------------------------------------------------------------------
 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Для справки: интервалы графика, который предоставил Вадим (верхняя строчка) и 
моего графика (нижняя строчка).
-------------------------------------------------------------------------------
  18 19   18 10  9 10 10 8   8 8 9 9 8 8 8   9 9 8 8 8 9 9     9 10 11 11 10 10
5.      6.                 7.              8.               9.
  18 18   17 10 10 10 10 9   8 8 9 9 8 8 8   9 9 8 8 8 8 10   10 10 11 10 11 12
-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
   19 19 10 10    11 11 10 10 11 11    10 10 11 11 14    14 14 14 13
10.            11.                  12.               13.
   15 15 15 15    12 10 10 10 11 10    11 11 10 10 13    14 14 14 14
-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
   10 10 11 11 10 10    11 11 10 10 11 11    10 10 11 11 10 10
14.                  15.                  16.
   14 13 13 10 10       12 11 10 10 11 11    10 10 11 11 10 11
-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
   11 11 10 10 11    11 10 18 19    15 15 14 14    14 15 14 14
17.               18.            19.            20.
   10 10 11 15 15       17 18 18    15 13 14 14    14 14 14 14
-------------------------------------------------------------------------------

В первоначальную схему было сделано только одно изменение: утреннюю часть
"разрывного" графика я продлил на один круг, а "вечернюю", соответственно,
начал на круг позже. Заезд в парк не изменился.

Итоги: утром безболезненно обеды были сделаны три по 30 минут, один - 42; вечером, не без труда, но обеды тоже нормальные - два по тридцать минут,
один (мне,мне!) - 48 минут. При этом максимальный интервал утром не превысил
15 минут, а вечером - 18(!). Кто там говорил про 23? :-)

P.S. Если обойти требования заказчика о невозможности "коротких" 800-х
и "режимных" выходов можно было бы сделать лучше.
Вкратце:
1. Меняем местами 5 и 2 выход.
2 выход - выезжает в 5.25, в парк - примерно в 10.35. С учетом 20 мин. до
парка и ПЗР - отработка почти 5 часов (нормуль). Также заезд в 10.45,
с учетом возврата на линию в 15 с копейками, достаточно для прохождения ТО-1.
2. Далее 4-й, закрывающий выход, делаем "режимным". Выезд в 7.00, заезд около 20.00.
3. Обратно 2-й выход выезжает где-то в 15 с чем-то. В это время "режимный" выход встает на обед, т.е. он просто встает в график вместо него. При конце обеда "режима" только уплотнить график - и всё. 2-й выход будет у нас закрывающим, и на обед мы его поставим часов в 8.
4. Таким образом во время обеда, в 18.00-19.00 нам надо поставить на обед только 2 выхода, при этом у нас на линии постоянно будет три машины, что легко позволит нам уложиться в интервал в это вечернее время в 13 минут, максимум в 14. Неслабо, согласитесь, после Ваших 19-ти с крошечными обедами.
5. Правильно подгадав обед закрывающего выхода с последними вздохами "режима" мы не допустим в восьмом часу вечера увеличения интервала даже более 18 минут (сейчас в это время интервалы 14-15 минут).
6. К чему я это? Да к тому, что с помощью, так нелюбимых, В.Фальковым и Евросоюзом за его спиной, "режимных" и 800-х выходов, можно просто и элегантно разрулить ситуацию с вечерним часом пик.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Для справки: интервалы графика, который
> предоставил Вадим (верхняя строчка) и
> моего графика (нижняя строчка).
> --------------------------------------------------
> -----------------------------
> 18 19 18 10 9 10 10 8 8 8 9 9 8 8 8 9 9 8
> 8 8 9 9 9 10 11 11 10 10
> 5. 6. 7. 8.
> 9.
> 18 18 17 10 10 10 10 9 8 8 9 9 8 8 8 9 9 8
> 8 8 8 10 10 10 11 10 11 12
> --------------------------------------------------
> -----------------------------
> --------------------------------------------------
> -----------------------------
> 19 19 10 10 11 11 10 10 11 11 10 10 11 11
> 14 14 14 14 13
> 10. 11. 12.
> 13.
> 15 15 15 15 12 10 10 10 11 10 11 11 10 10
> 13 14 14 14 14
> --------------------------------------------------
> -----------------------------
> --------------------------------------------------
> -----------------------------
> 10 10 11 11 10 10 11 11 10 10 11 11 10 10
> 11 11 10 10
> 14. 15. 16.
> 14 13 13 10 10 12 11 10 10 11 11 10 10
> 11 11 10 11
> --------------------------------------------------
> -----------------------------
> --------------------------------------------------
> -----------------------------
> 11 11 10 10 11 11 10 18 19 15 15 14 14
> 14 15 14 14
> 17. 18. 19.
> 20.
> 10 10 11 15 15 17 18 18 15 13 14 14
> 14 14 14 14
> --------------------------------------------------
> -----------------------------
>


При этом максимальный
> интервал утром не превысил
> 15 минут, а вечером - 18(!). Кто там говорил про
> 23? :-)

у
> нас на линии постоянно будет три машины, что легко
> позволит нам уложиться в интервал в это вечернее
> время в 13 минут, максимум в 14. Неслабо,
> согласитесь, после Ваших 19-ти с крошечными
> обедами.

