Сколько уже времени прошло, когда убрали конечную станцию "Стадион Лужники южная"? Писали, что вскоре маршруты 5 и 15 протянут до станции "Стадион Лужники Северная" по Фрунзенскому валу. Но ничего не делается. Ходит временный автобус 05. И все...
Когда же выполнят обещания? Кто-нибудь может отвентить?
Я понимаю, скорее всего, проблема левого поворота на Фрунзенский вал у Новодевичьего кладбища. Ведь левый поворот на Комсомольском проспекте уже есть, 28 и 31 маршруты его выполняют.
Да и 5-й маршрут нужен нормальный, старый, по Никитским улицам до Савеловского вокзала. Тоже с ним тишь и гладь, божья благодать. Традиция такая, "временно" убрать и... тишина.
А 15-й, я уже писал об этом, это маршрут-урод. На его новом участке достаточно и 69-го при соответствущих интервалах движения. Но отсутствие конечной станции заставляет делать подобные выкрутасы.

Более того, судя по одной из фотографий, на месте конечной ничего не начали строить.

> по Фрунзенскому валу

По Хамовническому.

А проблема в том, что провода на нём висят только с одной стороны, это бывшая служебная линия пятого парка. Вторую пару повесить, видимо, не судьба: это ж не строительство развязки какой-нибудь — вспомните Ленинградку и Жукова.

> Ходит временный автобус 05. И все...

И не менее временный 015, а также 15-й троллейбус в его нынешнем виде.

> Да и 5-й маршрут нужен нормальный, старый, по Никитским улицам
> до Савеловского вокзала.

А его на время строительства перехода отменили временно, а потом попросту убрали в этом месте светофор, и всё. Кстати, не думаю, что будущая развязка с Краснопресненским проспектом в этом месте как-то поможет: не принято у нас по новым магистралям какой-либо транспорт пускать.

> А 15-й, я уже писал об этом, это маршрут-урод.
> Но отсутствие конечной станции заставляет делать подобные выкрутасы.

Спасибо и на этом — давайте вспомним, как после отмены 5 и 15 пустили ПОСТОЯННЫЙ 643-й автобус с интервалами, примерно как у 15-го сейчас.

Ти ваще Москва давно живещь?

Trolley писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сколько уже времени прошло, когда убрали конечную
> станцию "Стадион Лужники южная"?

Ни секунды, лужнику Южная живёт и здравстует.

>Писали, что
> вскоре маршруты 5 и 15 протянут до станции
> "Стадион Лужники Северная" по Фрунзенскому валу.

Этого не могли писать, ибо эту станцию как раз-таки закрыли.

> Но ничего не делается. Ходит временный автобус 05.
> И все...

Нет, ещё ходит 015 и 132.

> Когда же выполнят обещания? Кто-нибудь может
> отвентить?

На всё воля Божия.

> Я понимаю, скорее всего, проблема левого поворота
> на Фрунзенский вал у Новодевичьего кладбища. Ведь
> левый поворот на Комсомольском проспекте уже есть,
> 28 и 31 маршруты его выполняют.

Да? А где? и главное куда? 28 вообще прямой маршрут. Ему никуда поворачивать.

> А 15-й, я уже писал об этом, это маршрут-урод.

Обычный длинный маршрут, Кстати ничем не хуже 5-ого старого. Так что радеть за 5-ый и при этом быть против 15-ого - это политика двойных стандартов.

> Да? А где? и главное куда? 28 вообще прямой маршрут. Ему никуда поворачивать.

Почему? На южных Лужниках у него обеды.

Trolley писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да и 5-й маршрут нужен нормальный, старый, по
> Никитским улицам до Савеловского вокзала. Тоже с
> ним тишь и гладь, божья благодать. Традиция такая,
> "временно" убрать и... тишина.

Ну да, с самого начала было ясно, что так и будет.


> А 15-й, я уже писал об этом, это маршрут-урод. На
> его новом участке достаточно и 69-го при
> соответствущих интервалах движения. Но отсутствие
> конечной станции заставляет делать подобные
> выкрутасы.

Хороший маршрут, на нём теперь можно с района Новослободской, ВДНХ и Марьиной Рощи в центр ездить. Раньше такой возможности не было.

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Да? А где? и главное куда? 28 вообще прямой
> маршрут. Ему никуда поворачивать.
>
> Почему? На южных Лужниках у него обеды.

