ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Евгений Ипатов  17.01.2011 22:43

Вот, смотрите, какими крюками (и на уникальном своём участке фактически через лес) он идёт до остановки "Калужская площадь", фактически находящейся на Донской улице и удалённой от метро и потому совершенно непопулярной у пассажиров. На Кутузовском маршрут не нужен - транспорта там и так много, на Ленинском, с учётом хреновой конечной и небольшого участка на нём - аналогично.

Расписание ничуть не глупее, чем трасса: больше всего рейсов в восемь-девять часов вечера - пять, в остальное время, включая вечерний пик - два, три, четыре. Кроме того, учитывая огромную длину, пробки и перекрытия правительственных трасс для проезда чиновников, картина ещё более безрадостная и непредсказуемая.

Письмо Собянину уже набросал. Высвободившиеся машины, а их, даже с учётом интервалов, из-за огромной длины маршрута достаточно, предлагаю передать в 6-й парк для отмены полностью дублирующего 76-й троллейбус 172 автобуса.

Предлагайте свои поправки, варианты и уточнения.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Александр В. Р-в  17.01.2011 23:06

По поводу отмены 172го автобуса были уже мысли, и в 80е, и в 90е....однако и продляли его до метро "Проспект мира" в утренние часы пик, и оставили нетронутым, не уменьшая выходов на нем. Хотя можно было бы машины на 789й, и на 136й передать.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Димон С.  18.01.2011 00:58

Цитата (Евгений Ипатов)
Высвободившиеся машины, а их, даже с учётом интервалов, из-за огромной длины маршрута достаточно, предлагаю передать в 6-й парк для отмены полностью дублирующего 76-й троллейбус 172 автобуса.
А машины то зачем передавать? В ФАТПе и так низкопольных троллей мало, а их некая часть точно на 7 работает. Если и отдавать то какие-нибудь ГМы/старые ЗиУ, а Оптимы и Низкополы по 17 и 34 распределить.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
karelalex  18.01.2011 01:59

Цитата (Евгений Ипатов)
Предлагайте свои поправки, варианты и уточнения.
1) Автору исходного поста а-та-та по попе.
2) Крюк убрать, благо провода там висят, нужно только стрелку врезать и немного проводочков добавить. Хотя есть пассажиры, которые пользуются 7-кой от Индиры Ганди, но они перетопчутся.
3) Расписание улучшить (благо это организационная проблема, а не техническая).
4) Касательно конечной: его туда специально убрали, чтобы 7-ка не кисла в пробках на Якиманке, ибо погоды она там не делала.

И последнее: а уникальный участок 7-ки чем будем заменять?

Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
АК(Александр)  18.01.2011 02:14

Цитата (Евгений Ипатов)
Вот, смотрите, какими крюками[/url] (и на уникальном своём участке фактически через лес) он идёт до остановки "Калужская площадь", фактически находящейся на Донской улице и удалённой от метро и потому совершенно непопулярной у пассажиров. На Кутузовском маршрут не нужен - транспорта там и так много, на Ленинском, с учётом хреновой конечной и небольшого участка на нём - аналогично.

Ну, во-первых, в обратную сторону крюки уже не такие, а во-вторых, почему маршрут должен быть прямым? Посмотрите на 19 трамвай.

И чем 7 троллейбус вам так не угодил? Хороший прогулочный маршрут. На улице Косыгина пользуется хоть и небольшим, но достаточным спросом.

То, что 7 идет через Киевский вокзал транзитом, есть большие плюсы: с Кутузовского можно подъехать прямо к вокзалу, а не топать черти сколько от 2 Брянского переулка.
Что касается м. Октябрьская, то можно заметить, что подобная проблема существует и у 84, и у 111 автобуса, и никто на это не сетует. Что ж, давайте продлим 7 до Ударника, будет удобная пересадка на метро.

Единственно, что я считаю нужным, отмена заезда к пл. Индиры Ганди, то есть чтобы после Воробьевского шоссе сразу поворачивал на улицу Косыгина. На Мосфильмовской хватает частоходящих 17 и 34.

Цитата (Евгений Ипатов)
... учитывая огромную длину, пробки и перекрытия правительственных трасс для проезда чиновников, картина ещё более безрадостная и непредсказуемая.

Непредсказуемая картина на большинстве (!) маршрутов МГТ (не только троллейбусных). Все это прекрасно понимают. Хорошо ходят только внутрирайонники, например, 77 троллейбус.

Цитата (Евгений Ипатов)
Письмо Собянину уже набросал. Высвободившиеся машины, а их, даже с учётом интервалов, из-за огромной длины маршрута достаточно, предлагаю передать в 6-й парк для отмены полностью дублирующего 76-й троллейбус 172 автобуса.

Очень вас прошу, ни в коем случае не писать писем с такими просьбами.
Не буди лихо, пока тихо. Кроме 7 легко могут найти (особенно в свете последних событий) еще парочку десятков "ненужных" маршрутов, и мы так лишимся половины сети.
В случае отмены 7 маршрута будет полностью закрыта одна старейших троллейбусных линий Москвы.
На проспекте Мира - "транспорта и так много", а часть улицы Косыгина останется без транспорта вообще.

Вы лучше попросите, чтобы что-нибудь новое открыли.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.01.11 02:16 пользователем АК(Александр).

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Georg  18.01.2011 02:35

Мда... Автору темы хочется посоветовать выпить яду получше думать, чем писать. Особенно Собянину. Может тогда все маршруты, идущие не близко к строгой прямой отменим? Вот например, 10-й троллейбус - и чего это он до Самотёчной таким крюком идёт, когда можно прямо через центр (а раньше вообще до Николоямской ходил). Или тоже самое с 79, 46.

Что вообще за идиотизм - отменять чего-то? Надо вообще исключить это из логики планирования. Отменять маршруты, или их части можно только в самых крайних случаях, когда вообще никто ими не пользуется. А так мыслить надо категориями: открыть, продлить, участить.

Крюк у 7-ки к Индире действительно нафиг надо убрать. Я бы ещё "оптимизировал" 26 - продлил бы его с одной стороны до Нагатинской, а с другой сократил до Таганки. Поскольку длина его сильно уменьшится, то часть машин можно на 63к передать. А так особого смысла в 150-градусном повороте нет, по Таганки у него почти 100%-ная сменяемость. Можно ещё сократить 35 трам до Нижних Котлов, и пустить маршрут "Балаклавка-Нагатино" с усилением 47к. Ну и отменить дохлый 20, отдать выходы на 38, продлив его до Курского вокзала. Вот те редкие моменты, когда сокращения или отмены действительно оправданы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.01.11 02:40 пользователем Georg.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Евгений Ипатов  18.01.2011 02:36

Цитата (karelalex)
Крюк убрать, благо провода там висят, нужно только стрелку врезать и немного проводочков добавить. Хотя есть пассажиры, которые пользуются 7-кой от Индиры Ганди, но они перетопчутся.
Если убрать крюк, то кто вообще будет таким маршрутом пользоваться? Оставшиеся остановки - в лесу и в малолюдных местах. Кроме того, сейчас по крюку от Киевской едут те, кому частично нужны 17, 34, 119 и 205, хотя бы в этом месте компенсируя воздуховозность маршрута.

Цитата (karelalex)
Расписание улучшить (благо это организационная проблема, а не техническая).
Сняв часть выходов с 2, 39, 44, чтобы не возить дополнительный воздух по Кутузовскому, но зато создав проблемы на остальных частях этих маршрутов?

Двойку, кстати, тоже грохнуть надо, в центре она не нужна, а троллейбусы отдать на 39 и 44 - чем меньше маршрутов, тем лучше: после передачи выходов с укороченной десятки на Б троллейбусы на Садовом стали ходить значительно равномернее. А на Кутузовском их три штуки (не считая автобусов) и все с несогласованными между собой расписаниями.

Цитата (karelalex)
Касательно конечной: его туда специально убрали, чтобы 7-ка не кисла в пробках на Якиманке, ибо погоды она там не делала.
Можно подумать, она на Ленинском эту погоду делает.

Цитата (karelalex)
И последнее: а уникальный участок 7-ки чем будем заменять?
Оптимизацией (в хорошем смысле) автобусных маршутов в окрестностях МГУ и на Ленинском, включая А.

Цитата (Димон С.)
А машины то зачем передавать? В ФАТПе и так низкопольных троллей мало, а их некая часть точно на 7 работает.
Можно подумать, 4931 именно на тридцатке закреплён был.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Georg  18.01.2011 02:44

Цитата (Евгений Ипатов)
Если убрать крюк, то кто вообще будет таким маршрутом пользоваться? Оставшиеся остановки - в лесу и в малолюдных местах. Кроме того, сейчас по крюку от Киевской едут те, кому частично нужны 17, 34, 119 и 205, хотя бы в этом месте компенсируя воздуховозность маршрута.
Поверь, будут. Гуляющих на Воробьёвых горах достаточно. Да и студенты МГУ немалый вклад вносят.

Цитата
Сняв часть выходов с 2, 39, 44, чтобы не возить дополнительный воздух по Кутузовскому, но зато создав проблемы на остальных частях этих маршрутов?
А зачем чего-то откуда то снимать? Может общее число троллейбусов увеливать? Например, не списывать старые при приходе новых.

Цитата
Двойку, кстати, тоже грохнуть надо, в центре она не нужна, а троллейбусы отдать на 39 и 44 - чем меньше маршрутов, тем лучше:
Да вы, похоже, вредитель просто какой-то. Двойка вполне себе стабильно на китайгородской петле заполняется. Нужно на петле выделенные полосы сделать, и будет ещё лучше.

Цитата
после передачи выходов с укороченной десятки на Б троллейбусы на Садовом стали ходить значительно равномернее.