Еще вопрос, что лучше:
4*15 или 2*20, остальные по 10. (10. 11. 14).
Во время ввода разрыва у Вас интервал 14 минут дольше, чем в исходном графике, что не есть хорошо.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

Ну, что ж, для начала - действительно неплохо!

Правда, в 14 часов Вы их "передержали" :-)

Там лучше

5 - 14:10 - 14:55
3 - 14:24 - 15:06
4 - 14:35 - 15:17
2 - 14:45 - 15:27

минутка минуткой, а времячко то поджали :-)

Но, должу я вам - не плохо!

> "вечернюю", соответственно,
> начал на круг позже.

Пассажиры Вам за это спасибо не скажут. Но они никогда спасибо не скажут. Зато 5-й порядковый, отваливая в 14 часов с 14-минутным интервалом, по прибылии Вас отблагодарит. Если вернётся :-)

> Итоги: утром безболезненно обеды были сделаны три
> по 30 минут, один - 42;

Таким образом Вы сэкономили для бюджета предприятия за год около 2300 латов фонда заработной платы (115000 руб), которую не придётся выплачивать водителям. Очень хорошо. Водители Вам потом расскажут, что было приятнее - 20 минут оплачиваемого обеда (6,6 часа в месяц или ок. 20 латов (1000 руб.)) или кушать по полчаса, но не получая за это зарплаты. "ЗамутИте" опросик на это тему, а? :-) Вы от доходов водителя только что попытались оттяпать 240 латов в год (12000 руб.) (этого хватает, чтобы провести отпуск на хорошем курорте), что превышает размер рождественской премии :-)

Кажется, "оскал", это от неоплачиваемых, хоть и длинных обедов веет. :-)

> вечером, не без труда, но
> обеды тоже нормальные - два по тридцать минут,
> один (мне,мне!) - 48 минут.

Очень хорошо. Еще 1620 латов (81000 руб) в год экономии. У каждого водителя за год Вы оттяпали по 360 латов (18000 руб) в среднем. Новерное, Ваше ценное предложение надо донести "куда следует", чтобы в жизнь внедрить. миллионная экономия получается. А для благодарностей от водителей оставьте адресок или телефончик :-)


> 6. К чему я это? Да к тому, что с помощью, так
> нелюбимых, В.Фальковым и Евросоюзом за его спиной,
> "режимных" и 800-х выходов, можно просто и
> элегантно разрулить ситуацию с вечерним часом пик.

Да Вы итак наэкономили кучу денег :-) итак всё элегантно разрулено. Все просто замечательно получилось. Заказчик был бы доволен.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еще вопрос, что лучше:
> 4*15 или 2*20, остальные по 10.

Дело вкуса, конечно, только замечу, что здесь задачей было увеличить обеды в 1,5 раза, не выйдя из лимита в 15 минут. При желании можно было бы сделать 3*20, остальное по 10. Какие проблемы?

> Во время ввода разрыва у Вас интервал 14 минут
> дольше, чем в исходном графике, что не есть
> хорошо.

14 часов - время непиковое, мало чем отличается от 13 часов. У меня интервал в это время больше только по той причине, что "разрыв" включается на круг позже. Если этот круг так уж нужен, можно его вписать. Рабочий день у "разрыва" будет тогда 8,7 часа (без учета ПЗВ). Водители только спасибо скажут. Судя по постам Вадима отдыхать они не любят, а денежку любят патологически. А здесь за месяц целых 15 часов лишних набегают (причем время начала и окончания работы не меняется, сокращается только время перерыва). Этого хватит, чтобы "провести два отпуска на хорошем курорте" (с).

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правда, в 14 часов Вы их "передержали" :-)
>
> Там лучше
>
> 5 - 14:10 - 14:55
> 3 - 14:24 - 15:06
> 4 - 14:35 - 15:17
> 2 - 14:45 - 15:27
>
> минутка минуткой, а времячко то поджали :-)

Полностью соглашусь, у самого было мысль, что отстои "чо-то" большие получаются.
Дело в том, что целью "проекта" было только разрулить утренние и вечерние обеды, а всё остальное делалось по остаточному принципу ("лишь бы не совсем уж лажа").
Даже утреннее взаимное изменение начала работы 4-го и 5-го выхода вызвано не какими-то "хитрыми соображениями", а просто потому, что вечером они у меня местами поменялись.

