Цитата (Чока)

Цитата (krechet)
Впрочем, я понимаю, почему СТ не хочет за это браться. Объёмы производства у них не велики, гарантированного спроса нет (даже Новосибирск закупает их нестабильно). И вкладывать немалые деньги в разработку низкопольного кузова - это серьёзный риск, так как нет никаких гарантий, что на него будет спрос.

В такой ситуации мудрые производители обычно не парятся и закупают низкопольные кузова у тех, кто готов их предложить. И если в России ЛиАЗ вряд ли согласится продать кузова на сторону, потому что есть своё производство троллейбусов, то почему не побеседовать с Волжанином или НефАЗом?

Этот вариант гораздо более реальный, но, опять же, оправдан только в случае, если есть уверенность, что эти троллейбусы купят.

З.Ы. Избавь господи нас от "Волжанинов" - более бредовой планировки не встречал, а с качеством отделки может соперничать разве что с МаРЗом. Полунизкопольные НефАЗы тоже не особо обрадовали. Хотя 26 сидений при большой накопительной площадке не так уж и плохо, да и отделка и сиденья вполне приличные, но сильно удручают ступеньки в проходе и дурацкие закутки возле дверей сантиметров в 15 - 20 (когда двери открываются, людей, стоящих там просто вплющивает - зачем их сделали?). Полностью низкопольный НефАЗ видел только на фотографиях, так что судить не могу (но в целом понравилось). А вообще лучше всего сотрудничать с МАЗом и БКМом. МАЗ-103 - самая адекватная для наших условий модель низкопольника (широкий пологий проход, более-менее адекватная планировка). А БКМ вроде бы готов поставлять свои кузова для сборки (их собирают в Чернигове, Барнауле, ещё где то).

Цитата (krechet)
А вообще лучше всего сотрудничать с МАЗом и БКМом. МАЗ-103 - самая адекватная для наших условий модель низкопольника (широкий пологий проход, более-менее адекватная планировка). А БКМ вроде бы готов поставлять свои кузова для сборки (их собирают в Чернигове, Барнауле, ещё где то).

Москву забыли, где завод СВАРЗ дособирает БКМ-321 и МАЗ-103Т с российским Э/О. БКМ еще и в Курске собирают, а в Барнауле НЯЗ перестали.

Цитата (Нихто)

Цитата (Дима)
В Краснодаре вроде ещё была самоделка: троллейбус с движком от "Жигулей". Чем дело закончилось?

В Майкопе.

А вообще думаю ни чем и закончится, думаю что он и как троллейбус не будет работать, просто станет донором, имхо, хотелось бы верить в лучшее, но не верится..

Цитата (Костя)
А вообще думаю ни чем и закончится, думаю что он и как троллейбус не будет работать, просто станет донором, имхо, хотелось бы верить в лучшее, но не верится..

Ну вообще - это читалось изначально.

Цитата (Костя)
А вообще думаю ни чем и закончится, думаю что он и как троллейбус не будет работать,

С какой это стати? В Новосибирске около 300 троллейбусов, из них 52 Оптимы с Арс Термовским приводом и 27 СТ с ним же. И все без проблем работают. Многие водители с "электронных" на РКСУ пересаживаться не хотят, даже на замену брать. И ремонтники к ним привыкли ,страх уже давно прошел.

Цитата (Сибиряк)

Цитата (Костя)
А вообще думаю ни чем и закончится, думаю что он и как троллейбус не будет работать,

С какой это стати?

Потому-что руководство ТУ тем самым распишутся в том, что время и деньги угробили почем зря, поэтому лучше тихо про него забыть, но это сугубо мое мнение.

Цитата (Костя)
Потому-что руководство ТУ тем самым распишутся в том, что время и деньги угробили почем зря, поэтому лучше тихо про него забыть, но это сугубо мое мнение.