Даже если он на обед следует с табличкой 28-ого маршрута, это вовсе не значит что он следует своим маршрутов, даже если его путь частично совпадает с маршрутом. Он просто следует на обед техническим рейсом, другое дело, что троллейбусы и трамваи при этом ещё и везут пассажиров.
Вот например автобус К ездит обедать на КС "З-ий павелецкий проезд" модно ли утверждать, что часть маршрута К проходит по Дербенёвской набаржной?

Извините, что перепутал станцию "Стадион Лужники северная" с "Южной". Но от этого суть не меняется. Система не сбывающихся обещаний Мосгортранса, и, в том числе Московской мэрии и думы, систематическое не восстановления "временно" отмененных маршрутов стало уже "притчей во языцах"!?!? Не кому, видимо, спросить как следует. А мэр, или не слышит, или умудренно помалкивает в тряпочку.

> Вот например автобус К ездит обедать на КС "З-ий павелецкий проезд"
> модно ли утверждать, что часть маршрута К проходит по Дербенёвской набаржной?

Давайте оставим этот спор — речь шла о том, что 28-й сворачивает куда-то, пусть и на обед, в принципе. Кстати, а где у К происходит отметка? Или её, за исклжчением обедов, нет, и всё движение происходит на честном слове?


> Система не сбывающихся обещаний Мосгортранса, и, в том числе Московской
> мэрии и думы, систематическое не восстановления "временно" отмененных
> маршрутов стало уже "притчей во языцах"

Да забейте Вы на эти обещания, что толку-то в них верить? В плане развития транспорта у нас не делажт ничего и в ближайшие годы ситуация меняться не будет. Давайте лучше не сотрясать воздух, всё равно толка в таких эмоциях нет.

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Давайте оставим этот спор — речь шла о том, что
> 28-й сворачивает куда-то, пусть и на обед, в
> принципе.
А я повторюсь - идущий на обед 28 - это не 28-ой, а именно идущий на обед троллейбус.
Изначально речь шла о каком-то левом повороте на Комсомольском, о котором я, похоже, и не догадываюсь. Там при выезде из-под моста троллейбусы действительно делают левый поворот, но на Хамовнический вал. Просто хотелось бы понять, чего имел ввиду автор исходного сообщения. Но в потоке неточностей смысл ускользает.

> Кстати, а где у К происходит отметка?
> Или её, за исклжчением обедов, нет, и всё движение
> происходит на честном слове?

НО это очень честное слово, машрут проходит под окнами главка МГТ.

> Да забейте Вы на эти обещания, что толку-то в них
> верить? В плане развития транспорта у нас не
> делажт ничего и в ближайшие годы ситуация меняться
> не будет. Давайте лучше не сотрясать воздух, всё
> равно толка в таких эмоциях нет.

А я предлагаю посотрясать, иначе зачем вооще нужен форум.
А автору исходного сообщения всё-таки предлагаю уточнить конкретно какие левые повороты он имел ввиду. Ну а касательно левого поворота у Новодевички, то там проблема организационного порядка, т.е. всё зависит от ГИБДД.

По поводу левого поворота 28 и 31 марршрутов из-под моста на Хамовнический вал (а потом правый - на Комсомольский проспект). Он-то и пригодится при воссоздании 5 и 15 маршрутов от станции "Стадион Лужники". Вот и все. Остается решить вопрос с левым поворотом на Хамовнический вал у Новодевичьего монастыря. И все.

А так ли нужен 15 до Лужников Южных? Не понимаю, чем плох нынешний межрайонник. 5-го, если построят линию, будет вполне достаточно. Ну и 15 туда же дотянуть можно, расстояние-то небольшое.
А насчет строительства не могу не согласиться. Линия по Мневникам и Демьяна Бедного повесили за пару(!) дней. Здесь больше года не могут протянуть меньший (уже потому что линия в одном направлении есть) участок.

> А так ли нужен 15 до Лужников Южных?

Не факт, что нужен, но это единственная конечная в районе, и только подключение 5 и 15 к ней позволит восстановить троллейбусное движение на Пироговке в нормальном объёме.

> А насчет строительства не могу не согласиться.
> Линия по Мневникам и Демьяна Бедного повесили за пару(!) дней.

