Необходима вся информация по применению меднографитовых контактных вставок на сетях с медными проводами. У кого, что есть: личный опыт, наблюдения, протоколы испытаний, состав и т.п. и т.д.
Дело в том, что не можем придти к единому мнению - ездить зимой при таких перепадах тепрератур и конденсате на чистом графите - это ..... по другому - мучение. Есть меднографит - одни утверждают он для КС гораздо лучше, но хуже токопередача, другие утверждают - НЕ ДАМ ТОЧИТЬ КС! В связи с этим возникает вопрос - необходима помощь знающих и опытных, плиз.

В Самаре запрещены к использованию.
В Ульяновске наоборот разрешены.

В Н.Новгороде разрешают (точнее выдают) такие вставки только зимой когда сильный иней на проводах и то только на первые выезжающие троли а последующие на графите.

А на графите по изморозе не очень-то поездишь; в Дейтоне, по сообщениям С.Ф. и в Швеции, по сообщениям Н.П.Б., применяют спец. транспортное средство - автомобиль со штангами для очистки проводов! Полагаю, оптимально - первым нарядам выдавать медные, а остальным - графит.

Графит-графиту рознь. Существует для разных погодных условий, различается хим.примесями.

Графит еще и различается по производителям (у одних он объективно лучше - данные по пробегу на одном комплекте). А по видам графитов можно их индексы или хотя бы специализации производителей.

В Харькове разработаны специальные токосъемники для очистки от наледи троллейбусных и трамвайных проводов. Была пробная эксплуатация, сейчас заглохло. У троллейбусов - конструкции разные, колесики с ребрами, проволока подпружиненная к проводу... Последняя версия совсем неудобная - спецчасти надо с отрывом проезжать, иначе можно зацепиться. На трамваях дополнительная лыжа. Тут проще.

За металлические вставки могут рапорт написать, иногда делаются засады на конечных.

Нет это не чистый металл - это порошковая медь прессованная с порошковым графитом и это видимо все запечено (почти как космичсекие технологии - надо одну разломить и на срезе посмотреть, раньше видел прессовнную бронзу со всякой бякой). Выглядит как рыжая с темным отливом. Это не чугунные и не самопальные стальные и т.п. Трется зимой один комплект на 200 км. Мягче контактного провода, но видны медные натертости от КС.
Речь идет о централизованной смене технологии, т.е. на зимний период - низкие тепературы, наледь на проводах - переходить на меднографитовые, а летом на графите.

> В Новосибирске запрещено использовать любые вставки кроме
> графитовых.За использование любых других вставок водителей
> наказывают.Бывают даже рейды по проверке.

А чем любые другие лучше графитовых? Неужели водители сами, тайком ото всех, ставят неграфитовые ? :)

От: railboy

> А чем любые другие лучше графитовых?
Прочностью. Графитовые легко раскалываются на спец.устройствах, причём этот процесс труднопредстказуем - поставил новые "угли", чуть отъехал, разогнался после пары стрелок или просто изолятора/пересечки и ...бац, штанги - в раскорячку! Причём это может случится не на спец.части, где скорость положено снижать, а просто - на "уздечке", на держателе, на "петушке/воробье" (место сращивания проводов); при высокой же скорости последствия "падения" штанг могут быть тяжёлыми. Может быть порвана КС (и на землю упадёт провод под 600В напругой или даже просто её элементы), может быть сдёрнут башмак (весит 3 кг и летит БЫСТРЕЕ троллейбуса в непредсказуемом направлении), просто размахивающая штанга может всяких бед натворить... В общем, следует, по возможности, избегать. Кроме того, в дождь или при обледенении проводов графит стирается чуть-не на глазах - иногда не хватает даже на рейс! То же самое происходит, когда кто-то впереди едет на "железе" (или даже только на "медно-графите", хотя и чуть-чуть легче) - КС после него становится наждачной и мягкий графит точит, как и изморось.