> Пассажиры Вам за это спасибо не скажут. Но они
> никогда спасибо не скажут. Зато 5-й порядковый,
> отваливая в 14 часов с 14-минутным интервалом, по
> прибытии Вас отблагодарит. Если вернётся :-)

Да не думаю. В 13 часов с таким интервалом ездит, и ничего. 13 и 14 - разница небольшая.
Да, а с учетом того, что в самый разгар вечернего "пика" интервалы есть по 19 минут, то это, Вадим, "право, просто мелочь".

> Очень хорошо. Водители Вам
> потом расскажут, что было приятнее - 20 минут
> оплачиваемого обеда (6,6 часа в месяц или ок. 20
> латов (1000 руб.)) или кушать по полчаса, но не
> получая за это зарплаты. "ЗамутИте" опросик на эту
> тему, а? :-)

Опыт "замутЯтивания" подобных опросов показал, что такие опросы можно проводить не отходя от кассы (то бишь, темы). Контингент опрошенных всё равно практически тот же самый, что и здесь ("ты да я, да мы с тобой").

> Вы от доходов водителя только что
> попытались оттяпать 240 латов в год (12000 руб.)
> (этого хватает, чтобы провести отпуск на хорошем
> курорте), что превышает размер рождественской
> премии :-)

Некорректно, Вадим, некорректно.
Давайте начнем с того, что оплачиваемые обеды (т.н. "половинки") есть только у 30 % водителей (2 из 7). У остальных обеды по 20 минут и так неоплачиваемые. Они при увеличении обедов на 10-20 минут ничего в денежном плане не выиграют и не проиграют.

> Кажется, "оскал", это от неоплачиваемых, хоть и
> длинных обедов веет. :-)

И тут, возвращаясь к теме "алчных" водителей скажу.
Это насколько же надо любить деньги, чтобы за сумму примерно в 4 % зарплаты так унижаться. Обедать, как заяц, в три приема по 10 минут, вместо того, чтобы спокойно, "солидно", пообедать 30-40 минут.
"Жалкие люди", право слово!
Я еще понимаю гастарбайтеров, которым "хлеба не надо - работу давай", но местным кадрам так за копейку давиться, причем, замечу, за счет собственного здоровья, это уже просто ни в какие ворота. Неужели вы настолько бедно живете?

> Наверное, Ваше
> ценное предложение надо донести "куда следует",
> чтобы в жизнь внедрить. миллионная экономия
> получается. А для благодарностей от водителей
> оставьте адресок или телефончик :-)

"Е-меля" есть, пусть пишут. Отвечу всем.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> > Вы от доходов водителя только что
> > попытались оттяпать 240 латов в год (12000
> руб.)
> > (этого хватает, чтобы провести отпуск на
> хорошем
> > курорте), что превышает размер рождественской
> > премии :-)
>
> Некорректно, Вадим, некорректно.
> Давайте начнем с того, что оплачиваемые обеды
> (т.н. "половинки") есть только у 30 % водителей (2
> из 7). У остальных обеды по 20 минут и так
> неоплачиваемые.

Пока что - оплачиваемые :-)

> Они при увеличении обедов на 10-20
> минут ничего в денежном плане не выиграют и не
> проиграют.

Проиграют. У них будет в год на 84 часа оплачиваемых часа меньше.

> И тут, возвращаясь к теме "алчных" водителей
> скажу.

Они не алчные, они - забитые и несчастные.

> Это насколько же надо любить деньги, чтобы за
> сумму примерно в 4 % зарплаты так унижаться.

Деньги можно любить, можно - нелюбить, но кргда у Вас квартплата с коммунальными под 100-120 латов (5000-6000 руб), а литр молока в магазине - 57 сантимов (1 доллар) и иных источников дохода, кроме зарплаты нет, а ещё и детей комить надо, то на жизнь иначе смотреть приходится.

Поэтому, повторюсь: "замутИте" опросик.

> Обедать, как заяц, в три приема по 10 минут,
> вместо того, чтобы спокойно, "солидно", пообедать
> 30-40 минут.
> "Жалкие люди", право слово!

Видно, Вы давно не работали :-)

> Я еще понимаю гастарбайтеров, которым "хлеба не
> надо - работу давай", но местным кадрам так за
> копейку давиться, причем, замечу, за счет
> собственного здоровья, это уже просто ни в какие
> ворота. Неужели вы настолько бедно живете?

В сравнении с окружающим миров, зарплаты водителей весьма приличные, но в сравнии с окружающим индексом цен, а особенно в последнее время... В общем, смотрите сами МРОТ - 120 латов (6000 руб). Математически расчитаенный Госкомстатом прожиточный минимум в апреле был 129 латов (6450 руб). С 1 июля на 67% возрастает стоимость обслуживания жилья (те, кто живет в домах домовладельцев, давно за жилье платит 200 и более латов (т. е. начиная от 10000 руб) в месяц. Разумеется, зарплаты водителей за этим не поспевают. И, соответственно, говоря Вашими словами, те, "кто себя уважает", давно уже не в Риге троллейбусы водят, а клюкву в Ирландии собирает.