Это на западной его части. Где ходит 10-ка. А на восточной теперь порой фиг дождёшься.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.01.11 02:45 пользователем Georg.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Евгений Ипатов  18.01.2011 02:54

Цитата (АК(Александр))
Ну, во-первых, в обратную сторону крюки уже не такие, а во-вторых, почему маршрут должен быть прямым? Посмотрите на 19 трамвай.
В любом случае, неужели даже в обратную сторону поток у него настолько большой, что использование троллейбуса в этом месте оправдано? Круг по маршруту - почти сорок километров (по расписанию - около двух часов), один из самых длинных в Москве, что означает, вкупе с интервалами, и очень большую непредсказуемость для пассажира.

Цитата (АК(Александр))
И чем 7 троллейбус вам так не угодил? Хороший прогулочный маршрут. На улице Косыгина пользуется хоть и небольшим, но достаточным спросом.
Я не транспортный фанат, а прагматик. Толку от маршрута 10 процентов. По целой куче причин.

Цитата (АК(Александр))
То, что 7 идет через Киевский вокзал транзитом, есть большие плюсы: с Кутузовского можно подъехать прямо к вокзалу, а не топать черти сколько от 2 Брянского переулка.
Туда надо сделать заезд для всех маршрутов путём огибания против часовой стрелки Европейского, переделки КС минимальные.

Цитата (АК(Александр))
Что касается м. Октябрьская, то можно заметить, что подобная проблема существует и у 84, и у 111 автобуса, и никто на это не сетует. Что ж, давайте продлим 7 до Ударника, будет удобная пересадка на метро.
ФСО взяток не берёт, поэтому убрать светофоры у Большой Полянки и въезда в Кремль никто никому не позволит. 4, 84 и 111 надо через тоннель разворачивать с использованием тоннеля, либо в месте левого поворота на Садовое (если менты позволят).

Цитата (АК(Александр))
Непредсказуемая картина на большинстве (!) маршрутов МГТ (не только троллейбусных). Все это прекрасно понимают. Хорошо ходят только внутрирайонники, например, 77 троллейбус.
Но не машруты с заявленным кругом два часа и несколькими рейсами в час!

Цитата (АК(Александр))
Очень вас прошу, ни в коем случае не писать писем с такими просьбами.
Не буди лихо, пока тихо. Кроме 7 легко могут найти (особенно в свете последних событий) еще парочку десятков "ненужных" маршрутов, и мы так лишимся половины сети.
Каких событий? В центре линии снимать отказались, а здесь - сам бог велел, с такими условиями работы и пассажиропотоком.

Цитата (АК(Александр))
Вы лучше попросите, чтобы что-нибудь новое открыли.
Бумагу для отписок, между прочим, и на Ваши налоги тоже приобретают.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Евгений Ипатов  18.01.2011 03:13

Цитата (Georg)
Может тогда все маршруты, идущие не близко к строгой прямой отменим? Вот например, 10-й троллейбус - и чего это он до Самотёчной таким крюком идёт, когда можно прямо через центр (а раньше вообще до Николоямской ходил). Или тоже самое с 79, 46.
Не надо сознательно доводить всё до абсурда, хотя 46 надо убирать вообще (уникальный участок у него состоит аж из одной остановки!), а с 79 тоже что-то следует сделать, конкретно для набережной (и вообще) такая длина не требуется, исторически ведь это машрут искусственный. А на десятке, кстати, один раз от Калужской площади до Николоямской проехался. В выходной день, правда.

Цитата (Georg)
Что вообще за идиотизм - отменять чего-то? Надо вообще исключить это из логики планирования. Отменять маршруты, или их части можно только в самых крайних случаях, когда вообще никто ими не пользуется. А так мыслить надо категориями: открыть, продлить, участить.
Но ведь не ездит же! Вот поэтому и надо перераспределить ПС так, чтобы одновременно и ездящие не пострадали, и чтобы не гонять пустые троллейбусы. В конце концов, о водителях тоже надо подумать. Хотя бы в этом одном случае.

Цитата (Georg)
Я бы ещё "оптимизировал" 26 - продлил бы его с одной стороны до Нагатинской, а с другой сократил до Таганки. Поскольку длина его сильно уменьшится, то часть машин можно на 63к передать. А так особого смысла в 150-градусном повороте нет, по Таганки у него почти 100%-ная сменяемость.
Как же так, как же Вы смеете? Значит, семёрку - ни-ни, а 26-й, где несменяемая часть пассажиров гораздо больше, чем на семёрке, резать всенепременно?

Цитата (Georg)
Ну и отменить дохлый 20, отдать выходы на 38, продлив его до Курского вокзала. Вот те редкие моменты, когда сокращения или отмены действительно оправданы.
Дохлый 20 надо заворачивать на Волочаевскую, а 38-му стоять ещё и на Абельмановской совершенно не нужно. Хотя проблема наземной беспересадочной связи Павелецкого и Пролетарки с Площадью Ильича и далее, несомненно, имеется.


Цитата (Georg)
Поверь, будут. Гуляющих на Воробьёвых горах достаточно. Да и студенты МГУ немалый вклад вносят.
Один стабильный автобусный маршрут их, получается, не развезёт?

Цитата (Georg)
Цитата
Сняв часть выходов с 2, 39, 44, чтобы не возить дополнительный воздух по Кутузовскому, но зато создав проблемы на остальных частях этих маршрутов?
А зачем чего-то откуда то снимать? Может общее число троллейбусов увеливать? Например, не списывать старые при приходе новых.
Зачем увеличивать число троллейбусов на Кутузовском? Это я имел в виду. Там и без того переизбыток транспорта.

Цитата (Georg)
Да вы, похоже, вредитель просто какой-то. Двойка вполне себе стабильно на китайгородской петле заполняется. Нужно на петле выделенные полосы сделать, и будет ещё лучше.
На пробочной воздуховозке вокруг Кремля-то, куда в 1993 году завернули вообще всё, что можно, а как - неважно?

Цитата (Georg)
Цитата
после передачи выходов с укороченной десятки на Б троллейбусы на Садовом стали ходить значительно равномернее.
Это на западной его части. Где ходит 10-ка. А на восточной теперь порой фиг дождёшься.
Говорю как пользователь именно восточной его части - вот такие кадры теперь там можно сделать значительно реже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.01.11 03:16 пользователем Евгений Ипатов.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Georg  18.01.2011 04:00

Цитата (Евгений Ипатов)
Но ведь не ездит же! Вот поэтому и надо перераспределить ПС так, чтобы одновременно и ездящие не пострадали, и чтобы не гонять пустые троллейбусы. В конце концов, о водителях тоже надо подумать. Хотя бы в этом одном случае.

В случае с "Семёркой" потока хватает. Маршрут там нужен по-любому, не важно какой - автобус или троллейбус, а в целях экологичности (т.к. там всё-таки леса много) пусть будет троллейбус. Сокращать до Киевского его тоже нельзя - один маршрут с набережной всё-таки нужен на Кутузу. А лучше для этого подходит именно 7, чем загруженные 17 и 34.

Цитата
Как же так, как же Вы смеете? Значит, семёрку - ни-ни, а 26-й, где несменяемая часть пассажиров гораздо больше, чем на семёрке, резать всенепременно?
Я ж не предлагаю полностью отменить 26? Просто у него есть точка перегиба, где контингент обновляется практически полностью. Посему есть смысл оптимизировать.

Цитата (Georg)
Один стабильный автобусный маршрут их, получается, не развезёт?
Цивилизованный мир наоборот, стремится автобусы троллейбусами заменять, а вы предлагаете на предыдущий уровень развития возвращаться.
Зачем пускать автобус, когда можно троллейбус?

Цитата (Georg)
На пробочной воздуховозке вокруг Кремля-то, куда в 1993 году завернули вообще всё, что можно, а как - неважно?
И тем не менее. Петля вполне жизнеспособна, если её ускорить.
Кстати, можно было бы перенаправить маршруты, сделав встречную противошёрстную выделенку на ней же.

Цитата
Дохлый 20 надо заворачивать на Волочаевскую, а 38-му стоять ещё и на Абельмановской совершенно не нужно. Хотя проблема наземной беспересадочной связи Павелецкого и Пролетарки с Площадью Ильича и далее, несомненно, имеется.
Ну вот и как её решишь, как не с помощью 38? Шесть маршрутов на Дубининской, это уже перебор. Так что по мне комбинация с 20 и 38 в данном случае оптимальна. Все равно 20 на 80% дублируется 43-м.

А на Волочаевскую нужен тоже от Курского маршрут, но мне кажется, это должен быть новый маршрут. Или так: переносим туда 24, а к Курскому продлеваем 13 от Сокольников.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.01.11 04:03 пользователем Georg.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус

Цитата (Евгений Ипатов)
предлагаю передать в 6-й парк для отмены полностью дублирующего 76-й троллейбус 172 автобуса.

А электричества хватит?

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Антон Чиграй  18.01.2011 09:50

Цитата (Евгений Ипатов)
предлагаю передать в 6-й парк для отмены полностью дублирующего 76-й троллейбус 172 автобуса.
Цель понятна и вполне правильна, но такой усиленный 76 должен обслуживаться исключительно сочленёнными машинами. Иначе будет кромешный бардак.

Цитата (Монрепичный Валун)
А электричества хватит?
Вот с таким расходом (напомню - это как раз сочленённый троллейбус), наверное, хватит:

(с) Вадим Фальков

А на равную по провозной способности толпу ЗиУ-9 и иже с ним точно не хватит.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Виталий Шамаров  18.01.2011 10:26

У 7 маршрута отсутствует связь с Сокольнической линией метро, ибо эскалатор на "Воробьёвых горах" так и не восстановлен. Если восстановили бы, совсем другой спрос на маршрут появится.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
OlegSS  18.01.2011 10:46

Цитата (Georg)
Сокращать до Киевского его тоже нельзя - один маршрут с набережной всё-таки нужен на Кутузу. А лучше для этого подходит именно 7, чем загруженные 17 и 34.