> Неужели водители сами, тайком ото
> всех, ставят неграфитовые ? :)
Ещё как! Слесаря точат вставки из СТ-45 и продают водителям; такие вставки - вечные, поставил их, и не надо в дождь или снег каждые 40 минут лазить по скользкой лестнице на открытую всем ветрам крышу... Вот только: а) сзади едущему придётся эту же операцию выполнять втрое чаще - он, скорее всего, озвереет и "настучит" и б) КС будет интенсивно стираться/изнашиваться, что достаточно быстро приведёт к обрыву, а "вышкари", обнаружив причину, спровоцируют рейд.

Преимущество графитовых вставок - в мягком воздействии на КС, почти в отсутствии такового; в хорошую погоду (сухую) почти не изнашиваются ни сами вставки (бывало, аж на неделю хватало), ни КС. Причём тут, иногда, до смешного доходило - канавка под провод в новой вставке довольно мелкая, она должна углубляться в процессе эксплоатации; так вот, зачастую она ...не углубляется! И вставка елозит по проводу от одной щёчки до другой, оставляя на них от провода следы, стуча на спец.частях и грозя всевовсяческими неприятностями...

Несогласен!!! Все зависит от штанг!!! натяг, и т.д. и т.п. Я брал машину исходя из того что у нее:
1. Незамерзает в холод
2. ГУ можно на поворотах пальчиком крутить.
3. Штанги!!! Штанги!!! и ещё раз штанги!!! Что б на кривых, спецчастях НЕ ПАДАЛИ!!!.
Про вставки. При инее лучше использовать медно-графитовые. Хотя и таких бывает хватает на 1 круг. Лично я использую самопал. Отец в свое время зделал 20 пар. Первые гремели из-за неправильного захода на стрелках. Потом, отец сделал нормальные, хотя гремят излишне громко. Зато... Ве на крыше, а я в теплой кабине. Первые вставки отец делал из закаленной стали... закалка 90 ... что-то там у него по индексу. Но они гремеле старшно!!!!! Я попросил сделать "помягче". Теперь вставки из ковкого чугуна заколкой не более 50. Но...!"!! Они при инее сильно!!! истираются.

>3. Штанги!!! Штанги!!! и ещё раз штанги!!! Что б на кривых, спецчастях >НЕ ПАДАЛИ!!!.
Наверное таки не штанги, а ГТП?
PS. У нас при обрыве КС устраивают тотальные проверки вставок. Ущерб от простоя делится между теми у кого нашли металлографитки.
PPS. Трясите своё начальство на НОРМАЛЬНЫЕ графитные вставки. В условиях Восточной Сибири их в самый сильный иней хватает минимум на 2-3 часа.

А в условиях Санкт-Петербурга - по разному. Иногда - аж на четверть круга, т.е. где-то минут на 25! Высокая влажность, и - пожалуйства, едешь как будто на милицейском "лунаходе", сплошные синие сполохи, ЛК-шки так и щёлкают...

У нас в Ташкенте графитовые вставки хватает максимум на 10 км. Все ребята замучались и[ менять. Кто то шлепает их Ташкенте и сдает с откатом нашем снабженцам. Подскажите если кто знает технологию изготовления хороших графитовых вставок. Про китайских говорят что они ходят до 1000 км. Вот бы нам таких.

Васисуалий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Графит еще и различается по производителям (у
> одних он объективно лучше - данные по пробегу на
> одном комплекте).

mkv писал(а):
-------------------------------------------------------
> За металлические вставки могут рапорт написать,
> иногда делаются засады на конечных.

Да, сурово всё у вас. Сколько лет в Москве работал, про такие рейды только краем уха слышал, да и то давно. А так. Если металл в наличии есть, то, бывалоча, и летом в жару на нем работали. Поставил - и все, недели три не паришься.

В Уфе одно время выдавали в кладовой такие спецальные резинки. Их ставили на головку ТП вместе с подпилиной на несколько сантиметров угольной вставкой.
В сильный мороз толку конечно от них было мало ,но зато вот в сырую погоду эффект потрясающий - и контактная сеть не страдает и углей на долго хватает.

Я извиняюсь за столь странный вопрос: а без вставок троллейбус ездить не может? Допустим что у тролля треснула вставка и у водилы больше нет "углей", что он будет делать?


И ещё один вопрос: как выглядят "уздечка" и "петушок/ воробей" расположенные на кс? Фото пожалуйста если есть у кого.