> "Е-меля" есть, пусть пишут. Отвечу всем.

Так и говорю, замутите опросик. Скажем, с анонсом на Прибалтийском форуме. При этом, не упирайте на "паталогическую жадность", так как это я посчитал, а не действующие водители. :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пока что - оплачиваемые :-)

Что-то я запутался. Вроде ЕС говорит только про 15 минут, которые оплачиваются. Что больше - уже нет. Проясните, пожалуйста, ситуацию и какие перспективы?

> Видно, Вы давно не работали :-)

Давно. :-) "Тысяча сто" ("Ария").

> Так и говорю, замутите опросик. Скажем, с анонсом
> на Прибалтийском форуме. При этом, не упирайте на
> "паталогическую жадность", так как это я посчитал,
> а не действующие водители. :-)

Интересная мысль. Ладно, вечером сделаю.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Пока что - оплачиваемые :-)
>
> Что-то я запутался. Вроде ЕС говорит только про 15
> минут, которые оплачиваются. Что больше - уже нет.
> Проясните, пожалуйста, ситуацию и какие
> перспективы?


В России:
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка организации или по соглашению между работником и работодателем.

В принципе, обед в 29 минут уже нужно оплачивать. Обеды меньше 30 минут должны быть оговорены в договоре.

> > Видно, Вы давно не работали :-)
>
> Давно. :-) "Тысяча сто" ("Ария").

С момента, когда Маргарита Пушкина написала этот текст (1987) или с момента, когда ее отец летал на войне? :)

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> В России:
> В принципе, обед в 29 минут уже нужно оплачивать.
> Обеды меньше 30 минут должны быть оговорены в
> договоре.

В России понятно, у нас говорили про 28 минут. 28 минут и меньше - оплачивается, больше - нет.
Интересна как раз ситуация в Латвии. ЕС говорит про 15 минут, Вадим говорит, что 20. Некое противоречие.
>
> > > Видно, Вы давно не работали :-)
> >
> > Давно. :-) "Тысяча сто" ("Ария").
>
> С момента, когда Маргарита Пушкина написала этот
> текст (1987) или с момента, когда ее отец летал на
> войне? :)

Всё проще. 1.100 дней, как не работаю.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> В России понятно, у нас говорили про 28 минут. 28
> минут и меньше - оплачивается, больше - нет.

Думаю, что 28 или 30 - на бумаге пойдет как 30. График можно всегда на 1-2 минуты подтянуть.

> Интересна как раз ситуация в Латвии. ЕС говорит
> про 15 минут, Вадим говорит, что 20. Некое
> противоречие.

Получается, что наше трудовое законодательство лучше для работника, чем Европейское в отношении обедов?

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Получается, что наше трудовое законодательство
> лучше для работника, чем Европейское в отношении
> обедов?

Конечно, лучше. Идиотских запретов на работу больше 10 часов в день, по крайней мере, нету. Иметь 15 выходных дней в месяц разве плохо? У них - низ-зя.
А как разрешается работать 10 часов, я плакаль.
Процитирую:
"При 10-часовом рабочем дне на исходе 9-го часа работы должен быть ещё один перерыв не менее 45 минут, затем можно работать ещё 1 час."
Перед последним кругом (считаем, что он у нас час), перерыв 45 минут. Вам бы такое понравилось?

В общем, "благими побуждениями вымостим... дорогу к коммунизму".

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Конечно, лучше. Идиотских запретов на работу
> больше 10 часов в день, по крайней мере, нету.

У нас есть запрет на работу больше 10 часов.
В Самаре диспетчера накажут, если у водителя будет больше 10 часов. Графически (кроме льготных графиков) - 8 часов, водители часто просятся на переработку на кружок (круг - это 2ч).

Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 18 октября 2005 г. N 127 г. Москва Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей трамвая и троллейбуса

http://www.rg.ru/printable/2005/12/07/voditeli-rejim-dok.html

8. При суммированном учете рабочего времени продолжительность ежедневной работы (смены) водителей не может превышать 10 часов. Указанная продолжительность ежедневной работы (смены) водителей может быть увеличена работодателем до 12 часов по согласованию с соответствующим выборным профсоюзным органом.
14. Еженедельный непрерывный отдых должен непосредственно предшествовать или непосредственно следовать за ежедневным (междусменным) отдыхом, и его продолжительность должна составлять не менее 42 часов.