205-й с этой задачей справится

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Евгений Ипатов  18.01.2011 11:07

Цитата (Georg)
В случае с "Семёркой" потока хватает. Маршрут там нужен по-любому, не важно какой - автобус или троллейбус, а в целях экологичности (т.к. там всё-таки леса много) пусть будет троллейбус. Сокращать до Киевского его тоже нельзя - один маршрут с набережной всё-таки нужен на Кутузу. А лучше для этого подходит именно 7, чем загруженные 17 и 34.
Глупо говорить о экологичности, когда вокруг МГУ куча автобусов. Тем более, если эти же машины переоптимизировать на часть трассы семёрки, экологии хуже не буюет точно.

Цитата (Georg)
А на Волочаевскую нужен тоже от Курского маршрут, но мне кажется, это должен быть новый маршрут. Или так: переносим туда 24, а к Курскому продлеваем 13 от Сокольников.
13-й лучше уж в Останкино продлить, на Бауманской трамваев и так достаточно. На Курский, например, можно направить 37-й, усилив вместо него полтинник.

Цитата (Монрепичный Валун)
Цитата (Евгений Ипатов)
предлагаю передать в 6-й парк для отмены полностью дублирующего 76-й троллейбус 172 автобуса.
А электричества хватит?
Хватит. ЗиУ-9 и ЗиУ-10 ведь больше расходуют, чем асинхронники, к тому же, на 172-м одновременно не более шести машин - это немного.

Цитата (Виталий Шамаров)
У 7 маршрута отсутствует связь с Сокольнической линией метро, ибо эскалатор на "Воробьёвых горах" так и не восстановлен. Если восстановили бы, совсем другой спрос на маршрут появится.
С Калужско-Рижской линией, кстати, фактически связь отсутствует тоже. Итого - наполовину как бы длинный внутрирайонник. Через районы, где никто не живёт - примерно наполовину.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
karelalex  18.01.2011 12:47

Цитата (Евгений Ипатов)
Глупо говорить о экологичности, когда вокруг МГУ куча автобусов. Тем более, если эти же машины переоптимизировать на часть трассы семёрки, экологии хуже не буюет точно.
Однако, в исходном сообщении Вы писали о простой отмене. Которой, скорее всего и ограничатся.

Цитата
На Курский, например, можно направить 37-й, усилив вместо него полтинник.
А чем он тогда будет отличатся от нынешнего 24?

Цитата
С Калужско-Рижской линией, кстати, фактически связь отсутствует тоже.
Ложь, звездёшь, провокация. Остановку м. Ленинский проспект ему пока никто не отменял. До ввода остановки на площади Гагарина именно она была основной для загрузки троллей по Ленинскому.
Цитата
Итого - наполовину как бы длинный внутрирайонник.
Абсолютно неверный вывод, из притянутых аргументов. На самом деле он не очень надёжный (ибо троллейбус в пробках) межрайоннник.
Цитата
Через районы, где никто не живёт - примерно наполовину.
Правда забавно - никто не живёт, а люди ездят?

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Евгений Ипатов  18.01.2011 13:37

Цитата (karelalex)
Однако, в исходном сообщении Вы писали о простой отмене. Которой, скорее всего и ограничатся.
Не ограничатся, теперь закрывать что-либо просто так, к счастью, не модно.

Цитата (karelalex)
А чем он тогда будет отличатся от нынешнего 24?
См. выше: 24-й - на Волочаевскую. Или 37-й, чтобы не менять оба маршрута.

Цитата (karelalex)
Ложь, звездёшь, провокация.
Советую пореже читать сайты для школьников, глаза уже вянут от Ваших "внезапно" etc. мусора.

Цитата (karelalex)
Остановку м. Ленинский проспект ему пока никто не отменял. До ввода остановки на площади Гагарина именно она была основной для загрузки троллей по Ленинскому.
Остановку "Калужская площадь - всего в трёхстах метрах!" никто не отменял тоже.

Цитата (karelalex)
Абсолютно неверный вывод, из притянутых аргументов. На самом деле он не очень надёжный (ибо троллейбус в пробках) межрайоннник.
На метро быстрее даже в случае спрямления трассы и отсутствия пробок => межрайонником это являться не может.

Цитата (karelalex)
Правда забавно - никто не живёт, а люди ездят?
Не аргумент, люди ездят везде. Дело количестве.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
GrekOFF  18.01.2011 13:41

Цитата (Евгений Ипатов)
С Калужско-Рижской линией, кстати, фактически связь отсутствует тоже. Итого - наполовину как бы длинный внутрирайонник. Через районы, где никто не живёт - примерно наполовину.

Евгений, вы никогда не пробовали с Ленинского проспекта (ну и вообще с оранжевой ветки метро) на Мосфильмовскую ездить? Предложите варианты, прежде чем что-то о снятии 7-ки говорить.
Я этой связкой пользовался достаточно регулярно 2 года и ни разу не видел пустой 7-ки (причем даже на обратной затянутой петле - хотя вот ее как раз отменить бы стоило...). А на Ленинском 7-ку ежедневно специально ждут пассажиры, которые вряд ли "позитивно" отнесутся к вашей инициативе.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Georg  18.01.2011 14:25

Цитата
См. выше: 24-й - на Волочаевскую. Или 37-й, чтобы не менять оба маршрута.

Если один маршрут с Красноказарменной идёт на Волочаевскую, то нет смысла пускать такой же второй через Радио. Уж лучше тогда пусть будет новая связь Курского вокзала с Бауманской улицей, благо поворот там имеется.

Цитата
Не аргумент, люди ездят везде. Дело количестве.

Что за дурацкий принцип? Чтобы маршрут был востребованным, надо обязательно, чтобы он в мясо забивался?

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
АК(Александр)  18.01.2011 14:39

Цитата (Евгений Ипатов)
В любом случае, неужели даже в обратную сторону поток у него настолько большой, что использование троллейбуса в этом месте оправдано? Круг по маршруту - почти сорок километров (по расписанию - около двух часов), один из самых длинных в Москве, что означает, вкупе с интервалами, и очень большую непредсказуемость для пассажира.

Обратно он не такой и длинный, 14,5 км. Круг все-таки не 40 км, а менее 35. Если убрать заезд к пл. Индиры Ганди, протяженность круга сократится до 30 км, что приведет к снижению интервалов и более стабильной работе.
Новую линию там строить может быть и не стоило бы, а эксплуатировать имеющуюся - вполне целесообразно. Пассажиропоток там есть.
Какой выигрыш даст предлагаемая Вами замена автобусом?

Цитата (Евгений Ипатов)
Туда надо сделать заезд для всех маршрутов путём огибания против часовой стрелки Европейского, переделки КС минимальные.

Каких, там только 39 остается. 157 автобус туда вряд ли запихнут, больно места там мало.

Цитата (Евгений Ипатов)
ФСО взяток не берёт, поэтому убрать светофоры у Большой Полянки и въезда в Кремль никто никому не позволит. 4, 84 и 111 надо через тоннель разворачивать с использованием тоннеля, либо в месте левого поворота на Садовое (если менты позволят).

Ну надо. Напишите лучше об этом. Сделайте полезную вещь, а не занимайтесь вредительством.

Цитата (Евгений Ипатов)
Но не машруты с заявленным кругом два часа и несколькими рейсами в час!

Маршрутов у МГТ с 1-3 рейсами в час полно, особенно автобусных. Что же, их всех поотменять?



Цитата (Евгений Ипатов)
Каких событий? В центре линии снимать отказались, а здесь - сам бог велел, с такими условиями работы и пассажиропотоком.

У вас есть данные по пассажиропотоку? Приведите пожалуйста!
Следует учесть только, что сейчас не 80-е и 90-е. Народу меньше стало во всем транспорте. Я вот недавно ехал в одиночестве в 92 автобусе (один из самых загруженных маршрутов в Алтуфьево).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.01.11 14:42 пользователем АК(Александр).

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Димон С.  18.01.2011 14:55

По мне так стоит 7-ку обрезать по Киевскому вокзалу и убрать заезд к Индире Ганди. Тогда будет более-менее юзабельная связь КРЛ и АПЛ, благо остановка на площади Гагарина не так уж и далеко от метро. На Кутузовском 2/44 есть, а Мосфильмовскую 17 и 34 вывезут, благо там все (почти) троллейбусы-гармони ФАТПа работают.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Энди  18.01.2011 15:20

Цитата (Димон С.)
и убрать заезд к Индире Ганди

Я напомню, что тогда останется без троллейбусов участок Мичуринского от Косыгина до Ломоносовского. Если ещё учесть, что А58 сейчас стал ходить так, что я его уже несколько месяцев не видел, хотя езжу там почти каждый день - в тех краях останется лишь один А119.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.

Цитата (Евгений Ипатов)
Хватит. ЗиУ-9 и ЗиУ-10 ведь больше расходуют, чем асинхронники, к тому же, на 172-м одновременно не более шести машин - это немного.

Раз хватит, то, наверное бы и заменили уже. Сделали реконструкцию ТПС?

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Илья Ковалёв  18.01.2011 21:00

Вот Виталий сейчас, на мой взгляд, высказал самую главную идею. И в защиту, и в противовес. Если сделать нормальную связь с ВГ, то 7 становится стратегическим маршрутом, даже если оставить его маршрут, как сейчас он есть. Посто без данного эскалатора влезть от метро ВГ к гостинице Орлёнок даже мне, здоровому человеку, весьма затруднительно. Так что проблема не в туалетах, проблема в головах. Если всё вокруг делать по уму, то и ломать уже сделанное много назад не придётся.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Georg  18.01.2011 21:40

Самый идиотизм и состоит в том, что у 7-ки есть остановка, которая называется "Метро Воробьёвы горы". Правда о том, что съехать к остановке можно только на попе, узнаёшь только, когда выходишь...