Ехать без углей вообще-то нельзя. И потому, что запрещено, и потому, что первое же спецустройство штанги сбросит; скорее всего.
Так что оставшийся без углей попросит угостить ими первого же встречного или попутного троллейбуса; или свяжется с парком и ему доставят угли. НО!
Если он едет в парк, поздно ночью - скорее всего попытается не теряя времени и соблюдая осторожность...

Васисуалий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Графит еще и различается по производителям (у
> одних он объективно лучше - данные по пробегу на
> одном комплекте). А по видам графитов можно их
> индексы или хотя бы специализации производителей.


ВЕРНО! Разные производители - разные характеристики!

railboy писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В Новосибирске запрещено использовать любые
> вставки кроме
> > графитовых.За использование любых других вставок
> водителей
> > наказывают.Бывают даже рейды по проверке.
>
> А чем любые другие лучше графитовых? Неужели
> водители сами, тайком ото всех, ставят
> неграфитовые ? :)


Ставят и с успехом ездят. Одно время использовал самопальные из ковкого чугуна. Незнал проблем ни зимой (хотя при обледенении проводов истачивались быстро), ни летом в дождь. До сих пор дома пар 10 валяются, хотя водителем уже 2 года не работаю.

Лев писал:
> В Дейтоне, по сообщениям С.Ф. и в Швеции, по
> сообщениям Н.П.Б., применяют спец. транспортное
> средство - автомобиль со штангами для очистки
> проводов!

Вот например подобная машина-http://foto.mail.ru/mail/galnikin/69/i-86.jpg

Причём сфотографированная и выставленная именно указанным участником форума! А именно НБП...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.06.08 20:59 пользователем Лев.

Цитата (Лев)
Ехать без углей вообще-то нельзя. И потому, что запрещено, и потому, что первое же спецустройство штанги сбросит; скорее всего.

На самом деле можно ездить и без углей, и спецустройства худо-бедно будут проезжаться.
Вы разве, Лев, никогда не видели подпиленных площадок? А чтобы ее так подпилить - это не один круг без углей надо сделать, нет?

Вот что нашел, созванивался с ними и уточнял. Есть 2 производителя меднографитовых вставок:
1) Санкт-Петербургский завод "Композит"
2) Кинешмовский завод "Электроконтакт"

У нас (в Ровно) меднографитовых не видно.

Попадаются чугунные, но за них наказывают (хотя многие имеют "на нычке" - например, практически все водителя "гармошек" ЮМЗ-Т1, так как на гармошках износ графитовых интенсивнее). Но в дождь графитных хватает на 1-2 рейса. (В сухую погоду - 3-4 дня, 25-40 часов).

В мороз/иней графит летит неистово: к примеру, на загородном маршруте №6 за первый рейс в условиях инея или наледи уходит минимум 16 вставок (8 пар). Второй рейс начинается на 9-й паре, на 1 рейс уходит 2 пары... (На чугуне - износа вставки нет).

В случае особо злостной наледи 1-й рейс выполняется с использованием тягача, тянущего троллейбус. Были единичные случаи, когда приходилось вперёд пускать "вышку" службы КС на малом ходу, рабочие, стоя на площадке, оббивали наледь монтировками...

Пъ.Съ. Климат относительно мягкий, 25-градусный мороз - редкость, 30-градусный - ЧП.

А вот интересно, на трамваях и электровозах пантографы по определению металлические, никакого графита нет. Это как влияет на износ? Или у них контактная сеть по определению быстрее изнашивается и с этим мирятся?

Цитата (fon Butterfly)
В мороз/иней графит летит неистово: к примеру, на загородном маршруте №6 за первый рейс в условиях инея или наледи уходит минимум 16 вставок (8 пар). Второй рейс начинается на 9-й паре, на 1 рейс уходит 2 пары... (На чугуне - износа вставки нет).

По уму в таких условиях надо использовать металлокерамические вставки. В Москве, в Инструкции так и написано. Даже более того, для первого рейса в такую погоду могут выдаваться даже не простые металлокерамические вставки, а с насечкой.

Это по уму надо. А в реале здесь всё, кроме графита, объявлено некошерным, превентивно и оптом.