При суммированном учете рабочего времени продолжительность еженедельного отдыха может быть сокращена, но не менее чем до 24 часов. При этом в среднем за месяц продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее 42 часов.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Конечно, лучше. Идиотских запретов на работу
> больше 10 часов в день, по крайней мере, нету.

А Вы себя помните на 13-м часу работы? Да в таком состоянии не то, что троллейбус водить, а даже чай пить трамвоопасно!

> Иметь 15 выходных дней в месяц разве плохо? У них
> - низ-зя.

Можно и 15 выходных дней иметь. Тогда Вы наработаете максимум 143 часа.

> А как разрешается работать 10 часов, я плакаль.

Лучше Вы, нежели родственники пешехода.

> Процитирую:
> "При 10-часовом рабочем дне на исходе 9-го часа
> работы должен быть ещё один перерыв не менее 45
> минут, затем можно работать ещё 1 час."
> Перед последним кругом (считаем, что он у нас
> час), перерыв 45 минут. Вам бы такое понравилось?

Зато обедайте себе всласть, пока не поплохеет...
>
> В общем, "благими побуждениями вымостим... дорогу
> к коммунизму".

Знаете, меня всегда удивляло, ну если мы такие умные, то почему же они живут-то лучше нас?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Вы себя помните на 13-м часу работы? Да в таком
> состоянии не то, что троллейбус водить, а даже чай
> пить трамвоопасно!

Помню. Нормально. К этому времени уже "второе дыхание" открывается. Для меня тяжелее были как раз первые часы работы, а потом втягиваешься, и уже всё равно, что 8, что 12. Вообще при 12-часовом графике устаешь меньше, по крайней мере, раньше так было, за счет того, что отдыхаешь нормально. 15 выходных в месяц, я уже говорил.

P.S. А чай пить за рулем травмоопасно на любом часу работы. Особенно с сахаром.

P.S.S. Кстати, случай один вспомнил на 62-м маршруте. Выехал из парка часов в 7-8 утра, а в итоге остался движение закрывать. Отработка в тот день была 16,6 часа. А Вы, говорите, купаться!
Правда, работал я тогда в режиме "свободного художника".
График выходов на работу в мае: 2, 11, 16, 21, 27, 28, 30. Описанный случай был 16 мая.

> Можно и 15 выходных дней иметь. Тогда Вы
> наработаете максимум 143 часа.

180 при 12-часовой смене. А зимой, я помню, были выхода по продолжительности смены за 13 часов.

> > А как разрешается работать 10 часов, я плакаль.
>
> Лучше Вы, нежели родственники пешехода.

Перестраховщики вы! На воду дуете...
У нас люди по 300 с лишним часов в месяц катают. Много они людей передавили?

> > Перед последним кругом (считаем, что он у нас
> > час), перерыв 45 минут. Вам бы такое понравилось?

> Зато обедайте себе всласть, пока не поплохеет...

Да у меня кусок в горло не полезет от мысли что из-за ОДНОГО часа работы, я должен проторчать на работе ДВА часа. Нужен мне такой "10-й час" как собаке дамское седло.

> Знаете, меня всегда удивляло, ну если мы такие
> умные, то почему же они живут-то лучше нас?

Это Вы вообще - к чему?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.07 03:11 пользователем Нихто.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> У нас есть запрет на работу больше 10 часов....

> Приказ Министерства транспорта Российской
> Федерации (Минтранс России) от 18 октября 2005 г.
> N 127 г. Москва Об утверждении Положения об
> особенностях режима рабочего времени и времени
> отдыха водителей трамвая и троллейбуса
>
> http://www.rg.ru/printable/2005/12/07/voditeli-rej
> im-dok.html
>
> 8. При суммированном учете рабочего времени
> продолжительность ежедневной работы (смены)
> водителей не может превышать 10 часов. Указанная
> продолжительность ежедневной работы (смены)
> водителей может быть увеличена работодателем до 12
> часов по согласованию с соответствующим выборным
> профсоюзным органом.

Как мы видим, до 12 часов увеличено может быть. А где 12, там и 13.
Все эти приказы - не новость. Можно подумать, раньше они какие-то другие были.

Там еще интересный пункт есть:

"13. Продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха должна быть не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху рабочий день (смену), но не менее 12 часов."

Фактически этот пункт прямо исключает возможность работы по 12 часов по системе "два - через два". И что с того? И пункт этот далеко не нов. На него мне в ФАТП ссылались еще в 1995 году. И, по-моему, это единственный парк в Москве, где этот пункт выполняется, т.е. "режимы" работают строго через день.
А в остальных на него кладут столовый прибор.

Выполнение всех этих приказов может привести только к закономерному итогу: "забастовка по-итальянски".

