За последние годы несколько раз бывал в Нижнем, в той части города, где находится ж/д вокзал. Каждый раз удивляло малое количество троллейбусов на улицах по сравнению с автобусами; сложилось впечатление, что разномастных ПАЗиков и бело-зелёных 5256 Нижегородпассажиравтотранса больше в разы.
Так, проехав вдоль линии маршрута №8, удивился, не увидев на ней вообще ни одной машины (после, посмотрев схему, узнал, что это пиковый маршрут). Впрочем, когда ехал на утренней элке из Заволжья, на кольце у платф. Дубравная видел несметное количество ЛиАЗов, ожидавших людей с электрички (вышла примерно половина хорошо заполненной 8-вагонки), но троллейбус был только один.
На других улицах троллейбусы тоже попадались нечасто.
Собственно, вопрос - какова в нижнем ситуация с троллейбусом в действительности? Почему 1,5-миллионный город ездит на автобусах (ладно б хоть на ОБВ - так нет, размерами больше, чем 5256, ничего не видел?) Или я ошибаюсь (если да, то прошу извинить)?
И почему получилось, что в городе аж 3 сети? Нет ли / не было ли планов по их объединению?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.10.08 18:32 пользователем msk_passenger.

msk_passenger писал(а):
-------------------------------------------------------
> И почему получилось, что в городе аж 3 сети? Нет
> ли / не было ли планов по их объединению?
Как раз-таки наоборот, в силу сложившихся обстоятелсьтв сначала в городе была единая сеть, соединявшая Нагорную часть, Сормово и Автозавод, а затем она раздробилась на 3. Так, связь с Нагорной частью осуществлялась по Канавинскому мосту, но после реконструкции Нижневолжской набережной, в ходе которой контактную необходимо было демонтировать, линию так и не восстановили. Обособление Автозаводской системы произошло в конце 1970-х после окончания строительства первой очереди метро по просп. Ленина.

Не надо рассказывать небылиц. В городе никогда не было единой троллейбусной сети. Кратковременно существовало соединение сетей двух депо, когда был передан 18-й маршрут от 3-го депо ко 2-му, не более того.

msk_passenger писал(а):
-------------------------------------------------------
> За последние годы несколько раз бывал в Нижнем, в
> той части города, где находится ж/д вокзал. Каждый
> раз удивляло малое количество троллейбусов на
> улицах по сравнению с автобусами; сложилось
> впечатление, что разномастных ПАЗиков и
> бело-зелёных 5256 Нижегородпассажиравтотранса
> больше в разы.

Так и есть. Причем ЛиАЗы в большом количестве стали появляться относительно недавно. До этого были практически одни ПАЗы.


> Почему 1,5-миллионный город ездит на автобусах (ладно б
> хоть на ОБВ - так нет, размерами больше, чем 5256,
> ничего не видел?)

Потому что на автобусе удобнее. Пока дождёшься троллейбус, проедет с десяток автобусов и маршруток. Кроме того троллейбусы не ходят ни по одному мосту через Оку. Даже линии 2-го и 3-го депо, которые находятся в одной части города, не соединены между собой, а на автобусе можно проехать через весь город. Так что не удивительно, что пассажиры предпочитают автобусы.

> И почему получилось, что в городе аж 3 сети?

Я тоже не понимаю, какой умник так проектировал маршруты.

Neofit писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не надо рассказывать небылиц.
Так называемые небылицы взяты из книги "50 лет Нижегородскому троллейбусу" Ю.М. Косого, основанная на материалах Госархива и служебного архива НМТТП. Что касается сетей 2-го и 3-го депо, то как же тогда 11-й маршрут, соединивший в 1970 г. Автозавод (завод спецавтомобилей) с пл. Ленина. Сети были соединены кратковременно, но не стоит исключать этот период из истории.

Вятич писал:
-------------------------------------------------------
> Так называемые небылицы взяты из книги "50 лет
> Нижегородскому троллейбусу" Ю.М. Косого,
> основанная на материалах Госархива и служебного
> архива НМТТП. Что касается сетей 2-го и 3-го депо,
> то как же тогда 11-й маршрут, соединивший в 1970
> г. Автозавод (завод спецавтомобилей) с пл. Ленина.
> Сети были соединены кратковременно, но не стоит
> исключать этот период из истории.
Ю.М. Косссой не писал небылиц о единой троллейбусной сети. Такой сети в Нижнем Новгороде не существовало. Была линия по Канавинскому мосту и набережной, однако она не была связана с остальной сетью Троллейбусного депо № 1. А вот сети двух других депо действительно были связаны, но после открытия метро часть линии по просп. Ленина была разобрана, и в городе стали три изолированные сети.
Построить троллейбусную линию из заречной части города в нагорную нереально потому, что эксплуатируемый подвижной состав не в состоянии преодолевать затяжные подъёмы. Возможно, если бы "Нижегородэлектротранс" эксплуатировал "Шкоды", существовала реальная возможность создать единую троллейбусную сеть. Однако история, как известно, не терпит сослагательного наклонения.

Антон писал:
-------------------------------------------------------
> Я тоже не понимаю, какой умник так проектировал маршруты.

Согласен, через Канавинский и Молитовский мосты сделать линию проблематично, но почему бы не провести через Мызинский?. И каким образом рельеф мешает сделать единую сеть хотя бы в заречной части?

Антон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласен, через Канавинский и Молитовский мосты
> сделать линию проблематично, но почему бы не
> провести через Мызинский?. И каким образом рельеф
> мешает сделать единую сеть хотя бы в заречной
> части?

Проект в девяностые был, Щербинки-3 - Пролетарская.
Не рельеф мешает а отсутствие денег и самое главное отсутствие желания у властей.