А потому что для автомобилистов у нас готовы на всё. Предлагаю в связи с этим в Лужниках тоже какую-нибудь развязку построить — авось и с троллейбусом за те же пару дней всё решится.

Да, кстати. КС есть на обоих сторонах Хамовнического вала или только на южной? Просто на имеющей некоторые глюки светловской схеме нарисована ещё одна пара проводов, а вот на схеме с годами не обновлявшегося сайта «Московский троллейбус» её нет.

МитЁк писал(а):
-------------------------------------------------------
> А так ли нужен 15 до Лужников Южных?

Ну хуже от этого точно не будет, зато на Пироговку с площади гагарина будет быстрее. (Сейчас эту связь осуществляет "временный" автобус).

>Не понимаю,
> чем плох нынешний межрайонник. 5-го, если построят
> линию, будет вполне достаточно.

Возможно, однако если 15-ому сделать двухстороннее регулирование хуже не станет.

> А насчет строительства не могу не согласиться.
> Линия по Мневникам и Демьяна Бедного повесили за
> пару(!) дней.

Это потому что (как пояснили знающие люди) делалось это в рамках строительства развязки и за счёт строителя.

>Здесь больше года не могут протянуть
> меньший (уже потому что линия в одном направлении
> есть) участок.

А тут надо деньги выделять, бумажки перекладывать и проч.

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да, кстати. КС есть на обоих сторонах
> Хамовнического вала или только на южной?

Только с одной стороны.

>Просто на
> имеющей некоторые глюки светловской схеме
> нарисована ещё одна пара проводов,

Это потому, что там действительно 2 пары проводов (по крайней мере, когда я последний раз обращал на это внимание их было две).

>а вот на схеме
> с годами не обновлявшегося сайта «Московский
> троллейбус» её нет.

А там показаны только линии без "путевого развития".

> Это потому, что там действительно 2 пары проводов
> (по крайней мере, когда я последний раз обращал на это внимание их было две).

Две пары, но в одну сторону? Интересно, а зачем? Там же расстановки-то не было. Тогда, уж коль провода расположены близко, можно сделать там выделенную полосу. Впрочем, всё равно ведь не сделают.

МитЁк писал(а):
-------------------------------------------------------
> Здесь больше года не могут протянуть
> меньший (уже потому что линия в одном направлении
> есть) участок.

Сколько лет будут тянуть этот участок, вы думаю, легко догадаетесь, если вспомните, сколько лет длится эпопея с продлением 51-го до Соловецких Юнг.

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Две пары, но в одну сторону? Интересно, а зачем?
> Там же расстановки-то не было.

Просто на схеме не совсем точно нарисовано. Там вторая пара идет из ниоткуда. На самом деле она начиналась с отстойной площадки Лужников, проходила под мостом, который выходит на набережную, поворачивала направо на Хамовнический вал, пересекала Пироговскую и шла параллельно линии, которая нарисована.

То есть, видимо, сейчас нарисовано только то, что осталось.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.02.09 02:51 пользователем Нихто.

> Просто на схеме не совсем точно нарисовано. Там вторая пара идет из ниоткуда.
> На самом деле она начиналась с отстойной площадки Лужников, проходила под
> мостом, который выходит на набережную

Вы какую пару в виду имеете, южную или северную? Южная так и идёт, как Вы сказали. А что Вы можете сказать по поводу северной?

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы какую пару в виду имеете, южную или северную?
> Южная так и идёт, как Вы сказали. А что Вы можете
> сказать по поводу северной?

Северная - это кусочек, обрезанный со всех сторон?
Он шел с отстойной площадки, которая была севернее зданий конечных.
То есть, предположим, едем с Пироговки, проезжаем под мостом, поворачиваем направо, проезжаем все конечные, едем дальше прямо до самой Москва-реки, там расходная стрелка, налево на площадку (там рядов 6, наверное, было), направо под мост, из-под моста направо на Хамовнический вал, две крестовины на пересечении с Пироговской и дальше прямо до самого Комсомольского.

Попробовал это изобразить:
http://s46.radikal.ru/i111/0902/a9/12c4166a677f.jpg

Правильно ли я понимаю, что провода шли вот так, и притом дальше линии от площадок севернее и южнее диспетчерской шли в одну сторону и параллельно? А дальше тогда они как продолжались?

И где конкретно находилась северная площадка, как с неё был организован выезд?