Простейший пример: водитель работает, скажем во вторую смену или в первую, не важно. И сделал лишний круг - отработал 10 часов. Всё, кирдык. В соответствии с п.13 завтра на работу он выйти не может, только если сегодня он работал в первую, то тогда еще он может выйти во вторую.
Ну и как? Выполняется у вас этот п.13? То-то же.
Он вообще, в принципе невыполнимый. Даже если работать каждый день на одном и том же выходе с продолжительностью смены ровно 8 часов. Перерыв между сменами даже в этом случае будет меньше указанного в приказе.
Вот и спрашивается, какой муд... мудрый человек это написал?

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как мы видим, до 12 часов увеличено может быть. А
> где 12, там и 13.

Там, где 12, там - 12.
У нас если получится 11 часов работы, то диспетчера будут отчитывать на контроле в депо как пионерку.

>В
> соответствии с п.13 завтра на работу он выйти не
> может, только если сегодня он работал в первую, то
> тогда еще он может выйти во вторую.
> Ну и как? Выполняется у вас этот п.13?

У нас в ТТУ издается газета, в ней в начале года печатают график работы двусменных и т.д. Но видел я ее только издалека.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.07 12:12 пользователем ROOT.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Там, где 12, там - 12.
> У нас если получится 11 часов работы, то
> диспетчера будут отчитывать на контроле в депо как
> пионерку.

Не спорю. Какие вы сами себе правила придумали, по таким и играете.
Кто виноват в том, что правила эти ваши "собако-на-сеновские"?

> У нас в ТТУ издается газета, в ней в начале года
> печатают график работы двусменных и т.д. Но видел
> я ее только издалека.

Да причем тут газета? Достаточно вооружиться элементарной математикой и здравой логикой.
Водители, как правило, закреплены за машиной и за каким-то определенным выходом.
Чтоб выполнить недельную норму - 40 часов, смена должна быть 8 часов. Представим, что так оно и есть.
Водитель каждый день, начинает смену ровно в 14.00 и заканчивает в 22.30 (30 минут - обед). Какой перерыв получается между сменами? Правильно, 15,5 часов. А надо сколько, согласно п.13? Правильно, 16. И вот оно уже нарушение.
Сделать смену меньше, скажем 7,5 часов - тоже плохо. "Папа твой тебе благодарен не будет" (с). Водителю, чтобы выполнить норму часов, придется выходить в свой выходной день.

Я могу Вам нарисовать схемку - как можно и рыбку съесть, и на ней же покататься.
Сразу скажу, если Вы кому-нибудь предложите ее воплощать в жизнь - отбегайте подальше. Шутку могут не оценить.
Первый день.
Водитель начинает в 13.00, заканчивает в 21.30.
Второй день.
Через положенные 16 часов начинает в 13.30, заканчивает в 22.00.
Третий день.
С 14.00 до 22.30.
Четвертый день.
С 14.30 до 23.00.
Пятый день.
С 15.00 до 23.30.

Я уж не говорю о том, что подобрать так, чтобы смена была ровно 8 часов - практически нереально.

Другой вариант.
Первые 4 дня водитель работает на одном и том же выходе по 7,5 часов, в последний день перед выходным 10 часов.
Тоже откровенной бредятиной попахивает.
Но вся соль в том, что других вариантов, как не нарушить этот пресловутый п.13 - просто нет.
Поэтому он нарушается везде и повсеместно. А дальше вступает в силу известный парадокс - "Единожды преступив закон..." Начав нарушать по мелочи, потом начинаешь позволять себе больше. Действительно, какая разница - нарушим мы этот пункт 13 на один час или на четыре. По шапке всё равно ведь одинаково дадут.

Таким образом мы имеем в законе абсолютно неработающий пункт (100 % могу сказать, что Вы не найдете ни одного предприятия, где бы этот пункт выполнялся в полном объеме) и каждый применяет его так, как фантазия позволит. У нас, например, это вылилось в 8 часов перерыва между сменами - минимум.
Этого нигде не записано, это просто практическое применение этого пункта.

P.S. Прежде чем писать такие законы, не лишним было бы, наверное, спуститься с облаков на грешную землю, и не писать тупо цифры, взятые, видимо, там же, в среде обитания, или из Трудового Кодекса, который в наших реалиях может быть рекомендован к чтению только по категории занятной научно-фантастической литературы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.07 14:33 пользователем Нихто.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не спорю. Какие вы сами себе правила придумали, по
> таким и играете.
> Кто виноват в том, что правила эти ваши
> "собако-на-сеновские"?

Про 10 часов понятно вполне, что водитель начинает сильно уставать.


> Водители, как правило, закреплены за машиной

Да.

> каким-то определенным выходом.

Нет.

> Чтоб выполнить недельную норму - 40 часов, смена
> должна быть 8 часов. Представим, что так оно и
> есть.

По графику - да.

Бредовое какое-то постановление...

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про 10 часов понятно вполне, что водитель начинает
> сильно уставать.