Мнение неверное. Новосибирск никогда новой техники не боялся. ТИСУшные машины до сих пор все (1995 - 1997 годов) работают, асинхронники одними из первых в России освоили. И потом, повторю, это обычный СТ-6217 с тяговым приводом двигателя постоянного тока производства ООО НПФ "Арс Терм" с опцией большой дальности АХ. Безусловно, пока непонятно, как поведут себя аккумуляторы, но остальное - без проблем.
P.S. Для информации - в Новосибирске нет ТУ, есть МКП "ГЭТ".
P.P.S. Троллейбус приобретен (как и остальные 6 "обычных" из этой же партии) за деньги городского и федерального бюджетов. В доработку его вложили средства городской бюджет, ООО "Сибирский троллейбус", ООО НПФ "Арс Терм" и ООО НПФ "Ирбис", примерно в равных долях. Вы думаете, что частные предприятия (вышеперечисленные ООО) будут впустую тратить свои деньги?

Цитата (krechet)
З.Ы. Избавь господи нас от "Волжанинов" - более бредовой планировки не встречал, а с качеством отделки может соперничать разве что с МаРЗом. Полунизкопольные НефАЗы тоже не особо обрадовали. Хотя 26 сидений при большой накопительной площадке не так уж и плохо, да и отделка и сиденья вполне приличные, но сильно удручают ступеньки в проходе и дурацкие закутки возле дверей сантиметров в 15 - 20 (когда двери открываются, людей, стоящих там просто вплющивает - зачем их сделали?). Полностью низкопольный НефАЗ видел только на фотографиях, так что судить не могу (но в целом понравилось). А вообще лучше всего сотрудничать с МАЗом и БКМом. МАЗ-103 - самая адекватная для наших условий модель низкопольника (широкий пологий проход, более-менее адекватная планировка). А БКМ вроде бы готов поставлять свои кузова для сборки (их собирают в Чернигове, Барнауле, ещё где то).

Вот только сегодня ехал в Волжанине, нормальная отделка, вполне аккуратная, лучше любого из НефАЗов, на которых приходилось ездить. Да и планировка разная может быть, тем более, что троллейбус - не автобус, планировку можно и подкорректировать, как это сделали с МАЗом 103. А вот МАЗы 103 действительно отвратной сборки, пластик весь вспучивается, щели между стенками и скосами потолка по 1-2 сантиметра: пальцы засовывать можно. Ширина прохода пропадает даром, проходить там не легче, потому что снизу он не шире, только зря место пропадает, там могли бы сидеть пассажиры. Летом МАЗы превращаются в душегубки. Если уж рассматривать МАЗ, то 203-ий, а не 103-ий.

Цитата (Сибиряк)
Мнение неверное. Новосибирск никогда новой техники не боялся.

Я же пишу о нашем дуобусе (электробусе), его презентовали в июле 2007 года,
уж скоро 4-года, а дело не сдвинулось, так вот если этот образец так и не выйдет на линию в качестве дуобуса, как было задумано, то его в крайнем случае можно эксплуатировать как обычный троллейбус, тем более ПС у нас не новый и разбирать
эту единицу просто на запчасти непростительно, но боюсь что на линии мы его не увидим ни как, а вообще вроде были мысли вместо жигулевского движка применить г/о.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.04.11 10:54 пользователем Костя.

Костя, прошу прощения - невнимательно Ваши сообщения прочитал. А в лучшее будем верить!

Цитата (Сибиряк)
Костя, прошу прощения - невнимательно Ваши сообщения прочитал. А в лучшее будем верить!

Ну не страшно:-) все живые люди :-), будем , хотя бы 50/50 :-)

В Швейцарии (Женева) все троллейбусы имеют автономный ход. Кто знает подробности устройства? Генератор, ДВС или накопители?

Цитата (Дмитрий конструктор трамваев)
В Швейцарии (Женева) все троллейбусы имеют автономный ход. Кто знает подробности устройства? Генератор, ДВС или накопители?

По крайней мере на троллейбусы покупки 2005-2006 годов для Женевы устанавливался генератор "Кирш" с дизельным приводом "Дёйц", мощностью 58 кВт, для Люцерна поставок 2008-2010 годов с генератором "Кирш" и дизельным приводом "Ивеко", мощностью 95 кВт. Накопители, насколько мне известно, пока установлены в Европе лишь на одном троллейбусе в Эбервальде, но они в течение года пытаются с ними справиться.

Спасибо, Вадим!