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Евгений Ипатов  18.01.2011 21:56

Цитата (Georg)
Самый идиотизм и состоит в том, что у 7-ки есть остановка, которая называется "Метро Воробьёвы горы". Правда о том, что съехать к остановке можно только на попе, узнаёшь только, когда выходишь...
Не меньший идиотизм - остановка "Метро Кутузовская": на мосту имеются большие и удобные карманы, однако они никак не используются, из-за чего пассажиры вынуждены идти лишние двести метров + подземный переход с существующих остановок.

Предлагаю выпрямить 7-й троллейбус
Заец  18.01.2011 22:24

А кто-нибудь знает, почему появился крюк при движении в сторону Ленинского проспекта? Ведь когда-то давно его не было. И в сторону Киевского идёт прямо. А вообще маршрут очень нужный. И именно потому, что к м. "Воробьёвы горы" нужно съезжать, как тут выразились, "на попе", живущие недалеко от этого метро пользуются этим маршрутом, чтобы выбраться к другим станциям. А если бы ещё этого крюка не было...

Кстати интересно, что этот маршрут в значительной степени повторяет маршрут существовавшего до революции трамвая 7.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
karelalex  19.01.2011 00:16

Цитата (Евгений Ипатов)
Не ограничатся, теперь закрывать что-либо просто так, к счастью, не модно
Уникальный кусочек 5-ого троллейбуса дублируется только в одну сторону, правда сразу двумя редкими маршрутами автобуса. Учитывая, наличие автобусов А и 111, 7-ку снимут без компенсации с вероятностью 99%.

Цитата
Советую пореже читать сайты для школьников, глаза уже вянут от Ваших "внезапно" etc. мусора.
Встречный совет: идти с такими советами в МПХ. Но вернёмся к 7-ке:

Цитата
Остановку "Калужская площадь - всего в трёхстах метрах!" никто не отменял тоже.
Ну вот тем более, есть связь и октябрьской-кольцевой.

Цитата
На метро быстрее даже в случае спрямления трассы и отсутствия пробок => межрайонником это являться не может.
А мне кажется, что критерий: на метро быстрее - порочен по своей сути. От Октябрьской до Юго-западной тоже быстрее на метро, даже без пробок.
Цитата
Не аргумент, люди ездят везде. Дело количестве.
Если так, то автобус А нужно отменить в первую очередь. Он зачем-то везёт к метро, которое дальше от центра. Но его почему-то не отменяют. К тому же линия 7-ки заодно является линией для загонки в парк 84-ых, которым запретили ездить через центр. Но это так, небольшой аргумент.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Юрий Аралов  19.01.2011 09:52

Предлагаю закрыть учётки всех флудеров и троллей с этого форума. Письмо админам уже набросал :-)))

А если серьёзно по теме, то:
1) Что за дурацкая манера считать, что если какой-то маршрут ходит не в мясо, то его надо обязательно отменить?
2) Что за ещё более дурацкая манера всё то, что по тем или иным причинам работает не очень хорошо, тупо отменять вместо того чтобы подумать на тему как сделать так, чтобы оно работало лучше?

Что-то отменять надо только тогда, когда действительно всё совсем плохо и безнадёжно. Во всех остальных случаях надо думать о том, как сделать так, чтобы стало лучше. 7-ка, хоть и проблемный, но далеко не самый безнадёжный и ненужный маршрут.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.01.11 09:57 пользователем Юрий Аралов.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Патриот  19.01.2011 09:55

Цитата (karelalex)
Уникальный кусочек 5-ого троллейбуса дублируется только в одну сторону, правда сразу двумя редкими маршрутами автобуса. Учитывая, наличие автобусов А и 111, 7-ку снимут без компенсации с вероятностью 99 %. К тому же линия 7-ки заодно является линией для загонки в парк 84-ых, которым запретили ездить через центр. Но это так, небольшой аргумент.
Евгений Ипатов в очередной раз сел в лужу, показав свою полную некомпетентность в вопросах транспорта. Как житель Юго-Запада могу сказать, что 7-й маршрут пользуется постоянным пассажиропотоком. На мой взгляд, в данной ситуации необходимо писать письмо с требованием строительства выхода со ст. м. "Вооробьёвы горы" на ул. Косыгина и отмену заезда 7-го маршрута на пл. Индиры Ганди при следовании в сторону Калужской площади.
Интересно, как Ипатов предлгает закрутить "кучу автобусов" по ул. Косыгина? Может быть, приделать им крылья, чтобы они могли летать как самолёты?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.01.11 09:59 пользователем Патриот.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Petro  19.01.2011 10:39

Так же предлагаю обрезать 13,69,15 по Суворовскую площадь. Куда писать?

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Заец  19.01.2011 10:43

> Если так, то автобус А нужно отменить в первую очередь. Он зачем-то везёт к метро, которое дальше от центра. Но его почему-то не отменяют.

И он ходит кстати почти пустой, в отличие от тб 7. Насколько я помню, его пустили в связи с ремонтом "Воробьёвых гор", а не отменили, потому что после ремонта эксалатор не вернулся. Но люди предпочитают 7.

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Виталий Шамаров  19.01.2011 11:51

Цитата (Заец)
после ремонта эксалатор не вернулся
Непонятно, что так мешает восстановить эскалатор - деньги жмут или действительно оползневые явления на склоне?

Немного об автобусе маршрута А
Патриот  19.01.2011 12:19

Цитата (Заец)
И он ходит кстати почти пустой, в отличие от тб 7. Насколько я помню, его пустили в связи с ремонтом "Воробьёвых гор", а не отменили, потому что после ремонта эксалатор не вернулся. Но люди предпочитают 7.
В дни проведения праздников и массовых мероприятий в Городском дворце творчества (бывш. Дворце пионеров) на Воробьёвых горах автобусы маршрута А забиты под завязку. В иные дни там заняты только сидячие места, хотя по не понятным мне причинам на маршрут кроме наиболее подходящих для него ПАЗ-3237 выпускаются автобусы "Волжанин-6270", а то и "Икарус-280".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.01.11 12:21 пользователем Патриот.

В интернет-приёмную Правительства Москвы (-)
Патриот  19.01.2011 14:55

Цитата (Petro)
Также предлагаю обрезать 13,69,15 по Суворовскую площадь. Куда писать?

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Юрий Аралов  19.01.2011 16:43

Ну зачем подсказывать человеку, у которого явный "пунктик" на тему этого куста, куда писать? А потом будут на этих недалёких товарищей с неудовлетворёнными детскими обидами и амбициями ссылаться что вот, нам даже пассажиры пишут чтобы сняли. Узнать бы адресочек этого Petro, да зайти сейчас после работы в любой троллейбус 13-го маршрута (благо он рядом ходит), чтобы проинформировать пассажиров, куда ехать и кого бить в случае отмены/сокращения маршрутов...

Petro, Ипатов и иже с ними, поймите вы главное. Троллейбус (автобус, трамвай), который забит в мясо и в который невозможно войти, это не норма. Норма как раз тогда, когда в транспорт можно спокойно войти и спокойно на нём ехать. Сокращать же маршруты только потому, что он никогда не забивается в мясо, это верный путь к тому, чтобы сделать транспорт ещё более неудобным, менее привлекательным и увеличить число тех, кто для поездок по городу пользуется личным автомобилем.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.01.11 16:53 пользователем Юрий Аралов.

2 вопроса

Интересно мнение предлагающих что-то снять по след. вопросам:
1. Чем лично Вам мешают существующие маршруты?
2. Как предлагаете компенсировать перевозки, как куда что поменять, чтобы людям было по крайней мере не хуже ездить, чем сегодня?

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Georg  19.01.2011 21:23

Цитата (Патриот)
Цитата (Petro)
Также предлагаю обрезать 13,69,15 по Суворовскую площадь. Куда писать?

Да нет. Такое можно писать только на туалетной бумаге. А потом использовать по назначению.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.01.11 21:24 пользователем Georg.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Petro  20.01.2011 02:18

Цитата (Юрий Аралов)
Узнать бы адресочек этого Petro, да зайти сейчас после работы в любой троллейбус 13-го маршрута (благо он рядом ходит), чтобы проинформировать пассажиров, куда ехать и кого бить в случае отмены/сокращения маршрутов...
По маршруту №13 я Вам подскажу: от Суворовской площади, до Рахмановского и обратно к Суворовской везёт воздух. В мясо забивается только на Гаване и до Королёва. Ясно? И зачем гонять от Суворовской площади в центр, здоровый пустой троллейбус, ведь вместо него можно пустить микроавтобус Мосгортранса, для любителей. Теперь по 15. Основной пассажиропоток так же от Королёва до Суворовской, затем как всегда воздух. Иногда, когда подсекёт автобус 05 или 015, везёт страждущих от Кропоткинской по Пироговке. В случае отмены его, с пассажиропотоком на Пироговке прекрасно справятся автобусы 015 и 05.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.01.11 02:23 пользователем Petro.

2 ответа
Petro  20.01.2011 02:32

Цитата (Александр Зеленцов)
Интересно мнение предлагающих что-то снять по след. вопросам:
1. Чем лично Вам мешают существующие маршруты?
2. Как предлагаете компенсировать перевозки, как куда что поменять, чтобы людям было по крайней мере не хуже ездить, чем сегодня?
1. Тем, что на данном участке возят воздух.
2. Автобусами Мосгортранса малой вместимости.

Re: 2 ответа
Ulyss  20.01.2011 03:50

Объясняют ТУПЫМ ещё раз: писать такое в наше дебильное правительство - идиотизм!

Увидев одно такое письмо, сломают ВСЁ!!! И не посмотрят на сотню писем о "продлить", "улучшить", "пустить" и т.п., ибо ломать ОТ в угоду АУ там умеют, а вот строить - ничего не строят, и, боюсь не соберутся.