Это Вы знаете, или так думаете? Уж поверьте мне, пока работаешь, особой разницы 8 или 12 часов нет. Усталость она бывает ПОСЛЕ работы. И тут вступает в действие фактор времени труда и времени отдыха. Если человек работал больше, то ему и отдыхать надо больше. По 12 часов через день он отдохнет гораздо лучше, чем после 10 часов каждый день. И даже после 8.
Объясню почему. Помимо, собственно, рабочего времени есть еще время проезда на работу и с работы. У меня, оно, примерно, час (в какой бы парк я не поехал). Это время назвать временем отдыха можно с очень большой натяжкой. За час езды до дома я уставал больше, чем от 8 часов за рулем.
Понятно, что чем чаще мы на работу ходим - тем больше времени мы тратим на дорогу. При 8-часовом графике - 24 дня, 48 часов на дорогу. При 12-часовом - 15 дней, 30 часов. Разница есть?
P.S. Причем 12 часов - это образно. Для нормы часов надо не 12, а 11,5.

> Бредовое какое-то постановление...

Конечно, бредовое. Люди просто взяли и записали туда исключительно красивые цифры труда и отдыха. "Забота о человеке, блин".
А как оно будет другими людьми осуществляться на практике - их уже не колышет.
"Мы прокукарекали, а там - хоть не рассветай...".

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это Вы знаете, или так думаете?

Опираюсь на исследования медиков. Думаю, что министерство взяло не от фонаря 10 часов.

> Уж поверьте мне,
> пока работаешь, особой разницы 8 или 12 часов нет.
> Усталость она бывает ПОСЛЕ работы

А снижение концентрации внимания - во время.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще, мне интересно какому умнику пришла в
> голову сия гениальная мысль, что расписания надо в
> строчку писать, а не в столбик?
А по-мне, водителю, именно такое расположение - в строчку, удобнее. Кстати, маршруты известны все и, практически, всем - никакой "ориентации на местности" производить не требуется. Как и прямо на расписании писать названия контрольных пунктов - они упомянуты вверху и пронумерованы.
Вот к чему есть претензия - так это к "экономии"! Бумаги, что-ли... Потому что на некоторых расписаниях в одну строчку пишется ЦЕЛЫЙ круг, а на других - пол-круга.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А по-мне, водителю, именно такое расположение - в
> строчку, удобнее. Кстати, маршруты известны все и,
> практически, всем - никакой "ориентации на
> местности" производить не требуется. Как и прямо
> на расписании писать названия контрольных пунктов
> - они упомянуты вверху и пронумерованы.

Конечно, маршруты известны всем и пробеги известны всем. Я уж, по-моему, говорил, что мне, например, лично расписание вообще на фиг не нужно было, время пробега между КП я и так знал, хоть посреди ночи разбуди. Только время отправления с конечной, а остальное, и не глядя в расписание, известно.

Но это для того, кому "ориентация на местности" не нужна. А если человек на этом маршруте чуть ли не впервые в жизни работает, тогда что? Конечно, очень удобно - посмотреть, какая циферька, посмотреть внизу, что эта циферька значит, если к этому времени не забудешь, чего хотел - посмотреть во сколько приехать на эту "циферьку". Вот веселье!
"Нобелевскую премию" аффтару!

> Вот к чему есть претензия - так это к "экономии"!
> Бумаги, что-ли... Потому что на некоторых
> расписаниях в одну строчку пишется ЦЕЛЫЙ круг, а
> на других - пол-круга.

А с пол-круга - вообще роскошно. Одну строчку - читаем слева направо, другую - справа налево.
Очень удобно! А, главное, "привычно" русскому человеку.

P.S. А вообще говоря, уже пришли к выводу - что это все дело привычки.
Вот только правила составления таблиц куда девать?

Тогда рядом с ним должен быть наставник - посылать водителя на маршрут, не записанный в его книжке водителя запрещено! А наставник - вполне аналогичен Вам, мне, всем остальным - расписание носит "справочный" характер.

"Циферку" смотреть в строчном варианте незачем - посмотрел в начале рабочего дня, какие контрольные точки (их обычно 3-:-5), и именно на этих остановках сверяйся с расписанием; резиночка (не обязательно цветная - толстая чёрная вполне сойдёт!) весьма помогает.

> Одну строчку - читаем слева направо, другую - справа налево.
> Очень удобно! А, главное, "привычно" русскому человеку
Ну, "читать" сверху-вниз должно быть привычнее японцу; согласитесь, что евреев (читающих справа-налево), а также полукровок (которым одну строчку удобнее так, а другую - эдак) в ГУП ГЭТ больше, чем японцев! Особенно среди водителей...