Патриот писал(а):
-------------------------------------------------------
> Была линия по Канавинскому мосту
> и набережной, однако она не была связана с
> остальной сетью Троллейбусного депо № 1.
Что ж Патриот, спасибо за замечание, т.к. по первому впечатлению я не сразу заметил, что линия по Канавинскому мосту вела только до Речного вокзала.

msk_passenger писал(а):
-------------------------------------------------------

> Собственно, вопрос - какова в нижнем ситуация с
> троллейбусом в действительности? Почему
> 1,5-миллионный город ездит на автобусах (ладно б
> хоть на ОБВ - так нет, размерами больше, чем 5256,
> ничего не видел?)

Для этого вопроса могу посоветовать http://www.transp.nnov.ru/. На местном форуме есть немало энтузиастов, обсуждающих городской транспорт НН. А так лично по моим впечатлениям троллейбус серьезно проигрывает автобусам, прежде всего маршруткам, из-за:
-постоянно парализующих город пробок, где троллейбусы всегда проигрывает в маневренности;
-крайне развитой сети маршруток, на произвол которой местные власти смотрят довольно равнодушно (не следует забывать, что нижегородская земля - родина двух самых вездесущих маршруток в России)
-возможно, большая часть внимания властей отдается развитию метро (то бишь наконец-то достроить "Горьковскую") и троллейбус их не так уже и интересует.
А так мои впечатления в свое время были аналогичны Вашим: почему в таком большом городе практически нет сочлененников, а нижегородцы должны в основном давиться в маршрутках. Судя по общему настроению на местном форуме, горожане давно проклинают все ПАЗики и "Козельки" на улицах НН. Правда маршруты оных позволяют добираться без пересадки между самыми удаленными окраинами НН, минуя центр или основные транпортные узлы, что, заметьте, едва ли встретишь в других городах подобного размера

> но троллейбус был только один.

Вам крупно повезло. Это троллейбус 8го маршрута, в пиковое время (в лучшем случае) его интервал составляет около часа. Считаю большой удачей, что сам в этом году прокатился на нём впервые за несколько лет. От Ц. Сормова до Дубравной.

> -постоянно парализующих город пробок, где троллейбусы всегда проигрывает в
> маневренности

Это не так. Троллебус никому и нигде не проигрывает, просто его целенаправленно убивают.

> возможно, большая часть внимания властей отдается развитию метро

Эх, если бы...

Вятич писал:
-------------------------------------------------------
> Что ж Патриот, спасибо за замечание, т.к. по
> первому впечатлению я не сразу заметил, что линия
> по Канавинскому мосту вела только до Речного
> вокзала.

Вятич писал(а):
-------------------------------------------------------
> А так лично по моим впечатлениям
> троллейбус серьезно проигрывает автобусам, прежде
> всего маршруткам, из-за:
> - постоянно парализующих город пробок, где
> троллейбусы всегда проигрывает в маневренности;
> - крайне развитой сети маршруток, на произвол
> которой местные власти смотрят довольно равнодушно
> (не следует забывать, что нижегородская земля -
> родина двух самых вездесущих маршруток в России)
> -возможно, большая часть внимания властей отдается
> развитию метро (то бишь наконец-то достроить
> "Горьковскую") и троллейбус их не так уже и интересует.
Был в нижнем Новгороде в конце июля 2007 г., жил в нагорной части. В этой части города маршрутные "Газели" - большая редкостьт. А у нижегородского троллейбуса главный существенный недосттаток - он очень редко ходит (по крайней мере, в нагорной части).
А вот маршрутных ПАЗ-32051 в Нижнем Новгороде навалом, причём подвижной состав в основном изношен. Лично мне гораздо приятнее было проехать в муниципальном ЛиАЗ-5256.

> А так мои впечатления в свое время были аналогичны
> Вашим: почему в таком большом городе практически
> нет сочлененников, а нижегородцы должны в основном
> давиться в маршрутках.
От покупки сочленённых троллейбусов в Горьком оотказались, потому что для них нет подходящей ремонтной базы. А троллейбусные поезда были, они ходили по Московскому шоссе.

> Судя по общему настроению на местном форуме, горожане давно проклинают все
> ПАЗики и "Козельки" на улицах НН. Правда маршруты
> оных позволяют добираться без пересадки между
> самыми удаленными окраинами НН, минуя центр или
> основные транпортные узлы, что, заметьте, едва ли
> встретишь в других городах подобного размера.
Самое плохое - то, что после 21:00 общественный траснпорт и маршрутки практически не работают. Приходится ездить на такси.

Патриот писал(а):
-------------------------------------------------------
> А троллейбусные поезда были, они ходили по Московскому шоссе.

Ух ты! А поподробнее о сём факте можно поведать? В какие годы, каков был интервал, и почему их "ушли" ?

Ходили они где-то в 1983-1993 годах по маршрутам 7, 8, 10. Организовали их из-за нехватки водителей. Было их не очень много.

Цитата из Ю. М. Коссого

Впервые в Российской Федерации, вслед за троллейбусниками Киева и Алма-Аты, во втором троллейбусном депо (начальник В. Т. Московский) силами творческой бригады, которую возглавил главный инженер депо Ю. З. Паниченко, были оборудованы и введены в постоянную эксплуатацию троллейбусные поезда. Пять таких поездов безотказно работали на маршрутах вплоть до полной выработки ресурса.

Neofit писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ходили они где-то в 1983-1993 годах

Нет, не точно, возможно, дольше, я просто уже не помню.

На этом форуме это где-то уж обсуждалось, можно найти.

Neofit писал(а):
-------------------------------------------------------
> На этом форуме это где-то уж обсуждалось, можно
> найти.

В темах про троллейбусные поезда точно не было. В книгах Коссого точной информации я тоже не нашёл. Может, FSS прояснит ситуацию?