А какие генераторы установлены на троллейбусах Saurer BBC-SE - Série 33

NAW Hess Siemens - Série 35?

Цитата (Vadims Falkovs)
Накопители, насколько мне известно, пока установлены в Европе лишь на одном троллейбусе в Эбервальде, но они в течение года пытаются с ними справиться.

Накопители установлены на всех новых троллейбусах в Эбервальде (пока 6 единиц Солярис Т18 с приводом Сежелек) и в Милане (30 троллейбусов Ван Хооль). Ещё один Солярис Т18 с накопителями (444 - тоже Сежелек) в Таллине, но это только для испитании. В Таллине накопители работают с аккумуляторными батареями, в остальных - с дизельным генератором.

Цитата
(пока 6 единиц Солярис Т18 с приводом Сежелек)

Да, конечно. Говоря про Эберсвальде, имел ввиду не новые вагоны, которые пришли совсем недавно, а изымаемые из обращения "Грэф унд Штифт". Накопитель был установлен на троллейбусе № 029.

Цитата
и в Милане (30 троллейбусов Ван Хооль).

Не знал, спасибо.

Цитата
Ещё один Солярис Т18 с накопителями (444 - тоже Сежелек) в Таллине, но это только для испитании.

Он может проехать лишь около 500 метров. Это вряд ли годится для регулярного движения.

Тогда можно вспомнить еще 30 "Солярисов" в Риме, которые часть маршрута ездят на аккумуляторах. Но местные власти очередную партию троллейбусов хотят с дизель-генераторами, так как акуумуляторы не позволяют ездить с кондиционерами и быстро разряжаются. И ещё троллейбусы в Ландскруне, у которых установлены аккумуляторы для движения по территории парка. Но это не для постоянного линейного движения.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.11 14:43 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
Но местные власти очередную партию троллейбусов хотят с дизель-генераторами, так как акуумуляторы не позволяют ездить с кондиционерами и быстро разряжаются.

А доделать контактную сеть и не мучиться - местные власти не хотят?

Первый вопрос был только о накопительях. Когда говорим о троллейбусаж с автономном ходом, этих много. Только "Солярисов" 192 из изготовленых почти 500 (смотри список: http://trollino.mashke.org/russisch/betrieblich.php).

Кроме того надо сказать о остальных городах Швейцарии (Берн, Биль, Винтертур, Женева
Ла-Шо-де-Фон, Лозанна, Люцерн, Нёвшатель, Санкт-Галлен, Цюрих, Шаффхаузен, Фрибург), Италии (Болонья, Генуя, Милан, Неаполь, Парма, Модена), Австрии (Зальцбург, Линц),
Чехии (Градец-Кралове, Злин, Марианске-Лазне, Пльзень), Словакии (Братислава), Латвии (Рига :), итд.

Ещё к накопительям. В 2006-7 г. накопители испитиванли в польском Люблине. Троллейбус проезжал 5 км. С 2008 г. их перенесли на каунасский троллейбус Ельч 353. Недавно накопительями ободуровали два следующе троллейбусы (Шкода 14Тр).

Цитата (Vadims Falkovs)
Он может проехать лишь около 500 метров. Это вряд ли годится для регулярного движения.
...
ещё троллейбусы в Ландскруне, у которых установлены аккумуляторы для движения по территории парка. Но это не для постоянного линейного движения.

Ну так небольшой (до 200 - 500 м) автономный ход вроде бы почти все ныне выпускаемые троллейбусы имеют.

Кстати, у БКМ-420 тоже автономный ход до 3 км ЕМНИП. На суперконденсаторах.

Под "накопителем" что подразумевается? Суперконденсаторы или литий-йонные аккумуляторы, или то и другое?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.11 19:53 пользователем krechet.

Цитата (krechet)
Ну так небольшой (до 200 - 500 м) автономный ход вроде бы почти все ныне выпускаемые троллейбусы имеют.

Нет, исключительно лишь по желанию заказчика. Рижские "солярисы" не имеют автономного хода и 60 из 150 "24Тр" его тоже не имели. Сейчас на 22 вагонах дополнительно установили дизель-генераторы.