> Вот только правила составления таблиц куда девать?
А чего правила? Они-то вполне себе допускают и горизонтально читаемые таблицы, и вертикально читаемые... А вот телевизионщики - они люди простые и неграмотные, они не знают, что развёртку лучше по вертикали делать.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тогда рядом с ним должен быть наставник - посылать
> водителя на маршрут, не записанный в его книжке
> водителя запрещено! А наставник - вполне
> аналогичен Вам, мне, всем остальным - расписание
> носит "справочный" характер.

Ну это всё теория!
На практике я поработал более чем на 30-ти маршрутах. "Стажировку", если это так можно назвать, проходил только на трех, когда в какой-нибудь новый парк устраивался. Причем в ФАТПе стажировался на 2-ке, а работать начал на 7-ке. Во 2 ТП стажировался на 41-м, а работать - на 32-й (причем здесь хоть стажировка была больше недели - 70 часов, за руль я даже ни разу и не присаживался; до обеда на табуреточке посидишь, язык поточишь - покушал, и домой. Все штампики и медосмотры наставник и без меня в парке поставит).

> Ну, "читать" сверху-вниз должно быть привычнее
> японцу;

Здравствуйте! Русскому человеку непривычно будет только "снизу - вверх".
В Вашем случае таблицу читаем сначала сверху - вниз, потом слева - направо.
В моем сначала слева - направо, потом сверху - вниз.
Вот и вся разница!

Господа, поясните, пожалуйста, что за система и есть ли где-нибудь.
3-сменный режим работы, смены по 6 часов.
6-12
12-18
18-24

Хм... В советское время такой график пользовался безумным спросом у матерей-одиночек и пенсионеров. Но на неполную ставку.
По факту при 6 часовом рабочем дн даже при 6 рабочих днях в неделю норму часов в 40 часов в неделю набрать не получится, будет лишь 36.
Хотя сейчас, в эпоху кризиса, профсоюзы могут вынудить руководство предприятия, дабы при уменьшении движения избежать массовых увольнений, ввести и такой грфик. Чтобы по чуть-чуть, но - всем и никого не увольнять.

В Иванове практикуются графики такого вида:


На мой взгляд, удобно. Считаю обязательным писать в каждой ячейке не только минуты, но и час, т.к. действительно легче ориентироваться. Это когда ездишь всё время одним графиком, то наизусть его выучишь, а если они каждый день меняются, то все эти циферки из головы тут же вываливаются. Графики могут быть каждый день разные, даже если работаешь постоянно на одной и той же машине на одном и том же маршруте. У нас на всех маршрутах 1-го депо именно такой принцип. Вот, например, очерёдность смены графиков по 5 маршруту (я регулярно пользуюсь 5 маршрутом и для себя эту штуку составил, чтобы знать, кто когда каким графиком едет):


У нас есть 2-сменные выходы, а из односменных 12-часовые, 8-часовые, разрывные пиковые и разрывные длинные. Первая картинка - это, понятное дело, двусменник. 8-часовых у нас немного, и работают они в утренний час пик и днём только по будням, т.е. заезжают около 15:30 - 16:00. Разрывные пиковые работают только по будням в часы пик. Линейное время у них около 8 часов. Разрывные длинные работают в часы пик + вечером после часа пик примерно до 21 ч - как в будни, так и в выходные. В выходные некоторые разрывные длинные графики становятся 12-часовыми (см. вторую картинку - там внизу написаны выезды и заезды по каждому графику по схеме будни/ выходные).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.02.10 00:43 пользователем Максим (Иваново).

Цитата (Максим (Иваново))
В Иванове практикуются графики такого вида:

А где обед, я проглядел? C заменой водителя?

Обед - с подменой. Время начала и конца обеда на графике обведено в прямоугольники.

А по поводу режима работы - у нас их два:
1. Смена - 8 часов, три дня первая смена, выходной, три дня вторая смена, выходной
2. "Полуторка" - 12 часов, три через три.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.01.11 23:33 пользователем Fritz Schwarz.

http://cs10138.vkontakte.ru/u141417635/141491217/y_04ef2f1a.jpg
Такие графики у нас в Брянске.

Т.к. Я "шпионю" , т.е. подглядываю у водителей график и переписываю отправления с "А" и с "Б", мне удобней по строчкам : сразу всё переписал и не надо искать время отправления.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.11.11 11:29 пользователем Составитель расписаний.

Цитата (Fritz Schwarz)
1. Смена - 8 часов, три дня первая смена, выходной, три дня вторая смена, выходной

А почему не 6 дней утро, два выходных, 6 вечером, два выходных?
Смысл тот же - но работать гораздо удобнее.

в Ставрополе графики такого типа



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.12.11 15:16 пользователем Ромадов Е..

Цитата (Составитель расписаний)
http://cs10138.vkontakte.ru/u141417635/141491217/y_04ef2f1a.jpg
Такие графики у нас в Брянске.

Такая форма выдается программой составления графиков от Транснавигации.