Цитата (fon Butterfly)
Это по уму надо. А в реале здесь всё, кроме графита, объявлено некошерным, превентивно и оптом.

Ну это глупость же. Я понимаю запрет на использование керамики в хорошую погоду - но в плохую? 8 раз бегать менять угли за круг - маразм из маразмов.

Цитата (Нихто)
Ну это глупость же. Я понимаю запрет на использование керамики в хорошую погоду - но в плохую? 8 раз бегать менять угли за круг - маразм из маразмов.

Проблема в водителях. На запрет большинство кладет ... и будут ездить на них в любую погоду. Ведь запрещено же распивать спиртные напитки на производстве, ну и кого этот запрет останавливает, разве что только не пьющих.

Цитата (Сергей Филатов)
Проблема в водителях. На запрет большинство кладет...

А водители вообще на всё кладут. Я, например, клал на необходимость менять угли под проливным дождем, раз керамики мне пожидились. Подумаешь, гремит, подумаешь, спецчасти надо проползать, подумаешь, площадка выпилится нафиг - зато сухой. :-)

Как говорится, сэкономишь в одном месте на проводах - потеряешь на лишней замене башмаков.

Цитата (Нихто)

Цитата (fon Butterfly)
Это по уму надо. А в реале здесь всё, кроме графита, объявлено некошерным, превентивно и оптом.

Ну это глупость же. Я понимаю запрет на использование керамики в хорошую погоду - но в плохую? 8 раз бегать менять угли за круг - маразм из маразмов.

Дык керамики-то у нас и не было (как щазз - не знаю, 4 года как сменил род занятий). А из всего остального были только чугунки, у нас всё оптом и запретили.
Вру: попадались алюминиевые, но за них ипали ещё жёстче: кто-то из начальства посчитал, что от них электрохимическая коррозия бешеная.

Цитата (fon Butterfly)
Дык керамики-то у нас и не было (как щазз - не знаю, 4 года как сменил род занятий). А из всего остального были только чугунки, у нас всё оптом и запретили.
Вру: попадались алюминиевые, но за них ипали ещё жёстче: кто-то из начальства посчитал, что от них электрохимическая коррозия бешеная.

Честно - не знаю! Плакать мне тут или смеяться?
Единственное, что знаю точно - ТАК работать нельзя.

Так много чего кагбэ нельзя - но есть во весь рост. И шо?..

Инструктор на том же загородном маршуте когда нас стажировал, объяснял, как на "Шкоде-9Тр", контакторной, с полностью отгоревшей низковольтной, доползти до города. Оказывается, 5 щепочек творят чудеса!

И со сломанными дворниками ездить в дождь нельзя, и без спидометра ездить нельзя (особенно если на маршруте есть органичение на спуске в 30 км/ч), и с заваривающимся контактором - корч сразу с 4-й позиции рвёт - при минутном интервале ездить нельзя... Однако же ездили!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.11.10 00:06 пользователем fon Butterfly.

В Риге ещё изготавливают медно-керамические вставки.

Цитата (fon Butterfly)
Дык керамики-то у нас и не было (как щазз - не знаю, 4 года как сменил род занятий). А из всего остального были только чугунки, у нас всё оптом и запретили.

У меня есть подозрение, что металлокерамика и чугунки это одно и то же.

Цитата (Нихто)

Цитата (fon Butterfly)
Дык керамики-то у нас и не было (как щазз - не знаю, 4 года как сменил род занятий). А из всего остального были только чугунки, у нас всё оптом и запретили.

У меня есть подозрение, что металлокерамика и чугунки это одно и то же.

Металлокерамика вроде была бронзовая... те же меднографитовые - по сути керамика.... Впрочем, не выяснял - утверждать не буду.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.10 05:06 пользователем fon Butterfly.

Цитата (fon Butterfly)
Металлокерамика вроде была бронзовая... те же меднографитовые - по сути керамика.... Впрочем, не выяснял - утверждать не буду.

У нас под "металлокерамикой" (обычно говорят просто "керамика") подразумевают всё же, наверное, то же самое, что у вас "чугунки". По цвету почти как графитовые, только посветлее и потяжелее.
"Бронзовой" не помню, может и такая тоже когда-нибудь была.