Сами всё знаете.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
karelalex  20.01.2011 09:18

Цитата (Petro)
И зачем гонять от Суворовской площади в центр, здоровый пустой троллейбус, ведь вместо него можно пустить микроавтобус Мосгортранса, для любителей.
Ви живёте на Шереметьевской? Или Вас сильно обители в 13 троллейбусе на Цветном бульваре? Других причин для такого, мягко говоря, неразумного предложения я не вижу.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Petro  20.01.2011 09:28

Цитата (karelalex)
Ви живёте на Шереметьевской? Или Вас сильно обители в 13 троллейбусе на Цветном бульваре? Других причин для такого, мягко говоря, неразумного предложения я не вижу.
Пачиму, неразумное, дарагой? Зачем ганять пустой траллейбус круги наматывать? Уж лучше пусть работает машина, людей возит, там где они есть. А насчёт сломают всё, то линию на Бульварах необходимо реконтструировать по любому раскладу, то ничего страшного в том, что снимут эти кривые провода нет: захотят новые провода повесят, а не захотят, то бдем в микроавтубсах мосгортранса ездить.

Позволю себе не согласиться
Патриот  20.01.2011 09:46

Цитата (Ulyss)
Увидев одно такое письмо, сломают ВСЁ!!! И не посмотрят на сотню писем о "продлить", "улучшить", "пустить" и т.п., ибо ломать ОТ в угоду АУ там умеют, а вот строить - ничего не строят, и, боюсь не соберутся.
Позволю не согласиться. В 2009 г. в "Мосгортрансе" было принято решение отменить заезд троллейбуса 28-го маршрута к ул. Кравченко при следовании в сторону Ленинского просп., однако буквально через неделю "по настоятельным просьбам жителей" маршрут вернули на прежнюю трассу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.01.11 09:46 пользователем Патриот.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Юрий Аралов  20.01.2011 10:45

Цитата (Petro)
По маршруту №13 я Вам подскажу: от Суворовской площади, до Рахмановского и обратно к Суворовской везёт воздух. В мясо забивается только на Гаване и до Королёва. Ясно? И зачем гонять от Суворовской площади в центр, здоровый пустой троллейбус, ведь вместо него можно пустить микроавтобус Мосгортранса, для любителей. Теперь по 15. Основной пассажиропоток так же от Королёва до Суворовской, затем как всегда воздух. Иногда, когда подсекёт автобус 05 или 015, везёт страждущих от Кропоткинской по Пироговке. В случае отмены его, с пассажиропотоком на Пироговке прекрасно справятся автобусы 015 и 05.
Воздух, да не чистый воздух. Совсем не чистый. Я сам на Цветном работаю, так что маршруты на виду и вижу что в троллейбусах люди едут. Не так много как раньше, но едут. Вообще, по этому кусту, конечно, менять надо, но более разумно. Если откинуть троллейбусофобный, равно как и троллейбусофанатский фанатизм, то на мой взгляд изменения должны быть такие:
1) Заезд в Рахмановский убрать полностью всем маршрутам, в нынешнем виде он смысла не имеет.
2) 69 сократить по Достоевскую. Если в дальнейшем 15 вернётся на свою историческую трассу (хотя я бы его оставил в нынешнем виде на постоянной основе даже при условии возвращения в Лужники), то вернуть к Чеховской.
3) 31 сократить до Трубной, объединив с 31к.

Всё. Больше ничего трогать не надо. Ибо люди маршрутами всё-таки пользуются. Да, в ломину они не ходят, но и абсолютно пустыми тоже, пассажиры есть.

А вот что в тех краях ИМХО стоит убрать без сожаления, это заезд 3-ки в центр. С его нынешними выкрутасами, пробками, а также пешей доступностью метро, им действительно на том участке практически никто не пользуется. Сколько я не думал как бы его изменить без обрезания по Садовому, так ничего умного в голову и не пришло.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.01.11 10:47 пользователем Юрий Аралов.

Re: 2 ответа
Юрий Аралов  20.01.2011 10:57

Цитата (Petro)
Цитата (Александр Зеленцов)
Интересно мнение предлагающих что-то снять по след. вопросам:
1. Чем лично Вам мешают существующие маршруты?
2. Как предлагаете компенсировать перевозки, как куда что поменять, чтобы людям было по крайней мере не хуже ездить, чем сегодня?
1. Тем, что на данном участке возят воздух.
2. Автобусами Мосгортранса малой вместимости.
1) Утверждение не соответствует действительности. Ибо не надо путать (или даже сознательно подменять) такие понятия как "возить воздух" и "можно спокойно сесть".
2) Полностью наполненный микроавтобус менее привлекателен для пассажира, нежели свободный троллейбус. Плюс в этих микробусах нельзя проехать, например, с детской коляской. Да и не всем в них удобно, мне, например, с моим ростом под 2 метра, в любом микробусе тесно.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Звягин А.  20.01.2011 11:43

Цитата (Petro)
Иногда, когда подсекёт автобус 05 или 015, везёт страждущих от Кропоткинской по Пироговке. В случае отмены его, с пассажиропотоком на Пироговке прекрасно справятся автобусы 015 и 05.
Сразу видно, что Вы никогда не пытались выехать, скажем, от Никитских ворот до Пироговки. А я этим маршрутом пользуюсь ежедневно, и могу с уверенностью сказать, что 15-й троллейбус очень часто спасает при получасовых ФАТПовских интервалах.

Re: 2 ответа
Petro  20.01.2011 12:20

Я очень рад за Вас, но специально подавать для Вас персональный троллейбус, это очень дорогое удовольствие. А троллейбусы должны возить пассажиров там, где есть адекватный пассажиропоток. На участке 13 маршрута от Суворовской до Цветного туда и обратно, на 15 и 69 от Суворовской и далее такого пассажиропотока нет. В данной ситуации троллейбусы на этих участках, только создают помехи другим участникам движения.

Re: 2 ответа
Юрий Аралов  20.01.2011 12:40

Цитата (Petro)
Я очень рад за Вас, но специально подавать для Вас персональный троллейбус, это очень дорогое удовольствие. А троллейбусы должны возить пассажиров там, где есть адекватный пассажиропоток. На участке 13 маршрута от Суворовской до Цветного туда и обратно, на 15 и 69 от Суворовской и далее такого пассажиропотока нет. В данной ситуации троллейбусы на этих участках, только создают помехи другим участникам движения.
Скажите честно, Вас в детстве троллейбус переехал? Или они Вам не дают спокойно бросить свою машину где-нибудь в третьем ряду на Цветном бульваре? Или Вы имеете интерес с маршруток 213м? Если один из этих трёх вариантов, то тогда мне всё понятно, вопросов больше нет. Если нет, то тогда я никак не могу понять столь маниакального желания, подкрепляемого притянутыми за уши аргументами, убрать троллейбусы с Цветного бульвара. Да нет там никаких персональных троллейбусов, не надо здесь сказки рассказывать. Мне завтра взять с собой фотоаппарат и вырваться на полчасика с работы поснимать персонально для Вас наполняемость троллейбусов?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.01.11 12:45 пользователем Юрий Аралов.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Юрий Аралов  20.01.2011 12:54

Цитата (Звягин А.)
Сразу видно, что Вы никогда не пытались выехать, скажем, от Никитских ворот до Пироговки. А я этим маршрутом пользуюсь ежедневно, и могу с уверенностью сказать, что 15-й троллейбус очень часто спасает при получасовых ФАТПовских интервалах.
Добавлю что на этой неделе с понедельника по среду ездил с Кропоткинской на Цветной. Удобнее всего мне 31-чёрный, но 15, 31к и 015 тоже подойдут, дойти от них недалеко. Так вот, на 015 я не то что ни разу не ехал, но и даже не помню, чтобы он мне за эти 3 дня хоть раз на глаза попался. 05 попадался, а вот 015 не помню вообще.

Re: 2 ответа
Petro  20.01.2011 13:18

Цитата (Юрий Аралов)
[Скажите честно, Вас в детстве троллейбус переехал? Или они Вам не дают спокойно бросить свою машину где-нибудь в третьем ряду на Цветном бульваре? Или Вы имеете интерес с маршруток 213м? Если один из этих трёх вариантов, то тогда мне всё понятно, вопросов больше нет. Если нет, то тогда я никак не могу понять столь маниакального желания, подкрепляемого притянутыми за уши аргументами, убрать троллейбусы с Цветного бульвара. Да нет там никаких персональных троллейбусов, не надо здесь сказки рассказывать. Мне завтра взять с собой фотоаппарат и вырваться на полчасика с работы поснимать персонально для Вас наполняемость троллейбусов?
В третьем или каком ряду на Цветном и Рахмановском машины бросают и Мосгортансу и иже с ними глубоко до фонаря, следствие троллейбусы следуют с минимальной скоростью или стоят в пробке, посему ими на этом участке никто не пользуется. Тогда зачем они там ползут и возят воздух? Пусть возят людей.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Georg  20.01.2011 14:16

Цитата (Petro)
Теперь по 15. Основной пассажиропоток так же от Королёва до Суворовской, затем как всегда воздух. Иногда, когда подсекёт автобус 05 или 015, везёт страждущих от Кропоткинской по Пироговке. В случае отмены его, с пассажиропотоком на Пироговке прекрасно справятся автобусы 015 и 05.

Я смотрю, ты прямо так хорошо разбираешься где какие пассажиропотоки. Подойди как-нибудь на остановку "Метро "Чеховская" - Театральный центр" в сторону ВДНХ (на Страстном бульваре), и скажи той толпе, что ждёт 15 и 69, что они "воздух". Услышишь о себе много ласковых слов. Там даже в выходной день может троллейбус так забиться, что в него войти непросто.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Georg  20.01.2011 14:19

Цитата (Юрий Аралов)
А вот что в тех краях ИМХО стоит убрать без сожаления, это заезд 3-ки в центр. С его нынешними выкрутасами, пробками, а также пешей доступностью метро, им действительно на том участке практически никто не пользуется. Сколько я не думал как бы его изменить без обрезания по Садовому, так ничего умного в голову и не пришло.

С одной стороны да. С другой - хочется надеятся, что линии по Петровке и Б. Дмитровке будут всё же восстановлены. Хотя может на них, как и на М. Дмитровку стоило бы пустить какой-нибудь маршрут на пазиках.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Georg  20.01.2011 15:03

Цитата (Юрий Аралов)

2) 69 сократить по Достоевскую. Если в дальнейшем 15 вернётся на свою историческую трассу (хотя я бы его оставил в нынешнем виде на постоянной основе даже при условии возвращения в Лужники), то вернуть к Чеховской.

Кстати, так тоже не стоит делать. Именно благодаря тому, что на участке Петровские Ворота - Достоевская ходит 2 маршрута, он реально ожил. И убирание с него 69 снова его умертвит. А так, как я выше написал, теперь основная толпа переориентировалась с Цветного бульвара на Чеховскую, где можно сесть на 2 маршрута. И народу там садится довольно много, несмотря на то, что открыта Марьина Роща.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Georg  20.01.2011 16:51

Вот буквально сейчас вышел из дома, как раз на Цветном бульваре мне попался "Мегаполис" 13 маршрута, заполненный до состояния - заняты все сидячие места и немало человек стоит. И после этого мне Петро будет рассказывать сказки о том, что на нём за Достоевской никто не ездит??

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Юрий Аралов  20.01.2011 21:20

Цитата (Georg)
Вот буквально сейчас вышел из дома, как раз на Цветном бульваре мне попался "Мегаполис" 13 маршрута, заполненный до состояния - заняты все сидячие места и немало человек стоит. И после этого мне Петро будет рассказывать сказки о том, что на нём за Достоевской никто не ездит??
Именно, Гоша! Вообще, очень хорошим показателем того, что из-за открытия метро пассажиропоток не упал ниже плинтуса, является тот факт, что Автолайн свою 213м так и не сократил, эта маршрутка так и ездит до Трубной. Хотя Автолайн не та контора, которая будет заниматься перевозкой воздуха в благотворительных целях и если бы до Трубной никто не ездил, то они давно бы обрезали маршрут если не по Марьину Рощу, то уж по Достоевскую точно.

Re: 2 ответа
Илья Ковалёв  20.01.2011 21:49

Давайте не будем путать причину и следствие. То, что троллейбусам не верят пассажиры, отнюдь не проблема троллейбусов, а исключительно тех, кто запарковывает всё пространство своими унитазами... Я не против персональных машин, у самого под окном две, но если их негде ставить там, где вам надо, ставьте их там, где разрешено, и прогуляйтесь до офиса пешком. Или тем же троллем пару остановок...

Re: 2 ответа
алексей н.  20.01.2011 22:29

От смотровой как иначе до м. Октябрьской добраться? Кроме троллейбуса никак а я так часто езжу в основном в тёплое время года, И на смотровой я могу сказать народа не мало садиться. Его не надо трогать, так можно и всю почти сеть тронуть и убить

Цветной бульвар
Антон Чиграй  20.01.2011 22:40

Цитата (Юрий Аралов)
Хотя Автолайн не та контора, которая будет заниматься перевозкой воздуха в благотворительных целях и если бы до Трубной никто не ездил, то они давно бы обрезали маршрут если не по Марьину Рощу, то уж по Достоевскую точно.
Обрезать не обрезали, но отдельный тариф для участка "ЦБ-МР" установили 15 рублей. В МГТ дешевле получается только по 60-поездочным билетам...

Re: 2 ответа
Юрий Аралов  20.01.2011 23:23

Цитата (алексей н.)
Его не надо трогать, так можно и всю почти сеть тронуть и убить
О том и речь. Вообще, чем дальше читаю эту тему, тем больше прихожу к выводу, что отдельные товарищи типа Petro и Ипатова просто банально пытаются решить свои личные проблемы за счет создания оных другим людям. Вместо того, чтобы добиваться увеличения выпуска, ввода дополнительных маршрутов, строительства трамвая, выделения отдельных полос (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) в тех местах, где транспорта объективно не хватает, они начинают пытаться действовать в худших традициях совка, а именно отнять у одних и поделить между всеми. Им завидно что кто-то имеет возможность ездить в свободном троллейбусе и эту зависть можно понять. Но вместо того, чтобы добиваться такого же удобного и свободного транспорта себе, они, не то от большого ума, не то от природной вредности, не то от непонимания корня проблемы, начинают требовать чтобы "вон тем буржуям" сделали хуже, а нам, "рабочему классу" отдали то, чем эти "зажравшиеся капиталисты" нагло пользуются.

Re: 2 ответа
Petro  21.01.2011 01:14

Вы господин Аралов переходите на личности? Я Вам ещё раз скажу, такую убогую сеть как в центре МСК и закрыть не жалко. И успкойтесь, выпейте валерьяночки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.01.11 01:15 пользователем Petro.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Паштет  21.01.2011 11:44

Цитата (Юрий Аралов)
А вот что в тех краях ИМХО стоит убрать без сожаления, это заезд 3-ки в центр. С его нынешними выкрутасами, пробками, а также пешей доступностью метро, им действительно на том участке практически никто не пользуется. Сколько я не думал как бы его изменить без обрезания по Садовому, так ничего умного в голову и не пришло.
Там просто кольцо надо больше сделать: Долгоруковская - Оружейный -Садовое - М.Дмитровка - Страстной бульвар - Трубная пл - Цветной б-р - Садовое - Долгоруковская. И связи сохранятся и прямее трасса будет. Вот толкьо дополнительные стрелки надо будет повесить.
На Б.Дмитровке пробки постоянно, так что что-либо туда пускать мне кажется смысла нет.
Я бы еще 12ц через Тверской бульвар и Никитскую пустил, вместо кремлевского кольца.

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
_Ярополк_  21.01.2011 12:30

Только что прочитал в ветке на соседнем форуме, что в начале 70-х годов 4-й троллейбус от Октябрьской площади ходил в центр с частотой 35 машин в час. Сейчас у него, если не ошибаюсь, частота движения три или четыре машины в час. Если мы вернёмся к такой частоте движения электротранспорта, какая была 40 - 30 лет назад, то проблема пробок рассосётся сама. Да гонять троллейбусы по-любому дешевле, чем автобусы, и воздух чище.

Re: 2 ответа
Юрий Аралов  21.01.2011 18:46

Цитата (Petro)
Вы господин Аралов переходите на личности? Я Вам ещё раз скажу, такую убогую сеть как в центре МСК и закрыть не жалко. И успкойтесь, выпейте валерьяночки.
Нет, я не перехожу на личности. Просто я по жизни привык называть вещи своими именами, а не играть в дипломатию. Знаю, многих эта моя манера раздражает, но, как говорится, извините, какой уж есть. Если я вижу что у человека ярко выраженная троллейбусофобия, либо он пытается решить свои проблемы за счет других, то я так и скажу открытым текстом. Вы уж извините меня, если правда глаза заколола...

Re: В интернет-приёмную Правительства Москвы
Юрий Аралов  21.01.2011 18:47

Цитата (_Ярополк_)
Если мы вернёмся к такой частоте движения электротранспорта, какая была 40 - 30 лет назад, то проблема пробок рассосётся сама. Да гонять троллейбусы по-любому дешевле, чем автобусы, и воздух чище.
Надо не тупо интервалы делать метрошными, а делать удобную систему общественного транспорта. Тогда и народ с машин потянется.

Re: 2 ответа
Юрий Аралов  21.01.2011 20:28

Когда предыдущее писал, то торопился, поэтому сейчас я ещё добавлю уже непосредственно по теме
Цитата (Petro)
Я Вам ещё раз скажу, такую убогую сеть как в центре МСК и закрыть не жалко.
Если вы ещё по моим сообщениям этого не поняли, хотя из них это вроде ясно следует, то я вообще-то сам выступаю за оптимизацию и изменения. Но не изменения в стиле "а давайте тупо всё выпилим и заменим на микробусы", а за разумные и грамотные, которые не только не навредят, но и сделают лучше. И даже своё видение изменений в районе Цветного писал, которые частично совпадают с Вашими.

Ломать - не строить, разрушить всё под ноль можно очень быстро, только вот ни к чему хорошему подобные радикальные действия обычно не приводят. Уже выше писал, но повторюсь ещё раз. Тупо снимать допустимо только тогда, когда случай совсем тяжёлый и безнадёжный, как, например, с петлёй до Рахмановского, где проехать настолько тяжело, что даже автобусы, когда там ходили, иной раз застревали, да и ездить туда объективно незачем, единственная остановка на нём находится в ста метрах от соседних остановок тех же маршрутов, да и от выхода из метро тоже. Здесь да, нужно снимать и забыть об этом заезде как о кошмарном сне. Но зачем убирать троллейбус с Цветного, где на нём ездят люди, где им пользуются, и где он за редким исключением спокойно проезжает, мне абсолютно непонятно. Уж поверьте человеку, который там работает и видит Цветной каждый день, глобальные задержки рогатых на нём наблюдаются весьма редко, обычно же максимум притормозит чтобы подождать пока кто-нибудь припаркуется/отъедет, что много времени не занимает. Серьёзные задержки в основном из-за Рахмановского, но с тем, что оттуда надо тролль снимать, вроде никто и не спорит.

Re: 2 ответа
Илья Ковалёв  21.01.2011 21:51

Вот это заявление Юрия нужно сделать девизом всех форумов. Те, кому не хватило, хотят отнять, у тех, у кого, по их только личному мнению, жирно. Отнять и поделить - это кажется уже было у Шарикова. И те, кто это предлагает, уподобляются именно Полиграф Полиграфычу. И правильно пошло дальше в теме: зачем рубить, резать, отменять? Давайте конкретизируем, системно подумаем. Или у нас только один критерий - совковый - разрешить\запретить?

Re: 2 ответа
Аксёнов Дмитрий  22.01.2011 00:04

Ну а мне, ездящему в основном на машине, троллейбусы и трамваи постоянно мешают. Что, теперь тоже закрывать? Вот то что по 7-ке периодически гоняют гармошки (не парковые, а маршрутные) - это дурость, да.

Re: 2 ответа
Илья Ковалёв  22.01.2011 02:25

Насчёт гармошек на 7 - это, конечно, перебор. Быть их там не должно. А насчёт взаимного мешания друг другу... Если б въезд в пределы третьего кольца сделали сильно платным, парковки на его границах разумными, удобными и доступными по цене, а общественный транспорт внутри высококлассным, точным по времени и комфорту, вы бы сменили машину на ОТ?

Re: 2 ответа
karelalex  22.01.2011 08:42

Цитата (Илья Ковалёв)
Если б въезд в пределы третьего кольца сделали сильно платным,
А зачем это делать в принципе? У нас пробки только в центре? ТТК едет в любой день и любую погоду?

Re: Очень вас прошу, ни в коем случае не пишите писем с просьбами о снятии чего-либо троллейбусного.
Нихто  22.01.2011 09:11

Цитата (karelalex)
К тому же линия 7-ки заодно является линией для загонки в парк 84-ых, которым запретили ездить через центр. Но это так, небольшой аргумент.
Действительно, небольшой аргумент. Ибо, кроме кратчайшего центра, у 84-го есть вариант и через Садовое (уж никак не длиннее, чем через Воробьевы горы, ага).

Эвона как! Ну так бы сразу бы и сказали... (-)
Нихто  22.01.2011 09:18

Цитата (Petro)
В данной ситуации троллейбусы на этих участках, только создают помехи другим участникам движения.

Re: 2 ответа
Нихто  22.01.2011 09:20

Цитата (Petro)
Тогда зачем они там ползут и возят воздух? Пусть возят людей.
Лично я против. А вдруг они Петро подвезут? Нафиг это кому надо?
Не, пусть уж лучше возят воздух, что ли...

Re: 2 ответа
Нихто  22.01.2011 09:26

Цитата (Юрий Аралов)
Нет, я не перехожу на личности. Просто я по жизни привык называть вещи своими именами, а не играть в дипломатию. Знаю, многих эта моя манера раздражает, но, как говорится, извините, какой уж есть.
Без проблем. Сам такой.
Только меня, в отличие от вас, банят периодически и постоянно. :-)

Re: 2 ответа
Илья Ковалёв  22.01.2011 09:45

Да нет, дело не в ТТК, оно как было стоячим ещё спроектировано, так им и останется. Дело в отведении из центра совсем ненужных там тазов. Хочешь, чтоб твой железный толчок стоял у тебя под окном офиса в Кривоколенном - штукарь! А то и два. В день! За въезд в центр. А вырученные бабки потратить на хорды, а не на 4ТК, которое ещё не построено, но уже сразу стоИт...

Re: 2 ответа
Юрий Аралов  22.01.2011 10:34

Цитата (Нихто)
Цитата (Юрий Аралов)
Нет, я не перехожу на личности. Просто я по жизни привык называть вещи своими именами, а не играть в дипломатию. Знаю, многих эта моя манера раздражает, но, как говорится, извините, какой уж есть.
Без проблем. Сам такой.
Только меня, в отличие от вас, банят периодически и постоянно. :-)
Правильно, потому что я обычно такие вещи вытворяю аккуратно и только там, где человек сам откровенно напрашивается, да и до мата дохожу крайне редко, в 95% случаев обходясь более культурными словами с сохранением смысла сказанного. Вы же как начинаете чуть что матом даже не ругаться, а разговаривать, так сразу модераторы и нарисовываются... ;-)))

Re: Предлагаю выпрямить 7-й троллейбус
Евгений Ипатов  22.01.2011 12:01

Цитата (Заец)
А кто-нибудь знает, почему появился крюк при движении в сторону Ленинского проспекта? Ведь когда-то давно его не было. И в сторону Киевского идёт прямо.
Действительно, этот вопрос мы, ввиду бурного обсуждения, как-то забыли. Если кто-нибудь помнит, пусть расскажет про историю этой петли.

Цитата (karelalex)
Если так, то автобус А нужно отменить в первую очередь. Он зачем-то везёт к метро, которое дальше от центра. Но его почему-то не отменяют.
А надо продлять к "Ленинскому проспекту" или "Шаболовской". Туда же и 111, 196 завернуть, чтобы дать их пассажирам метро и заодно убрать с пробочного участка.

Цитата (karelalex)
К тому же линия 7-ки заодно является линией для загонки в парк 84-ых, которым запретили ездить через центр. Но это так, небольшой аргумент.
Где это запретили? Нулевые рейсы могут ездить как угодно, в расписании указано только время прибытия в парк, но оно совершенно ни к чему не обязывает. Опять же, 84-й из парка едет именно через Садовое (обратно тоже КС позволяет).

Цитата (Патриот)
В 2009 г. в "Мосгортрансе" было принято решение отменить заезд троллейбуса 28-го маршрута к ул. Кравченко при следовании в сторону Ленинского просп., однако буквально через неделю "по настоятельным просьбам жителей" маршрут вернули на прежнюю трассу.
Вернули, чтобы прибить 34к, который реально портил картину и мозолил глаза некоторому начальству.

Цитата (Юрий Аралов)
А вот что в тех краях ИМХО стоит убрать без сожаления, это заезд 3-ки в центр. С его нынешними выкрутасами, пробками, а также пешей доступностью метро, им действительно на том участке практически никто не пользуется. Сколько я не думал как бы его изменить без обрезания по Садовому, так ничего умного в голову и не пришло.
Надо убрать выкрутас, вернув светофор на перекрёсток Садового с широкой Новослободской, убрав его с узкой и пробочной (из-за того, что ввиду светофора это единственный путь в центр и стоящих автоуродов) Краснопролетарской. Тогда тройка снова будет удобной.

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Ну а мне, ездящему в основном на машине, троллейбусы и трамваи постоянно мешают. Что, теперь тоже закрывать?
Для Вас, Автомобилиста с большой буквы, что от наличия троллейбусов и трамваев, что от их отсутствия, совершенно ничего не изменится.

Re: 2 ответа
Нихто  24.01.2011 04:30

Цитата (Юрий Аралов)
Вы же как начинаете чуть что матом даже не ругаться, а разговаривать, так сразу модераторы и нарисовываются... ;-)))
Эфвемизмами, вообще-то, на худой конец, бранными словами...

Re: Предлагаю выпрямить 7-й троллейбус
Нихто  24.01.2011 04:34

Цитата (Евгений Ипатов)
Вернули, чтобы прибить 34к, который реально портил картину и мозолил глаза некоторому начальству.
Вообще говоря, маршрут, который при движении по маршруту ВЫНУЖДЕН переставлять штанги - это не маршрут, а извращение.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Михаил Грачев  25.01.2011 04:44

Цитата (karelalex)
Цитата (Евгений Ипатов)
Предлагайте свои поправки, варианты и уточнения.
...2) Крюк убрать, благо провода там висят, нужно только стрелку врезать и немного проводочков добавить. Хотя есть пассажиры, которые пользуются 7-кой от Индиры Ганди, но они перетопчутся.
Цитата (Энди)
Цитата (Димон С.)
и убрать заезд к Индире Ганди
Я напомню, что тогда останется без троллейбусов участок Мичуринского от Косыгина до Ломоносовского. Если ещё учесть, что А58 сейчас стал ходить так, что я его уже несколько месяцев не видел, хотя езжу там почти каждый день - в тех краях останется лишь один А119.
Полностью согласен, что крюк 7-ки следует убрать, но ИМХО при этом надо повесить провода по противоположной стороне Мичуринского от Косыгина до площади Индиры Ганди и пустить новый маршрут от Калужской пл. до Озерной ул. с трассой следования по Ленинскому просп., ул. Косыгина и Мичуринскому просп. И 7-ка станет удобнее, и пассажиры, которые пользуются 7-кой от Индиры Ганди, "не перетопчутся", благо участок Мичуринского от Косыгина до Ломоносовского не останется без троллейбусов, и новый маршрут уж точно не будет "возить воздух".

Цитата (Патриот)
Евгений Ипатов в очередной раз сел в лужу, показав свою полную некомпетентность в вопросах транспорта.
Верно, и не один раз, вот еще:

Цитата (Евгений Ипатов)
Цитата (karelalex)
Если так, то автобус А нужно отменить в первую очередь. Он зачем-то везёт к метро, которое дальше от центра. Но его почему-то не отменяют.
А надо продлять к "Ленинскому проспекту" или "Шаболовской". Туда же и 111, 196 завернуть, чтобы дать их пассажирам метро и заодно убрать с пробочного участка.
Убрать с одного пробочного участка на другой пробочный? Евгений, если не верите или не знаете, то добро пожаловать в час пик на Шаболовку, к метро.

Цитата (Georg)
Цитата (Патриот)
Цитата (Petro)
Также предлагаю обрезать 13,69,15 по Суворовскую площадь. Куда писать?
Да нет. Такое можно писать только на туалетной бумаге. А потом использовать по назначению.
Georg, Вы не поняли: в вопросе Petro ударение на первом слоге. Поэтому правильный ответ: в унитаз или в писсуар.

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (Заец)
после ремонта эксалатор не вернулся
Непонятно, что так мешает восстановить эскалатор - деньги жмут или действительно оползневые явления на склоне?
И то, и другое. С оползнями на склоне боролись и пытаются бороться аж с 1958-го, как только открыли первую версию метромоста и известный эскалатор. Нынешние технологии позволяют победить это зло, но вопрос - в средствах. Если метро окупится хоть когда-нибудь в далекой перспективе, то бесплатный эскалатор - непозволительная роскошь. Сами понимаете, при каком капитализме живем. И никому невдомек, что с открытием такого бесплатного эскалатора возрастет пассажиропоток на станции "Воробьевы Горы", в итоге и она окупится быстрее, и эскалатор будет не совсем уж бесплатной благотворительностью.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Нихто  26.01.2011 01:26

Цитата (Михаил Грачев)
И то, и другое. С оползнями на склоне боролись и пытаются бороться аж с 1958-го, как только открыли первую версию метромоста и известный эскалатор. Нынешние технологии позволяют победить это зло, но вопрос - в средствах. Если метро окупится хоть когда-нибудь в далекой перспективе, то бесплатный эскалатор - непозволительная роскошь. Сами понимаете, при каком капитализме живем. И никому невдомек, что с открытием такого бесплатного эскалатора возрастет пассажиропоток на станции "Воробьевы Горы", в итоге и она окупится быстрее, и эскалатор будет не совсем уж бесплатной благотворительностью.
У меня такой вопрос: а хоть какая-нибудь там нормальная лестница, самая простейшая, для подъема наверх к Дворцу Пионеров там есть. А то помню (правда, было это довольно давно) я ее не нашел и поднимался каким-то экстремальным способом по бездорожью. С учетом наступившей уже осени, помню, это было очень увлекательно.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Энди  26.01.2011 03:37

Цитата (Нихто)
У меня такой вопрос: а хоть какая-нибудь там нормальная лестница, самая простейшая, для подъема наверх к Дворцу Пионеров там есть. А то помню (правда, было это довольно давно) я ее не нашел и поднимался каким-то экстремальным способом по бездорожью. С учетом наступившей уже осени, помню, это было очень увлекательно.

Там нет лестницы напрямую (если не считать какой-то деревянной полуразрушенной с уровня проезжей части Вернадского до верха - но ей пользоваться не менее экстремально, чем лезть вверх прямо по склону, ибо есть все шансы скатиться по склону прямо под колёса машин. Не говоря уж о том, что от уровня метро всё равно нужно лезть по склону до уровня проезжей части).
Есть 2 способа пройти в обход - от выхода из метро либо налево, либо направо. Налево пойдёшь - пройдёшь по бывшему 4-му Воробьёвскому проезду. Хорошая асфальтовая дорога, только вот делает крюк и выводит к следующей остановке - "4-й Воробьёвский проезд" (тоже забавный факт - одна остановка названа по несуществующей улице, соседняя - по станции метро, докуда невозможно добраться...) Впрочем, во Дворец Пионеров у той остановки тоже есть вход.
Направо пойдёшь - есть грунтовая дорога в обход бывшего эскалатора, завершающаяся двумя лестницами. Так крюк меньше, хотя это зависит от того, куда нужно.

Re: Предлагаю выпрямить 7-й троллейбус
Евгений Ку  26.01.2011 11:11

Цитата (Евгений Ипатов)
Надо убрать выкрутас, вернув светофор на перекрёсток Садового с широкой Новослободской, убрав его с узкой и пробочной (из-за того, что ввиду светофора это единственный путь в центр и стоящих автоуродов) Краснопролетарской. Тогда тройка снова будет удобной.

Вы пробовали пользоваться тб, когда там был светофор?
Пробочка растягивалась до Савеловского вокзала. 3 и 47 дружно стояли.
На преодоление участка от Лесной до Садового можно было потратить 50-60 минут
Стояние на месте по 15 минут, из-за открытого зеленого только для Садового тоже вполне обычное дело. Потом открытие для Новослободской на 30-60 секунд и опять стояние.
Только с уборкой светофора по Новослободской стало возможно ездить.
По мне надо сделать разворот для тб непосредственно на Новослободской перед садовым. И оборачивать там 3, с передачей на него соответсвенно машин с 3к.
Интервал тогда превратится в приятные 10 минут, который с учетом еще и 47 будет еще более приятен.
Дальеш двинуться ниже и посмотреть на 29 и 29к.
29 конечно хорош, и образует правильные связи, но его интервал в 25 минут, просто убивает. Его по хорошему надо усилять и уменьшать интервал. В пробках стоять ему сейчас (с отменой встречного одностороеннего) стало негде.
При нормально работающем теперь 3, можно грохнуть 29к, и машины с него отдать на 29. Это уменьшит на нем интервал, почти в 2 раза.

Теперь до кучи еще 56 и 78, мне кто-нибудь скажет, какая религия мешает сделать для них оборот непосредственного по площади Белорусского вокзала?

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус

Цитата (Михаил Грачев)
Полностью согласен, что крюк 7-ки следует убрать, но ИМХО при этом надо повесить провода по противоположной стороне Мичуринского от Косыгина до площади Индиры Ганди и пустить новый маршрут от Калужской пл. до Озерной ул. с трассой следования по Ленинскому просп., ул. Косыгина и Мичуринскому просп. И 7-ка станет удобнее, и пассажиры, которые пользуются 7-кой от Индиры Ганди, "не перетопчутся", благо участок Мичуринского от Косыгина до Ломоносовского не останется без троллейбусов, и новый маршрут уж точно не будет "возить воздух".

Поддерживаю. Участок очень нужный, сам им очень часто пользовался, когда в детстве ездил во Дворец пионеров. О самой линии по Косыгина - нечего и говорить, всем (кроме Е.Ипатова) итак всё понятно. Линия необходимая.
В идеале, надо было бы пустить троллейбус по Университетскому (от Мосфильмовской до Мичуринского) в обе стороны, чтобы обеспечить подвоз к "Воробьёвым горам" и на Ленинский проспект. Но всё это имеет смысл только в случае восстановления эскалатора.

Re: Предлагаю выпрямить 7-й троллейбус
Нихто  27.01.2011 08:53

Цитата (Евгений Ку)
Теперь до кучи еще 56 и 78, мне кто-нибудь скажет, какая религия мешает сделать для них оборот непосредственного по площади Белорусского вокзала?
Если этого не сделали раньше, когда для этого были даже все необходимые стрелки врезаны - сейчас, когда всю площадь перекопали, не сделают тем более.

Re: Предлагаю выпрямить 7-й троллейбус
Заец  27.01.2011 20:00

> Но всё это имеет смысл только в случае восстановления эскалатора.

Не только. По горе конечно мало кто лезет, а вот пологой асфальтированной дорогой к метро народ активно пользуется.

Re: Предлагаю выпрямить 7-й троллейбус

Цитата (Заец)
> Но всё это имеет смысл только в случае восстановления эскалатора.

Не только. По горе конечно мало кто лезет, а вот пологой асфальтированной дорогой к метро народ активно пользуется.

С этим я не спорю. Я к тому, что в "идеальном варианте", описанном мной, народ стал бы ездить к "Воробьёвым горам" вместо "Университета", это было бы значительно быстрее и удобнее. Через остановку "4-й Воробьёвский проезд" и по асфальтированному серпантину будет не быстрее, поэтому выгоды никакой нет.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Ulis196  03.02.2011 15:25

Не трогайте семёрку.
Регулярно бываю в начале Мосфильмовской и пользуюсь, причём как от Киевского, так и от Октябрьской/Гагарина.
Крюк через Ганди, конечно, выглядит нелогичным, но эксперимент с его отменой уже был и в результате этот крюк оставили. На Киевском семёрка забивается неплохо именно по причине существования заезда на Мосфильмовскую/Ганди. После развоза основной массы пассажиров на участке до Ганди семёрка собирает народ со смотровой площадки, Дворца пионеров и академических институтов. Также семёркой пользуются на Ленинском, чтобы добираться в район Воробьёвых гор и до начала Мосфильмовской (Академия внешней торговли), а с Воробьёвых гор и от Дворца пионеров - до Киевской.

Re: Предлагаю выпрямить 7-й троллейбус
дмитрий  03.02.2011 15:26

Цитата (Евгений Ку)
Вы пробовали пользоваться тб, когда там был светофор?
Пробочка растягивалась до Савеловского вокзала. 3 и 47 дружно стояли.
На преодоление участка от Лесной до Садового можно было потратить 50-60 минут
Стояние на месте по 15 минут, из-за открытого зеленого только для Садового тоже вполне обычное дело. Потом открытие для Новослободской на 30-60 секунд и опять стояние.
Только с уборкой светофора по Новослободской стало возможно ездить.

так значит проблема была не в наличии светофора, а в его неправильной организации работы. что мешало вместо 1 минуты включать его на 3, например? не в пятнадцать же раз поток на садовом больше, чем на новослободской. а даже если и так, то что мешает сейчас поставить светофор, обеспечивающий проезд прямо на м.дмитровку, а попутно оставить почти всегда включенной стрелку направо на крюк по оружейному переулку, которая давала бы возможность проезжать так же как и сейчас



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.02.11 15:32 пользователем дмитрий.

Re: Предлагаю закрыть 7-й троллейбус
Ulis196  03.02.2011 16:13

Относительно прямая лестница была сразу после окончания реконструкции метромоста - в наследство от завершившейся стройки. Через некоторое время она (сварная металлическая) пришла в негодность и была разобрана. Сейчас народ пользуется широкой асфальтированной дорогой по другую сторону моста, либо карабкается по тропинкам/дорожкам, ведущим в сторону Смотровой.

Некоторое время назад я поднялся по остаткам галереи наверх:
http://ulis-aka-janek.livejournal.com/364413.html
Наклонный ход имеет ступеньки, так что при очень большом желании можно было бы даже не восстанавливать эскалаторы, а отремонтировать эти ступеньки, облицевать и застеклить галерею, смонтировать поручни и получился бы относительно недорогой (пусть и не лучший) вариант решения проблемы.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.023 seconds ]